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ウォンド/アクション・PA

  • ウォンドパリィからのカウンター最高に気持ち良いな、スキル取るとカウンター中無敵ってのもまた良い -- 2021-06-10 (木) 14:42:36
  • テクニック主体で戦っても戦えるのかしら・・・? -- 2021-06-15 (火) 01:00:16
    • 今のところ十分行けると思う。緊急とかはテク主体で属性ダウンに徹するつもりでも積りに積もってタゲ取ってしまうこともあるくらい。でも殴った方が楽しいと思う。 -- 2021-06-15 (火) 01:08:03
      • 殴りが届かない場所(ダイダル系&ペダス・ヴェラの弱点や飛行中のネクス・ヴェラなど)にテク連する場合はそれタリスでもよくねってなるからな、じゃあ武器アクのパリィをするんならパリィ成功時のカウンター殴りもする前提になるし。結局ウォンドは殴らなきゃ始まらない、だから魔法使いではなく魔法剣士プレイになる。そもそもテク主体ならFoで良いじゃん -- 2021-06-15 (火) 04:26:29
      • Foにはシフデバないじゃん -- 2021-06-15 (火) 04:53:11
      • うまいラーメン屋を訪ねられてうどん屋を勧めるような真似は止すんだッ -- 2021-06-15 (火) 11:31:59
      • え?ラーメンはうどんやろ(頭おかしなってる) 実際、テク主体で戦いたいなら、テクニックチャージPPウェルアップのあるFo武器で戦うほうが効率良いでしょ。シフデバも使いたいのならTe/FoでFoとTe共通の武器であるタリスを使えば乗るわけだし -- 2021-06-15 (火) 14:13:20
      • いやウォンドでテク主体は可能かって木主の大前提無視はちょっと -- 2021-06-15 (火) 15:42:29
      • 枝1の時点で戦えるけど使えないで話終わってんで。 -- 2021-06-15 (火) 22:33:41
      • んな1意見で終わらすなって… -- 2021-06-16 (水) 01:06:05
      • 2位以下は無価値と見なす人なんでしょ -- 2021-06-16 (水) 03:01:20
      • なら意見出せよ、意見が出ないならウォンドでテク主体戦法は可能だが適してはいない、で終わりでしょ -- 2021-06-16 (水) 04:50:19
      • 最大効率運用でないことは最適でないだけで戦えない理由にはならない つまり戦える 付け加えるならこの議論は現時点では絶対に決着しない 木主が「戦える」の意味を定義していないからだ -- 2021-06-16 (水) 12:33:36
      • 横からだが、そりゃ字面のまま木主の質問に答えるなら可能しかないだろ。木主はテクニック運用は本来FoやTeタリスの領分って分かっててなおウォンドを使いたいんだから、本当に木主を支援したいなら慰めだけじゃ足りんだろ。言葉遊びに逃げる前にウォンドテクニック運用が他より優れてる点、或いはそれを作り出せる立ち回りとか教えてあげたら?自分はそんなの思い付かんけど -- 2021-06-16 (水) 14:33:18
      • 今作はPPコンバートもFoスキルになってるから、テク専TeなんてどうしてもPPがカツカツになるから現実的じゃないのよな、テク強化スキルも氷と雷のFoと共通の2つしかないし、ウォンドに
        にテクを強化できたりPP面でサポートできるアクションがあるわけでもない…おまけに近距離なら殴ったほうがDPS高いし通常攻撃はPP消費どころか回復し続ける。結論:ウォンドのテクはあくまでチャージで属性変更できる程度でしかなく、メインで使うには不適である、で終わりよ -- 2021-06-16 (水) 14:54:07
      • そんなに早く話終わらせたいならさっさと消えたほうがいいですよ、あなたの存在は正直邪魔です -- 2021-06-17 (木) 12:33:31
      • でも何一つ碌に反論出来てないじゃん君。ウォンドでテク主要ムーブは不合理、で話終わらせたくないなら反論材料ぐらい出してみなよ。敬語使って見下してる感出しても何も分かってないのバレバレだから無駄だし、そんなに反対意見を見たくないならさっさと消えた方いいよ -- 2021-06-17 (木) 15:43:10
      • うーん 不合理・非効率なので選択してはならないことになるのがどうしても理解できない できないことは単に打撃主体より効率的に倒すことだけで現実的に倒せない敵は存在しないというのは反論にあたらないだろうか -- 2021-06-17 (木) 23:20:03
      • 敵の数が多いときはテクターでもギバかノンチャギフォ連打したほうが早かったりするけど、主体かって言われると微妙。 -- 2021-06-18 (金) 00:11:11
      • ↑2 「適してない」を「選択してはならない」に脳内変換してるのも然り、物事を過大解釈するのはやめようね。木主が好きな武器を担ぎたいと思ってるのは大前提で、その上で戦えるかという性能の話を求められてんだから愛・趣味と性能は分けて考えなよ。PP枯渇する度に走って殴りに行くつもり?ウォンド固有スキルが殆ど死ぬけどいいの?効率云々以前に不毛だよね。それのアンサーぐらい無いと流石に木主が報われんし、なんならこっちが知りたいぐらいだが。 -- 2021-06-18 (金) 04:49:21
      • ↑ 自分としては性能の話を大真面目にしてるつもり 最初から効率に劣る運用なことは一切否定してないし、趣味と実益、俺がどうするかとも区別して、運用上のストレス要因が行う当人が容認できる範囲にあるならいいだろう、スキルや立ち回りに関してもテク主体と言っても別にサブFoじゃ殴りカウンター禁止ってこともないし、近接距離でテク撃ってくのがいけないわけでもないだろう、加えて実際効率に何倍も差があるわけじゃないとなれば、単にもっと効果的な道が別にあるってだけで趣味運用でもゲーム進行上何も問題なく戦える性能してるとしか思えないんだ -- 2021-06-18 (金) 06:58:27
      • ダブセの半分以下のDPS、テク主体でのダウン蓄積値ですらタリスの半分以下、DPS重視の殴り方したらダウン蓄積値はタリスの1/5、それでいてDPSですらタリスに負ける。お前がストレス感じなくても周りがストレス感じるんだわ。 -- 2021-06-18 (金) 10:00:07
      • それは単純に周りへ1184以上の戦力を過剰に期待してストレス感じてるだけでは・・・ 強かったらプラス、1184程度で微プラスって考えた方が精神衛生上マシだと思うんだが -- 2021-06-18 (金) 10:51:45
      • ウォンド振り回してるやつがいるだけで圧倒的に様々なコンテンツでタイムが遅くなる上に、属性ダウンしてくれるわけでもないしな。半分寄生されてるようなもので気分が良くなるやつがいるわけがない。 -- 2021-06-18 (金) 10:59:42
      • ウェーブヒットは氷バグ除けばDPSタリスより大分高いし、DPPもほぼ同じなんだけどね…そもそも緊急だと雷だから氷は関係ないか。ジュエリーは修正後どうなるかなぁ… -- 2021-06-18 (金) 11:41:48
      • まわりのストレスに関しては規約上の問題がない限り気にしたい奴が気にすればいい事なんで、それは各々好きにしてくれとしか -- 2021-06-18 (金) 16:17:29
  • チャージラピスマで結構なダメージ出るの楽しくてよくやるんだけど実際DPS的にはどうなんやろか… -- 2021-06-15 (火) 14:49:14
    • DPS的な話で言ったらウェーブ2hitのが高いね。Cラピスマの利点は出待ちが出来るのとDPPが良いこと(あと気持ちが良いこと) -- 2021-06-15 (火) 20:06:34
      • ラピスマは接敵と隙少なめなのでカウンター狙いの時、ウェーブはダウン時のラッシュって感じね -- 2021-06-16 (水) 08:26:04
      • やっぱウェーブか、ありがとう -- 2021-06-16 (水) 15:31:49
    • ダブセの半分以下、パルチザン以下 -- 2021-06-18 (金) 10:11:37
      • 鳴き声かわいいな、グラインダーになる仕事興味ない? -- 2021-06-18 (金) 10:58:13
  • フォトンブラストの効果音が太鼓してて楽しい。ダウン中のナグルスに音撃鼓付けたい。 -- 2021-06-15 (火) 10:15:34
    • tefiで属性ダウンからのウォンドのフォトンブラストが楽しい!! -- 2021-06-15 (火) 12:23:31
    • それやるにはバチが1本足りんね -- 2021-06-15 (火) 14:46:43
      • もう一本遊べるドン -- 2021-06-16 (水) 21:56:30
      • 凍鬼さんならセーフ -- 2021-06-20 (日) 05:46:58
  • Teのシフデバとレスタ強化が便利すぎるが、テクニックは遠距離、属性ダウンとゴロロン対策みたいな感じで、ボスにはダブセみたいな単体特化武器かワイヤーみたいな便利武器持ちたいところではある -- 2021-06-15 (火) 15:37:50
    • ウォンド/ワイヤーは全然アリだけど現状リサージュ前提なのがな…後やっぱFiでダウン時効果盛りたいんだよな…流石に素ワイヤー武器アクは隙がありすぎる -- 2021-06-16 (水) 02:04:41
  • ウォンドエレメントリヴォークが本当に不要スキルすぎる、せめて旧PSO2のジェットブーツのように属性破棄時にその属性の法撃爆発を起こして高めのダメージを与えるとかあれば戦略的にアリだったのだろうけど…え?旧PSO2のウォンドラバーズ実装の時よりはマシ? -- 2021-06-16 (水) 04:10:00
    • 言うて回避できる地雷だからなあ やはり空前絶後の自己弱体化スキルは格が違った -- 2021-06-16 (水) 04:37:36
      • 地雷スキルを出すのではなく、有用なスキルだけ存在している中から自分のプレイスタイルにあったスキルを選択したいです。 -- 2021-06-16 (水) 04:51:50
    • 将来的にスキル追加されるんじゃないかね<破棄時のメリット 爆発でなくてもPP回復とか属性ダウン値上昇とかPBゲージ上昇量増加とか -- 2021-06-16 (水) 06:38:04
    • まあ今は属性付き武器が無いだけで将来的にはって感じじゃない?それでも別にいらない気がするけど… -- 2021-06-18 (金) 04:23:02
  • ウィンドの通常攻撃とPAは法撃武器威力の特殊能力でダメージが上昇するね。特殊能力の名前的に普通に考えれば当然なんだけど、旧PSO2では打撃扱いだったから勘違いしてる人は多いかも… -- 2021-06-16 (水) 12:12:23
    • OPの説明文よく読まずにやらかしたバカはここにもいるぞ。パワー1入れるくらいならアビリティ1入れればよかった… -- 2021-06-16 (水) 14:55:03
      • 旧作のイメージに引っ張られてるから確かに勘違いしやすそうではあるよな OP説明で旧は打撃「力」、NGSは打撃「武器」になってんだよねぇ -- 2021-06-16 (水) 15:04:27
      • まあ今作はOPの差し替えやりやすいからパワ1のカプセルがちょっと無駄になるだけで済むべ -- 2021-06-16 (水) 15:30:09
    • まさにフォムズとパワーを付けてた者がここに…どうりで殴りTeやってたけどなんか弱いなぁ思ったわ -- 2021-07-03 (土) 16:28:20
  • 弱点属性の法撃爆発付けて殴りまくってても属性ダウン起きない…テクで行けばそこそこ起きるんだけど、法撃爆発のほうが属性ダウンの蓄積値?みたいなのが低かったりする? -- 2021-06-16 (水) 21:55:17
    • 殴りと法撃爆発に別れてるせいじゃね、殴りは属性蓄積0だし -- 2021-06-16 (水) 21:57:04
    • テクと比べて結構な数殴らないと属性ダウンしないみたいな検証が青鳥で出てた気がする。ただその代わりウォンドは物理ダウンも併せ持ってるから… -- 2021-06-17 (木) 01:33:59
    • テクの1/5ほどっぽい 無料どころかPP増やしながら蓄積できると思うと妥当な気はする -- 2021-06-17 (木) 17:08:09
    • まあメイン火力は殴りだから普通に戦うついでに属性も取れると思えばいいのよ -- 2021-06-17 (木) 18:13:45
  • ダイブアタックの威力がすごいな、敵に尻向けて連打するとPAよりダメージ稼げそうだわ -- 2021-06-17 (木) 01:52:45
  • 緊急ボス戦でのウォンドTeの立ち回りが分からん…シフデバ維持しながら近中距離から弱点属性のテクを撃ちまくって、PP切れたら棍棒で殴って回復、回復したらまたテク連打、味方のHPが減ってたらレタス…でいいのか? -- 2021-06-17 (木) 20:44:56
    • タリスも合体させとくとタリス武器アクションでPP廻りが多少マシになるで -- 2021-06-17 (木) 20:50:00
    • 正直ウォンドでテク撃つぐらいならタリス使った方が良い気はする。ウォンドは殴ってこそだよ -- 2021-06-18 (金) 04:21:22
    • メインTeは近接職の色が強いからサブクラスに依存する ウォンドをダウン時のDPS用にするか、メインTeを支援だけにしてサブクラス武器で殴るかの択もある -- 2021-06-18 (金) 07:18:23
  • Te使うならウォンドだよなぁてことでしばらくウォンド使ってたけど、現状あまり強みを見出せない…属性と物理のダウン両方狙えるとは言うけど、自分はサブにHu仕込んでるからかソードぶん回してた方があらゆる場面で強い感じがあって悩んでるんだけどTeの皆はやっぱウォンドメインで戦ってる? -- 2021-06-18 (金) 07:19:09
    • ライフルとランチャー(裏切り -- 2021-06-18 (金) 08:40:09
    • サブHuでソードだとガードカウンタープラスが優秀過ぎてウォンド入れにくいんだよねぇ。ワイヤーなら機動力増し出来るし距離でウォンド殴りと使い分け出来るし相性良いかなとは思ってる。 -- 2021-06-18 (金) 08:42:20
    • ダブセとナックル(裏切り -- 2021-06-18 (金) 21:04:50
    • ソードとワイヤー(裏切り -- 2021-06-19 (土) 22:16:18
    • TeHuでボス用にウォンド+ワイヤー、雑魚用にソード+パルチで戦ってるが、正直ソードの方が使いやすい気はする 属性ダウンを狙うならやっぱタリスで撃ちまくった方がいいのだろうか… -- 2021-06-22 (火) 00:54:50
    • (裏切りコメ続いてて草 現状メインTeはサブ武器に依存した方が楽な印象ですわね -- 2021-06-22 (火) 23:28:30
      • 鈍器としてもテクの発射台としてもPSO2ほどの魅力が今のウォンドにはないのがな…(一裏切者の感想です -- 2021-06-23 (水) 01:10:49
    • 近接も法撃も中途半端なんだよね… -- 2021-06-23 (水) 04:45:06
    • 正直ウォンド使ってみてナンダコレって感想しか出てこなかった…サブFoにしてロッドタリス使っちゃってる -- 2021-06-23 (水) 08:53:17
  • ウォンド楽しいけどパリィだけ不満。なんで通常攻撃キャンセルできへんねん。 -- 2021-06-18 (金) 09:46:10
    • 教えてほしいんだけどソードマルチにすりゃ通常キャンセルできるようになる?あとパリィ(カウンター)の受付時間とかマシになるんだろうか。 -- 2021-06-18 (金) 11:38:10
      • 試してみたけど無理だった。 -- 2021-06-18 (金) 11:44:44
      • せんきゅう。どうしてもやりたければダガーマルチとかかねぇ。でもソードマルチも全方位かつウォンドより受付長い気がするしウォンドメインでもありかもな検証してないけど。 -- s? 2021-06-18 (金) 12:04:18
      • サブHuだとテクを撃てないこと以外ウォンドがソードの劣化気味になっちゃうんよな…。テク撃てない問題もマルチウェポンで解決できちゃうし -- 2021-06-18 (金) 15:45:34
      • ソードウォンドマルチやってるけどダウン時はソード、通常時はウォンド、距離があるとか飛ばれたらタリス、みたいな運用になってる。 -- 2021-06-18 (金) 15:55:40
      • (追記)ウォンドで物理寄りの両蓄積やってるときにとっさにガードできるとかなり安定して殴り続けられるから割といい感じだと思ってる。威力重視のキャトリアでマルチできるのも大きい。 -- 2021-06-18 (金) 15:59:05
  • 現在の法撃爆発って旧PSO2の「巻き込むほどヒット数UP」は無いみたいね。ロマン度が下がった・・・ -- 2021-06-19 (土) 09:39:29
    • それやっちゃうと巻き込むこと前提になって今より火力下がりつつ、NGSの集的しないで戦闘するシステムに噛み合わず実質ただの弱体化にしかならん気が 対単体性能上げる調整とかは来るかもしれんが対多性能は基本このままなんじゃないかね -- 2021-06-19 (土) 13:49:26
      • ゾンディ相当の機能もつけないまま行くだろうしな -- 2021-06-19 (土) 14:44:31
    • 特定条件下でアホみたいな火力が出るのが基本ろくな事にならないのはpso2プレイヤーは身に染みて分かってるじゃろうに。 -- 2021-06-22 (火) 21:45:35
      • ろくなことにならないのはとりあえずイキりタイムできればそれでいいってやつらのせいだしむしろ身に染みて分かってるのは思い通りにしない処理しない運営のせいでおkの精神 -- 2021-06-22 (火) 22:36:04
    • あれEP2時代にいつの間にかバグ挙動として突如出現し、いつの間にか仕様になった性質やぞ? -- 2021-06-24 (木) 03:05:46
  • 小ネタだけど、ウォンドの通常攻撃を空中で振るとたまに打撃用じゃなくテク用のボイスを喋る時がある -- 2021-06-20 (日) 00:15:41
  • 武器のコンセプト上しょうがないのかもしれないけどウェーブヒットが説明文詐欺(言うほど広範囲じゃない)のはなんだかなぁって感じがする -- 2021-06-21 (月) 07:29:17
    • 明らかに単体PAだよね。ボスダウン時弱点殴り用のPAになってる -- 2021-06-21 (月) 19:39:22
      • 広くはないけど、1打で2匹くらいに同時ヒットするから小型集団の処理には使えるよ。リザド系やウーダンやガルフ、フワンやティノスなんてドバドバ溶かせるし -- 2021-06-23 (水) 05:02:28
  • どうして近接にあるパリィキャンセルが無いんですか? -- 2021-06-21 (月) 19:48:10
    • 法撃武器だから -- 2021-06-22 (火) 04:18:53
  • NGSのウォンドは何か物足りないと思ってたけど、旧PSO2でボーナスキー消化してようやくわかった。通常攻撃の3段目に法撃爆発と同じ属性の衝撃波飛ばしをください、あれさえあればもうちょい戦えるんだ -- 2021-06-23 (水) 05:20:43
    • カウンターしてどうぞ -- 2021-06-23 (水) 16:01:22
      • 能動的に中距離攻撃飛ばしたいじゃん、法撃爆発の属性が乗った一撃をサ -- 2021-06-29 (火) 13:46:26
  • ロッドの武器アクに比べてウォンドだと全然パリィできないんだけどなんでだろう…今まで緊急ボスの足元に張り付いててもロッドだと全パリィ余裕だったのにウォンドだと喰らいまくる -- 2021-06-22 (火) 17:51:36
    • ウォンド武器アクは通常攻撃すらキャンセルできないから、攻撃来そうになったら一旦攻撃止めてしっかりタイミング合わせるしかない -- 2021-06-22 (火) 18:12:01
      • ウェーブヒット1段目止めとかはちゃんとできるしステップキャンセル可能なタイミングとか見るとわかるけど正確には通常攻撃その他のキャンセルタイミングが異様に遅いのだ -- 2021-06-23 (水) 06:53:56
      • ステップキャンセルじゃわかりにくいか、ともかく通常攻撃から普通に歩けるようになるタイミングよりは前の段階でキャンセルできるからキャンセルできないというのは正確でない -- 2021-06-23 (水) 07:07:02
    • 普通に成立条件が厳しい設定になってて他武器種の感覚じゃダメだからじゃね 別に不具合ってことにしてくれてもいいんやで運営ェ -- 2021-06-22 (火) 18:17:54
    • Huのクラススキルでガードを全方向にするっていうのがあるけど、ロッドは全方向対応してるけどウォンドは前しか対応してないからそもそも方向ちゃんと合わせないとダメとかある? -- 2021-06-22 (火) 18:36:35
      • 普通に背後からの攻撃もパリィ出来るが。上でも言われてるけど、通常攻撃をキャンセルしてパリィ出来ないのが辛い印象 -- 2021-06-22 (火) 23:49:03
    • キャンセルないってのは他の人が言ってるか…パリィ受付時間が最も短いってのも理由の一つだね、Fiのパリィやってみるとよくわかるよ -- 2021-06-23 (水) 04:59:09
    • Te自らが完璧に立ち回れて攻撃を受けないようになると周りを回復しなくなるのであえて被弾する仕様です…とかだったら嫌だなぁ -- 2021-06-27 (日) 17:32:44
  • ウォンドってダウン時とかを除くメインの攻撃って今まで通り通常でいいの? -- 2021-06-24 (木) 02:26:55
    • PAでいいとおもうよ -- 2021-06-24 (木) 04:20:58
    • 基本はパリィカウンターが最優先で殴れる時はウェーブ連打、PP回収に通常orステアタ。雷弱点なら合間でギゾ置いてクラッド溜めてチャージゾンデとかを挟んでもいい -- 2021-06-24 (木) 04:28:52
      • なるほどな、と思ってやってみてるけどぶん殴ってる方が強い気がしないでもない -- 2021-06-28 (月) 03:57:12
      • 単純な火力だけならそらそうよ。ただ法爆は属性蓄積が低いし、せっかくギゾって置きテクがあるんだから法職的にそれを活用しない手はない -- 2021-06-28 (月) 04:18:13
      • そういう「出来ることの一部を省く」から、いまいち強く感じないんだと思う。ゾンデクラッドの意味をきちんと理解しないと・・・。 -- 2021-07-22 (木) 16:50:45 New
    • ウォンドにサブクラスの武器マルチして他武器のつよPA連打してた。 ギゾは相手動くからちょっと・・・って感じだったかな。 武器そのものもウォンド使うんじゃなくサブクラス用の武器にウォンドマルチするほうがいいのかねぇ…ただ、ラバーズは短いサイクルで打てて楽なんだよね… -- 2021-07-01 (木) 09:34:37
      • 相手が動いてもその先でどんどん展開すればいいだけよ。どうせすぐ殴ってPPは回収できるんだからな。 -- 2021-07-22 (木) 16:51:48 New
  • 存在意義っていう面では全武器種最弱まである。パリィは打撃武器はおろかロッド以下だし殴りは当然近接武器未満、属性ダウン蓄積も実用的じゃないと来たら他を差し置いてこれを持つ意味がない。属性ダウン強くしたらFoが、打撃強くしたら近接職が食われるから調整難しいのはわかるけど何とかしてほしいわ。 -- 2021-07-03 (土) 22:33:45
    • そりゃあ補助武器だし。どっちかというとラバーズで自衛力高めた最低限の近接処理ができる武器で主力はテクかサブ武器みたいな感覚。 -- 2021-07-03 (土) 22:59:02
    • どうも今作は今のところメイン職武器絶対優越の思想はやめた設計っぽいので捨てた 設計方針の良し悪しはともかく個人的に法爆の多重ヒットで一掃する遊びが最大の魅力の武器種で、それがないだけでも見限るには十分なのに別にTe最良の選択肢でもないとくればもう持つ理由がないし -- 2021-07-04 (日) 00:06:49
  • 結局のところ、ウォンドにマルチウェポンすると有用な武器の傾向って、1,ウォンドが得意ではない中~遠距離の攻撃ができる武器(射撃武器かタリス) 2,敵に接敵する補助として使える武器(ダガーかワイヤー) の2択って感じなのかな それ以外の組み合わせだと、それウォンドいらなくね?ってなりがち -- 2021-07-03 (土) 19:29:42
  • 現状パーフォレイトがかなり強いからタリス一択なんだよなあ。。生テクより展開テクの方がDPSDPPどっちも高いし。ウォンドって近接武器最弱まであるよ。近接やりたいなら素直にハンターかファイターした方が良い。 -- 2021-07-06 (火) 06:24:36
    • 全職で目的別最善武器種を現実的に採用できる設計にした結果、コンテンツ消化効率を気にしだすと旧2より選択肢が減ったっていう 個人的には歓迎してるけど -- 2021-07-06 (火) 09:28:51
    • ウォンドはDPSDPPどっちも近接最底辺な上に範囲狭いキャンセル遅いで近接最弱なのは間違いないと思う。 -- 2021-07-06 (火) 15:55:37
      • 近接最弱どころかタリスで近接戦闘させてもモーションが短いぶんウォンドより優秀まである悲しみ。何振っても次の回避が間に合わなくて何もできずに待つしかない時間が長すぎる。 -- 2021-07-06 (火) 16:36:44
      • ウォンドの面白かったところは何も残ってないうえ新しい面白みも特にないので未練なく捨てられたのは助かる。 -- 2021-07-06 (火) 17:17:03
    • 武器種として死産からスタートするの最高にウォンド -- 2021-07-06 (火) 17:19:56
      • ただ昔と違ってTe自体は存在価値あるし人気もあるから改善されない可能性… -- 2021-07-06 (火) 17:25:21
      • PP0にしてステップしなきゃ(原始的原人並感) -- 2021-07-06 (火) 18:16:33
      • 使いたい武器種に戻すには根底から仕様変更しないといかんレベルで魅力がないので、正直このままマニア向けの趣味武器として埋もれてくれた方がありがたい -- 2021-07-06 (火) 21:04:02
      • 他武器との力関係そのままに個性全部没収された感じだよな。運営的には両方のダウン値溜めれるのウリにしてるくさいけど、現状毛ほどにも役に立たん状態だし。 -- 2021-07-06 (火) 21:46:50
    • タリスはロッドやウォンドに比べて隙ができやすい武器種だから、近接でも一択というのはさすがに疑問だな・・・単体攻撃のみで考えたらウォンドやロッドの方が立ち回りはしやすい印象あるし。 -- 2021-07-22 (木) 16:40:08 New
  • 何するにしても硬直が大きすぎて使い辛い。PAは動作遅い上にキャンセルタイミングが遅すぎて肝心のパリィもステップも使えない事多いし、テクニックは足止まるしどっちつかず過ぎる。なるべく自分の為にレスタサイン使いたくなってのもあって他武器握る方が良いってなっちゃうわ。 -- 2021-07-06 (火) 18:11:13
    • 補助職が持つ最低限の一通りができる武器だから諦めてくれ。多分一番仇になってるのはラバーズの存在だろう -- 2021-07-06 (火) 21:13:54
      • なんか補助職だからーてのよく見かけるけどライフルは強いやん 調整できてないだけでしょ -- 2021-07-07 (水) 02:10:50
      • 調整した結果現状が妥当って結論やろ。あとはその現実を受け入れるかどうかっていう客個々人の感情だけの話。 -- 2021-07-07 (水) 07:45:31
      • ライフルはテク撃てないじゃん。詰められたら減衰で死ぬじゃん。 -- 2021-07-07 (水) 22:02:36
    • ウォンドの基本性能が近接クラスの武器並みに頑張れちゃうとかなりなんでもできる人になっちゃうからなあ・・・ラバーズは微妙過ぎて起用点がないので見直しが欲しいね -- 2021-07-06 (火) 23:13:03
      • 火力の低さはまだしもキャンセルの遅さは納得できない -- 2021-07-06 (火) 23:37:31
      • キャンセル可能タイミング早めても火力に繋がらないようになってれば調整しようもあったんだろうけど、カウンター搭載してしまったばかりにこんなことに。 -- 2021-07-07 (水) 07:50:38
      • キャンセル含めてモーション全般早めてその分攻撃全般のダメージ減らせばいいんちゃうか 時間あたりの属性ダウン値がタリス未満になる範囲でキビキビける武器なら扱いやすくはなりそう 俺は使わんけど -- 2021-07-07 (水) 07:55:20
      • ウォンドは扱いにくいが火力は出せるの方が面白そうかもしれない -- 2021-07-08 (木) 16:14:31
      • ゲームとしては守備性能を上げて生存性能上げるほうがらしいとは思うけど、客は硬直か火力か?って言われると火力に飛びつくよね -- 2021-07-11 (日) 03:38:42
      • ラバーズの見直しと通常攻撃の速さだけはなんとかしてもらいたいね。威力上げるよりは軽快に振れる方が楽しくなるし。 -- 2021-07-22 (木) 16:46:02 New
  • あの、ウェーブヒットよりダイブアタックの方がダメージ出るのおかしくないですか?笑 -- 2021-07-07 (水) 02:13:47
    • トンファーキックみたいなもんだ -- 2021-07-07 (水) 05:15:49
    • 無料でPA越えの攻撃を連打できると思えば実にウォンドらしい -- 2021-07-07 (水) 07:46:16
    • ダイブアタックは全武器共通でわりと強いよ。より高火力な攻撃手段がある武器種だと目立たないだけで、威力も動作時間もほぼ共通の使いやすい汎用アクション。その代わり強制着地するから高所殴りや空中戦では使えない、PP回収できない、各種ゲージも増えない(ウォンドなら法撃爆発が発生しない)のでそればかり使ってると武器種ごとの特徴が発揮されない構造になってる。 -- 2021-07-07 (水) 16:22:28
      • そう聞くといよいよウォンドではアリな択に見えてくるな・・・ -- 2021-07-08 (木) 07:53:44
  • ウォンドのDPS表だけ見たら低く見えるけどもしかして弱点属性ならそこそこ出たりする?比較対象はサブFi武器辺りで -- 2021-07-07 (水) 11:50:51
    • TeでサブFi武器はシフタのお陰でサブクラス武器のデメリットほぼ無視した火力出るからなぁ…結果としてTeFiをDPSで語るならFi武器持った方がってなる訳だし -- 2021-07-08 (木) 02:13:36
    • 普通にDPS表程度の差とお考え頂いて -- 2021-07-08 (木) 13:08:18
    • 弱点属性とか関係なくメインの10%加味したらDPSだけはサブFi武器と同じくらいは出るよ -- 2021-07-08 (木) 15:43:03
  • 今のところは残念ながらウォンドは置いておいて、サブクラスの武器をメインに使うのが良いようですな -- 2021-07-07 (水) 19:45:22
    • それTe被ったらただの下位互換なんだよな。野良でTeやるなら属性ダウン狙った方が良い。 -- 2021-07-08 (木) 16:51:38
    • どうせウォンド握っても下位互換なんで動かして楽しい武器使え -- 2021-07-09 (金) 14:09:19
      • ウォンドが好きでTeやるなら下位互換でもいいと思うけどFi武器使って下位互換になるくらいならFiやった方が良いのでは? -- 2021-07-09 (金) 19:35:22
  • 仮にPA追加が今後あるとして、ウォンドはこのまま撲殺ゴリラ路線のまま行ってくれるのかな -- 2021-07-07 (水) 20:26:22
    • 一定時間法爆の属性ダウン値を上げるPAきそう -- 2021-07-07 (水) 21:16:36
    • 華麗な攻撃枠はEtで確保したしTeは腕力路線だろ。最終的に後継でアナザースタイル的なことやろうとするだろうし前例もあるからゴリ押せるし -- 2021-07-07 (水) 22:01:48
    • ウォンド専用でノンチャテクの威力を上げるスキル実装してエリュシオン路線に方針転換する可能性もあるかもしれない -- 2021-07-07 (水) 22:19:32
    • ウォンドを投げるPA、ホームランを打つPA、ウォンドをぶん回すPAとかありそう -- 2021-07-08 (木) 06:21:02
    • ウォンドを敵にぶっ刺す→引き抜いて背向け見栄切り→敵は爆発する -- 2021-07-08 (木) 07:48:04
      • 一欠 -- 2021-07-08 (木) 14:02:06
      • それなんてリボルk(処刑のテーマとともに爆散) -- 2021-07-08 (木) 16:39:49
    • 今のところ鈍器がウォンドとナックルしかないから思いっきりパワー系でいって欲しい -- 2021-07-09 (金) 03:46:00
    • エトワールが忘れられない…ビーム出したい… -- 2021-07-10 (土) 20:17:59
  • 今回のテクターの力いっぱい振る感じとか好きだけど杖とか短めの剣を振る魔法使いらしい職から周りを鼓舞する棍棒握った蛮族になった点だけは最高に解せない。魔法使いキャラでテクターやってたからこのまま蛮族キャラにするかフォースに転職するか… -- 2021-07-09 (金) 11:40:55
    • ヘヴィーハンマーからラピッドスマッシュで少しスマートになったな、と思ったらウェーブヒットというどの角度から見ても完全に蛮族な新PAが増えてるのはPSO2シリーズのウォンドらしくて好き。 -- 2021-07-09 (金) 11:59:09
    • は?元からテク使えるって事以外蛮族スタイルやろ。何なら自らPP0にして殴りにいくようなやつだったし。あとそういう魔法使いな枠はEtの登場(テク使えんけど)でずっと先でEtにやらせる予定になったんだろう -- 2021-07-09 (金) 19:55:56
      • たぶん元Elかテク撃つのがロッドかウォンドかの違いでしかなかった超古代のTeなんだろ -- 2021-07-10 (土) 03:54:44
      • Te実装当初のもっさり感を知らんのか。ラヴィス以降の新参だな -- 2021-07-23 (金) 11:12:01 New
      • ずーっとTeだったけど、ウホウホするのが最も楽しいと思ってるから、よけいなPAだのテクだのに魅力は感じない、もっと通常攻撃をナックル並みのスピードにするとか快適にして欲しいな。できればフォーム潜在をスキルで実装して欲しい。そういう意味ではラバーズが意味不になって不満。ところでElをFoの上位クラスかと・・・ -- 2021-07-23 (金) 21:11:47 New
    • ダウンしてる相手にひたすらウェーブ叩きつけてる時間が一番たのしい(蛮族並感) -- 2021-07-10 (土) 00:33:03
      • PBの太鼓感から続けてウェーブ連打、いいよね -- 2021-07-10 (土) 04:12:29
  • 法撃爆発の初期属性は無属性じゃなく武器属性依存なのかって話だけど、雷ウォンドで殴ると法撃爆発の雷エフェクトなのか武器本体の打撃による雷エフェクトなのかがわからない…雷エフェクトが派手だったから法撃爆発が雷属性化してるっぽいけど確信が持てない -- 2021-07-10 (土) 04:25:09
  • ウェーブヒットって2発目が遅いからキャンセルして1発目を連打して使ってるんだけど2発目の方が若干威力が高いような気がする、キャンセルしない方がいいのか? -- 2021-07-11 (日) 23:25:35
    • 検証データを見ると1発目46%+2発目54%らしいぞ。ってことで2発目まで打ち切ったほうが良いとおもう。 -- 2021-07-18 (日) 12:05:39
  • 法撃武器だから仕方ないけど近接武器と比べてPA少ないのがちょっと辛いな、Hu/FiはPA前後半で色々使い分けれて尚且セイム・アナザーアーツ(後Fiはスキップ)で通常最終段とかに繋げていってコンボみたいなのが組めるけど、ウォンドは通常3段とウェーブとラピッドだけだしな…近接殴りにテクも組み込める!ダイブアタック!ワイヤー等他武器アク攻撃もある!ってのはその通りなんだがウォンドPAを増やして欲しいな -- 2021-07-10 (土) 13:04:19
    • PAを多くするよりも現状のアクションの使い勝手を向上させて欲しい、ラピスマで横軸だけじゃなく縦軸も追尾できるようにして、ウェーブと通常攻撃は殴り途中でも武器アクでキャンセルできるようになれば良いなぁ。ついでにPA火力を微増してくれればウォンドはまだ戦えるはず……つまり現状のウォンドは戦えないって言ってるようなものだけど -- 2021-07-10 (土) 13:41:09
      • ラピッド縦軸は確かに思う、諦めてワイヤーマルチしてるけど武器制限がね…ウェーブもキャンセルしたいけど一応1段目後でパリィできるから冷静に発動するか見極めれば良いし、通常は旧のJAみたいな感じでディレイ掛けて敵の攻撃にパリィ合わせるから問題ないが…他近接武器が攻撃の手を止めずキャンセルをガシガシ挟んで戦ってるから羨ましく感じるな、キャンセル受付は近接と同じ位にして欲しいねぇ、武器は蛮族スタイルなのに実のところ冷静に攻撃見極めてPAやパリィ挟まないといけないっていう -- 2021-07-10 (土) 14:41:50
      • テクニックと混ぜた所でウォンドのもっさり挙動面では何も楽しくならんのよ  -- 2021-07-12 (月) 19:58:43
    • 近接強くするわけにもいかねーもん。支援出来て強い近接になったら近接職()が死ぬ -- 2021-07-10 (土) 18:58:23
      • イマイチ伝わってなかったな、自分が言いたいのはウォンド強くしてくれ!ってんじゃなくもっと「楽しく」ウォンド振りたい!って事よ、近接PAは分割されてて突進→連撃とか範囲→一閃とか出速い小技→GP付き後退技とか色々あってコンボバリエーション豊かでしょ?そこから更に通常3・4段に繋げていく面白さがあってPA連打だけじゃなく良い意味で手が忙しい、それに比べてウォンドは特に代わり映えの無い通常が3段と主に接敵用のラピそして一応前後半に別れてる(?)がほぼモーション同じで威力しか変わらないウェーブ…ウォンドPAに限定するとラピ接敵したらぶっちゃけウェーブと通常しかなく後はパリィ…他近接は出の速い雑魚用コンボやダウンラッシュ用とか考えてスタイリッシュアクションゲームしてるのにウォンドは(法撃武器だけど殴り想定してるくせに)面白みが少ないんだよって話、木主 -- 2021-07-10 (土) 21:25:30
      • 正直他の近接武器は操作が複雑すぎるからウォンドみたいにシンプルな武器があってもいいと思う。ただ現状はキャンセルの遅さのせいで全然楽しくないからそこは何とかして欲しいね。 -- 2021-07-11 (日) 01:14:02
      • そこはテクニックと混ぜてねって事じゃないの?今回は武器も法盛りになってるし -- 2021-07-11 (日) 03:43:53
      • NGSは打撃攻撃でアバウトに殴っても弱点部位に吸われる挙動がかなり弱体化されてる印象あるし、ウォンドのパリィカウンターでPP回収しつつテクニックで弱点を狙い撃つのもかなりアリ。 -- 2021-07-11 (日) 08:54:25
    • これは完全に個人的な趣味なんだけど、ゴリゴリ殴るウォンドPAよりも、通常殴りで貯めたPPで必殺技的な近距離テクニックを撃ちたい -- 2021-07-12 (月) 02:08:35
  • 当たり武器が存在するためにはハズレ武器も存在しなくてはならない…か。 光と闇…悲しい役割として耐えるしかないな…今回も。パルチと一緒に雨の中で床ドンして泣くしかないわ…ゾンディもないし法爆巻き込みないし威力も低いしでもはやいぢめに近い…ウォ虐やめちくり~ -- 2021-07-14 (水) 04:16:41
    • 近接優遇されすぎてパルチも結局弱武器って程じゃないからウォンド置いてきぼりよ~ -- 2021-07-14 (水) 11:32:09
      • パルチは使えばわかるけど正直ウォンド以上に気持ちよくないぞ。PAキャンセルほぼ入れれない上にどのPAもモーションがやたら長い。通常が連撃でかっこいいのが唯一の長所 -- 2021-07-17 (Sat) 15:36:55
    • タリサーだけどアウェイクエールの範囲から出てる気がして、PBゲージの速度はウォンドなのかなあと感じます -- 2021-07-14 (水) 13:19:04
  • ウェーブヒットよりCラピッドスマッシュの方が強いと気がしますが、メインとして使ってもいい? -- 2021-07-18 (Sun) 04:11:51
    • ウェーブヒットの威力見てると通常攻撃より若干強い程度だから、たまに通常連打してた方が強いんじゃねって思うときあるわラピッドはチャージ時間短縮できればいいんだけどな -- 2021-07-18 (日) 06:38:24
    • 大ダウン中+弱点+紫WBにブチ込めば一発4ケタダメージはいけるよ -- 2021-07-20 (火) 09:52:24
    • 有志のDPS表を見る限り、CラピッドのDPSってウェーブヒットより低いみたいなんだよね。そう考えるとダメージ目的でCラピッド使う意味があるんだろうかという疑問はある。突進したい状況限定かもしれない。 -- 2021-07-23 (金) 19:12:38 New
  • 使ってて爽快感も無ければ面白くもない武器ってのがなぁ…Etウォンドみたいにしろとまでは言わないけどもうちょっとなんとかならなかったのか -- 2021-07-18 (日) 07:12:13
    • 爽快感と言うか太鼓SEは好きなんだけど、ウェーブのほうは音の迫力に肝心のダメージ量が見合ってないからねえ……PBは属性ダウン値蓄積があるんだっけどうだっけ?(最近Teやってなくて覚えてない) -- s? 2021-07-18 (日) 07:52:38
      • PBは蓄積値乗ってるよ -- 2021-07-20 (火) 13:33:49 New
    • 私はウォンド使ってて楽しいからこれは個人の好みとしか言いようがない。タリス使ったら? -- 2021-07-20 (火) 12:51:06
    • ガードキャンセルが有効な時間が無さ過ぎてしんどい、まあこれはウォンドに限った話じゃないが -- 2021-07-23 (金) 21:30:35 New
  • 属性ダウン取るならタリスかロッドの方がいいし、DPS取るならFi武器かランチャーのイレイザーでいいしなんとも微妙な武器だなぁ。回避せずにだらだら狩れるからラバーズ通常とクールタイム中のダイブアタック連打しとけばいいか。 -- 2021-07-20 (火) 15:41:23 New
    • その用途でもソードあたりのほうがよくないか -- 2021-07-20 (火) 16:09:39 New
      • ウォンドソードだとソードばっかり使うんで結局ソードワイヤーに切り替えてしまった。ウォンドに組み合わせるならサブ職不要のワイヤーかダガーのアクセル&強PAでPBだけウォンドになるんじゃないかな。TeRaで普段はARランチャー、ボスだけウォンドワイヤーorタリスランチャーって運用の時が一番ウォンド使ってる。 -- 2021-07-21 (水) 10:49:07 New
  • ウォンドの調整として、テクの消費PP2倍・チャージ時間1/2みたいな高燃費高速テクにして、通常でPP回収していく、近接テク戦闘武器という方向性はどうだろうか?欲を言えば、テクモーション高速化、通常のPP回復量アップもあると嬉しい。 -- 2021-07-22 (木) 13:02:10 New
    • 調整案も難しいよな…タリスの設計、攻撃専用のリソースになったPP、属性ダウンの仕様などのゲームデザインと喧嘩しない独自性か… -- 2021-07-22 (木) 19:54:38 New
    • テクモーション高速化は前例あるPhでやるつもりだから確実に不採用だろ。それまで環境激変迎えず続いてるか怪しいけど -- 2021-07-22 (木) 21:57:27 New
  • プレイフィールが悪すぎる。弱くてもいいからせめて楽しい武器であってくれ。てかリヴォーク系の存在も罠すぎるしな?シフデバ以外に強みがにぃ。 -- 2021-07-23 (金) 06:34:55 New
    • 火力に関しては支援クラスだからって所があるんだろうけど、取り回しの悪さはやはり目立つよなぁ -- 2021-07-23 (金) 15:11:38 New
    • 設計中のどっかでどうやって性能を抑えるか検討した時に、もうダメージ計算上の数字の調整じゃどうしようもなくなって操作性を悪くするほうに逃げたのかって気がしてる -- 2021-07-23 (金) 16:46:04 New
    • いやまじで今作のウォンド話にならんわ…一通り他職の武器触って来たけど頭二つくらい抜けて性能終わってる 誇張抜きでどうしようもない、無印ウォンドラバーズ時代に匹敵するゴミっぷり 今作はウォンド使わずサブクラスの武器使って下さって事かこれは? -- 2021-07-25 (日) 05:17:20 New!
      • 別クラスの武器も使える以上、支援職だから……は筋が悪すぎるんだよね。サブTeなんてメリットが行方不明だし -- 2021-07-25 (日) 10:06:13 New!