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WIKI編集者の集い
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ひとまず、構成案や、PSO2 wikiから変更したい内容案をお願いします。

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  • 管理者さんへ。NGSでは「Eトライアル」ではなく「トライアル」が正式名称のようなので、ページのリネームをお願いします。その他のEトライアル表記は適宜修正していきます -- 2021-02-01 (月) 08:48:01
    • トライアルでリネーム完了です。 -- 管理者 2021-02-01 (月) 11:15:51
      • ありがとうございます -- 2021-02-01 (月) 14:33:06
  • SG.pngMESETA.pngAC.pngアイコン系は変わらなそうなので撮っていきたいと思います -- 2021-01-30 (土) 18:47:54
    • 透明度入ってて作りにくいですね・・・見やすさにも問題がありそうですがどうしましょう -- 2021-01-30 (土) 20:11:12
      • 一応サンプルここに置いてますSandbox/特殊能力一覧? -- 2021-01-30 (土) 20:12:28
      • ロッドとか見にくいので、旧の背景色か黒とかあった方がいいかも。 -- 2021-01-31 (日) 19:02:23
      • 打撃・射撃・法撃綺麗ですけど何か上手いこと切り抜けるソフトとかあるんでしょうか。自分はFoとTeのアイコンわざわざ同じ透明度のドット置き直して作りました -- 2021-02-01 (月) 08:56:46
      • 背景と原色から透明度逆算して置き換えました。丁度とはなかなかならないので大体ですが -- 2021-02-01 (月) 12:48:00
      • 大体同じ手法なんですね。まだ地獄の属性アイコンが残っている・・・ -- 2021-02-01 (月) 12:56:51
    • フラットデザインなアイコンに枠線をつけて見やすくしてみたアイコンのサンプルを作ってみました。どうでしょうか？ -- 2021-02-02 (火) 11:17:14
      • 誰でも編集しやすい（作りやすい）ように黒背景とかの方が良いと思います。サンプル。 -- 2021-02-02 (火) 18:36:31
      • せっかく透明色で切り抜いてもらってるのだけど自分も背景色黒の方が良いと思う、もしくはゲーム内キャプチャーを切り抜いただけで無加工とか。エネミーページで「雷属性.png」「六属性.png」のセル背景に色を付けてるけど、これをやりだすとキリが無いから・・・。変更を期待したいです。 -- 2021-02-02 (火) 20:12:44
      • 見た目にこだわるタイプなので、見栄えは重視したいですねぇ。何かアイコンらしい背景を用意して、重ねるだけで作れるようにして新しいアイコンが来たら組み合わせて作ってもらうとかどうかなと。こんな感じ -- 2021-02-02 (火) 20:55:37
      • 見栄えよりも上の方が言ってるように誰でも作りやすいってのが重要じゃないですかね。それに用意してもらったのは18px×18pxですよね。他の16px×16pxとは違うのはレイアウト崩れるのでやっぱり他のと合わせた方が良いかと。個人的には黒背景に賛成です。 -- 2021-02-02 (火) 21:34:10
      • うーん、わかりました。18x18の案は取り下げます -- 2021-02-02 (火) 21:47:37
      • 自分も黒ベースが良いかな。透明のやつはリネームしてもらってフォース2.pngとかで要所良く使う感じにしてはいかがですか？ -- 2021-02-03 (水) 00:35:38
      • 黒ベースの意見が多いようですので週末にでも画像置場の「クラス」「ステータス系」を変更させてもらおうと思います。背景透明色のものは「ハンター2.png」などの名前で残させてもらいます。 -- 管理者 2021-02-03 (水) 17:56:22
      • 画像置場の「クラス」「ステータス系」の画像を黒背景へと差し替えしました。ブラウザのキャッシュが効いている場合は透明のまま表示されるかもしれません。他に黒背景色にした方が良いものがあれば指摘お願いします。 -- 管理者 2021-02-05 (金) 15:10:08
      • こう見ると旧PSO2のクラスごとの背景色に武器マークを白抜きって優秀なデザインだったんですねぇ -- 2021-02-05 (金) 15:14:06
      • 今回のは今流行りのノッペリした感じになってますね。透明画像が表示される場合はブラウザキャッシュの更新（Ctrl+F5）をお願いします。 -- 管理者 2021-02-05 (金) 15:18:24
    • あ、あと従来と画像サイズが違うとレイアウト崩れがって奴で一点聞きたいのですが、PAアイコンやスキルアイコンって旧PSO2と同じ32x32がいいですかね？ゲーム上だとUIがFHD解像度基準でアイコンが48x48で描画されてるっぽいのですが -- 2021-02-02 (火) 21:52:52
      • PAアイコン等はゲーム内基準で良いと思います！皆で統一したいですね。 -- 2021-02-02 (火) 22:13:24
      • ちなみにいろんなアイコンはFHD解像度だと等倍で綺麗に表示される（画像置場のものもFHD準拠な）のですが、何故かPA・スキルアイコンだけ32x32を48x48に引き伸ばしたようにボケて表示されているようです。どうして・・・ -- 2021-02-02 (火) 22:40:39
      • 正式サービスでは調整されるかもしれないですね… -- 2021-02-02 (火) 22:53:04
      • 殆どが流用かつ仮作成だからだろ。下手すりゃ変更だってありうるし -- 2021-02-03 (水) 00:02:10
  • 「Sandbox/武器テンプレート」でテンプレート作ってもらっていましたが、今回はテンプレートの下に作りたいと思いリネームさせてもらいました。よろしくお願いします。 -- 管理者 2021-01-20 (水) 18:26:51
  • 左のメニュー欄が長くなってきているように見えるのでPSO2攻略wikiと同じくボタン機能で開閉できれば使いやすそうだとおもいました。 -- 2021-02-07 (日) 11:33:59
    • とりあえず現時点での情報量や表の長さなどを考慮して公式・本家、システム、ショップ・スクラッチ、キャラクタークリエイトの4項目に折り畳みを付けてみました -- 2021-02-07 (日) 11:51:03
      • プレビュー時に折り畳みがあると面倒なのでこれ以上は正式サービス開始後でいいかと。サービス開始すれば武器とかも増えますし -- 2021-02-07 (日) 12:01:35
  • ファイル名が統一されていない一部の添付画像をリネームして添付し直したので、ワールドマップの「01.jpg」「02.jpg」、リージョンの「02.jpg」、サニィの「pso20210130_200707_001.jpg」の削除をお願いします -- 2021-02-23 (火) 04:21:50
    • 画像を削除しておきました。ワールドマップの全体画像ですが、日付とナンバリングで追加・変更していけるように「ワールドマップ.jpg」→「ワールドマップ20210127_01.jpg」へとリネームさせてもらいました。 -- 管理者 2021-02-24 (水) 16:00:31
      • ありがとうございます -- 2021-02-24 (水) 16:07:57
  • 既存の改定案とは別の提案をする小木　（元木から分割しました。2021-01-29）事前予防的な「禁止ルール」を避けるなら、あとは問題が起こった際の解決手段を厳しくして行くしかないと思います。そこで抜本的に仕組みを見直しませんか？（読みやすいようにコメ分けさせてもらいます） -- 2021-01-13 (水) 23:31:33
    • １）自分の提案としては、まず、「画像掲載に関する問題やクレーム専用のページを開設し、装備ページ内コメ欄では（専用ページで差し替え提案を行った旨と誘導を除き）掲載画像に対する一切の批判や中傷などの投稿を禁止する（違反した場合は即コメントアウト）」というルールを新設します。これで問題の一つである「装備ページの荒れ」を切り離します。 -- 2021-01-13 (水) 23:32:49
    • ２）専用ページで差し替え提案する際には、定められたテンプレートの使用を必須とし、次にここが大事なのですが、差し替え提案の条件として「代替画像の提供」を義務化します。つまり、代替画像が用意できる人でなければ、差し替え提案が自体ができないという形にします。差し替え提案後は、速やかに画像の差し替えが行えるのが理想です。 -- 2021-01-13 (水) 23:33:47
    • ３）具体的には既存のルールのように「画像の視認性の問題」に加えて、単純に「不快に感じた人が大多数いれば問答無用で差し替えできる」という形にします。（ここは、差し替え合戦、なりすましや自作自演などを考慮したルール調整と対策が必要です）例えば件の金髪の人くらい不愉快に感じる人がたくさんいるような案件では問答無用で差し替えOKくらいのバランスにします。 -- 2021-01-13 (水) 23:35:00
    • ４）キモは装備ページから「荒れ」を切り離すことと、多数派の利用者の不快感という理由でも差し替えできるようにすることの2点です。差し替えではなく画像の追加（情報を補足するような適切な画像追加と、問題のある画像追加を両方含めて）の場合はどうするのか、とかまだ穴はたくさんあると思いますが、議論の叩き台としてどうでしょうか？ -- 2021-01-13 (水) 23:36:26
    • コメントの荒れを切り離すというのはいいと思うけど、差し替えについては現行ルールとあんまり変わらないかなぁ。結局代替画像のない人が文句だけ言ったり無断削除する人が出ると思う。 -- 2021-01-14 (木) 13:54:48
    • コメント荒らしを防ぐ方向性でのルールは概ね賛同します。旧wikiではそもそも画像のルールが定められたのが掲載画像に対してコメントが荒れてしまうからであり、それを防ぐためのルール作りをするためのツリーだったのにいつの間にか「swikiのルール上問題ないのだから荒らす方が悪い」という話にすり替わってしまっています。あとは、小木主さんの言う「代わりの画像を自分で提出できないなら文句を言うな」というルールで荒れなくなるのか？というのが不安ですね…大多数の人が不快に感じる画像は差し替えできるという部分も「大多数の人が不快に感じる画像が掲載された」時点で荒れるのは避けられないような…？ -- 2021-01-14 (木) 16:13:13
    • 小木主です）↑1さん これは荒れをなくすという案ではなく、専用ページで存分に荒れてもらうという形です。専用ページ内ではむしろ自由に文句を言ってもらい、その代わり無断削除や装備ページを荒らすのは厳禁として、COを含む毅然とした対応を取るようなイメージです。この案には、情報が専用ページに集約されることで、早期の段階で編集者や管理者さんが事態を把握できるという利点もあります。「代替画像の提供」に関しては、↑1、2さんのおっしゃるとおりで、差し替え提案する（専用ページに木を作る）際の条件にした場合、木が立たないか、あるいは遅くなることも当然あるので、荒れの切り離しとして役割を重視するなら、たしかに不安点の一つだと思います。もし話を進めるなら「木が立った後に提供を受ければOK」という2パターンで考えたほうがいいかもしれません。 -- 2021-01-14 (木) 18:05:53
    • 既に挙がっていますが専用ページを作ったとしてそこを正しく使ってくれるかが気になる所ですね。編集者や管理人が状況把握するのに役立つという背景があるとは言え機能としては隔離所にも近いものなので進んで使ってくれるかという懸念はあります。また専用ページも荒れた場合にはログを追うのが負荷になりそうにも思えます。ただ全体的には良案だと思います。今挙げたのはいずれも懸念に過ぎないので一応でも適用の話が持ち上がれば賛成させて頂きます -- 2021-01-17 (日) 19:58:12
    • 小木主）↑おっしゃる通りで、そこは大きな不安点の一つですね…。個人的には「新Wikiを立ち上げると共に新ルールで」ということで、何もなしに急に変わるよりは理解を得られる素地はあるとは考えています。 -- 2021-01-23 (土) 00:50:12
    • 小木主）本提案から10日ほど経ちましたが、大きな反対意見はないようなので、次は実際にサンプルページ的なものを作ってみようと思います。その後は新たに木を立て、詰めていく必要がある問題点ごとに小木分けする形で進めていければと考えています。 -- 2021-01-23 (土) 00:51:20
    • 小木主です。仮案できました。もとの木が長すぎるため分割して独立させました。（元は雑談で提案したものの転載になりますが～の木です）次に装備ページを含めたすべてのコメント欄に表示されるページ挿入用注意書きの仮案?です。専用ページへ誘導は実質これ頼みです。 -- 2021-01-29 (金) 23:22:27
      • 小木主）あくまで仮案として、議論のたたき台としてどうぞ。とりあえず議論が必要な点としては、「差し替え決定するための採決方法」と「差し替え提案システムの悪用対策」辺りだと思います。特に採決方法については、なりすましの不正投票への対策も必要かと思います。外部サービスの利用もありですが、おそらくIP変更とかまで行っちゃうと完璧な対策って無理なのである程度は妥協するしかないとは思いますが…。 -- 2021-01-29 (金) 23:39:57
      • ③④のルール部分への提案ですが「CERO D指定(17歳以上対象)のゲームです。Wikiは全年齢が閲覧可能な場所のため、CERO D指定内容(セクシャル)に抵触しない画像をお願いします」といった内容はどうでしょう？指定内容はここから『ファンタシー』でタイトル検索すれば確認できます。CERO D指定についてはNGS公式ページ下部に載っているので探してください。これはこれで線引が～とか言われそうなのであくまで提案です。 -- 2021-01-31 (日) 03:37:18
      • 小木）ご意見感謝です！ただCERO Dは差し替え理由として具体的に提示してしまうには、おっしゃる通り線引きというか範囲が広すぎて、悪用されてしまう可能性があるかなと思います…。例えば「わざと体型をきわどくしたセクビキ着用キャラで、多数の武器ページに画像を貼る常連さん」と「多少露出があるコス、もしくはモーションなどで数ミリ程度のパンチラが写ってしまった初提供者さん」がいたとして「前者はNG！後者は（これくらいなら）OK」と柔軟に運用できるようにするための③④という部分があります -- 2021-01-31 (日) 17:04:39
      • ページ挿入用注意書きの仮案?ですが、コメントについての注意/挿入用を書き換えると画像に全く関係の無いページまで表示されることになります。そこで、別ページ掲載画像についての注意/挿入用に一部内容を移させてもらいました。使う場合は#includeで読み込むようにお願いします。例としてテンプレート/武器個別ページに適応しておきます（もちろん使わないという選択肢もOKです）。 -- 管理者 2021-02-19 (金) 11:38:45
    • 採決方法についての小木 いい仕組みが作れないか考えています。外部サービスを使う案としてGoogleフォームを使った採決など調べてみたのですが、複数投票を防ぐにはログインが前提のようで（それでも複アカは防げない）投票するのにハードルが高く「多数派の意見」を拾うには向いてない気がしました。 -- 2021-01-31 (日) 17:34:00
      • 告知していた通り木を下げさせていただきました。現状は「採決方法を決める」という状況です。具体的には「差し替え成立に必要な票数」「（完ぺきには不可能ですが）ある程度の不正投票対策」です。「必要票数」は少なければ少ないほどスムーズに差し替えできますが、少なすぎると逆に悪用されてしまうので、バランスが難しいところです。 -- 2021-02-18 (木) 17:17:10
      • 採決の際は管理者さんにIPを監視してもらうのはどうでしょうか。差し替えにある程度時間がかかるという欠点はありますが、wiki内で完結できるうえにほぼ確実です。スマホからの書き込みを判別できるのであればそれらを全て除外することで端末の使い分けによる自演も回避できます。外出先で投票が始まっても猶予時間を1日程度設ければ帰宅してからPCで書き込めるので投票者の減少も気にならないと思われます。 -- 2021-02-18 (木) 18:17:39
      • 票数に関しては特に制限しなくても良いと思います。人の多い時間帯に雑談板辺りで呼びかければ10票ぐらいは恐らく集まるはずです。もし集まらなくても投票期間終了時点で採決してしまって良いと思います -- 2021-02-18 (木) 18:25:16
      • 管理者さんに見ていただくという案ですが、おそらく有効な対策はそのくらいしかないかもしれませんね…。その点で言えば、仮案での「無差別なコメント、ツリー立てを制限する」方向性は、管理者さんの負担を軽減する上でも有効かもしれません。ページ内の注意書きにもその点を明示しておけば、利用者の理解もある程度は得られそうです。 -- 2021-02-18 (木) 21:58:11
      • 管理者です。採決でIP確認が必要な場合は自分が確認させてもらいます。ただ、ご指摘の通りインターネットを利用した投票は抜け道があり、悪意を持てば結果を捏造できることから結果として両者が言い合いになり疲弊する可能性があります。そこで、圧倒的賛同が得られない（甲乙が付きづらい）場合は両方を掲載するといった選択肢はどうでしょうか。PSO2がリリースされた8年前に比べ、モバイル系含めインターネット回線が太くなり画像が1点2点増えた程度では問題になりそうにないと考えるのも理由としてあります。両方載せる場合は1方を折り畳みするか？掲載順番は？など考える必要がありそうですが。※個人的な意見なので掲載数はやっぱり1点が良いという結果でもOKです。 -- 管理者 2021-02-19 (金) 12:01:58
      • 管理者さんのご協力感謝します。投票拮抗時の複数種掲載案ですが多武器種対応の武器迷彩とかですと1枚でも結構画像が縦に大きくなりがちで、ページスクロール的な観点で利便性が下がるので悩ましいですね。掲載順は投稿順でもいいですし投票数順でもいいかと -- 2021-02-19 (金) 13:01:33
      • 管理者さんありがとうございます。大変な仕事を一つ増やしてしまい申し訳ないです。管理者さんの負担を大きくしないために、採決する際のルール側でも（例えば賛成/反対の一言で済ますのではなく、理由まで記載するなど）不正投票のしづらさを上げる環境作りができればなと考えています。両方掲載案もいいアイデアだと思います。決着方法の選択肢を増やすのは賛成です。ただ、不正投票までやらかす悪意を持ったユーザーを想定した場合、その人たちにとっては「ゴールが新たに増える」結果になってしまう可能性もありそうで、難しい部分ではありますね。 -- 2021-02-19 (金) 15:09:20
      • 閲覧者にとっては良質な画像であれば多い方が嬉しいので2つの掲載は良い案ではないでしょうか。 -- 2021-02-21 (日) 01:30:44
      • 最終投稿から3日経ちましたので、投票は管理者さんがIPを監視(可能ならモバイルからの投票は排除)、投票が拮抗した場合は2種掲載ということに暫定的に決定してしまって良いですか？ -- 2021-02-24 (水) 17:57:32
      • 提案主ですが、これに関しては議論が交わされないまま採決で決めるようなものではないと思います。個人の心情的には2種掲載に賛成ですが、この一連の画像差し替え問題で「荒れる理由」を考える限りは悪手かなと思います。基本的にキャラ自慢叩きの方向性というのは「問題の画像をページから削除する」ことであって「別の適切な画像を追加してほしい」ではないからです。問題の解決や仲裁をしなければならない編集サイドとしても、2種掲載の採用はおそらく今後の画像に関する荒れ問題を複雑してしまうことになって、より面倒になる未来しか見えません。（誤解を招きそうなので書いておきますが、仮ページの長文見てもらえればわかると思いますが、提案主個人としては、そもそもキャラ自慢を理由にした差し替え自体どうかなと思ってる人です。） -- 2021-02-24 (水) 20:28:10
      • 拮抗した場合は2種掲載で良いと思います。そもそもIP監視がある中で拮抗に持ち込まれる場面がそう頻繁にあるとは思えません。個人的な意見としてとは言え管理人意見も頂けた中レアケースの為に長々議論する理由は無いと思います。そもそも2種掲載で荒れる理由とは？1種のみ残す形の方が報復等といった形で荒れる要因になると思いますが -- 2021-02-24 (水) 22:17:24
      • ふと疑問に思ったのですが、仮に3種以上の画像が提案されて投票の結果すべて拮抗になった場合は提案された画像をすべて掲載するのでしょうか？ -- 2021-02-24 (水) 23:31:17
      • 拮抗した際に複数掲載という案の前提に「そもそも投票が拮抗する程度の画像に対して差し替え画像は出されないし議論にも乗せない」というのがあると思います。基本は早い者勝ちですし。あと3種以上の画像提供は元の画像と次に提出された画像の1対1投票をしてそれで終わりでいいかと。投稿が遅かった人に本来掲載権はないので3番手なんて要らないでしょう -- 2021-02-25 (木) 00:00:48
      • 2種掲載案を採用すると言うことは、つまり「不正投票を行う際の必要票数が半減する」ということです。仮に差し替えに必要な票数を10票として、4票（1票は元々持っているので、実質不正票は3票でOK）もあれば荒らしの目的は達成できます。IP監視（IPによる判別）は万能ではありません。具体的にいえば、例えば「例の人」が3票不正で票を確保できれば、自分の画像を複数のページで永続的に残せるということです。それで荒れないと思いますか？ -- 2021-02-25 (木) 00:21:12
      • 投票の際は理由付きで投票してもらうようにします？「差し替える必要性がない」という理由を禁止して純粋にどちらが良いかのみで競う形にしてもらうとか。金ゴキの締め出しから始まった議論ではありますが禁止ルールを避けて推奨ルールにしようとなった時点でもうその範疇には収まっていません。意図せず若干の不備があってしまったケースも想定すべきではないでしょうか -- 2021-02-25 (木) 00:31:26
      • ↑↑あまりにも意味不明すぎて驚く。これは何が言いたいの？今まで差し替え賛成か反対かで投票してたのとなんら変わらないと思うんだけど。わざわざ太字にしてくれたところが一番理解できない。建設的な代案があるなら是非提案願いたいところだけどそれ以前の問題。一応ここは真面目な場なんでコメントする前に推敲してもらいたい -- 2021-02-25 (木) 01:17:23
      • 枝16　私は言いたいことは何となく理解できたんですけど太字部分そんなに意味不明ですか？差し替えに6票入っていたとすれば金ゴキが勝利するには7票いりますが2種掲載で妥協するなら4票で済みます。6:4を採用するなら正確には半数ではなく差し替え賛成票の2/3程度ですね。まぁ2種掲載に反対するなら5:5になった時の解決策は出してほしかったですけど。　枝2,6,9,13,15 -- 2021-02-25 (木) 02:56:57
      • ↑それは2種掲載案を採用するから、じゃなくて6:4を採用するからという閾値の問題ですよね？ただ5:5にすればいいだけだと思いますけど。しかも挙げた例が6票って何ですかね。賛成10票に対抗するには11対8が必要ですし”半減する”メカニズムの説明に全くなってないんですが。こんなレベルの話し合いで新ルールを策定するんですか？ -- 2021-02-25 (木) 07:24:23
      • すみません「半減」は頭バグってました。言いたかったのは「例の人」の画像をページから消し去りたい人たちがいたとして、2種掲載案を採用した場合「ページから例の人の画像を消す（ページに例の人の画像を残さない）」ためには、ダブルスコアで勝たなければいけなくなるという話でした。双方の勝利条件が異なるんです。お互いに「自分の画像を載せたい人同士の争い」なら2種掲載は正解ですが、実態はそうじゃありません。何度も言いますが、これまでの荒れを思い出した上で、今後2種掲載案で複雑化したルールの中で大荒れしたときの状況を想像してみてください。めちゃくちゃ面倒なことになりますよ？ -- 2021-02-25 (木) 15:22:31
      • 差し替えに必要な票数というのを「全体の票数」と捉えるか「賛成に入った票数」と捉えるかでまず食い違ってますね -- 2021-02-25 (木) 16:38:43
      • 最終投稿から誰も来ないまま一週間経ちましたね。やる気あります？冷やかしに来ただけなら枝16と18の意見はないものとして進めますけどいいですか？議論がしたいのか議論をしてる感を出したいのかははっきりさせるべきかと。人がいないから少人数では決められないっていうなら次回のβまで凍結させるべきでしょう -- 2021-03-02 (火) 09:46:24
      • とりあえず2種掲載案は保留という形でもいいでしょうか？ 問題なさそうなら一度ここまでの議論と、足りない部分を踏まえて仮ページの内容を更新します。その後は再度新しい小木に仮ページのリンクを載せて最終チェックという流れでいかがでしょう？ -- 2021-03-02 (火) 21:07:02
      • 上の方が言ってますがこのページ自体日に数人しか見ていないので、今は結論出さずに凍結でいいんじゃないですかね。 -- 2021-03-02 (火) 21:32:49
      • ↑投稿がない日はそうなるだけかと。現にTodayは18になってます。ここまでも結論を急がすこんなペースで進めてきましたし、仮ページを更新して（一応書くと更新するのは提案主です）新たに小木を作ってその木に意見が付くならよし、付かないようならそのまま置いておいて、その間に意見ある人の目に留まればその都度意見がされるという形でいいかなと思います。 -- 2021-03-02 (火) 22:09:52
      • Sandbox/(集い提案仮ページ)掲載画像の差し替えについてと、Sandbox/画像添付についてで内容が重複しそうですが、ページ統合するのはどうですかね？両方に仮案があって、どっちのことを言ってるのかわからないもので。あと、Sandbox/コメントについての注意/挿入用?のページは消していいですか？ -- 2021-03-03 (水) 00:15:30
      • 凍結に異論は無いんですが人の数より質が問題だと思ってます。こんな調子では人が増えたら余計に話が進まなくなるだけだと思いますよ -- 2021-03-03 (水) 01:00:43
      • 「質が問題」というのは自分は質が良いけど、他者は質が悪いという意味ですか？あまり良い発言とは思いません。 -- 2021-03-03 (水) 01:25:53
      • 質が悪い我々の代わりに先導するどころか参加すらせずぽっと現れて冷やかして帰るだけなんで無視で良いですよ。人数が増えるとこういう輩が増えるのは確かに懸念事項ではありますね -- 2021-03-03 (水) 10:56:34
      • 「Sandbox/コメントについての注意/挿入用」のページは他ページに分割されていますので削除しました。既に利用されていないページがあれば削除をお願いします。 -- 管理者 2021-03-03 (水) 18:22:25
      • 管理者さんお手数おかけしてしまってすみません。↑5さん Sandbox/画像添付についてのページですが、差し替えに関する事柄は除いて、それ以外の項目については今後作らなければならない推奨ルールを掲載するページの方にまとめた方がいいかなと思います。 -- 2021-03-04 (木) 02:29:02
    • 上の小木の拮抗の基準として負けている側に40%以上の得票があれば拮抗扱いを提案します。この場合、全体で10票入ったと仮定すると6:4～5:5で2種掲載、7:3以上で1種掲載となります -- 2021-02-24 (水) 18:00:28
    • 仮ページを更新しました これまでの議論を参考に不足していた部分を追加しました。一応形は整えられたと思います。細かい数字の部分は調整が必要かもです。あと管理者さんに一つ確認させていただきたいのですが、注意事項に勝手に作らせていただいた部分「無断での差し替えや削除、編集合戦になった場合は、WIKI編集者の集いで管理者に対象装備ページの凍結を依頼してください。」については、実際に管理者さんにお願いしても大丈夫でしょうか？ -- 2021-03-06 (土) 03:24:18
      • 凍結の必要性が出ましたら凍結させてもらいます。お気軽に相談ください。 -- 管理者 2021-03-06 (土) 04:46:16
      • ↑ありがとうございます。注意書き部分はこのままの記述で行かせてもらいますね。 -- 2021-03-07 (日) 23:37:39
  • 試しに装備画像のサンプルSSを作成してみました。サンプルSS NGSはプレイできないので無印環境でですが。作成時の注意点で不足している項目についてはサンプルSSを張り付けたページにコメントを追加する形でも良いのではないかと。ただ結局の所画像作成の手順等をまとめたページを整備して(人に不快を与えない)画像提供者を増やさない事には例の人対策にはならないような気がします。 -- 2021-03-03 (水) 01:22:15
    • サンプルとしてはこれで良い感じだと思います。推奨ルールなので締め出しは不可能でしょう。貼られたら他の提供者が提供してくれるのを待ってさらに採決をしてようやく貼り換えですから一定期間不快な画像は残り続けますがそれは管理者さんの意向なので仕方ありません -- 2021-03-03 (水) 11:03:34
  • コスチュームの扱いについて教えてください。旧wikiでコスチュームを編集している者ですが、NGSでは性別が無いと認識しています。旧PSO2で「男性用」の場合でもこちらでは種族不問で誰でも着用できるって意味で合ってますでしょうか？ -- 2021-03-03 (水) 18:27:29
    • 最初に女性を選んでいたとしても男性体を別途作成できるという意味だったと思います。女性体のまま男性服を着れるわけではないはずです。キャスト専用のパーツなども同じ扱いだったかと -- 2021-03-03 (水) 19:20:16
      • 旧PSO2の方で仕様確認してきました。レイアリングウェアのベースを選択することで男性体と女性体が自動的に切り替わります。切り替えた後でなければインナーやアウターの異性の物を選択することは出来ませんでした　小木主 -- 2021-03-03 (水) 21:59:26
    • コスの話なのでついでにこの木に。エステ関連を色々叩き台作ってみましたが、セットウェアの扱いどうしますか？公式の説明では「アウターとベースが最初から組み合わさっているレイヤリングコス」とのことですが、既存のレイヤリングと一覧や個別のページを分けますか？分けない場合はウィオラマギカがSeとIn両方実装されているので2ページ作ることになります。あるいは一覧だけ分けて個別ページは統合というのもありです -- 2021-03-04 (木) 01:29:49
      • あとインナーやベースにも複数種類が用意されるようになったので表がかなり長くなりそうな懸念が。Ou4、Ba4、In2とかなると1種類のコスだけで10行とか行くんですよね・・・。そこにSeまで足すと14行になってしまいます -- 2021-03-04 (木) 02:09:46
      • 分散させずに極力1ページに収めた方が閲覧する人には見やすいような気も。見づらくなる場合ページレイアウトを変更するとか一部を折りたたむとか何か良い方法があれば良いんですけど・・・。 -- 2021-03-04 (木) 20:05:45
    • 既に旧wikiに実装されている商品については一覧を作って「N-」対応とし、旧wiki側ページを編集する予定です（私の手間的にこちらで再登録するのは無理です）。全く新しいものが出た場合はこちらでページを作成します。週末にでも編集してみるつもりです。 -- 木主 2021-03-04 (木) 15:14:45
      • 「エステ/レイヤリングウェア解説」のものはエステ/ウェアに移しました。 -- 木主 2021-03-04 (木) 15:20:49
      • 旧PSO2のウェア（コスチューム）は、旧wikiで編集しようと思いましたがやはり利便性が悪いのでこちらでページを作ることにしました。また、エステ/男性用ウェア?の一覧ページを作ってみました。セット衣装や、旧PSO2衣装の増え方を見ながら分類分けや、もしかしたらページ分けを行うつもりです。 -- 木主 2021-03-06 (土) 00:56:58
      • ナイスです。やっぱりこっちにも個別ページがあった方がありがたいです。 -- 2021-03-08 (月) 00:51:22
  • 管理者さんへ。こちらで誰も作っていなかったエステの項目を徹夜で全部用意したのは私です。それを勝手に削除したり改造した挙句丸々コピーしただけで仕事した気になって不備だらけであれば怒りも沸きます。現に今もレイヤリングからコピーしてセットウェアをそのまま削除したせいでセットウェアは未記載になっています。ホスト規制するならばご自由にどうぞ。そのような対応を取られるのであれば私はもう編集しませんので -- 2021-03-04 (木) 18:36:33
    • 他の人に編集されていちいち喧嘩口調で文句言うんだったらwikiの編集は無理。 -- 2021-03-04 (木) 22:31:13
    • コスチュームの話しよね？旧wikiで編集されてる方が週末に編集してみるって書いてあるんだから待つだけのことでしょ。 -- 2021-03-04 (木) 22:40:04
  • 武器の「○○」シリーズを編集している者ですが、現在は「シリーズ装備/個別/アジェル・クラースシリーズ」のような形です。階層にした理由は「#ls」で一覧表示するためでしたが、利便性を考えて「○○シリーズ」でページを作成しようと思います。 -- 2020-12-25 (金) 13:27:12
    • シリーズページ作ってもらっていますが、↑こちらを踏まえてリネームさせてもらいました。その他もテンプレート/武器個別ページの内容でリネーム等行っていきます。 -- 管理者 2021-02-04 (木) 14:42:00
      • テンプレート/装備品シリーズも作って（リネームして）おきました。 -- 管理者 2021-02-04 (木) 14:51:34
      • ページ削除およびリネームでシリーズ武器の階層化が解除された影響で一覧を取得できなくなっていますので対処をお願いします -- 2021-02-04 (木) 15:02:23
      • 武器・PA・テクニック?に手動ですが編集する項目を作っておきました。 -- 管理者 2021-02-04 (木) 15:17:42
      • リスト自動取得のために全てのテンプレートをまとめているのにここだけ手動では本末転倒ではないでしょうか。木に書かれている利便性が何を指すのか全く分かりません。ページ作成時にたかが10文字入れることってそこまで負担ですか？ -- 2021-02-04 (木) 15:24:28
      • ページ作成時だけではなくって、リンクや挿入時に入れるのがめんどいってことじゃない？ -- 2021-02-04 (木) 15:28:44
      • 武器ページへの挿入はそもそもテンプレに文言が用意されてるから武器名を入れるだけで手間は全く変わらない。シリーズページへのリンクじも1回書いたら後はコピーで使いまわせるからそこまで手間じゃない。手動でまとめると追記し忘れて漏れても気付かない可能性がある -- 2021-02-04 (木) 15:31:28
      • シリーズへのリンクは旧PSO2で言えば、各種交換所、クエスト個別ページのドロップ、コレクション、特殊能力、潜在能力、実装情報、トップページなど、旧wikiを検索してもらえればわかると思いますが非常に多くのページでリンクする必要があります。自分もその中のページをいくつか編集していますが、木主さんの言われる利便性（直観的に簡単な編集ができる）といった意味でお願いしたいのですが。 -- 管理者 2021-02-04 (木) 15:56:55
      • 今はシリーズ数が4と少ないので問題ないですけどこれから先何年も経てば本家の様に膨大な数になります。手動で追記が漏れる可能性は十分にあるかと。それに武器・PA・テクニックのページはゲームに慣れればほとんどの人が見なくなるページです。現に本家トップページは昨日3万人の閲覧に対しフォトンアーツ、解式フォトンアーツ、後継クラスフォトンアーツ、テクニックの4ページを合わせても延べ300人程度しか訪れていません。誰かが漏れに気付いて編集してくれるだろうというのは期待できない数字です -- 2021-02-04 (木) 16:06:07
      • 旧wikiでシリーズを#lsで取得してましたっけ？ -- 2021-02-04 (木) 16:08:44
      • このページの下部 -- 2021-02-04 (木) 16:11:18
      • あったんですね、有難う御座います。訪問者数見たら1桁ですね。他の編集者さんが便利が良いというのであれば、私が武器・PA・テクニック?のシリーズ一覧の編集を責任をもってやらせてもらいますね。正式サービス後になりますけど。 -- 2021-02-04 (木) 16:17:55
      • そう言っていただけるのはありがたいですけど、あなたがこれから先ずっと完璧に編集をこなせるという保証がありません。機械ではなく現実に生きる人間ですからプライベートに忙殺されることもあるでしょう。ネット環境がダメになることやあなた自身が何か事故に遭って編集できなくなる可能性もあります。それらの不安要素をただ一つ階層化を入れるだけでほぼ完全に排除できるんです。そもそも新規ページの編集って既存ページを見ながらやるものなので直感的な編集ってしないはずです。例えば「プリム」シリーズを直感的にプリムシリーズ?と書けばもうリンクが無効になります。結局書式の確認をすることになるんで一緒なんですよ -- 2021-02-04 (木) 16:28:09
      • 抜けがあるかないかは」シリーズで検索すればわかるわけだし、流れから言って2020年12月から「○○シリーズ」で作成したいと宣言があって、反論もないし、それに従って管理者さんが変更をかけた。そして管理者さんからのお願い、他編集者さんの責任をもって編集すると言われるのを見ると、でわそちらのページは君達に任せた！でいいんじゃないですかね。 -- 2021-02-04 (木) 17:27:16
      • 2020年12月からあって反対意見無しっていうか単純にこのwikiに何もない時期にポンと提言だけ投げられてそのまま誰も反応せず上に流れて忘れ去られてただけですけどね。実際にシリーズ武器のページを全て用意したのは昨日の私であってこの木主さんはβテストが終わってしばらく経っても何もされていませんし。まぁこれ以上は不毛でしょうしそこまでおっしゃるならお任せします -- 2021-02-04 (木) 20:22:43
    • 「潜在能力/個別挿入用/○○」のページですが、テンプレートにテンプレート/潜在能力（個別挿入用）が既にありますしシリーズの簡易表記に合わせるとしたら「潜在能力/○○」の方が良いのではないでしょうか？ -- 2021-02-25 (木) 13:47:24
      • 特に問題が内容でしたら次回CBT頃に変更させてもらいますね。 -- 管理者 2021-03-04 (木) 17:14:31
      • よろしくお願いします。 -- 2021-03-04 (木) 21:52:55
  • Sandbox/画像添付についてのページに「同コマンドで画像を参照しているページはミラーwikiを閲覧するとエラーメッセージが表示されるため非推奨です。」の文言がありますが、このエラーってのは今も出てますでしょうか（自分の環境ではエラーが見つけられないです）？解決できるのか問い合わせてみようかと思いまして。 -- 管理者 2021-02-25 (木) 14:12:55
    • Firefoxなどで表示されるhttp:での「安全ではない接続」のエラーのことですかね？問い合わせてみます。他のことであれば教えてください。 -- 管理者 2021-02-25 (木) 14:27:36
      • 旧wikiには「画像を参照できずにエラーを返してしまい」と書いてあるので既に修正されてるエラーではないですかね。自分もエラー見たこと無いですし。 -- 2021-02-25 (木) 14:37:21
    • 確かPSO2Wikiのほうで追記したんですが、当時は「フェイタルエラーで返されて閲覧不可」になってた事で、修正後は閲覧自体に問題はなくなったんですが、ページ上部に別のエラーメッセージが出るので「エラーメッセージが出る」に調整した記憶が…(チェッカーも流れてるのでややうろ覚え) -- 2021-02-25 (木) 14:47:21
      • Chromeで、例えばPSO2Wikiの「＊アングスグリッター」だと二行に渡って以下のメッセージが表示されるのは確認してます(報告怠ってたのはｽﾐﾏｾﾝ) -- 2021-02-25 (木) 14:53:39
      • Warning: getimagesize(): Filename cannot be empty in /var/www/wikibase2mirror/plugin/uploader.inc.php on line 283 -- 2021-02-25 (木) 14:57:24
      • 先程ここの砂場で確認したらメッセージ出なかったので、もしやPSO2Wikiのほう固有の問題…？　といった感じです -- 2021-02-25 (木) 15:30:42
      • ありがとうございます。報告してみます。 -- 管理者 2021-02-25 (木) 17:31:37
      • エラーを解消したと連絡が入っていました。 -- 管理者 2021-03-09 (火) 23:59:17
      • コマンドが使われてるページをいくつか確認したところメッセージが出ないのを確認できました -- 2021-03-10 (水) 01:33:54
  • アクセサリーのページをなんとなく編集してみました。アイデアや修正した方が良い意見がありましたらお願します。 -- 2021-03-17 (水) 21:50:34
  • 情報提供用の掲示板なんかがあったら便利じゃないですかね？どのページに投稿していいかわからない情報や、Twitterなどで見つけた記事を投稿するなど。 -- 2021-03-19 (金) 16:58:17
    • どうしても所属の分からない情報は雑談かここでいいと思います。どこのページにも該当しない完全新規の内容ってなかなかないと思いますし -- 2021-03-19 (金) 17:29:42
    • 試しに置いてみてもよいと思います。CBTでは情報入らないでしょうが、正式後も利用されないようであれば撤去する感じで。 -- 2021-03-20 (土) 18:52:49
      • となるとその案内をどこに置くかですね。どこに書けばいいか分からない情報を集めるページがどこにあるか分からないのでは意味がないですし -- 2021-03-20 (土) 19:17:20
      • 情報提供掲示板で作ってみました。場所など変更してもらって構わないです。 -- 2021-03-20 (土) 20:10:05
  • 武器の詳細画像の大きさは既に決まっていますか？ひとまずFHDのスクリーンショットを適当に切り取って478×215だったんでそれでテルセウスシリーズは貼りました。ただ残りの2種と大きさが合わないので決まっているならば教えてください。 -- 2021-03-20 (土) 19:45:30
    • まだ決まってませんね。その辺りはガッチリサイズが合ってなくても良いのでいくつかやってみてテンプレート/武器個別ページのコメントにでも投げてもらえれば助かります。 -- 2021-03-20 (土) 20:04:24
    • 無印の時は説明文がありましたがNGSでは無いのでアイコン画像(FHD撮影時は126ｘ126px)だけでも良さそうですね。 -- 2021-03-21 (日) 17:50:23
  • 武器アイコンを切り出してみたのですが、フルスクリーンモードで切り抜くと48×48pxでした。これって、自分の環境だけかわからないので、他の方の情報も頂けませんでしょうか。 -- 2021-03-21 (日) 11:11:43
    //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/8deb3e395842e8659351f531da1bba028d219e3a
    • サンプルをSandboxに置いてみました。 -- 2021-03-21 (日) 11:15:34
    • フルスクリーンでというか、解像度が1920x1080だとアイコンは48x48になりますね。他のアイコン見る限り、NGSでは1920x1080が標準の解像度としてるっぽいのでこれでいいかと -- 2021-03-21 (日) 16:52:17
    • 武器個別ページの詳細画とも関連しそうですが、1920x1080のウィンドウモード(≒同サイズ以下の設定)で撮ってみたところ、どうも窓サイズに合わせて小さくなるみたいですね。とりあえずこの条件では16:10設定と1280x720,800はアイコンの輪郭線が潰れるのできれいな切り抜きには合いませんでした。 -- 2021-03-21 (日) 17:28:57
      • 輪郭線があるものは小さい順に34x34(1366x768)、36x36(1440x900)、40x40(1600x900)となりました(正確な内容に再調整) -- 2021-03-21 (日) 17:31:02
      • すみません、再チェックしたら1440x900以下は輪郭線の欠けがあったりなかったりですね…あと武器も合わせます -- 2021-03-21 (日) 18:02:55
      • 36x36、40x40をSandboxに -- 2021-03-21 (日) 18:25:10
      • 一年前の解像度シェアを見ると1920x1080がトップのようです。どうしても1920x1080（48x48）以外が希望の方ってどの程度いらっしゃるのでしょうかってとこですね。 -- 2021-03-21 (日) 20:35:13
      • モニター解像度：【中画質・最高画質】1920ｘ1080ドット(公式より)ということなのでアイコン等作成時のモニターサイズは1920x1080で良いのでは？wiki内の編集で表示サイズを小さくすることもできますし。 -- 2021-03-21 (日) 21:07:28
      • 小サイズはご覧の通りウィンドウサイズでサイズが小さく変わってますし、攻撃力の統一で表が簡素化されたのもあって小サイズへ特にこだわる理由はなさそうです。　あとは1920x1080より大きいウィンドウサイズで48x48より大きくなるなら…拡縮でのぼやけもキリがなさそうな -- 2021-03-21 (日) 21:58:48
    • 公式が想定している解像度なら1920x1080（48x48）で良さそうですね。ありがとうございます。次のテストかサービスまでに問題が無いのならそれでいこうと思います。 -- 木主 2021-03-22 (月) 14:48:41
  • 旧PSO2の序盤で「クライアントオーダー（NGSのタスク）」と「NPC個別」ページを分けて作った者ですが、各NPCのページにブチ込んだ方が情報集約としても編集的にも楽で良いかと考えています。（最終的にはCOのページの訪問者が少なかったのでってのもあります）。いかがでしょうか？ -- 2021-03-21 (日) 12:41:22
    • こちらでタスクとNPCのページを作った者です。合併した方が見やすいなって気持ちと再編集めんどくせって気持ちがありますね・・・。言われてみれば確かにタスク単体で調べる事ってほとんどないんですよねぇ -- 2021-03-21 (日) 12:55:35
    • NGSではタスクが一覧で見えるし、むしろメイン・サイドタスク?で編集しちゃってもいいかもとかまで考えるｗ -- 2021-03-21 (日) 15:53:42
      • 期間限定がどうなるかですねぇ。1つのミッションが複数NPCにまたがるようだったら1つのページでまとめた方がいい気がしますし。 -- 2021-03-21 (日) 15:58:16
    • タスクの内容をNPC個別ページへ移さしてもらいました（NPC/ベルクマン）。タスク詳細を書いてもらっていましたが、申し訳ないですが編集が大変になるので旧PSO2に合わせる形にしています。 -- 2021-03-25 (木) 16:55:08
  • ワールドマップの各エリアを個別ページに分けてはどうかとあちらのページに提案されていますのでこちらにも書いておきます。 -- 2021-03-25 (木) 12:35:08
    • 分ける必要はないと思いますよ。個別ページを作る分には良いと思いますが既存ページを削って分割までは必要ないかと -- 2021-03-25 (木) 16:22:17
  • タスクのページをメインや期間限定などそれぞれページを作ってみましたが、まとめた方が便利が良さそうなので1ページにまとめました。 -- 管理者 2021-03-25 (木) 17:11:45
  • 暫定で「マップ」というページを作っていましたが殆ど内容が無かったのでワールドマップに集約しました。問題ありそうなら戻します。 -- 管理者 2021-04-07 (水) 18:08:38
  • TOPにあるティザーPVの動画埋め込みですがOPムービーが公開されてるのでそっちに差し替えた方が良いかと思います -- 2021-04-17 (土) 10:40:20 New
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