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Comments/WIKI編集者の集い
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WIKI編集者の集い

  • 愚痴掲示板を作るとするなら雑談掲示板と分けるってのはどうでしょ? -- 2020-12-25 (金) 11:18:53
    • 愚痴掲示板で独立させてみました。あちらと同じで雑談に入れた方が良ければ戻します。 -- 2020-12-25 (金) 13:13:05
  • 武器ページ等のキャプチャー画像ですが、現在は横幅推奨が600pxとなっています。このサイズは8年前のスマートフォンでの閲覧を配慮したサイズなので、今回は800px程まで上げてみてはどうでしょうか。 -- 2020-12-25 (金) 13:22:44
    • 800pxでよろしいかと。 -- 2021-01-02 (土) 17:33:27
  • PSO2とNGSのアイコンを作ってみてアップローダーに上げてみました。//uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/d4944e6ade77403a6cb46adea09c511711e49871 //uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/23b33452d3d1e4f73f5e7a289727e1360c18cbdc -- 2020-12-25 (金) 13:53:34
    • あちらのwikiにリンクする際に目立つように使えればと思い作ってみました。よければ採用下さい。 -- 2020-12-25 (金) 13:55:11
    • 例えばSandboxのような感じです。 -- 2020-12-25 (金) 14:00:07
    • 目立つし色合いもはっきり違いがわかるので良い画像と思います。 -- 2021-01-18 (月) 17:44:51
    • 別パターンを作ってもらっているようです。//uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/fa466d8a22c2bb3e19201d101d87a1650c8ddbfb //uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/d7d49b49661e1a8be664b3beb973af9a8bac2732 -- 2021-01-22 (金) 12:24:09
      • Sandboxに使用例を載せています。 -- 2021-01-22 (金) 12:24:40
      • 2つ目の提案を画像置場に登録させてもらいました。変更案があれば差し替えます。 -- 管理者 2021-01-28 (木) 11:10:46
  • 雑談で提案したものの転載になりますが、武器ページの掲載画像について過剰なオリキャラアピールを制限するルールを立てるべきと考えています。具体的には「キャラ作成時に選べる各デフォルトコスチューム、または犯人スーツやアークスジャージなど撮影に支障を及ぼしにくい撮影用コスチュームをwikiで何種類か定める」「武器を隠すようなアクセサリー・髪型の禁止」「武器が見やすいアングルで画像の中央に写す」の3つを提案します。違反のある画像は差し替えをし、ウェポンホログラムや攻撃エフェクトなど不足している画像は追加できるのは従来どおりです。特に服装は旧wikiで議論の対象になっていたため、始めから固定させるべきと考えています(後から「これも撮影用に使えるのでは」と話し合って追加するのも良いでしょう) -- 2020-12-28 (月) 14:05:07
    • アクセは場合によって(そうそう無いと思うけど)武器についてる装飾品と思えそうな場合も考えられるから、完全に無しとしたほうがいいかと思います -- 2020-12-28 (月) 14:59:50
      • 「紛らわしくなるものは使わないように」とあやふやにするくらいなら最初から全撤去した方がいいかもしれませんね。人によってはマスクのようなもので顔を隠したいかもしれないと思いましたが、別に一時的にエステでデフォルト顔に戻すなりすれば済みそうですし -- 2020-12-28 (月) 20:18:26
      • 顔隠したい人はNGSだと種族撤廃で頭キャストパーツで解決出来そうなのでアクセ完全無しでも問題ないと思います -- 2020-12-29 (火) 02:14:58
    • 撮影に使用できるコスチュームの候補をピックアップしてみました。色の指定はありません。コラボアイテムは除外しています。着ぐるみ系も体型が分かりにくく武器埋まりを起こしやすいため除外しています。他にも撮影に支障が出ないであろうコスチュームは有りますが、あれこれ増やしすぎても結局議論の種になるので絞る方法で考えてます。コスチューム→「悪人タイツ」「アークスジャージーM/F」「アークス長ジャージーM/F」「感謝祭〇〇TシャツF/M」「アークス研修生男/女制服」。ベースウェア(Ouは着用不可)→「〇〇デフォルトM/F」「感謝祭〇〇TシャツM/F」「アークスジャージーM/F」以上です。これにNGSで追加されるであろうデフォルトコスチュームが加わります。感謝祭Tシャツと研修制服は要らないか、あるいはいっそNGSデフォルトコスチュームのみに限定するのも有りかもしれません。 -- 2020-12-29 (火) 00:47:23
      • NGSなんだからNGSデフォルト服のみが簡単で一番分かり易くて良いと思う。旧PSO2wikiだと課金コスとか過去コス持ってない人か不利とか不平等って議論荒れてコス固定の話が有耶無耶になったから -- 2020-12-29 (火) 02:08:42
      • 確かに、まだ詳細は分かりませんが武器の握り方などにも指ボーンが適用される可能性大なので、旧コスチュームだとそこに不都合も出そうですね。PSO2と似たようなシステムと過程すればデフォルトコスチュームはショップで安く販売されるはずですし入手には困らないですし。 -- 2020-12-29 (火) 10:35:59
    • エステのキャラクリ利用費用が(プレ限のみでも)0だった場合はデフォルトキャラのいずれか限定でどうだろうかっていう極論提示しとく いわゆるアッシュやルピカだけでも問題ないだろう -- 2020-12-29 (火) 03:17:33
      • エステパスが必要だったりすると難しいかも知れませんが、掲載画像に対しては誰も文句が言えない最強の対策でしょうね。とりあえず、武器画像の掲載は初期コスチュームに限定して、キャラクリまでデフォルト限定にすべきかはエステの仕様やその他の意見によって再検討、が丸そうですね -- 2020-12-29 (火) 10:39:29
      • 画像が提供されない心配があるので、「Must」ではなくそれらの内容が「Best」って事にして「Best」のものが出てきたら無条件で刺しかえて良いって事にするのはどうですか? -- 2020-12-29 (火) 16:00:22
      • >枝2さん わかりにくかったかも知れないですが、そのつもりでした。つまり「ルールに沿わない画像を掲載するのは勝手ですが差し替えられても文句は言わせませんよ」といったところです。 -- 2020-12-29 (火) 16:25:46
      • 禁止事項は今まで通りで、BESTを決めて変更しやすくするのは良い案ですね。 -- 2020-12-29 (火) 16:54:26
      • 禁止事項の画像が出た時は差し替え候補が出てなくても削除可能にはしたほうがいいと思うんだ 誰も貼らないから違反画像が貼られたままになってるってのが旧wikiでの抜け道になってるし…そのせいでコメント荒れてるページもあったでしょ -- 2021-01-02 (土) 00:21:18
      • 厳しい意見ですが結果的にその方が平和かも知れませんね…可能な限り守ってね、くらいにしてしまうと結局あれはどうだこれはダメだと騒がれそうな気もします -- 2021-01-02 (土) 10:02:09
      • 禁止ルールを多く作ってしまうと善意で編集されるべき内容が薄くなりそうです。禁止するってことは提供されている画像に文句を付けたい人を守る内容で、編集者や情報提供者を守るものではないんじゃないでしょうか。なので、上の人が言っているBESTルールが良いと思います。 -- 2021-01-02 (土) 12:42:15
      • 禁止事項に抵触していないのに文句をつけているコメント欄の偉い人を黙らせるのにも厳格なルールってのは役立つのですよ…Best(笑)が必ず出てくる前提だけどWorstがしゃしゃり出てる現状は見えていますか? -- 2021-01-02 (土) 12:54:43
      • 善意で貼ってくれる人は「ルール違反だ」と言われるとどうするかわかりますか?ルールに沿った画像を上げ直してくれるんですよ。 一方悪意で行う人はどうするでしょうか?自分は間違ったことしていないから自分が貼った画像を採用しろとゴネるんですよ -- 2021-01-02 (土) 14:19:37
      • ならば君が貼り直せばいいだけでしょ。議論無しで貼り直せるって言ってるわけだしさ。何故それをしないの? -- 2021-01-02 (土) 16:15:26
      • そう、貼り直せるんだから何も問題ない。 -- 2021-01-02 (土) 17:07:18
    • 既にあちらに「画像添付について」があるのだから、こちらで勝手に仕様を決めるのは良くないのでは?そもそも画像の提供は善意なので縛りがきついのは良くないんじゃないかな。 -- 2020-12-29 (火) 15:53:50
      • あっちで問題になってるから曖昧な要素を減らしたルールに作り直そうという話なんですよ金ゴキさん -- 2020-12-29 (火) 16:15:34
      • 本当に「善意で画像を提供している」のなら、デフォルトコスチュームでアクセを外して武器が見やすいように写して下さいねというルールくらい何の問題もないと思います。それが守れない理由があるとしたらオリキャラちゃんをかわいく写したいくらいしかなく、それは善意とは異なる何かだと思います -- 2020-12-29 (火) 16:37:37
      • 善意でやっているのならルールは守れる、善い行いをする人はルールを破らない。ルールを守らず身勝手に押し付けるのは、そこに悪意が含まれているからとしか考えられない。 -- 2020-12-29 (火) 18:13:00
    • 推奨ルールだと結局ルール、マナー違反の画像が先貼りされ旧PSO2wikiのように嫌なら画像用意しろ^^状態で荒れたり編集にするのに投票議論(←正直こっちが非常に時間手間掛かって面倒で萎える)必要になってしまうので、条件が簡単で誰が見ても判断がブレない「禁止ルール」を作り違反画像ならば投票やら議論やら無駄な時間や手間を掛けずに削除差し替え出来るようにするのはどうでしょう。もう挙がってる「NGSデフォルトコスチューム以外の着用」「アクセサリーの使用」そこに「表情コマンドの使用」「納刀状態の正面画像」を禁止ルールに加えることを提案します(後者2つは新提案ですが過去現在で荒れてる内容なので入れても問題はないと思います -- 2021-01-02 (土) 12:00:13
      • BESTのルールを作り、投票なしで張り替えることができるようにしないかってのが今の流れですよ。画像の提供はあくまで善意。禁止事項はありえない。 -- 2021-01-02 (土) 12:37:59
      • 善意の人ならば上記に挙げた4つの禁止事項ぐらいならなにも不快な思い無くクリア出来ると思います。逆に禁止ルールが無いことにより無意味な投票やら議論やらで編集長引いたり貼り替え合戦で荒れる方が、画像提供者様に善意を持って貼って頂ける邪魔になり申し訳なく思います -- 2021-01-02 (土) 13:20:52
      • 表情コマンドも正面画像も武器画像提供に何のメリットも無いので禁止したところで誰も困らないので、ルール追加アリだと思います -- 2021-01-02 (土) 13:51:36
      • BESTを作ることで投票やら議論は要らないルールにしようって言ってるんじゃないですか。簡単に張替えできるルールなので問題ないでしょう。 -- 2021-01-02 (土) 13:54:55
      • 金ゴキの武器を見せない画像を張り替えられるようにするだけじゃなく、既にある武器がハッキリ見える画像を金ゴキが武器を見せない画像に張り替えてくるってのを縛るのも同時に制定しなきゃいけないんですよねえ -- 2021-01-02 (土) 14:02:56
      • 画像添付のページに禁止ルール案も書いておきました。足りない文章やルールなどありましたら議論や追記お願いします -- 2021-01-02 (土) 16:05:10
      • 禁止ルールには反対。そもそも議論無しで張り替えて良いと決まってるのに今の禁止ルールは自分で張り替えないけど金ゴキを排除したいだけでしょ。 -- 2021-01-02 (土) 16:12:36
      • 枝7 排除というかむしろ逆ですね。金ゴキさんも編集者の1人であり、あの金ゴキと言われてるシルバ服アクセの組み合わせそれによる無意味なパンチラ露出、正面画像さえなければ(過去のマナー違反の悪評な実績は有るとはいえ一応改善もみられるし、普通に撮ってる画像は荒れてない)見やすい画像を提供して頂けてるので、荒れる箇所を禁止ルールで改善すれば、金ゴキさんも他の編集者利用者も対立せずに済むと思われます。この簡単な禁止ルールも守れないとなるとそれはキャラアピールしたいだけのワガママにしかならないと思います -- 2021-01-02 (土) 16:35:57
      • 禁止ルールなんて勝手に言い出しただけでそもそも禁止ルールなんて無かったわけだし、上で言われてる推奨ルールも気に入らない、どうしても禁止ルール作って俺ルール作りたいのならば別wiki立ち上げるしかないのでは? -- 2021-01-02 (土) 17:06:28
      • 枝9 条件の度合いはあれど推奨その他ルールを作ろうという流れを気に入らない!っていう俺ルールなのはあなたなんですよね… 嫌なら出ていけじゃあ議論にならないんです -- 2021-01-02 (土) 17:24:36
      • 推奨ルールでうまくいくかやってみてもないのに禁止ルールはやり過ぎでしょう。 -- 2021-01-02 (土) 17:27:44
      • 推奨でいいでしょ。 -- 2021-01-02 (土) 18:00:36
      • 言葉の綾ですけど、推奨ルールだと人に勧めてるだけで、禁止ルールと表記しないと、推奨ルール違反で投票議論無しで編集するには理由としてはやや傲慢過ぎませんかね? -- 2021-01-02 (土) 18:26:12
      • 上の議論読んでもらえばわかるけど、2つ以上ある場合は理由など関係なく推奨が優先で採用されるってことだから推奨で問題ないよ。 -- 2021-01-02 (土) 19:19:46
      • 「2つ以上ある場合は理由など関係なく推奨が優先で採用される」とはどこの議論のことでしょうか?あと何が2つ以上でしょうか?読みましたがどこかわからなかったです。すみません -- 2021-01-02 (土) 20:21:29
      • 横からですが上の「Best」云々が書かれた木の事だと思います。例えば金ゴキさんの画像(1枚目)が先に貼られた場合、その後に貼られた画像(2枚目)の方が推奨ルールに則しているならば議論無や投票無しで無条件に差し替えokという内容です。 -- 2021-01-02 (土) 21:58:49
    • 推奨ルールの③と④の見やすい「アングル」「髪型」「体型」「カラー」の具体的な基準がなく人によって違く、条件が多いのでトラブルの原因になると思います。禁止ルールの正面画像のみ禁止みたいな簡潔にすると良いと思います。意見求む -- 2021-01-02 (土) 20:08:38
      • 武器によって見やすいアングルやエフェクトが違うので細かい基準は無理じゃないですかね。髪型や色、体型をSS撮るために毎回戻せってのも推奨ですよね? -- 2021-01-02 (土) 22:05:13
      • やっぱり無理ですよねぇ…髪型、色、体型、も個人差があり課金も絡むので無理かと思います -- 2021-01-02 (土) 23:21:06
      • 髪色、体型のデフォ限定ってのは最初に提案した時はプレ限程度は目を瞑るとして無料コンテンツだった場合にデフォキャラでって提示したんですよね 何故か一緒に混ぜられてますけど髪型はできますよね? -- 2021-01-03 (日) 03:48:24
      • 普段使っていないタイプの素体はほぼ触らず残っていることもあるでしょうから、それを利用すればいいのでは?というのもあるのです(キャラ数×4パターン全て使い切ることはまずないでしょう) 枝3 -- 2021-01-03 (日) 03:57:53
      • 例え推奨であってもそこまで制限する必要は無いのでは? -- 2021-01-03 (日) 12:16:15
      • 当初は撮影するポーズを限定するつもりでした。「通常攻撃1段目を真横から、肩から先だけを撮影する」などですね。ですが武器によって最適な角度も異なるでしょうし、顔まで写さないと武器全体が収まらないものもあるかもしれません。武器の色も多岐にわたるのでデフォキャラにした方が却って見づらいということもあるかと思います。デフォキャラでもルピカの髪型だと武器に被る可能性もあるでしょうしギリアムのパーツも武器に干渉しないとは言い切れません。「髪型はショートウルフ固定」などと限定するのも1つの手かもしれませんが、そこまで限定すべきかどうかは今後の議論次第ですね。突き詰めていくと「外見はアッシュかスゥで固定」が丸いのかもしれませんが、それが無料(もといエステパス消費なし)で可能なのかは不明なので、無料で変更可能であろう項目をどこで折り合いをつけるかになります。ただ、個人の考えとして、仮に善意の画像提供者であっても投稿ルールに「あれはだめ」「これはこうして」と大量のルールがズラズラ並ぶと尻込みしたり面倒になる可能性はあるので、ある程度はシンプルにまとめるべきだとは思います。 -- 木主 2021-01-03 (日) 21:02:11
    • そろそろβテスト来るし別ゲー感強くて旧PSO2wikiの編集者さん達もこっち来るだろうから、とりあえず反対意見も無く賛成多く得てる「NGSデフォルトコスチューム着用」と「アクセサリーはすべて外す」は基本方針みたいな感じで決定しちゃっていいかな?新ルール決めるにしても、今向こうでも変わりつつある旧PSO2wikiルール諸々引用しても、どちらにせよこの2つ追記するだけで楽だし、追記するだけだから旧wiki編集者さん達とも意見割れないし良いと思うけど -- 2021-01-05 (火) 18:43:45
      • そこまでするなら長髪や変顔禁止とかも追加して良いんじゃない?NGSはアヘ顔ダブルピース出来るからそれ貼られるとキツい -- 2021-01-05 (火) 20:21:09
      • 変顔禁止と言っても何が変顔なのかって問題もあるからな~変顔禁止ルールによって明らかな愉快犯が変顔投稿する危険性は除外できるけど、本人なりに真面目に作った顔が変顔扱いされて荒れる可能性もあるし(例えばだけど白目キャラとか、瞳を点にした三白眼とか)…なんならいっそ「顔まで写さないと武器が見切れてしまう場合を除き顔は写さない」というルールの方がいい気がする。いずれにせよ、「デフォコス着用・アクセなし」は賛成 -- 2021-01-05 (火) 21:40:38
      • 今まで注意しながら武器画像を撮影してきたこともあるが、個人的にはコスの指定やアクセ全外し等武器に影響しないのであれば禁止にしないで欲しい。デフォコスが武器の色と似ていて見づらくなる可能性もあるし、武器と全く干渉しないアクセまで禁止する必要はないと思う。それに新しい武器・ユニットを入手したから画像を投稿してみようかな→撮影時に色々と制限があるのか→面倒だからやっぱり止めておこう、という人が増えないか心配。 -- 2021-01-05 (火) 21:44:26
      • コス指定については武器との色被りを避けるための選択肢を狭める点で反対です。ただしアクセサリー全外しには同意です。アクセを外した武器画像撮影用のマイセット(ngsにもあると思われる)を一つ用意すれば良いだけなので大した負荷にならないかと -- 2021-01-05 (火) 22:05:22
      • 枝2 エステが無料かどうかも関わるけどデフォコスやアクセ外すついでだし問題ないと思うけどな。変顔認定マンが出るならなおさらデフォ顔で縛ったほうがここのキャラアピ排除の流れに沿った形だと思うけど 枝1 -- 2021-01-06 (水) 00:44:13
      • デフォコスで色被りがするという意見ですが、PSO2ではデフォコスにも多数のカラーバリエーションがあるためNGSでも色被りしないカラーを選択して着用できる可能性が高いと考えています。あくまで指定されているのは「コスチューム」であって、カラーも固定するという話にはなっていません。 -- 2021-01-06 (水) 19:35:50
    • 管理者です。議論を見ると「禁止ルール」に反対する意見も多く、元々のルール(元wiki)が公序良俗に反しない限り自由であった事を考慮し「禁止ルール」ではなく「推奨ルール」でお願いしたく考えています。理由としては、ルールが厳しくなると編集者さんが離れる心配がある為です(コメント投稿をIPで確認すると、禁止ルールを良しとする編集者さんも居られますが、禁止ルールをネガティブに捉える編集者さんが多いようです)。一方で、不快に思われる画像が投稿される場合に対しては推奨ルールの画像が提供された場合、議論や猶予期間無しで差し替えできるようにできればと思います。意見よろしくお願いします。 -- 管理者 2021-01-06 (水) 18:19:16
      • 差し替えのタイミングですが、即差し替えは私の個人的な意見で、元wikiでも議論が進んでいるようです。あちらに打診して、こちらで議論してもらえるよう伝えておきます。 -- 管理者 2021-01-06 (水) 18:26:59
      • お疲れ様です。承知しました。唯一の禁止事項である公序良俗に反するってのは、あちらで議論されてるパンチラ、下着、水着ってとこですかね。 -- 2021-01-06 (水) 18:56:25
      • お疲れ様です。結局のところ、禁止したところでルールを破る人・読まない人は勝手に画像を掲載してしまうでしょうし、禁止すれば平和になるかというのも怪しいかもしれませんね。水着パンチラについてはデフォルトコスチュームを指定していればだいたい防げると思うのですが、NGSのプレイ動画でキャストのパーツカラーを肌色にして生ケツ丸出しみたいにしたシーンがあったので、そういうことはやめようねということでしょうか。仮にも公式動画なのに、アライさんなんであんな配色にしたんだろう -- 2021-01-06 (水) 19:47:10
      • デフォコス&ノーアクセ&ノーモーション推奨の意見は当然賛成ですが、さすがに枝3の例は(とても悪い言い方をしますが)何でも難癖をつけたがる似非フェミの言口の様に感じてしまいます…いえ感想は人それぞれで良いことですが、放送も見ていた自分としては「キャストパーツと分かっていてそんな風に見てる人が一番気持ち悪い」です。ともあれそういう思考にならないようキャストパーツの色についても何か記載した方が良いのかもしれませんね -- 2021-01-08 (金) 00:53:14
      • >枝4 動画のコメント欄見れば分かりますけど、あのシーンかなりざわついてましたよ。人体を模したものであっても機械であれば卑猥なものにはあたらないとお考えですか?岩井勇気さんも見た瞬間吹き出してましたし「股間肌色はやめろ」みたいなコメントも多数見られました。それが普通の感性です。あなたが「ただのキャストパーツなのにそういう目で見るなんて気持ち悪い」と個人的な感想を持ったことなど知ったことじゃありません。あなたが書き込むのは文末の「キャストパーツの色についても何か記載した方が良いのかもしれませんね」だけで結構です -- 2021-01-08 (金) 17:09:44
      • ↑動画のコメ欄ほとんどの人が面白がってるようにしか見えないけど…。そもそも性器が描画されてるわけでもないただのテクスチャの何が問題なの? まして実写とは程遠いテクスチャ丸わかりの3Dモデルだよ? だいたいネット上でも特にそういった表現への規制が厳しいYouTube上でBANされることなく公開されているものを例に出している時点で語るに落ちてる。極端な浄化運動がやりたいなら(何なら通報するなりして)せめて当該動画がBANされてからにして -- 2021-01-12 (火) 03:32:00
      • >管理者さん 意図するところはよくわかるのですが、結局「自分のアップロードした画像が差し替えられる、おまけに誹謗中傷もセット」という状況になれば、推奨ルールは形骸化してしまいません? たとえば「あくまで推奨であり禁止ではないので、キャラ自慢と感じても批判や中傷は厳禁」的な「非推奨画像も決して悪くはないんだよ」という文言を強調して対策とするのもありですよ? ありですけど、そうすると「悪くないものに、厳格な推奨ルール作って、画像提供のハードル上げまくる」理由って何が残ります…? そもそも視認性など情報量の問題を基準にするならともかく、キャラ自慢批判という主観に依存する感情論でしかない理由を元に、編集ルールを締め付ける方向で改定するのって正気とは思えません…。 -- 2021-01-12 (火) 05:18:46
      • 枝6> じゃあ逆に聞きますが。アライさんが作ったあのカラーリングで武器装備の画像を掲載してコメント欄が荒れずに平和でいられると思います?「削除やBANされないなら問題ない」と思ってる時点で考えがズレてます。そんなことを話すツリーじゃありません -- 2021-01-12 (火) 12:55:00
      • ↑あなたが枝5でやたらと攻撃的に主張していた「普通の感性」とやらの根拠はどこにいったの?「動画コメ欄で非難轟々だった」かのように語ってたの悪質な誘導だよね。あなたは今のところ感情以外の基準を示せていない。「公序良俗に反する」を具体化してルールを作るのなら、その基準をどこに置くのかというのはとても重要な話だと思うよ。コメント欄の平和を守るのは大事だけど「コメント欄で騒ぎ立て、画像差し替え要求する、理由は不快だから」という行為はケースによっては荒らし行為にもなり得るよね? その「荒れ」に果たして正当性があるのか、荒らし行為なのか、今まであなたは何を基準にしてどのように判断してきたの? -- 2021-01-12 (火) 18:03:48
      • 都合悪い結果でまとまりそうだから全部ひっくり返そうとしてる荒らしにしか見えないなあ… -- 2021-01-12 (火) 18:19:11
      • ↑意見の中身は一切無視して触れず、いきなり荒らしのレッテル貼って封殺ですか…。“都合が悪い”のはどちらでしょうか?>管理者さん 万が一私が仮BLされたら、できれば早めのご判断をいただけると助かります。 -- 2021-01-12 (火) 19:16:16
      • デフォコス&アクセを推奨の上でという前提の下であれば流石にカラーリングだけで荒れるのはそもそもその荒れる人達が問題だと思います。というより仮に荒らしが扇動を目的に荒れる画像を投稿しているのだとすれば、その目論見にあっさり乗ってしまう利用者にも相当の問題があるのではないでしょうか -- 2021-01-12 (火) 19:26:24
      • 旧wikiでもセクビキやブーメランパンツを禁止するルールが上がってるのに肌色キャスト肯定するとかまともな思考じゃねえだろ こういう奴が禁止されてないからっつって肌色ゼルシウス貼って荒らすんだろうな -- 2021-01-13 (水) 08:24:48
      • 禁止するルールが上がってるだけで実際に適用されてないなら無視されて当然では?合意取るなりして公式化してよ。ワガママみたいな意見もある中ただ挙がってるというだけのものを気にする人なんか居るはずもない -- 2021-01-13 (水) 09:50:41
      • 今このツリーでは「公序良俗に反する」という部分を議論しているわけで。「キャラ自慢」の文脈を切り離した場合、セクシービキニを始めとした露出の高いコスが問題になる理由はないです。公式のゲームで実装されて普通に使われている、場合によっては堂々と公式の配信中にも画面に映るようなコスを、攻略Wikiで「不適切だ!」って規制するの明らかにおかしいでしょ。コメが荒れるからっていうのなら、この件に限っては明らかに「荒らしてる方がおかしい案件」ですよ。 -- 2021-01-13 (水) 13:40:53
    • とりあえず無印PSO2wikiの改定案1が支持されてるようなので移植したいのですがどうでしょう?投票数が少ないのと2パターンあるのが気になりますが推奨ルールの土台として必要かなと思います。 -- 2021-01-11 (月) 12:07:05
      • 対案が特に出ないのであれば良いのではないでしょうか。これ以上は批判があるなら同時に対案は出してもらいたいですね。 -- 2021-01-12 (火) 00:36:07
      • 一応、リンク張っておきます。このルールだと結局コスチュームやアクセの指定はしないということでしょうか?ここを曖昧にすると結局、これはダメだとか火種になりそうな気がしますが…。やはり①の卑猥な格好を避けるというのに加えてNGSデフォルトコスチュームに統一する形が間違いないんじゃないかと個人的には考えています -- 2021-01-12 (火) 13:09:53
      • 1と3は上で言われてるような禁止ルール追加だから暫定適用するなら元のままでは。 -- 2021-01-12 (火) 13:13:25
      • 禁止ルール追加が駄目という話であればやはり初回掲載から意見を募って掲載する形を推したいですね。この場合は合意が得られればコスアクセ等は自由としてしまってよいと考えます。旧wikiからの議論等を見ているとキャラ主張や露出に関して個々人で線引きが違うようなので、画像ごとにこれはOK/NGと意見を集めながら掲載していく方がトラブルが無いと思います。また初回掲載が合意を経た上で掲載されたものであればそもそも差し替えの発生機会自体も少なくなるためより平和的かと -- 2021-01-12 (火) 19:20:04
      • 禁止は駄目と言っても公序良俗やswikiの規約に関わる部分なので支持されてるなら問題ないかと思います(管理者さんの意見も聞きたいですが)。今挙げられてる推奨のルールは消すのではなく両方載せるつもりです。 小木 -- 2021-01-12 (火) 19:56:05
      • 「初回掲載から意見を募って掲載する形を推したいです」というのは、反対意見があればいつまで経っても掲載されない場合がありそうなので違反が無ければ即アップ、駄目ならば代案で差し替えの方が良いのではないでしょうか?いくら良い画像であっても悪意を持って難癖を付ける人が居た時に困りそうなので。もしくは1日経って反対意見が無ければ掲載するとか。 -- 2021-01-13 (水) 17:22:56
    • 旧Wikiで度々議論になり、また上の小木でもちょうど議論に上がっているsWIKIの利用規約についてですが、sWIKIに直接問い合わせてみたところ、アダルトコンテンツ(部分的に隠されたヌード、衣服が透けて体が見えるシースルールック、わいせつなポーズや挑発的なポーズ)に関しては、いわゆる成人向けゲームなどが対象とのことでした。例外としては、稀にGoogleから警告が来る場合があり、その際には一部画像の削除をお願いする場合もあるとのことで、問題がある場合はまず管理者さん宛に連絡がくるようですね。なお、同禁止事項にある「武器および兵器に関連したコンテンツ」に関しても、ゲーム内であればたとえ現実に存在する兵器であったとしても問題はないとのことでした。 -- 2021-01-12 (火) 21:26:51
  • 本日コスチュームを編集しているのですが、NGS始まったらこちらで編集するか、旧wikiで編集を続けるか悩み中です。こちらで編集するとページ名で直接リンクが貼れるので便利とは思いますが、同名の色違いが大量に出るとすればあちらで編集した方が楽でしょうし…。どちらにしてもNGS移行後のことなので今から気苦労してもしょうがないですが。 -- 2021-01-07 (木) 15:41:34
    • お疲れ様です。雑談でも少し話題(アクセについて)が出ましたが、基本的にはNGS以後実装されたコスチュームをNGSに記載していくのが良いのではないでしょうか。これは憶測になりますが、指の違いがあるのでNGS以降は旧式コスチュームは追加されないと思います。旧式コスチュームのリバイバルみたいなのは武器で言うNTみたいに指アクション対応の新型になるのではないかと。 -- 2021-01-07 (木) 17:59:39
  • 上のルール云々からはちょっと軸がずれた話になるけど「画像添付の案内(画像添付について)を見てなくて…」みたいな案件を減らせないかなと砂場Sandbox/画像添付について?に投げた。以下は細々と… -- 2021-01-18 (月) 09:26:37
    • 現行版Wikiだと「武器個別ページの作成用テンプレート」に画像添付に関する指定がCOで書いてる一方で、無指定状態のattachref(→[添付])はCOしていない…これだとミスと知らずに添付することも生じるので、「画像添付について」への案内を明記した状態を標準にして、attachrefはダミーを参照orコメントアウト。 -- 2021-01-18 (月) 09:34:15
    • 「画像添付について」の頭に【後述の細かいルール等が不安ならアップローダーに上げてもらって提供・提案してください】とし、添付の諸ルールのあとに添付のやり方まで書いてしまえば「知らない」ことは減らせるんじゃないかと…ちょっとふわふわとした考えをまとめたから変だったらごめんね -- 2021-01-18 (月) 09:41:16
    • あとは延長線上の話として、提供用SSのきれいな撮り方(≠必須・推奨)とかもまとめておけないかな?と。例えばキャンプシップ内撮影が多いけど、撮影者や武器によっては凍土のスタート地点あるいは暗がりで撮ったり、(現状は無個性のために挙げられるけど)干渉避けに犯人スーツ着用したり…そういったのって利用頻度高い人にしか認知されてない気がするので… -- 2021-01-18 (月) 09:46:43
      • 武器によってエフェクトや見栄えが違うからどのフィールドが見やすいとかは違うと思うから場所の推奨には反対かな。 -- 2021-01-18 (月) 17:43:08
      • 3箇所くらい推奨ポイント出してくれたほうがやりやすいわ 推奨ポイントの画像が全部見辛いって文句言う人が居るのならその人が差し替え候補のより良い画像を撮りに行けば済むだけでしょ? -- 2021-01-18 (月) 19:15:11
      • いっそ全て文章での説明じゃなく、「こんな角度から」「武器をこう映すといい」「このぐらいパターンがあるといい」「武器・弾・着弾エフェクトがあるならこういうものを」みたいにサンプルSSを作っておくのはどうかな。あとは補足でこうするのは見辛いので非推奨・こうすると見やすいので推奨みたいなテキストを添えるとか -- 2021-01-19 (火) 19:19:51
      • 例えば納刀画像でも良い例と悪い例(アクセが武器に干渉、場所・コスのせいで武器が見辛い等)の画像を並べると良いかも知れませんね。また最終的に複数の画像を1枚の画像にまとめたりもしますが、極力無駄な余白が無いようにサイズを調整したり、なるべく画像を横方向にではなく縦方向に配置するとか。 -- 2021-01-20 (水) 01:31:00
      • 一例を掲載するなら良い例より悪い例を掲載した方がいいと思う。「こういう画像を提供して下さい」より「こういう画像は提供しないで下さい」の方が重要 -- 2021-01-20 (水) 12:08:14
    • そもそも武器画像って納刀時の後ろからだけ(+αでギミックとかの武器拡大画像)でよくない?NGSは分からないけど、今は抜刀モーションはビジフォンとかでも見れるんだからいらないと思う。シンプルで撮影しやすくしたほうが提供者も増えると思うのだけど。 -- 2021-01-19 (火) 22:06:43
      • いつでもビジフォンで見られるわけではないし、雰囲気もわからないじゃない。 -- 2021-01-20 (水) 10:37:01
      • トレード不可だと確認できなかったり、あとは抜刀中の特殊エフェクトや攻撃中の変形とかも実際に手にするまで見れないから武器画像はあると助かる。個人的に一番欲しいのは攻撃時のSEなんだけどね・・・ -- 2021-01-20 (水) 11:27:49
      • 抜刀すると変形したりフォトンをまとったりする武器は非常に多いので納刀だけではほとんど参考にならない。最低限抜刀時の画像、可能なら攻撃モーション(エフェクト)と、銃やタリスなら弾も欲しい 正直なところ画像の提供者不足には陥ってないと思うので、提供のしやすさは考慮しなくていいと思う -- 2021-01-20 (水) 12:05:01
      • 武器ページだけやたらと画像多い気もする。エフェクトとか普通載せないでしょ。まあ、ここのwikiの特色なのかもしれないけどさ -- 2021-01-20 (水) 12:28:06
      • PSO2の場合、装備は戦闘コンテンツを遊ぶための道具だけじゃなくキャラを飾るアクセの一種みたいな使われ方もするから、まあこうなる -- 2021-01-20 (水) 13:19:29
      • よそがどうだか分からないけど、PSO2は特に武器の外見にはこだわる人が多い印象ある フォーム変更パスがマスカレーダからしか入手できなかった頃も相当批判あったし -- 2021-01-20 (水) 17:51:13
    • 提供用SSの撮り方まとめについて… ・需要はあり、慣例的にも着弾などのエフェクト類や抜刀中のみの変形等は欲しい。 ・編集画像についても推奨情報が欲しい(画像を並べる方向や余白など)。 ・文字説明に限らずサンプルSSを用意したり、悪い例を並べての例示も一考。 …といった感じでしょうか -- 2021-01-24 (日) 14:48:44
      • サンプルSS(のサンプル)はβテスト規約次第、また撮影スポットもシティ内外ともに時間・天候変化の影響があるので実プレイからになりますが、基本的なノウハウなど文字情報は増やしていけそうですね -- 2021-01-24 (日) 14:53:58
      • ちょっと触って撮った程度の所感… ・フィールドでの撮影は現状、時間と天候に加えて日が雲で陰ったりと何処かを推奨するには難しい。 ・その点、光源位置に気をつけて撮る必要はあるもののコクーン内撮影が安定。 ・ただし、コクーン内は青黒の基調なので青や光り物は「馴染んで」しまうので非推奨。 ・青系の武器と光り物はセントラルシティ周辺の日陰が出来る場所で撮るのが良さそう -- 2021-01-30 (土) 02:47:48
  • 正式サービス前の情報はあんまり載せない感じですかね?レイアウトだけでも考えておきたいですが -- 2021-01-24 (日) 00:02:23
    • このWiki自体、建前上は実際まだ使うかわからない仮のものって立ち位置らしいので別に作ってもいいと思いますよ。流石にメインメニューみたいな取扱説明書レベルのページ量産されるのはアレですが -- 2021-01-24 (日) 09:57:49
    • 自分も気が付いたところを編集していますので気軽に編集されてください。ページ名リネームなどの要望もいくらでも書き込みください。 -- 管理者 2021-01-25 (月) 15:36:00
  • もうNGSの内容はこのWikiに書くことが決まったようなものなので、トップページのまだ使うか未定みたいな旨のメッセージ消しちゃってもいいですかね? -- 2021-01-27 (水) 10:20:27
    • まぁ、NGS稼働前のNGS仕様コスチュームどうするの問題は まだ議論されてますが、少なくともNGS以降のクラスやPAやアイテムラボの情報を旧PSO2wikiに書き足していくのは普通にナシですよね。ただまぁ一応CBTが終わるまでは残しておいてもいいのかなという気はします(気分の問題だけど)。CBTで情報がどっと増えるはずなのでwikiらしくなってくるはず… -- 2021-01-27 (水) 11:18:49
    • あちらのwikiにまとまるには情報量が多くなりそうなのでこちらで編集する事になりそうですね。変更しておきました。元のPSO2の呼び名は「旧PSO2」で書いています。変更案があればお願いします。 -- 管理者 2021-01-27 (水) 14:28:12
  • 上の装備画像差し替えに関する木ですが、意見が集まらず進行停止してしまっているので、適切なタイミングで一度下げてもいいでしょうか? この話題いつもピークが過ぎると波が引くように人いなくなりますけど、放置してたらまた次の波がきたときに大荒れするだけなので、冷静に議論できるときに進めておいたほうがいいと思うんですよね… -- 2021-02-11 (木) 00:55:52
    • 案を決めるための採決方法を決めるとかそういう状況になってるので今議論しても仕方ないかと。この話題に限らず採決方法をどうするかの議論をしてからでも遅くはないのでは? -- 2021-02-11 (木) 02:27:01
      • ちょっと誤解があるかと…。現状は「案の中での採決方法を決める」という状況です。具体的には「差し替え成立に必要な票数」「(完ぺきには不可能ですが)ある程度の不正投票対策」とかですね。もし何か妙案があれば、よかったらあちらの木にご意見いただけると助かります。 -- 2021-02-12 (金) 00:02:07
    • 武器ページのテンプレに基準となる参考画像を用意しておき以後新規作成される武器ページ全てにそれを設置、服装や髪形など基本的に基準に沿う形式以外すべて即削除の方式でいいんじゃないですかね。そうすれば投稿形式を知らなかったという事態にも絶対ならないはずです。結局個々人が不快に感じるか否かという非常に振れ幅の大きい判断基準をどうにかしようとするから一向に議論が進まないのではないでしょうか。デフォルトのBaと初期登録されている短髪系の髪形を指定すれば誰でも用意できるはずです。 -- 2021-02-11 (木) 03:21:11
      • 本家のゼイネシスセプターはかつて私が投稿した画像ですがこういうものを想定しています。肌の露出を減らして見やすくするために白タイツを組み合わせていますがそこは別になくても大した問題にはならないかと。 -- 2021-02-11 (木) 03:23:11
      • 禁止ルールではなく推奨ルールという前提で議論を進めてきた経緯があるので、そこまでの流れは汲んでいただけると助かります。完全に新たな提案をなさるなら別の木で、今議論中の案に対する意見なら、それこそ向こうの木にご意見いただけると嬉しいです。ここで議論を始めてしまうと、ここまでの流れがごちゃごちゃになってしまうので、できれば避けていただけると…。 -- 2021-02-11 (木) 23:53:57
      • 勿論その流れは承知しています。その上でルールとは極力簡潔にし恣意的運用ができないようにすべきものであるとは申し上げておきます。我々は法学者でも政治家でもなく、ましてルールの適応に対して賠償などの一切の責任を負いません。その場にいる人間の層によって判決が変わるのが推奨ルールの弱点です。まぁ今から禁止ルール推進の案を出しても荒らし扱いされるだけでしょうからこれ以上は何も言わないことにします。 -- 2021-02-12 (金) 00:33:14
      • おっしゃる通りだと思います。ただ大半のWEBサービスでは基本的には“運営側が”恣意的運用できるようにルールを設計している部分がありますよね? 当WIKIの場合は「運営」に該当するような「強制力をもってルールを運用できる権力」が存在しない(管理者さんは基本中立という方針なので)以上、それに代わるものが「大多数の利用者」しか現状ない…という点は共有していてほしい前提ではあります。 -- 2021-02-12 (金) 01:06:59
      • 普通のWEBサービスはルールの穴を突いて運営内部から荒らしが発生することはまずないですからね。運営と不特定多数の利用者で立場も持っている権限も違いますので恣意的なルールで問題がないのです。このwikiでは管理者以外の全ユーザーが等しい権利を持っていますから悪意をもって恣意的な運用をされる可能性を否定できません。それにここで議論している比較的編集意欲のある人ですら「肌色キャストは卑猥か否か」程度のことで意見が割れて荒れるんですから推奨ルールおよび投票による差し替えなどの運用はかなり難しいとは思いますよ。 -- 2021-02-12 (金) 01:20:36
      • どうして一般的なWEBサービスがそうしているのか考えてください。健全なサイト運営には、ときには恣意的な(よく言えば柔軟な)対応が不可欠だからです。「一部の荒らしを防ぐために、利用者全員に厳しいルールを課す」のではなく「他はいいけど、こいつはダメ」と恣意的なルール運用で解決する手段を設けているわけです。それはこのWIKIでも同じことだと思います。不完全で欠陥はあったとして「柔軟に対応できるルール」は必要です。 -- 2021-02-12 (金) 01:52:48
      • その柔軟に対応できるルールの議論はいつ終わるんですか?本家から数えて何度も現れては消えを繰り返してもう何年も経ってますよ。ざっと探すだけでも2012年11月の段階で既に出ています。そうやって8年間ろくに周知もされていない形骸化したルールという名の"個人の裁量"と"無いよりマシの精神"でやってきたツケが現在問題になっている金髪の例の人じゃないですか。この問題だけでも未解決のまますでに半年経っています。指示された形式に従ってSSを用意する程度のことすら厭う人=自キャラを見せつけたいだけの人の添付がそんなに重要ですか? -- 2021-02-12 (金) 02:22:57
      • 8年間という長い期間を語るなら、その間ずっと続いているその「自由」の恩恵をすべて無視して語るのはフェアじゃないですよね?仮にあなたがここの管理者で小木に書いてある方針に沿って「規定に反する武器画像が編集される度に即削除」してきたとしましょう。もしかしたらこのWIKIはとっくの昔に消えている…という可能性だってありますよ。WIKI立ち上げ当初はたくさんWIKIも乱立していたし、その後も有力ライバルWIKIが2つくらいあったんですから -- 2021-02-12 (金) 03:08:39
      • 自由を重視して有耶無耶にしてたおかげで勝ち残ったというならもうルール制定とかいらないんじゃないですかね。装備画像を自由に載せて自キャラ自慢を出来るからなんて理由で勝てたとは私は思いませんけど。どのwikiが勝つかなんて所詮は熱心な編集者がいて情報量が多いかどうかでしかないので。まぁこれ以上はどうあっても平行線だと思うので私が引きます。1対1でしか話していないので客観的にどちらが正しいかなんてわかりませんが、推奨ルールの制定と運用頑張ってください。ルールさえ制定されれば私はそれに従って諸々の提供を行います -- 2021-02-12 (金) 03:22:39
      • 勝った負けたではなく、物事には良い面も悪い面もあるんだから、8年間を語ろうとするならそこまで含めなきゃ意味はないでしょ? という話です。あと自分が提案しているのは推奨ルールの制定ではなく差し替えルールの整備なので、そこは誤解ですし、平行線というか議論の内容自体がズレてきてますね。お互いこの辺にしましょうか。 -- 2021-02-12 (金) 07:33:19
      • どんなルールになったにせよ例のアイツが「善意」を騙った満々の悪意でルールの穴を突いて自キャラ自慢SSを貼りまくることになるしなあ -- 2021-02-12 (金) 11:37:15
      • しれっと混ざって都合のいい穴ができるように誘導してるだろうしな -- 2021-02-12 (金) 13:31:18
    • 長い木を下げることで他の編集作業に関わる議論の邪魔になってしまわないかと、事前告知も兼ねてこの木を立てましたが、この木自体が伸びたら意味がないので、よろしければ案へのご意見は向こうの木へお願いします。(タイミングを見て下げますが、そのときは代わりにこの木を上の方へ移動しますね) -- 2021-02-12 (金) 00:50:34
      • 下げるのは良いと思いますけどどうやって人を集めるんですか?βテストが延期になって編集する内容もなくなってきたので正直雑談ぐらいにしか人いませんよ。祝日だった今日ですら雑談以外では数個のコメントしかありません -- 2021-02-12 (金) 01:05:48
      • 賛成・反対を募る段階でもないので、特別に何か人集めというのは考えてません。この話題の議論に関しては、ここが旧WIKIからの誘導先にもなってるので、ここを定期的に覗いてらっしゃる編集者さんの目に留まるように下げるという以外は特にないですね。常時一番下に置いておくわけじゃなく、流れないようにたまに下げる感じです -- 2021-02-12 (金) 01:24:41
      • 告知していた通り、この木と入れ替える形で件の木を下げさせていただきました。 -- 2021-02-18 (木) 17:11:56
    • ごちゃごちゃしすぎて何がどうなってるのか分からんってレベルなので一旦整理した新しい木を作るべきじゃないですか?上の方で議論に参加していた人はもう興味をなくしたようですし、かと言って新規に議論に参加する人にとっては現状が不明瞭で参加しにくいです。 -- 2021-02-14 (日) 00:03:47
    • そしてまた誰もいなくなった -- 2021-02-15 (月) 10:06:05
      • 結局のところβ2で再プレイ、ないし正式サービスされないことには、問題点や回避策をチェックしきれないorルールや規格を煮詰められないから、編集の最適化(テンプレート調整)以外はなかなか進めにくいんでは…と思う -- 2021-02-17 (水) 20:52:22
      • いやそれに関しては現行のPSO2で適用できるルールすら制定できてないんでたぶん関係ない。NGSで新規に設定する必要があるのは精々推奨撮影場所ぐらいで、それ以外の部分を詰めることは簡単にできる。最終日の31日できれいさっぱり議論が止まってる時点で純粋にただここに来てないだけ -- 2021-02-17 (水) 23:27:36
  • CBTのマニュアルを元にざっと編集してみました。「テクニック」のページを作ってもらっていましたが、旧wikiであまり更新が無かったので武器・PA・テクニック?に纏めさせてもらいました。また、勘違いなどで構造がおかしいとこがあるかもしれません。駄目だしや、意見、また編集などよろしくお願います。 -- 管理者 2021-01-28 (木) 16:16:12
  • 通常攻撃・武器アクション・フォトンブラストなど武器種ごとに存在するアクションを全部PAページにまとめたんですが、PA以外の重要度も高くなってるのとロッドはPA無いのでPAというページ名もアンマッチだなと・・・。「(武器名)アクション」みたいなのを考えてはいますが、他に何かいい案ないか知恵をお借りしたいです。 -- 2021-01-28 (木) 17:31:19
    • ちなみにまとめたい理由ですが、利用者視点からすると、今後各アクションの威力倍率・内訳とか出てきたとき複数ページにまたがって書かれるとそれらのページ行き来しなきゃいけないというのが面倒なんで、そういう情報はなるべく1ページにまとまっててほしいんですよね -- 2021-01-28 (木) 17:59:48
      • ソードアクション?のようにページを作ってみました。個人的には基本的なアクションやフォトンブラストは一度覚えると繰り返し見るページではないと思いますので、一覧やPAページとは独立でも大丈夫な気がします。他の方の意見を聞きながら一覧ページやPAページとの統合を考えてみてはどうでしょうか。 -- 2021-01-28 (木) 18:20:42
      • 新ページとして作るには内容が薄いかな。DPS表も一緒になる事考えると纏めたほうが良いと思う -- 2021-01-28 (木) 18:51:57
      • 「ソードアクション・PA」のページでまとめてはどうでしょうか?PAを絡めた解説が書けて便利かと思います。 -- 2021-01-29 (金) 11:48:30
      • ソードアクション・PA?で纏めてみました。確かに1つのページにあった方が便利かと思いますね。 -- 2021-01-29 (金) 13:27:33
  • プリムロッド仮作成してみました。 -- 2021-01-29 (金) 17:26:26
    • お疲れです。テンプレート/武器個別ページもあるので意見などお願いしたいです。 -- 2021-01-29 (金) 17:41:00
      • ファイル名は「詳細.jpg」ではなく旧PSO2wikiと同様に「プリムソード詳細.jpg」というようにアイテム名も付随した名前の方が良いと思うのですが如何でしょうか?PCでは同じファイル名は同一フォルダ内に存在させることが出来ず、またファイル名が付随していた方が管理しやすい為です。 -- 2021-01-29 (金) 23:33:04
  • マップの画像撮りたいけどぶつぶつとグリッド線が邪魔してる… -- 2021-01-29 (金) 20:39:02
    • Nキーで表示される全体マップ・・・は距離によって表示されないアイコンがあるし、継ぎ接ぎすると背景が気になるからダメか -- 2021-01-29 (金) 22:50:44
    • 一応セントラルシティのマップは作りました。グリッド線はまだしも小ドットが邪魔ですね。 -- 2021-01-29 (金) 23:10:33
      • 別にそこまで邪魔ってほどじゃないので、これでいいと思いますよ -- 2021-01-29 (金) 23:13:43
      • ありがとうございます。とりあえずマップ?ページ作りました。きぬ -- 2021-01-29 (金) 23:34:11
      • 乙です。本作で重要項目になりそうなページですね。 -- 2021-01-30 (土) 00:47:02
      • よくよく見たら移動型NPCウェイクスのマーカーがだぶってました(反省)。ついでにシティ内のNPC配置を追加したマップも作成しました。マップ -- 2021-01-30 (土) 13:35:21
    • ワールドマップの方画像作成させていただきました。2枚撮って合成して全体を収めてあります -- 2021-01-31 (日) 21:11:19
  • ハンターのページにスキル追加してみました。Sandbox/クラススキル?も見て適用してみたのですが、レベルが最大1なため説明の黄色い枠をつけてしまうと各列幅がすっごい引き伸ばされてしまうため旧PSO2と同じ表記に・・・ -- 2021-01-29 (金) 23:06:59
    • 見やすくて良いと思います♪ -- 2021-01-30 (土) 00:47:49
    • Sandbox/クラススキル?に「別案」で、今のクラススキル表記に準拠しつつ、ゲーム中で説明されていない効果(例えばガンナーのチェイントリガー効果時間のような)を載せる書式を提案しました。 -- 2021-01-30 (土) 12:04:01
  • コクーン?のページですがタワーと分けるほどのものでもないので、「コクーン・タワー」か「トレイニア」へのリネームをお願いします -- 2021-01-30 (土) 18:53:26
    • ページ名「トレイニア」に一票。サイドメニューのリンクは「トレイニア(コクーン・タワー)」と表記するのがいいかと思います -- 2021-01-31 (日) 11:42:58
      • トレイニアでリネームしました。変更があればまた話し合いましょう。 -- 管理者 2021-02-01 (月) 11:12:07
      • バックリンクまで丁寧にありがとうございます 木主 -- 2021-02-01 (月) 11:16:26
      • お安い御用です。気軽にどうぞ。 -- 管理者 2021-02-01 (月) 18:14:11
  • ユニット?の「一覧」にユニット一覧表を作ってみました。大体PSO2のユニット一覧表と一緒ですが、ダメージ耐性という項目が追加されているのでそれを加えています。 -- 2021-01-31 (日) 00:43:08
  • PSO2本家の惑星に該当するページとしてリージョンを作成しました。クエストの舞台となるエリアの画像の添付など、本家の惑星ページと同様の使い方をしていただければ -- 2021-02-01 (月) 01:31:36
  • 管理者さんへ。NGSでは「Eトライアル」ではなく「トライアル」が正式名称のようなので、ページのリネームをお願いします。その他のEトライアル表記は適宜修正していきます -- 2021-02-01 (月) 08:48:01
    • トライアルでリネーム完了です。 -- 管理者 2021-02-01 (月) 11:15:51
      • ありがとうございます -- 2021-02-01 (月) 14:33:06
  • SG.pngMESETA.pngAC.pngアイコン系は変わらなそうなので撮っていきたいと思います -- 2021-01-30 (土) 18:47:54
    • 透明度入ってて作りにくいですね・・・見やすさにも問題がありそうですがどうしましょう -- 2021-01-30 (土) 20:11:12
      • 一応サンプルここに置いてますSandbox/特殊能力一覧? -- 2021-01-30 (土) 20:12:28
      • ロッドとか見にくいので、旧の背景色か黒とかあった方がいいかも。 -- 2021-01-31 (日) 19:02:23
      • 打撃・射撃・法撃綺麗ですけど何か上手いこと切り抜けるソフトとかあるんでしょうか。自分はFoとTeのアイコンわざわざ同じ透明度のドット置き直して作りました -- 2021-02-01 (月) 08:56:46
      • 背景と原色から透明度逆算して置き換えました。丁度とはなかなかならないので大体ですが -- 2021-02-01 (月) 12:48:00
      • 大体同じ手法なんですね。まだ地獄の属性アイコンが残っている・・・ -- 2021-02-01 (月) 12:56:51
    • フラットデザインなアイコンに枠線をつけて見やすくしてみたアイコンのサンプルを作ってみました。どうでしょうか? -- 2021-02-02 (火) 11:17:14
      • 誰でも編集しやすい(作りやすい)ように黒背景とかの方が良いと思います。サンプル。 -- 2021-02-02 (火) 18:36:31
      • せっかく透明色で切り抜いてもらってるのだけど自分も背景色黒の方が良いと思う、もしくはゲーム内キャプチャーを切り抜いただけで無加工とか。エネミーページで「雷属性.png」「六属性.png」のセル背景に色を付けてるけど、これをやりだすとキリが無いから・・・。変更を期待したいです。 -- 2021-02-02 (火) 20:12:44
      • 見た目にこだわるタイプなので、見栄えは重視したいですねぇ。何かアイコンらしい背景を用意して、重ねるだけで作れるようにして新しいアイコンが来たら組み合わせて作ってもらうとかどうかなと。こんな感じ -- 2021-02-02 (火) 20:55:37
      • 見栄えよりも上の方が言ってるように誰でも作りやすいってのが重要じゃないですかね。それに用意してもらったのは18px×18pxですよね。他の16px×16pxとは違うのはレイアウト崩れるのでやっぱり他のと合わせた方が良いかと。個人的には黒背景に賛成です。 -- 2021-02-02 (火) 21:34:10
      • うーん、わかりました。18x18の案は取り下げます -- 2021-02-02 (火) 21:47:37
      • 自分も黒ベースが良いかな。透明のやつはリネームしてもらってフォース2.pngとかで要所良く使う感じにしてはいかがですか? -- 2021-02-03 (水) 00:35:38
      • 黒ベースの意見が多いようですので週末にでも画像置場の「クラス」「ステータス系」を変更させてもらおうと思います。背景透明色のものは「ハンター2.png」などの名前で残させてもらいます。 -- 管理者 2021-02-03 (水) 17:56:22
      • 画像置場の「クラス」「ステータス系」の画像を黒背景へと差し替えしました。ブラウザのキャッシュが効いている場合は透明のまま表示されるかもしれません。他に黒背景色にした方が良いものがあれば指摘お願いします。 -- 管理者 2021-02-05 (金) 15:10:08
      • こう見ると旧PSO2のクラスごとの背景色に武器マークを白抜きって優秀なデザインだったんですねぇ -- 2021-02-05 (金) 15:14:06
      • 今回のは今流行りのノッペリした感じになってますね。透明画像が表示される場合はブラウザキャッシュの更新(Ctrl+F5)をお願いします。 -- 管理者 2021-02-05 (金) 15:18:24
    • あ、あと従来と画像サイズが違うとレイアウト崩れがって奴で一点聞きたいのですが、PAアイコンやスキルアイコンって旧PSO2と同じ32x32がいいですかね?ゲーム上だとUIがFHD解像度基準でアイコンが48x48で描画されてるっぽいのですが -- 2021-02-02 (火) 21:52:52
      • PAアイコン等はゲーム内基準で良いと思います!皆で統一したいですね。 -- 2021-02-02 (火) 22:13:24
      • ちなみにいろんなアイコンはFHD解像度だと等倍で綺麗に表示される(画像置場のものもFHD準拠な)のですが、何故かPA・スキルアイコンだけ32x32を48x48に引き伸ばしたようにボケて表示されているようです。どうして・・・ -- 2021-02-02 (火) 22:40:39
      • 正式サービスでは調整されるかもしれないですね… -- 2021-02-02 (火) 22:53:04
      • 殆どが流用かつ仮作成だからだろ。下手すりゃ変更だってありうるし -- 2021-02-03 (水) 00:02:10
  • 「Sandbox/武器テンプレート」でテンプレート作ってもらっていましたが、今回はテンプレートの下に作りたいと思いリネームさせてもらいました。よろしくお願いします。 -- 管理者 2021-01-20 (水) 18:26:51
  • 左のメニュー欄が長くなってきているように見えるのでPSO2攻略wikiと同じくボタン機能で開閉できれば使いやすそうだとおもいました。 -- 2021-02-07 (日) 11:33:59
    • とりあえず現時点での情報量や表の長さなどを考慮して公式・本家、システム、ショップ・スクラッチ、キャラクタークリエイトの4項目に折り畳みを付けてみました -- 2021-02-07 (日) 11:51:03
      • プレビュー時に折り畳みがあると面倒なのでこれ以上は正式サービス開始後でいいかと。サービス開始すれば武器とかも増えますし -- 2021-02-07 (日) 12:01:35
  • ファイル名が統一されていない一部の添付画像をリネームして添付し直したので、ワールドマップの「01.jpg」「02.jpg」、リージョンの「02.jpg」、サニィの「pso20210130_200707_001.jpg」の削除をお願いします -- 2021-02-23 (火) 04:21:50
    • 画像を削除しておきました。ワールドマップの全体画像ですが、日付とナンバリングで追加・変更していけるように「ワールドマップ.jpg」→「ワールドマップ20210127_01.jpg」へとリネームさせてもらいました。 -- 管理者 2021-02-24 (水) 16:00:31
      • ありがとうございます -- 2021-02-24 (水) 16:07:57
  • 既存の改定案とは別の提案をする小木 (元木から分割しました。2021-01-29)事前予防的な「禁止ルール」を避けるなら、あとは問題が起こった際の解決手段を厳しくして行くしかないと思います。そこで抜本的に仕組みを見直しませんか?(読みやすいようにコメ分けさせてもらいます) -- 2021-01-13 (水) 23:31:33
    • 1)自分の提案としては、まず、「画像掲載に関する問題やクレーム専用のページを開設し、装備ページ内コメ欄では(専用ページで差し替え提案を行った旨と誘導を除き)掲載画像に対する一切の批判や中傷などの投稿を禁止する(違反した場合は即コメントアウト)」というルールを新設します。これで問題の一つである「装備ページの荒れ」を切り離します。 -- 2021-01-13 (水) 23:32:49
    • 2)専用ページで差し替え提案する際には、定められたテンプレートの使用を必須とし、次にここが大事なのですが、差し替え提案の条件として「代替画像の提供」を義務化します。つまり、代替画像が用意できる人でなければ、差し替え提案が自体ができないという形にします。差し替え提案後は、速やかに画像の差し替えが行えるのが理想です。 -- 2021-01-13 (水) 23:33:47
    • 3)具体的には既存のルールのように「画像の視認性の問題」に加えて、単純に「不快に感じた人が大多数いれば問答無用で差し替えできる」という形にします。(ここは、差し替え合戦、なりすましや自作自演などを考慮したルール調整と対策が必要です)例えば件の金髪の人くらい不愉快に感じる人がたくさんいるような案件では問答無用で差し替えOKくらいのバランスにします。 -- 2021-01-13 (水) 23:35:00
    • 4)キモは装備ページから「荒れ」を切り離すことと、多数派の利用者の不快感という理由でも差し替えできるようにすることの2点です。差し替えではなく画像の追加(情報を補足するような適切な画像追加と、問題のある画像追加を両方含めて)の場合はどうするのか、とかまだ穴はたくさんあると思いますが、議論の叩き台としてどうでしょうか? -- 2021-01-13 (水) 23:36:26
    • コメントの荒れを切り離すというのはいいと思うけど、差し替えについては現行ルールとあんまり変わらないかなぁ。結局代替画像のない人が文句だけ言ったり無断削除する人が出ると思う。 -- 2021-01-14 (木) 13:54:48
    • コメント荒らしを防ぐ方向性でのルールは概ね賛同します。旧wikiではそもそも画像のルールが定められたのが掲載画像に対してコメントが荒れてしまうからであり、それを防ぐためのルール作りをするためのツリーだったのにいつの間にか「swikiのルール上問題ないのだから荒らす方が悪い」という話にすり替わってしまっています。あとは、小木主さんの言う「代わりの画像を自分で提出できないなら文句を言うな」というルールで荒れなくなるのか?というのが不安ですね…大多数の人が不快に感じる画像は差し替えできるという部分も「大多数の人が不快に感じる画像が掲載された」時点で荒れるのは避けられないような…? -- 2021-01-14 (木) 16:13:13
    • 小木主です)↑1さん これは荒れをなくすという案ではなく、専用ページで存分に荒れてもらうという形です。専用ページ内ではむしろ自由に文句を言ってもらい、その代わり無断削除や装備ページを荒らすのは厳禁として、COを含む毅然とした対応を取るようなイメージです。この案には、情報が専用ページに集約されることで、早期の段階で編集者や管理者さんが事態を把握できるという利点もあります。「代替画像の提供」に関しては、↑1、2さんのおっしゃるとおりで、差し替え提案する(専用ページに木を作る)際の条件にした場合、木が立たないか、あるいは遅くなることも当然あるので、荒れの切り離しとして役割を重視するなら、たしかに不安点の一つだと思います。もし話を進めるなら「木が立った後に提供を受ければOK」という2パターンで考えたほうがいいかもしれません。 -- 2021-01-14 (木) 18:05:53
    • 既に挙がっていますが専用ページを作ったとしてそこを正しく使ってくれるかが気になる所ですね。編集者や管理人が状況把握するのに役立つという背景があるとは言え機能としては隔離所にも近いものなので進んで使ってくれるかという懸念はあります。また専用ページも荒れた場合にはログを追うのが負荷になりそうにも思えます。ただ全体的には良案だと思います。今挙げたのはいずれも懸念に過ぎないので一応でも適用の話が持ち上がれば賛成させて頂きます -- 2021-01-17 (日) 19:58:12
    • 小木主)↑おっしゃる通りで、そこは大きな不安点の一つですね…。個人的には「新Wikiを立ち上げると共に新ルールで」ということで、何もなしに急に変わるよりは理解を得られる素地はあるとは考えています。 -- 2021-01-23 (土) 00:50:12
    • 小木主)本提案から10日ほど経ちましたが、大きな反対意見はないようなので、次は実際にサンプルページ的なものを作ってみようと思います。その後は新たに木を立て、詰めていく必要がある問題点ごとに小木分けする形で進めていければと考えています。 -- 2021-01-23 (土) 00:51:20
    • 小木主です。仮案?できました。もとの木が長すぎるため分割して独立させました。(元は雑談で提案したものの転載になりますが~の木です)次に装備ページを含めたすべてのコメント欄に表示されるページ挿入用注意書きの仮案?です。専用ページへ誘導は実質これ頼みです。 -- 2021-01-29 (金) 23:22:27
      • 小木主)あくまで仮案として、議論のたたき台としてどうぞ。とりあえず議論が必要な点としては、「差し替え決定するための採決方法」と「差し替え提案システムの悪用対策」辺りだと思います。特に採決方法については、なりすましの不正投票への対策も必要かと思います。外部サービスの利用もありですが、おそらくIP変更とかまで行っちゃうと完璧な対策って無理なのである程度は妥協するしかないとは思いますが…。 -- 2021-01-29 (金) 23:39:57
      • ③④のルール部分への提案ですが「CERO D指定(17歳以上対象)のゲームです。Wikiは全年齢が閲覧可能な場所のため、CERO D指定内容(セクシャル)に抵触しない画像をお願いします」といった内容はどうでしょう?指定内容はここから『ファンタシー』でタイトル検索すれば確認できます。CERO D指定についてはNGS公式ページ下部に載っているので探してください。これはこれで線引が~とか言われそうなのであくまで提案です。 -- 2021-01-31 (日) 03:37:18
      • 小木)ご意見感謝です!ただCERO Dは差し替え理由として具体的に提示してしまうには、おっしゃる通り線引きというか範囲が広すぎて、悪用されてしまう可能性があるかなと思います…。例えば「わざと体型をきわどくしたセクビキ着用キャラで、多数の武器ページに画像を貼る常連さん」と「多少露出があるコス、もしくはモーションなどで数ミリ程度のパンチラが写ってしまった初提供者さん」がいたとして「前者はNG!後者は(これくらいなら)OK」と柔軟に運用できるようにするための③④という部分があります -- 2021-01-31 (日) 17:04:39
      • ページ挿入用注意書きの仮案?ですが、コメントについての注意/挿入用を書き換えると画像に全く関係の無いページまで表示されることになります。そこで、別ページ掲載画像についての注意/挿入用に一部内容を移させてもらいました。使う場合は#includeで読み込むようにお願いします。例としてテンプレート/武器個別ページに適応しておきます(もちろん使わないという選択肢もOKです)。 -- 管理者 2021-02-19 (金) 11:38:45
    • 採決方法についての小木 いい仕組みが作れないか考えています。外部サービスを使う案としてGoogleフォームを使った採決など調べてみたのですが、複数投票を防ぐにはログインが前提のようで(それでも複アカは防げない)投票するのにハードルが高く「多数派の意見」を拾うには向いてない気がしました。 -- 2021-01-31 (日) 17:34:00
      • 告知していた通り木を下げさせていただきました。現状は「採決方法を決める」という状況です。具体的には「差し替え成立に必要な票数」「(完ぺきには不可能ですが)ある程度の不正投票対策」です。「必要票数」は少なければ少ないほどスムーズに差し替えできますが、少なすぎると逆に悪用されてしまうので、バランスが難しいところです。 -- 2021-02-18 (木) 17:17:10
      • 採決の際は管理者さんにIPを監視してもらうのはどうでしょうか。差し替えにある程度時間がかかるという欠点はありますが、wiki内で完結できるうえにほぼ確実です。スマホからの書き込みを判別できるのであればそれらを全て除外することで端末の使い分けによる自演も回避できます。外出先で投票が始まっても猶予時間を1日程度設ければ帰宅してからPCで書き込めるので投票者の減少も気にならないと思われます。 -- 2021-02-18 (木) 18:17:39
      • 票数に関しては特に制限しなくても良いと思います。人の多い時間帯に雑談板辺りで呼びかければ10票ぐらいは恐らく集まるはずです。もし集まらなくても投票期間終了時点で採決してしまって良いと思います -- 2021-02-18 (木) 18:25:16
      • 管理者さんに見ていただくという案ですが、おそらく有効な対策はそのくらいしかないかもしれませんね…。その点で言えば、仮案での「無差別なコメント、ツリー立てを制限する」方向性は、管理者さんの負担を軽減する上でも有効かもしれません。ページ内の注意書きにもその点を明示しておけば、利用者の理解もある程度は得られそうです。 -- 2021-02-18 (木) 21:58:11
      • 管理者です。採決でIP確認が必要な場合は自分が確認させてもらいます。ただ、ご指摘の通りインターネットを利用した投票は抜け道があり、悪意を持てば結果を捏造できることから結果として両者が言い合いになり疲弊する可能性があります。そこで、圧倒的賛同が得られない(甲乙が付きづらい)場合は両方を掲載するといった選択肢はどうでしょうか。PSO2がリリースされた8年前に比べ、モバイル系含めインターネット回線が太くなり画像が1点2点増えた程度では問題になりそうにないと考えるのも理由としてあります。両方載せる場合は1方を折り畳みするか?掲載順番は?など考える必要がありそうですが。個人的な意見なので掲載数はやっぱり1点が良いという結果でもOKです。 -- 管理者 2021-02-19 (金) 12:01:58
      • 管理者さんのご協力感謝します。投票拮抗時の複数種掲載案ですが多武器種対応の武器迷彩とかですと1枚でも結構画像が縦に大きくなりがちで、ページスクロール的な観点で利便性が下がるので悩ましいですね。掲載順は投稿順でもいいですし投票数順でもいいかと -- 2021-02-19 (金) 13:01:33
      • 管理者さんありがとうございます。大変な仕事を一つ増やしてしまい申し訳ないです。管理者さんの負担を大きくしないために、採決する際のルール側でも(例えば賛成/反対の一言で済ますのではなく、理由まで記載するなど)不正投票のしづらさを上げる環境作りができればなと考えています。両方掲載案もいいアイデアだと思います。決着方法の選択肢を増やすのは賛成です。ただ、不正投票までやらかす悪意を持ったユーザーを想定した場合、その人たちにとっては「ゴールが新たに増える」結果になってしまう可能性もありそうで、難しい部分ではありますね。 -- 2021-02-19 (金) 15:09:20
      • 閲覧者にとっては良質な画像であれば多い方が嬉しいので2つの掲載は良い案ではないでしょうか。 -- 2021-02-21 (日) 01:30:44
      • 最終投稿から3日経ちましたので、投票は管理者さんがIPを監視(可能ならモバイルからの投票は排除)、投票が拮抗した場合は2種掲載ということに暫定的に決定してしまって良いですか? -- 2021-02-24 (水) 17:57:32
      • 提案主ですが、これに関しては議論が交わされないまま採決で決めるようなものではないと思います。個人の心情的には2種掲載に賛成ですが、この一連の画像差し替え問題で「荒れる理由」を考える限りは悪手かなと思います。基本的にキャラ自慢叩きの方向性というのは「問題の画像をページから削除する」ことであって「別の適切な画像を追加してほしい」ではないからです。問題の解決や仲裁をしなければならない編集サイドとしても、2種掲載の採用はおそらく今後の画像に関する荒れ問題を複雑してしまうことになって、より面倒になる未来しか見えません。(誤解を招きそうなので書いておきますが、仮ページの長文見てもらえればわかると思いますが、提案主個人としては、そもそもキャラ自慢を理由にした差し替え自体どうかなと思ってる人です。) -- 2021-02-24 (水) 20:28:10
      • 拮抗した場合は2種掲載で良いと思います。そもそもIP監視がある中で拮抗に持ち込まれる場面がそう頻繁にあるとは思えません。個人的な意見としてとは言え管理人意見も頂けた中レアケースの為に長々議論する理由は無いと思います。そもそも2種掲載で荒れる理由とは?1種のみ残す形の方が報復等といった形で荒れる要因になると思いますが -- 2021-02-24 (水) 22:17:24
      • ふと疑問に思ったのですが、仮に3種以上の画像が提案されて投票の結果すべて拮抗になった場合は提案された画像をすべて掲載するのでしょうか? -- 2021-02-24 (水) 23:31:17
      • 拮抗した際に複数掲載という案の前提に「そもそも投票が拮抗する程度の画像に対して差し替え画像は出されないし議論にも乗せない」というのがあると思います。基本は早い者勝ちですし。あと3種以上の画像提供は元の画像と次に提出された画像の1対1投票をしてそれで終わりでいいかと。投稿が遅かった人に本来掲載権はないので3番手なんて要らないでしょう -- 2021-02-25 (木) 00:00:48
      • 2種掲載案を採用すると言うことは、つまり「不正投票を行う際の必要票数が半減する」ということです。仮に差し替えに必要な票数を10票として、4票(1票は元々持っているので、実質不正票は3票でOK)もあれば荒らしの目的は達成できます。IP監視(IPによる判別)は万能ではありません。具体的にいえば、例えば「例の人」が3票不正で票を確保できれば、自分の画像を複数のページで永続的に残せるということです。それで荒れないと思いますか? -- 2021-02-25 (木) 00:21:12
      • 投票の際は理由付きで投票してもらうようにします?「差し替える必要性がない」という理由を禁止して純粋にどちらが良いかのみで競う形にしてもらうとか。金ゴキの締め出しから始まった議論ではありますが禁止ルールを避けて推奨ルールにしようとなった時点でもうその範疇には収まっていません。意図せず若干の不備があってしまったケースも想定すべきではないでしょうか -- 2021-02-25 (木) 00:31:26
      • ↑↑あまりにも意味不明すぎて驚く。これは何が言いたいの?今まで差し替え賛成か反対かで投票してたのとなんら変わらないと思うんだけど。わざわざ太字にしてくれたところが一番理解できない。建設的な代案があるなら是非提案願いたいところだけどそれ以前の問題。一応ここは真面目な場なんでコメントする前に推敲してもらいたい -- 2021-02-25 (木) 01:17:23
      • 枝16 私は言いたいことは何となく理解できたんですけど太字部分そんなに意味不明ですか?差し替えに6票入っていたとすれば金ゴキが勝利するには7票いりますが2種掲載で妥協するなら4票で済みます。6:4を採用するなら正確には半数ではなく差し替え賛成票の2/3程度ですね。まぁ2種掲載に反対するなら5:5になった時の解決策は出してほしかったですけど。 枝2,6,9,13,15 -- 2021-02-25 (木) 02:56:57
      • ↑それは2種掲載案を採用するから、じゃなくて6:4を採用するからという閾値の問題ですよね?ただ5:5にすればいいだけだと思いますけど。しかも挙げた例が6票って何ですかね。賛成10票に対抗するには11対8が必要ですし”半減する”メカニズムの説明に全くなってないんですが。こんなレベルの話し合いで新ルールを策定するんですか? -- 2021-02-25 (木) 07:24:23
      • すみません「半減」は頭バグってました。言いたかったのは「例の人」の画像をページから消し去りたい人たちがいたとして、2種掲載案を採用した場合「ページから例の人の画像を消す(ページに例の人の画像を残さない)」ためには、ダブルスコアで勝たなければいけなくなるという話でした。双方の勝利条件が異なるんです。お互いに「自分の画像を載せたい人同士の争い」なら2種掲載は正解ですが、実態はそうじゃありません。何度も言いますが、これまでの荒れを思い出した上で、今後2種掲載案で複雑化したルールの中で大荒れしたときの状況を想像してみてください。めちゃくちゃ面倒なことになりますよ? -- 2021-02-25 (木) 15:22:31
      • 差し替えに必要な票数というのを「全体の票数」と捉えるか「賛成に入った票数」と捉えるかでまず食い違ってますね -- 2021-02-25 (木) 16:38:43
      • 最終投稿から誰も来ないまま一週間経ちましたね。やる気あります?冷やかしに来ただけなら枝16と18の意見はないものとして進めますけどいいですか?議論がしたいのか議論をしてる感を出したいのかははっきりさせるべきかと。人がいないから少人数では決められないっていうなら次回のβまで凍結させるべきでしょう -- 2021-03-02 (火) 09:46:24
      • とりあえず2種掲載案は保留という形でもいいでしょうか? 問題なさそうなら一度ここまでの議論と、足りない部分を踏まえて仮ページの内容を更新します。その後は再度新しい小木に仮ページのリンクを載せて最終チェックという流れでいかがでしょう? -- 2021-03-02 (火) 21:07:02
      • 上の方が言ってますがこのページ自体日に数人しか見ていないので、今は結論出さずに凍結でいいんじゃないですかね。 -- 2021-03-02 (火) 21:32:49
      • ↑投稿がない日はそうなるだけかと。現にTodayは18になってます。ここまでも結論を急がすこんなペースで進めてきましたし、仮ページを更新して(一応書くと更新するのは提案主です)新たに小木を作ってその木に意見が付くならよし、付かないようならそのまま置いておいて、その間に意見ある人の目に留まればその都度意見がされるという形でいいかなと思います。 -- 2021-03-02 (火) 22:09:52
      • Sandbox/(集い提案仮ページ)掲載画像の差し替えについて?と、Sandbox/画像添付について?で内容が重複しそうですが、ページ統合するのはどうですかね?両方に仮案があって、どっちのことを言ってるのかわからないもので。あと、Sandbox/コメントについての注意/挿入用?のページは消していいですか? -- 2021-03-03 (水) 00:15:30
      • 凍結に異論は無いんですが人の数より質が問題だと思ってます。こんな調子では人が増えたら余計に話が進まなくなるだけだと思いますよ -- 2021-03-03 (水) 01:00:43
      • 「質が問題」というのは自分は質が良いけど、他者は質が悪いという意味ですか?あまり良い発言とは思いません。 -- 2021-03-03 (水) 01:25:53
      • 質が悪い我々の代わりに先導するどころか参加すらせずぽっと現れて冷やかして帰るだけなんで無視で良いですよ。人数が増えるとこういう輩が増えるのは確かに懸念事項ではありますね -- 2021-03-03 (水) 10:56:34
      • 「Sandbox/コメントについての注意/挿入用」のページは他ページに分割されていますので削除しました。既に利用されていないページがあれば削除をお願いします。 -- 管理者 2021-03-03 (水) 18:22:25
      • 管理者さんお手数おかけしてしまってすみません。↑5さん Sandbox/画像添付について?のページですが、差し替えに関する事柄は除いて、それ以外の項目については今後作らなければならない推奨ルールを掲載するページの方にまとめた方がいいかなと思います。 -- 2021-03-04 (木) 02:29:02
    • 上の小木の拮抗の基準として負けている側に40%以上の得票があれば拮抗扱いを提案します。この場合、全体で10票入ったと仮定すると6:4~5:5で2種掲載、7:3以上で1種掲載となります -- 2021-02-24 (水) 18:00:28
    • 仮ページを更新しました? これまでの議論を参考に不足していた部分を追加しました。一応形は整えられたと思います。細かい数字の部分は調整が必要かもです。あと管理者さんに一つ確認させていただきたいのですが、注意事項に勝手に作らせていただいた部分「無断での差し替えや削除、編集合戦になった場合は、WIKI編集者の集いで管理者に対象装備ページの凍結を依頼してください。」については、実際に管理者さんにお願いしても大丈夫でしょうか? -- 2021-03-06 (土) 03:24:18
      • 凍結の必要性が出ましたら凍結させてもらいます。お気軽に相談ください。 -- 管理者 2021-03-06 (土) 04:46:16
      • ↑ありがとうございます。注意書き部分はこのままの記述で行かせてもらいますね。 -- 2021-03-07 (日) 23:37:39
  • 試しに装備画像のサンプルSSを作成してみました。サンプルSS NGSはプレイできないので無印環境でですが。作成時の注意点で不足している項目についてはサンプルSSを張り付けたページにコメントを追加する形でも良いのではないかと。ただ結局の所画像作成の手順等をまとめたページを整備して(人に不快を与えない)画像提供者を増やさない事には例の人対策にはならないような気がします。 -- 2021-03-03 (水) 01:22:15
    • サンプルとしてはこれで良い感じだと思います。推奨ルールなので締め出しは不可能でしょう。貼られたら他の提供者が提供してくれるのを待ってさらに採決をしてようやく貼り換えですから一定期間不快な画像は残り続けますがそれは管理者さんの意向なので仕方ありません -- 2021-03-03 (水) 11:03:34
  • コスチュームの扱いについて教えてください。旧wikiでコスチュームを編集している者ですが、NGSでは性別が無いと認識しています。旧PSO2で「男性用」の場合でもこちらでは種族不問で誰でも着用できるって意味で合ってますでしょうか? -- 2021-03-03 (水) 18:27:29
    • 最初に女性を選んでいたとしても男性体を別途作成できるという意味だったと思います。女性体のまま男性服を着れるわけではないはずです。キャスト専用のパーツなども同じ扱いだったかと -- 2021-03-03 (水) 19:20:16
      • 旧PSO2の方で仕様確認してきました。レイアリングウェアのベースを選択することで男性体と女性体が自動的に切り替わります。切り替えた後でなければインナーやアウターの異性の物を選択することは出来ませんでした 小木主 -- 2021-03-03 (水) 21:59:26
    • コスの話なのでついでにこの木に。エステ関連を色々叩き台作ってみましたが、セットウェアの扱いどうしますか?公式の説明では「アウターとベースが最初から組み合わさっているレイヤリングコス」とのことですが、既存のレイヤリングと一覧や個別のページを分けますか?分けない場合はウィオラマギカがSeとIn両方実装されているので2ページ作ることになります。あるいは一覧だけ分けて個別ページは統合というのもありです -- 2021-03-04 (木) 01:29:49
      • あとインナーやベースにも複数種類が用意されるようになったので表がかなり長くなりそうな懸念が。Ou4、Ba4、In2とかなると1種類のコスだけで10行とか行くんですよね・・・。そこにSeまで足すと14行になってしまいます -- 2021-03-04 (木) 02:09:46
      • 分散させずに極力1ページに収めた方が閲覧する人には見やすいような気も。見づらくなる場合ページレイアウトを変更するとか一部を折りたたむとか何か良い方法があれば良いんですけど・・・。 -- 2021-03-04 (木) 20:05:45
    • 既に旧wikiに実装されている商品については一覧を作って「N-」対応とし、旧wiki側ページを編集する予定です(私の手間的にこちらで再登録するのは無理です)。全く新しいものが出た場合はこちらでページを作成します。週末にでも編集してみるつもりです。 -- 木主 2021-03-04 (木) 15:14:45
      • 「エステ/レイヤリングウェア解説」のものはエステ/ウェアに移しました。 -- 木主 2021-03-04 (木) 15:20:49
      • 旧PSO2のウェア(コスチューム)は、旧wikiで編集しようと思いましたがやはり利便性が悪いのでこちらでページを作ることにしました。また、エステ/男性用ウェア?の一覧ページを作ってみました。セット衣装や、旧PSO2衣装の増え方を見ながら分類分けや、もしかしたらページ分けを行うつもりです。 -- 木主 2021-03-06 (土) 00:56:58
      • ナイスです。やっぱりこっちにも個別ページがあった方がありがたいです。 -- 2021-03-08 (月) 00:51:22
  • 管理者さんへ。こちらで誰も作っていなかったエステの項目を徹夜で全部用意したのは私です。それを勝手に削除したり改造した挙句丸々コピーしただけで仕事した気になって不備だらけであれば怒りも沸きます。現に今もレイヤリングからコピーしてセットウェアをそのまま削除したせいでセットウェアは未記載になっています。ホスト規制するならばご自由にどうぞ。そのような対応を取られるのであれば私はもう編集しませんので -- 2021-03-04 (木) 18:36:33
    • 他の人に編集されていちいち喧嘩口調で文句言うんだったらwikiの編集は無理。 -- 2021-03-04 (木) 22:31:13
    • コスチュームの話しよね?旧wikiで編集されてる方が週末に編集してみるって書いてあるんだから待つだけのことでしょ。 -- 2021-03-04 (木) 22:40:04
  • 武器の「○○」シリーズを編集している者ですが、現在は「シリーズ装備/個別/アジェル・クラースシリーズ」のような形です。階層にした理由は「#ls」で一覧表示するためでしたが、利便性を考えて「○○シリーズ」でページを作成しようと思います。 -- 2020-12-25 (金) 13:27:12
    • シリーズページ作ってもらっていますが、↑こちらを踏まえてリネームさせてもらいました。その他もテンプレート/武器個別ページの内容でリネーム等行っていきます。 -- 管理者 2021-02-04 (木) 14:42:00
      • テンプレート/装備品シリーズも作って(リネームして)おきました。 -- 管理者 2021-02-04 (木) 14:51:34
      • ページ削除およびリネームでシリーズ武器の階層化が解除された影響で一覧を取得できなくなっていますので対処をお願いします -- 2021-02-04 (木) 15:02:23
      • 武器・PA・テクニック?に手動ですが編集する項目を作っておきました。 -- 管理者 2021-02-04 (木) 15:17:42
      • リスト自動取得のために全てのテンプレートをまとめているのにここだけ手動では本末転倒ではないでしょうか。木に書かれている利便性が何を指すのか全く分かりません。ページ作成時にたかが10文字入れることってそこまで負担ですか? -- 2021-02-04 (木) 15:24:28
      • ページ作成時だけではなくって、リンクや挿入時に入れるのがめんどいってことじゃない? -- 2021-02-04 (木) 15:28:44
      • 武器ページへの挿入はそもそもテンプレに文言が用意されてるから武器名を入れるだけで手間は全く変わらない。シリーズページへのリンクじも1回書いたら後はコピーで使いまわせるからそこまで手間じゃない。手動でまとめると追記し忘れて漏れても気付かない可能性がある -- 2021-02-04 (木) 15:31:28
      • シリーズへのリンクは旧PSO2で言えば、各種交換所、クエスト個別ページのドロップ、コレクション、特殊能力、潜在能力、実装情報、トップページなど、旧wikiを検索してもらえればわかると思いますが非常に多くのページでリンクする必要があります。自分もその中のページをいくつか編集していますが、木主さんの言われる利便性(直観的に簡単な編集ができる)といった意味でお願いしたいのですが。 -- 管理者 2021-02-04 (木) 15:56:55
      • 今はシリーズ数が4と少ないので問題ないですけどこれから先何年も経てば本家の様に膨大な数になります。手動で追記が漏れる可能性は十分にあるかと。それに武器・PA・テクニックのページはゲームに慣れればほとんどの人が見なくなるページです。現に本家トップページは昨日3万人の閲覧に対しフォトンアーツ、解式フォトンアーツ、後継クラスフォトンアーツ、テクニックの4ページを合わせても延べ300人程度しか訪れていません。誰かが漏れに気付いて編集してくれるだろうというのは期待できない数字です -- 2021-02-04 (木) 16:06:07
      • 旧wikiでシリーズを#lsで取得してましたっけ? -- 2021-02-04 (木) 16:08:44
      • このページの下部 -- 2021-02-04 (木) 16:11:18
      • あったんですね、有難う御座います。訪問者数見たら1桁ですね。他の編集者さんが便利が良いというのであれば、私が武器・PA・テクニック?のシリーズ一覧の編集を責任をもってやらせてもらいますね。正式サービス後になりますけど。 -- 2021-02-04 (木) 16:17:55
      • そう言っていただけるのはありがたいですけど、あなたがこれから先ずっと完璧に編集をこなせるという保証がありません。機械ではなく現実に生きる人間ですからプライベートに忙殺されることもあるでしょう。ネット環境がダメになることやあなた自身が何か事故に遭って編集できなくなる可能性もあります。それらの不安要素をただ一つ階層化を入れるだけでほぼ完全に排除できるんです。そもそも新規ページの編集って既存ページを見ながらやるものなので直感的な編集ってしないはずです。例えば「プリム」シリーズを直感的にプリムシリーズ?と書けばもうリンクが無効になります。結局書式の確認をすることになるんで一緒なんですよ -- 2021-02-04 (木) 16:28:09
      • 抜けがあるかないかは」シリーズで検索すればわかるわけだし、流れから言って2020年12月から「○○シリーズ」で作成したいと宣言があって、反論もないし、それに従って管理者さんが変更をかけた。そして管理者さんからのお願い、他編集者さんの責任をもって編集すると言われるのを見ると、でわそちらのページは君達に任せた!でいいんじゃないですかね。 -- 2021-02-04 (木) 17:27:16
      • 2020年12月からあって反対意見無しっていうか単純にこのwikiに何もない時期にポンと提言だけ投げられてそのまま誰も反応せず上に流れて忘れ去られてただけですけどね。実際にシリーズ武器のページを全て用意したのは昨日の私であってこの木主さんはβテストが終わってしばらく経っても何もされていませんし。まぁこれ以上は不毛でしょうしそこまでおっしゃるならお任せします -- 2021-02-04 (木) 20:22:43
    • 潜在能力/個別挿入用/○○」のページですが、テンプレートにテンプレート/潜在能力(個別挿入用)が既にありますしシリーズの簡易表記に合わせるとしたら「潜在能力/○○」の方が良いのではないでしょうか? -- 2021-02-25 (木) 13:47:24
      • 特に問題が内容でしたら次回CBT頃に変更させてもらいますね。 -- 管理者 2021-03-04 (木) 17:14:31
      • よろしくお願いします。 -- 2021-03-04 (木) 21:52:55
  • Sandbox/画像添付について?のページに「同コマンドで画像を参照しているページはミラーwikiを閲覧するとエラーメッセージが表示されるため非推奨です。」の文言がありますが、このエラーってのは今も出てますでしょうか(自分の環境ではエラーが見つけられないです)?解決できるのか問い合わせてみようかと思いまして。 -- 管理者 2021-02-25 (木) 14:12:55
    • Firefoxなどで表示されるhttp:での「安全ではない接続」のエラーのことですかね?問い合わせてみます。他のことであれば教えてください。 -- 管理者 2021-02-25 (木) 14:27:36
      • 旧wikiには「画像を参照できずにエラーを返してしまい」と書いてあるので既に修正されてるエラーではないですかね。自分もエラー見たこと無いですし。 -- 2021-02-25 (木) 14:37:21
    • 確かPSO2Wikiのほうで追記したんですが、当時は「フェイタルエラーで返されて閲覧不可」になってた事で、修正後は閲覧自体に問題はなくなったんですが、ページ上部に別のエラーメッセージが出るので「エラーメッセージが出る」に調整した記憶が…(チェッカーも流れてるのでややうろ覚え) -- 2021-02-25 (木) 14:47:21
      • Chromeで、例えばPSO2Wikiの「*アングスグリッター」だと二行に渡って以下のメッセージが表示されるのは確認してます(報告怠ってたのはスミマセン) -- 2021-02-25 (木) 14:53:39
      • Warning: getimagesize(): Filename cannot be empty in /var/www/wikibase2mirror/plugin/uploader.inc.php on line 283 -- 2021-02-25 (木) 14:57:24
      • 先程ここの砂場で確認したらメッセージ出なかったので、もしやPSO2Wikiのほう固有の問題…? といった感じです -- 2021-02-25 (木) 15:30:42
      • ありがとうございます。報告してみます。 -- 管理者 2021-02-25 (木) 17:31:37
      • エラーを解消したと連絡が入っていました。 -- 管理者 2021-03-09 (火) 23:59:17
      • コマンドが使われてるページをいくつか確認したところメッセージが出ないのを確認できました -- 2021-03-10 (水) 01:33:54
  • アクセサリーのページをなんとなく編集してみました。アイデアや修正した方が良い意見がありましたらお願します。 -- 2021-03-17 (水) 21:50:34
  • 情報提供用の掲示板なんかがあったら便利じゃないですかね?どのページに投稿していいかわからない情報や、Twitterなどで見つけた記事を投稿するなど。 -- 2021-03-19 (金) 16:58:17
    • どうしても所属の分からない情報は雑談かここでいいと思います。どこのページにも該当しない完全新規の内容ってなかなかないと思いますし -- 2021-03-19 (金) 17:29:42
    • 試しに置いてみてもよいと思います。CBTでは情報入らないでしょうが、正式後も利用されないようであれば撤去する感じで。 -- 2021-03-20 (土) 18:52:49
      • となるとその案内をどこに置くかですね。どこに書けばいいか分からない情報を集めるページがどこにあるか分からないのでは意味がないですし -- 2021-03-20 (土) 19:17:20
      • 情報提供掲示板で作ってみました。場所など変更してもらって構わないです。 -- 2021-03-20 (土) 20:10:05
  • 武器の詳細画像の大きさは既に決まっていますか?ひとまずFHDのスクリーンショットを適当に切り取って478×215だったんでそれでテルセウスシリーズは貼りました。ただ残りの2種と大きさが合わないので決まっているならば教えてください。 -- 2021-03-20 (土) 19:45:30
    • まだ決まってませんね。その辺りはガッチリサイズが合ってなくても良いのでいくつかやってみてテンプレート/武器個別ページのコメントにでも投げてもらえれば助かります。 -- 2021-03-20 (土) 20:04:24
    • 無印の時は説明文がありましたがNGSでは無いのでアイコン画像(FHD撮影時は126x126px)だけでも良さそうですね。 -- 2021-03-21 (日) 17:50:23
  • 武器アイコンを切り出してみたのですが、フルスクリーンモードで切り抜くと48×48pxでした。これって、自分の環境だけかわからないので、他の方の情報も頂けませんでしょうか。 -- 2021-03-21 (日) 11:11:43
    //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/8deb3e395842e8659351f531da1bba028d219e3a
    • サンプルをSandboxに置いてみました。 -- 2021-03-21 (日) 11:15:34
    • フルスクリーンでというか、解像度が1920x1080だとアイコンは48x48になりますね。他のアイコン見る限り、NGSでは1920x1080が標準の解像度としてるっぽいのでこれでいいかと -- 2021-03-21 (日) 16:52:17
    • 武器個別ページの詳細画とも関連しそうですが、1920x1080のウィンドウモード(≒同サイズ以下の設定)で撮ってみたところ、どうも窓サイズに合わせて小さくなるみたいですね。とりあえずこの条件では16:10設定と1280x720,800はアイコンの輪郭線が潰れるのできれいな切り抜きには合いませんでした。 -- 2021-03-21 (日) 17:28:57
      • 輪郭線があるものは小さい順に34x34(1366x768)、36x36(1440x900)、40x40(1600x900)となりました(正確な内容に再調整) -- 2021-03-21 (日) 17:31:02
      • すみません、再チェックしたら1440x900以下は輪郭線の欠けがあったりなかったりですね…あと武器も合わせます -- 2021-03-21 (日) 18:02:55
      • 36x36、40x40をSandboxに -- 2021-03-21 (日) 18:25:10
      • 一年前の解像度シェアを見ると1920x1080がトップのようです。どうしても1920x1080(48x48)以外が希望の方ってどの程度いらっしゃるのでしょうかってとこですね。 -- 2021-03-21 (日) 20:35:13
      • モニター解像度:【中画質・最高画質】1920x1080ドット(公式より)ということなのでアイコン等作成時のモニターサイズは1920x1080で良いのでは?wiki内の編集で表示サイズを小さくすることもできますし。 -- 2021-03-21 (日) 21:07:28
      • 小サイズはご覧の通りウィンドウサイズでサイズが小さく変わってますし、攻撃力の統一で表が簡素化されたのもあって小サイズへ特にこだわる理由はなさそうです。 あとは1920x1080より大きいウィンドウサイズで48x48より大きくなるなら…拡縮でのぼやけもキリがなさそうな -- 2021-03-21 (日) 21:58:48
    • 公式が想定している解像度なら1920x1080(48x48)で良さそうですね。ありがとうございます。次のテストかサービスまでに問題が無いのならそれでいこうと思います。 -- 木主 2021-03-22 (月) 14:48:41
  • 旧PSO2の序盤で「クライアントオーダー(NGSのタスク)」と「NPC個別」ページを分けて作った者ですが、各NPCのページにブチ込んだ方が情報集約としても編集的にも楽で良いかと考えています。(最終的にはCOのページの訪問者が少なかったのでってのもあります)。いかがでしょうか? -- 2021-03-21 (日) 12:41:22
    • こちらでタスクとNPCのページを作った者です。合併した方が見やすいなって気持ちと再編集めんどくせって気持ちがありますね・・・。言われてみれば確かにタスク単体で調べる事ってほとんどないんですよねぇ -- 2021-03-21 (日) 12:55:35
    • NGSではタスクが一覧で見えるし、むしろメイン・サイドタスク?で編集しちゃってもいいかもとかまで考えるw -- 2021-03-21 (日) 15:53:42
      • 期間限定がどうなるかですねぇ。1つのミッションが複数NPCにまたがるようだったら1つのページでまとめた方がいい気がしますし。 -- 2021-03-21 (日) 15:58:16
    • タスクの内容をNPC個別ページへ移さしてもらいました(NPC/ベルクマン)。タスク詳細を書いてもらっていましたが、申し訳ないですが編集が大変になるので旧PSO2に合わせる形にしています。 -- 2021-03-25 (木) 16:55:08
  • ワールドマップの各エリアを個別ページに分けてはどうかとあちらのページに提案されていますのでこちらにも書いておきます。 -- 2021-03-25 (木) 12:35:08
    • 分ける必要はないと思いますよ。個別ページを作る分には良いと思いますが既存ページを削って分割までは必要ないかと -- 2021-03-25 (木) 16:22:17
  • タスクのページをメインや期間限定などそれぞれページを作ってみましたが、まとめた方が便利が良さそうなので1ページにまとめました。 -- 管理者 2021-03-25 (木) 17:11:45
  • 暫定で「マップ」というページを作っていましたが殆ど内容が無かったのでワールドマップに集約しました。問題ありそうなら戻します。 -- 管理者 2021-04-07 (水) 18:08:38
  • TOPにあるティザーPVの動画埋め込みですがOPムービーが公開されてるのでそっちに差し替えた方が良いかと思います -- 2021-04-17 (土) 10:40:20
    • この動画ですかね?OP動画 -- 2021-04-18 (日) 14:19:55
      • そです -- 2021-04-19 (月) 19:46:37
      • 対応ありがとうございます -- 2021-04-20 (火) 21:09:16
  • 画像置場のアイコンで背景色透明の使っていないも(クラス、ステータス系)のを削除しました。バックアップは残っているので復活させた方が良い場合は申し出ください。 -- 管理者 2021-05-04 (火) 20:02:27
    • 今の黒背景版だとわざわざ手間かけて透過版アイコン作ってから真っ黒の背景と合成ってしなきゃいけないので、ゲームのスクショをトリミングするだけで済むものに変えたいところですね -- 2021-05-21 (金) 17:40:21
  • FrontPageに旧wikiに習って、FrontPage/お知らせFrontPage/生放送FrontPage/アップデートFrontPage/キャンペーンFrontPage/ゲーム内期間限定コンテンツを作りました。そのうちFrontPageは凍結しますので、必要があれば足したり消したりお願いします。名称変更もOKです。 -- 管理者 2021-05-04 (火) 20:05:47
  • ロビーアクションがNGSではモーションって名称になりそうですが、変更して良いですかね? -- 管理者 2021-05-13 (木) 13:56:47
    • 違うのかな、モーションってのが別途追加される感じなのかな… -- 管理者 2021-05-13 (木) 13:59:49
      • お疲れ様です。基本動作を変えるものなのでロビアクとは別物かと思われます。 -- 2021-05-13 (木) 14:48:23
      • ありがとうございます。作っておきます。 -- 管理者 2021-05-13 (木) 16:36:13
  • 海外版の情報などからマヒナリであることが確定したので、中央エアリオに添付してあるマヒナバリ山の画像を「マヒナパリ山」に修正お願いします -- 2021-05-22 (土) 18:49:45
    • 「PA」でリネームさせてもらいました。 -- 管理者 2021-05-24 (月) 13:53:39
      • 対応ありがとうございました -- 2021-05-24 (月) 19:24:56
  • 消費アイテムスタージェム?のページを作成しました。消費アイテムに関しては旧同様に戦闘消費アイテムだけで完結させるかはお任せします。現状は倉庫チケットなども含めて消費アイテム全て同じページにしてあります -- 2021-04-23 (金) 04:36:23
    • スタージェムに関してはSGショップ・スクラッチで纏めようかと考えております。 -- 2021-04-28 (水) 19:58:48
      • スタージェムの方にSGスクの内容を入れてしまってもいいかもしれませんね -- 2021-04-28 (水) 20:46:32
    • SGショップ・スクラッチに移動すべく、手を加えておきました。 -- 2021-05-30 (日) 13:33:15
  • 管理人さんへ報告です。本家wikiの雑談掲示板で問題になっている常駐荒らしがこちらにも出没し始めたようです。本家wikiの集いでは、NGSwikiに移行する際ホスト規制を見直すとのことだったので、早めのご検討をお願いします。 -- 2021-06-01 (火) 22:32:29
    • とりあえず新規IPの書き込み制限秒数を現状の30秒から可能な限り伸ばしてほしいです。IPを変えてくる相手に対して何の対策も出来ないのであればせめてそれぐらいはお願いします -- 2021-06-02 (水) 02:30:29
      • 雑談の内容はwiki破壊でも無い限り荒らしではないしスルーが鉄則よ。それにまずは差分チェッカーのidを書かないと。 -- 2021-06-02 (水) 08:23:01
    • ホスト規制(スマホ等)につきましては正式サービス開始以降に検討させてください。また、雑談での書き込みが荒らし行為であるかは難しいところなので、上の方が言われるようにまずはスルーで相手にしないよう宜しくお願いします。コメント欄についても参考にされてください。 -- 管理者 2021-06-02 (水) 18:28:43
  • 消費アイテム等のイメージ画像(48x48px)ですが、旧PSO2では画像置場に置いていました。しかしながらべら棒に量が増えて管理が難しかったので、NGSでは消費アイテムの画像は消費アイテムやその他アイテムのページにそれぞれ置いても良いかとも考えています。画像置場の方が編集が楽だとか言われる場合は画像置場で管理しやすいように構成するつもりです。 -- 管理者 2021-06-02 (水) 18:22:05
    • 該当ページに置いた方が良い、もしくは旧wikiと同じく画像置場の方が良いとかあればお願いします。 -- 管理者 2021-06-02 (水) 18:23:01
    • 該当ページのほうがいいですね。そこかしこで使われるような画像でない限り、使うページは限られてるので -- 2021-06-03 (木) 10:24:14
      • 正式サービス後までに反対意見が無ければひとまず個別ページにまとめる方向で進めようかと考えています。 -- 管理者 2021-06-03 (木) 17:32:49
  • とりあえず見えてる範囲のクラススキルを追加しました。ガバあったらすまぬ。 -- 2021-06-02 (水) 23:24:48
    • お疲れ様です。ハンターのマシッブハンターは全レベルで同じ効果? -- 2021-06-02 (水) 23:28:45
      • そこの詳細はサービスイン後に書き換えるものでしょう。βではLv1しかなく、まだサービス始まってない今効果を知る方法は無いので -- 2021-06-03 (木) 10:03:38
      • のわりにフラッシュガードは数値が書いてあるがこれは、どこかに載っていた? -- 2021-06-03 (木) 13:12:24
      • PSO2の方から持ってきただけです とりあえず枠だけということで... -- 2021-06-03 (木) 15:38:42
      • まだ不明な内容は閲覧者に要らぬ誤解を招きそうなので数値を消しておきました。 -- 2021-06-03 (木) 15:58:31
  • MenuBarからキャラクターステータス?が消えているので復活をお願いします。特にNGSからの新システムである戦闘力及びその上げ方を記述したページは重要かと。 -- 2021-06-03 (木) 00:01:45
    • キャラクターステータスというより戦闘力のことを書いてるよな… ページ名戦闘力のほうがよさそう -- 2021-06-03 (木) 13:10:09
      • ステータス一覧の「AC→現在所持しているAC」の表とかいらんやろ -- 2021-06-03 (木) 13:19:59
      • 戦闘力に関する個別ページを設けて、キャラクターステータスはクラスの所に”ステータス”として持ってくるとか。NGSでは種族やボディタイプにるステータス差がないので。 -- 2021-06-03 (木) 13:27:57
      • キャラクターステータスからクラス別数値と戦闘力についての記述をそれぞれ別のページに作成、コメントは戦闘力側に移植、リンクは各種データの項目に設置しました。 -- 2021-06-03 (木) 13:54:08
    • 特殊能力ごとに上がり幅が違うなら重要になってくるな。。。1スロットで固定だとあまり意味がなくなるが -- 2021-06-03 (木) 13:48:57
      • 固定数値っぽいよな… レベルキャップして強化カンストしたらみんな数値同じになるんじゃないか -- 2021-06-03 (木) 13:51:04
      • cBTで検証した時は付ける特殊能力で加算戦闘力が違っていたので特殊能力一覧のテーブルに「戦闘力」の列が必要になりそう。 -- 2021-06-03 (木) 13:58:20
    • バックリンクの修正もしないで何故か消されていたのでメニューに戻した。場所については任せる。 -- 2021-06-03 (木) 14:04:26
      • バックリンク見つける方法わからない人が居そうだから説明あった方がいいかも。 -- 2021-06-03 (木) 14:33:02
      • バックリンクとはなんぞや… -- 2021-06-03 (木) 16:28:16
      • キャラクターステータス?のページをステータス戦闘力に分割されたとの事のようです。分割された方が良いかは置いておいて、バックリンクの解説を後で書いておきます。 -- 管理者 2021-06-03 (木) 17:02:41
      • こちらのページの上の方にバックリンクの説明を入れておきました。 -- 管理者 2021-06-03 (木) 17:12:19
      • キャラクターステータス?のバックリンクを修正し、注釈を入れてメニューから外しておきました。元の方が良い場合は議論よろしくお願いします。 -- 管理者 2021-06-03 (木) 17:19:56
    • 色々とご対応有難うございました。 木主 -- 2021-06-03 (木) 20:12:26
  • ページ上に「外部サイトやサービスの引用について」の項目を書きました。旧wikiからのルールを明文化した形です。変更や、修正した方が良い場合は直接編集せず、この木にお願いします。 -- 管理者 2021-06-03 (木) 17:31:03
  • エネミーページや個別ページにある「老練」と「絶望」のフォントの色を逆にしたいです。旧PSO2のレアエネミーと超化エネミーのところを参考に強さ順?に緑→紫になってるせいだとは思うけれど… 老練は苔むした緑。ギガンティックは禍々しい黒紫のイメージがあるせいで文字が逆だと違和感があります。 -- 2021-06-03 (木) 19:20:03
    • イメージし易いし良いと思います。ついでに金と銀も色付できれば… -- 2021-06-03 (木) 19:29:11
      • 色付けしてみた。 -- 2021-06-03 (木) 19:46:14
      • 色コード指定じゃなくてOliveGrayでどうですかね -- 2021-06-03 (木) 19:48:24
      • 老練絶望もついでに(個別ページは未チェック) -- 2021-06-03 (木) 19:48:51
      • silverとgold も可能です。が裏地も濃い目にしないと見づらいかも -- 2021-06-03 (木) 19:51:05
      • Silver:白銀の Gold:金色の Gray:白銀の Olive:金色の -- 2021-06-03 (木) 19:53:42
      • Sandboxにサンプル作ってみました。いかがでしょうか。 -- 2021-06-03 (木) 21:01:38
      • GOLD・SILVER:白背景ならそこそこ見えますが、表内だと金銀は見ずらいですね… 銀はグレイで金はオレンジとかがいいかな(オレンジ追加してみた。) -- 2021-06-03 (木) 22:34:58
      • ↑背景色はどれのことでしょか? -- 2021-06-04 (金) 09:32:12
      • 背景色はなるべく統一したいのと、二つ名と同じ金と銀で直感的に判断できるSilver、Goldの背景色#333が良い気がします。 -- 2021-06-04 (金) 09:39:10
      • まあぶっちゃけ金銀は使う場面がほぼないからその使う事がある場面で見やすいカラーを選択すればいいと思う・・・ -- 2021-06-04 (金) 17:02:58
      • 私もシルバー、ゴールドの#333でいいと思うかな。 -- 2021-06-06 (日) 08:04:54
      • 白銀の金色のでいいですかね。問題が発生すれば変更する感じで。 -- 2021-06-07 (月) 15:02:56
    • 一覧のギガンティックスそもそもは紫なのね。 -- 2021-06-03 (木) 19:58:16
  • 差分チェッカーが初期化されてて今日の15時半より前の投稿履歴が一切見れないんですけど何かありました? -- 2021-06-03 (木) 20:18:31
    • swikiツイッターより。結構間隔広いですが定期的にバックアップを取ってリセット掛けてるんですよね。 -- 2021-06-03 (木) 20:30:19
      • ほうほうなるほど。謝謝 -- 2021-06-03 (木) 20:46:24
  • 今のところスマホを規制されていないようですが、規制される予定はございますか?避難所をスマホメインにしてはどうかと思いまして。 -- 2021-05-26 (水) 13:50:39
    • 避難所って名称が仲間外れみたいでネガティブに感じるので雑談掲示板別室なんか名前にしたらどうですかね。誘導しやすいし。 -- 2021-05-26 (水) 16:08:50
      • スマホなどのモバイル系の規制は今のところ行ってません。規制については様子を見ながら旧wikiより積極的に行ってもよいかと考えております。その点を踏まえて避難所の名前を別室にするのは良いアイデアだと思います。反対が無さそうでしたら変更しておきますね! -- 管理者 2021-05-28 (金) 18:59:47
      • 現状旧PSO2wikiの方が人数が多いのでここで勝手に少数の意見だけで決めてしまうのはあまり良くないかと。NGS専用の避難所を作るなら問題ないですけど -- 2021-06-01 (火) 03:59:53
      • あと別室じゃなくて単純に「スマホ用」とかでいいんじゃないですかね?別室は別室で隔離部屋みたいな感じですし -- 2021-06-01 (火) 04:01:19
      • 旧PSO2wikiにならって「雑談掲示板別室・ログ保管庫」というのは如何か?スマホメイン、スマホ用とすると「PCからのアクセスはNGなの?」と思う人が出てくるかも知れないので。 -- 2021-06-01 (火) 18:21:52
      • PCの人は普通の板から書き込めばいいのでそんな配慮は別に要らないのでは? -- 2021-06-02 (水) 02:31:21
      • 避難所は本家が落ちた場合でも使うし、ホスト規制のPCでも使うからスマホ用兼・別室はどうじゃろか? -- 2021-06-02 (水) 08:26:43
      • 意見ありがとうございます。スマホを誘導したいってのがありますので、「雑談掲示板スマホ用兼・別室(略称:スマホ用兼・別室)」といった形で週末までに変更しようかと思います。判りにくいとかの意見が出れば再検討することにします。 -- 管理者 2021-06-02 (水) 17:34:47
      • 上記の通りに変更しておきました。変更のアイデアがありましたらよろしくお願いします。 -- 管理者 2021-06-03 (木) 17:53:12
      • 日本語的に兼の後に・が入るの変じゃないですか?「スマホ用兼別室」か「スマホ用・別室」の方が自然だと思います。あと旧wikiのメニューバーの方も名称の変更をお願いします -- 2021-06-03 (木) 20:13:40
      • 「スマホ用・兼別室」でリネームしておきました。 -- 管理者 2021-06-03 (木) 20:50:48
      • 避難所見てて思ったんですが今までの避難所のコメントって全部消してしまったんですか? -- 2021-06-04 (金) 04:33:15
      • 消したかどうかは差分チェッカー見ればわかりますよ。移行の際の漏れがあったようなので修正しておきました。 -- 2021-06-04 (金) 09:28:04
  • 要望なんですがボイスチャットの解説ページがほしいです。サービス開始まで詳細がわからないけれど新規にクライアントビルトインで機能が実装されることが発表されていますし、外部のサービスを使う場合もそれぞれの違いや初期導入手順解説があると助かります。ゲーム内マナーや自宅などリアルな現場のありがちなやらかし事例など共通事項もあると思います。 -- 2021-06-06 (日) 13:50:17
    • ゲーム内のボイスチャットに関しては判明次第チャットページに仕様を書いたらいい。外部ツールに関しては「VCアプリ 比較」で検索した方が早いよ。雑談ならまだしも記事としてボイスチャット一つ一つの比較をしていくのはこのwikiの仕事じゃない。ボイスチャットのマナー解説も然り -- 2021-06-06 (日) 14:30:19
      • そうですね、チャットのページでいい気がします。 -- 2021-06-06 (日) 23:48:08
    • 今現在の事前情報で「VC実装!」以上の詳細が出てないので個別ページが必要かどうか判断が難しい。あとは下手にルールを敷いて何かの切掛にwikiのせいにされても困るし、最低限のコミュニケーションについては「公式の見解」の一端である公式プレイマナーを見てもらう方が良い。外部ツールに関しては催促するそれぞれのコミュニティで聞いたほうがよろしいのでは?というのが所感。 -- 2021-06-06 (日) 16:18:36
  • 画像添付については色々議論(主に差し替えの方針で?)されてた気がするけど結局決定稿って出来たんでしたっけ… -- 2021-06-07 (月) 23:03:35
    • 全く周知されてないんで多分途中で止まってますね -- 2021-06-08 (火) 09:37:55
    • 過去議論を見ても最終決定には至って無さそう。 -- 2021-06-08 (火) 13:47:57
    • うーん…Sandbox/画像添付について?を少しいじってはいて、延長線で画像の一例を設けてはどうかくらいは把握していたけど、装備画像の差し替えルール整備のほうはほぼ見てない触ってないだから流れを汲めないんですよね。 -- 2021-06-08 (火) 14:44:50
    • 結局特定の人を排除するのが目的だったから無難な案が出ても進まないんだよな。 -- 2021-06-08 (火) 15:24:37
      • 結局は解釈次第にされてしまうルール制定よりも、懇切丁寧に解説してミス回避…最悪「知らぬ存ぜぬ」を防ぐ方向でアプローチをかけてみたいんですよね… -- 2021-06-09 (水) 15:12:58
      • それ結局無視されたら終わりなのでは?最低でも別の誰かが装備を入手して掲載するまではそのままですし、そもそも言われて素直に従ってくれるならこんな事態にはなってないと思いますよ -- 2021-06-09 (水) 19:57:10
      • 金ゴキと呼ばれる人のが不快ではなく別にいいじゃんって人も居るわけで、無理に消さなくてもいいし、消したいなら代用品を用意してねってこと。過去のやり取り読もらえればいいかな。 -- 2021-06-09 (水) 20:44:52
      • と言うより「気に入らないから消せ」といった画像すら用意しようとしない方が編集側としては問題だよねって事だったはず。そもそも、誰もが持っているはずの武器迷彩であるにも関わらず、金ゴキが気に入らないから消せってのがいくつもあったからね。これをただの傍観者から言われ出すと編集者が委縮しちゃうんですわ。 -- 2021-06-09 (水) 20:50:13
      • 「結局無視されたら終わり」というのは正しい。けど良い撮影場所、干渉しにくく入手容易な衣装、その上でどのようなSSが無難か…という事も曖昧なままに問題視しても「何が問題ですか?」と言えてしまう。…というのを置いといてもそれらが口伝的になってるのはよろしくはないというのも一因。 -- 2021-06-09 (水) 20:52:28
      • 一応無印PSO2環境下で作成したサンプルSSはあるのでNGSでも少し落ち着いてから同様の物を作成しようと考えています。それと並行して”画像作成について”のページも作りたい所存。 -- 2021-06-09 (水) 21:11:26
    • 解像度1920x1080で武器詳細をアイテム情報欄いっぱいに切り取ると478x229(縦230で潜在/プリ能力に干渉)で、余裕を詰めると455x200。参考程度に。 -- 2021-06-10 (木) 23:21:54
  • 利用者も増えてきたのでそろそろ仮BLの必要通報数を引き上げてはどうでしょう?現状ですと自分の意見と違うから気に入らないってだけの少人数の通報で仮入りしてしまいますし -- 2021-06-08 (火) 06:42:18
    • 「利用者も増えてきた」→「自分の意見と違うから気に入らないってだけの少人数の通報で仮入りしてしまう」→「必要通報数を引き上げる」とは言いますが、利用者が増えてきたを理由にするなら「利用者も増えてきた」→「アレな人も増える」→「必要通報数を引き下げる」という理屈も成り立ちますね。懸念する人物が多いのはどちらでしょう -- 2021-06-08 (火) 11:18:46
      • 利用者が少ないと問題行動する人が出現しても仮BL出来ないという事態が発生するので必要数を下げる必要があります。旧wikiの利用者の大半がこちらに流れてくるのですから必要数を旧と同等まで引き上げても問題ないはずです。利用者が多ければ引き上げてもラインまで届くのは旧で証明済みですし -- 2021-06-08 (火) 11:35:13
    • 少し引き上げておきました。明日以降は様子を見ながら調整します。 -- 管理者 2021-06-08 (火) 21:09:02
    • 少し話が変わるのですが、現在ごく短時間でIP変更後も書き込めていると思います。基本的に言ってIPがコロコロ変わる環境ってのはスマホがメインかと思いますので思い切って書き込みができるまでの時間を引き延ばして、IPがコロコロ変わるような人は別室に誘導するような感じというのはどうでしょうか?思い切って1時間とか(長いか…) -- 2021-06-08 (火) 21:35:00
      • そうする事で、スマホでIPがあまり変わらない人はこちらで問題なく使えるのではないかと。別室とこちらで書き込めるまでの時間が別々に設定できればの話しですが。 -- 2021-06-08 (火) 21:38:05
      • 管理者でもない人が勝手に集いの投稿COしていいんですか?私としては新規IPの書き込み制限秒数を延長して貰えさえすればそれでいいので、管理者さんはそれに関してどうするのか明言をお願いします -- 2021-06-09 (水) 00:29:33
      • 試してみる価値はありますね。1時間は流石に長そうなのでひとまず10~15分程度でお願いしてみます。別室は今のまま変更無しで。トップページにも誘導するような形で変更しておきます。 -- 管理者 2021-06-09 (水) 14:22:50
      • FrontPage/お知らせ書き換えておきました。文面など修正してもらっても構いません。 -- 管理者 2021-06-09 (水) 14:33:33
  • 状態異常・属性・天候変化?ですが、ページのコメントにも書かれているように全く違う要素が混在しているように感じるので、「状態異常・属性」と「天候変化」に分けた上で、天候変化はフィールド設備・戦闘・状態リージョンへ移動するか単独ページを作ることを提案します。 -- 2021-06-08 (火) 09:25:17
    • サービスインして天候の種類が増えてきてからで良いと思います。状態異常なども増える可能性ありますし、ある程度進んでから分け方を議論した方がいいかと -- 2021-06-08 (火) 09:36:50
    • MenuBarの”初心者支援”の中にチャット、パーティー、マイショップがありますが、旧wikiと同様に”システム”を別に設けてそこに「属性ダウン」のページも作ってはどうだろうか?NGSでの新しいシステムですしMenuBarの下の方の”各種データ”内よりかは上の方に持ってきた方が良いような気がします。ついでに「戦闘力」も。 -- 2021-06-08 (火) 21:12:00
  • NPCもタスクもトレイニアもかなりβと変わってて大幅な工事が必要そうですね -- 2021-06-10 (木) 05:26:35
    • 老練エネミーも違うエネミーになってたりしますね -- 2021-06-10 (木) 07:18:49
    • ボチボチやってきましょ。 -- 2021-06-10 (木) 10:02:53
    • トレイニアは位置変更反映と追加分を揃えられたかな?ちょっと英語疎いのでアンカーが一部半端なままにしてるのと、コピペでの間違いとかなければいいが -- 2021-06-10 (木) 17:17:25
  • 耐性のアイコンを画像置場に置こうと思うのですが、下の名称は何と付ければよいですかね?他のは旧wikiに従って「炎効果.png」なんかで置こうかと考えております。 -- 2021-06-10 (木) 13:06:55
    //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/824add54258596fe95667a11697f2412220ae12f
    • 状態異常って書かれてることが多いかな。それ以外も状態異常なんですがw -- 2021-06-10 (木) 22:00:16
    • ペインレジストって能力で「物理ダウン耐性」というのがあったので、こやつが「物理ダウン」とかいう異常かもしれません -- 2021-06-12 (土) 14:12:47
      • 確定情報が出てから変更ですかね・・・ -- 2021-06-13 (日) 01:22:46
      • 能力追加カプセルに基本6属性とこれだけあるから、確定じゃない? -- 2021-06-14 (月) 08:38:03
      • 「物理ダウン効果.png」に差し替えて、古い方が使われていたページも見直しておきました。 -- 管理者 2021-06-14 (月) 16:11:02
  • ハンター>クラススキル>アイアンウィルのアイコンを掲載しようとして、同じ画像を3枚アップロードしてしまいました。アップロード後のページをリロードしてしまったからだと思います。申し訳ありません。 -- 2021-06-10 (木) 17:07:15
    • お疲れ様です。削除しておきました。気にせず編集されてください。今のところバックアップには残してありますが、時間を置いてから削除させてもらいます。 -- 管理者 2021-06-10 (木) 17:58:09
      • ご対応ありがとうございます!!お手数おかけします。削除よろしくお願いいたします。 -- 2021-06-10 (木) 18:08:47
    • 木主です。すでに同名のファイルがアップロードされていたのですが確認せずにアップロードしたため起こったようです。ほんとにすみません…気づくのが遅れアイアンウィル~ハンターアーツアヴェンジまで4種、重複してアップロードしてしまいました。添付ボタンではなく、構文内へ書き込んでプレビュー、確認して更新するよう気を付けます。 -- 2021-06-10 (木) 18:07:20
      • 自分もよくやるので重複など気にされず、やりやすい方法で編集されてください。 -- 管理者 2021-06-10 (木) 18:25:42
  • 武器など実装日を2021年06月09日にするか、10日にするか…。メンテが長引いて実際は10日完了なのだけど、運営は09日25:30分メンテ終了と言ってるので9日でいいですかね? -- 2021-06-10 (木) 18:36:52
    • 9日で良いと思う。運営も是が非でも9日って事にしたいようだし。 -- 2021-06-10 (木) 21:59:04
    • 9日でいいんじゃないかな。どうしても悩ましいなら、あるいは「NGSサービスイン」みたいな表記 -- 2021-06-11 (金) 00:19:06
  • NGSスタートしてこちらのWikiにアクセスすることの方が多くなると思うんだけど、トップページに旧PSO2側みたいにプレイヤーズサイトへのリンクを貼ってもらいたいです -- 2021-06-10 (木) 21:50:54
    • プレイヤーズサイトへのリンクを貼り付けておきました。 -- 管理者 2021-06-11 (金) 15:54:34
      • ご対応ありがとうございます。地味に不便だったので助かりました。ブクマしろと言われればそれまでですが・・・ -- 2021-06-12 (土) 20:58:59
  • マルチウェポンという機能の都合上、旧に比べてシリーズ武器をまとめたデータの需要が高くなっていると思います。そこで、各シリーズをまとめたページへの動線を作るか、旧での迷彩のページのように一覧で見れるページを作ってはいかがでしょうか。 -- 2021-06-10 (木) 23:53:29
    • 一応、武器・ユニットページにはあったのですが、見つけ難いようなので武器・ユニット/シリーズ?として独立させてみましたがどうでしょう? -- 2021-06-11 (金) 11:38:57
  • ここのsandboxを頭文字を小文字で作ってしまったので名前変更お願いします -- 2021-06-11 (金) 15:30:46
    • Sandbox/赤箱まとめ用?変更させてもらいました。実際のページ作って情報募集してもらってもいいかも…とも思います。 -- 管理者 2021-06-11 (金) 15:51:11
      • 始まったばかりのゲームでやりこみ要素を漫画のネタバレの如く置くのもどうかと思ったんで、その辺は他の人に任せます! -- 2021-06-11 (金) 16:42:36
      • 赤箱はリポップしないので場所と入手できたアイテムをメモしつつ自分も作成中。昨日更新したワールドマップでは細かい場所が分かりづらい為ワールドマップ(拡大版)を作成しました。ご自由にお使い下さい。 -- 2021-06-12 (土) 13:22:39
      • Sandbox/赤箱まとめ用?のページをMenuBarに追加させたく、お手数ですがページ名を”コレクタブル”に変更お願いします。 -- 2021-06-22 (火) 02:06:33
  • エアリオタウンを1つのマップとしてカウントする必要があるだろうか・・・>menubar -- 2021-06-11 (金) 15:40:17
    • メインタスクを記録するページを作るならばそちらに移してもいいかも -- 2021-06-11 (金) 15:43:28
    • 西エアリオにあって西エアリオにない場所・・・ -- 2021-06-13 (日) 04:14:17
  • 本作でもダメージ計算のページが欲しいです。他有志の方によって与ダメ・被ダメ両方の式は判明済みなので書く内容にも困らないと考えます。ついでにエネミーステータスのページもあればダメージ考察はすべて本wikiで完結できるようになると思います。 -- 2021-06-12 (土) 00:02:44
    • wikiなので好きに作ってもらっていいですよ。たたき台とか、簡単なページだけでも良いので。ページ名を指定してもらえればページだけでも作ります。(他の編集で手が回らないもので) -- 2021-06-12 (土) 11:34:09
      • ページを作る技量はないのでお願いいたします。ページ名は旧PSO2と同じ「ダメージ計算」で、各種データのタブにおいていただけると助かります -- 2021-06-12 (土) 23:39:06
      • ダメージ計算作りました。中身は無いです。 -- 2021-06-13 (日) 01:21:10
  • テーブル表にソート付けると縦一括編集ができなくなるのどうにかならんものか・・・ -- 2021-06-12 (土) 16:00:26
    • ソートのコマンドをコメントアウトする。編集に不便なら落ち着くまで外してもいいと思うよ。 -- 2021-06-12 (土) 16:07:08
    • まだソートが必要なほどモノがないから、ソートいらないのでは… -- 2021-06-13 (日) 02:26:55
      • 武器・ユニット一覧ページは旧wkiの途中から高レアが上に表示されるようになったので今は並び替え不要かも。 -- 2021-06-14 (月) 16:03:41
  • ストーリー要素がタスクのページでは収まらないと思い、ひとまず砂箱にsandbox/メインタスク・メインクエスト?のページを作りました。ひとまず私が進んでいるところまで入れました。メインタスクの履歴の都合上一番初めからセントラルシティまでは抜けています。別キャラで始めたときに追記しようと思っています。 -- 2021-06-12 (土) 18:38:54
    • sandbox/メインタスク・ストーリークエスト?でした。旧PSO2と同じようにストーリークエストのページって個別で作る必要ありますかね? -- 2021-06-12 (土) 18:40:44
      • 旧でも正直いらないかなとは思った。ボスエネミーさえ記載しておけば攻略はエネミーの個別ページで見られるし -- 2021-06-12 (土) 18:42:19
      • 序盤を埋めました。字が小さくてNPCの名前が「バリー」なのか「パリー」なのか・「ボージ」なのか「ポージ」なのか判らなかったので新キャラ作る人は確認お願いします。列幅を現時点で固定すると今後調整が大変だと思うのでフリーにしました。(将来的に報酬が50万とかになると見づらくなるので)経験値およびメセタといった数値はカンマ付き・右詰めにしました。 -- 2021-06-13 (日) 03:13:47
      • 木主ではないが最後の方を追記、詳細進行度だけではわからない部分をどう扱うか…たとえばブルーダーを救出という任務の最中、強制ETが発生したりするがその所の扱いとか -- 2021-06-13 (日) 04:32:16
      • クエストがあるやつは本家みたいに専用解説ページを作ればいいと思う -- 2021-06-13 (日) 07:08:36
    • Sandboxはあくまでテスト用だから後でリネーム依頼しるにしても正式にページ作っておいた方がいいのではないですかね?旧版でもsandboxで作られっぱなしのが消していいのか困る事になったし、文字通り砂場だからいつ誰に破壊や消されても文句言えないわけだから。 -- 2021-06-12 (土) 23:53:27
      • ぶっちゃけリネーム依頼出さなくても全コピーしてから消して新たに作り直せばいいだけだしね -- 2021-06-13 (日) 00:00:30
      • 「メインストーリー」で作ってMenuBarのタスクの下にでも置いた方が良いかな。Sandboxだと正式ページでないからリンク貼ることもできないので。 -- 2021-06-13 (日) 01:12:31
      • ページの名前が暫定的なページ名でいい砂箱にしました。ページ名についてもっといい案があれば提案ください。 きぬし -- 2021-06-13 (日) 13:32:48
    • 折角のページが何処からもリンクされず宙ぶらりんになっていましたのでメインストーリーとしてリネームし、MenuBarに加えておきました。他に適当なページ名があれば変更させてもらいます。 -- 管理者 2021-06-18 (金) 16:28:07
      • そろそろ議論が止まってきたので、ページにしようと思ってました。リネームありがとうございます、ページ名はメインストーリーで問題ないと思います。(あとSandboxは先頭大文字じゃないといけませんでしたね、すみません) きぬし -- 2021-06-19 (土) 19:15:03
  • ID: 43627 武器画像の無断削除 -- 2021-06-13 (日) 13:09:20
    • また例のヤツが自キャラアピールのを貼ってるのね -- 2021-06-13 (日) 14:14:09
    • 武器ではなく自キャラをメインに推した画像は削除されても当然かと・・・ -- 2021-06-13 (日) 20:47:24
    • 別の差し替え画像が来て解決したんでこの件は終わりで -- 2021-06-13 (日) 20:50:21
    • 管理者以外が削除なんてできたっけ… -- 2021-06-14 (月) 08:34:37
      • 添付画像自体の削除じゃなくてページの画像指定解除だね -- 2021-06-14 (月) 12:25:44
    • 繰り返される場合はBLで対応します。 -- 管理者 2021-06-14 (月) 16:01:16
  • アクセサリーの表にアタッチメント(装着場所)変更の可否が欲しいと思うのですがいかがでしょうか。NGS仕様であっても変更できる物とできない物がありますので。欲を言えば色変更部位の説明もあるとより良いと思っています。 -- 2021-06-14 (月) 03:24:59
    • 変えられないのはだいたい両腕に付けるものみたいに左右で分かれてる物だよ -- 2021-06-14 (月) 09:21:16
      • 「だいたい」ということは「出来そうでで出来ないもの」や「その逆」もあるという事ですよね。例えばディアーレヘッドギアの様に。表を改修するなら初期状態の今と思い提案したのですが・・・。 -- 2021-06-14 (月) 10:46:15
      • ディアーレヘッドギアも位置変更した時に左右に開くので分かれてますよ。同様にウィング系やイヤリング系も別々なので無理 -- 2021-06-14 (月) 10:58:53
      • いずれにせよ買わないと分からない物はコスト枠が全然埋まってない事からも分かるけど負担が大きいかな。とりあえず枠作って様子みてもいいけど -- 2021-06-14 (月) 11:07:10
      • あまり求められていないようですね。確かにコスト枠も全然埋まってませんし、今回の提案は取り下げさせてもらいます。追伸、ディアーレヘッドギアはイヤリング、ウィング系と違ってアタッチ変更可能です。 -- 2021-06-14 (月) 12:38:45
      • イレギュラーなものだけ備考欄に書くってのはどうですかね。 -- 2021-06-15 (火) 01:18:59
  • 各シリーズのページ名(エイリアス)を、現在の"「○○」シリーズ"から"武器・ユニット/シリーズ/○○"もしくは"○○"へ変更しませんか?現状だとシリーズ?ページの一覧表における『シリーズ』列では各シリーズに『シリーズ』と付記されているため、肝心のシリーズ名と装備品が離れており見づらいと感じました。なお、前者の案であれば一覧表のリンク先を"./○○"とすればリンクされます。 -- 2021-06-14 (月) 14:06:47
    • 以前は旧wikiに倣ってそうしてましたしリスト化もそっちの方がはるかに楽なんですけど、武器個別ページの編集の時に一々書くのがめんどくさいって理由で変わったんですよね。シリーズごとにまとめるのも全手動でされるそうなので担当者に任せてください -- 2021-06-14 (月) 14:17:20
      • 去年の12月頃にその話し合いされてるのでそこを見てもらえれば 小木主 -- 2021-06-14 (月) 14:20:59
    • PSO2の時のリュミグニーシリーズみたいに後々武器と迷彩跨いでのシリーズ化みたいなことがあると、武器・ユニット/シリーズのネストだと不都合生じそうだから微妙かなぁ…。確かユニットの方でも「シリーズ装備/個別/〇〇」と「セット効果/個別/〇〇系」が混在しちゃってグチャグチャな管理になっちゃったよね。やるならやるでその辺ちゃんと考えてからの方が良いと思う。 -- 2021-06-14 (月) 14:18:21
    • お返事ありがとうございます。エイリアスの変更は難しいということですね。とりあえず、表の見づらさを解消するためにリンクの文字列だけを変更してスッキリさせてみました。 -- 木主 2021-06-14 (月) 14:39:13
      • 申し訳ない、潜在能力等他のページでも、「○○」シリーズで表記・ダイレクトにリンクさせているので元の状態に戻させてもらった。 -- 2021-06-14 (月) 15:06:43
      • そして、「○○」シリーズは旧wikiからの表現の仕方(慣れてる)なので、やるのであればSandboxなどで案を出して、編集者に周知してから全体を見直す形にして欲しいです。 -- 2021-06-14 (月) 15:12:37
  • 装備項目が使いづらいと感じたため、Sandbox/装備項目?に改善案を作ってみました。 -- 2021-06-14 (月) 15:55:31
    • すみません、Sandboxに移動させてもらいました。 -- 管理者 2021-06-14 (月) 15:58:07
    • 今の状況ならそうかもしれないけど、今後も武器種増えるから旧wikiに習った方がいいと思うよ。 -- 2021-06-14 (月) 16:22:20
      • それね。 -- 2021-06-14 (月) 16:57:32
      • ありがとうございます。現verにしか対応できない点を踏まえ、今後のアップデートによる武器種、およびテクニック属性の多様化を想定した案をSandboxに2種類追記しました。 -- 木主 2021-06-14 (月) 16:57:04
      • いやいや、ゲーム内でもタブは横方向だし今のままでいいよ。旧pso2の打撃武器の種類知ってる?旧wikiでも理由があってレイアウト考えられてるから変える理由が個人的に使い難いってのは無理がある。 -- 2021-06-14 (月) 17:03:07
      • それにフッターにユニット置いてあるけどフッターはそんな風に使うものではないよ。 -- 2021-06-14 (月) 17:05:52
      • なるほど。縦並びが問題点でしたか。それとユニットをフッターに持ってきたのもよろしくなかったんですね。内容を横並びに戻し、ユニットをフッターにしない案を追記しました。 -- 木主 2021-06-14 (月) 17:22:19
      • 提案はありがたいけど7年間も使い辛いとの声が無かったものをいきなり使い辛いってのは少数意見じゃなかろうか?私にすれば提案された方が縦に伸びるしスマホでレイアウト崩れ易いから使い辛いのじゃが。 -- 2021-06-15 (火) 01:06:31
    • 木主が現在のレイアウトの何を不便に思ったのかが全く伝わってこない。これ現在の表をバラバラに分割しただけだよ -- 2021-06-15 (火) 01:09:54
      • 木主のモニターかタブレットの都合で幅を削らないと横が入らなかったとかじゃないの?そういう調整はきちんとされてると思うんだけども -- 2021-06-15 (火) 01:29:34
      • 申し訳ありません。ご指摘の通り説明不足でした。既に言及されている通りスマホの縦長画面はもちろん、2Kの横長PC画面上でも折り返されてしまう状態です。 -- 木主 2021-06-16 (水) 15:16:49
      • 自分は至極一般的なモニターを使ってると思うが特に折り返されたりはしてないな。環境次第なのかもしれんがとりあえず改善案には同意できんな -- 2021-06-16 (水) 15:32:02
      • ブラウザの横幅を縮小されてるのではないですかね。ブラウザを広げれば折り返されないと思いますよ。 -- 2021-06-16 (水) 20:03:13
  • 武器迷彩のページを旧wikiに倣って整備しました。複数対象のものは特殊な編集方法になっているので編集される際は編集画面に書かれている注意書きをよく読んでください -- 2021-06-16 (水) 16:18:51
  • 66833 MenuBarの書き換え荒らしです。深夜3時だったのでおそらく仮BLには届きません。対処をお願いします -- 2021-06-17 (木) 03:14:55
    • 中海テレビネットワークからの編集でした。続くようでしたらホスト規制で対応します。 -- 管理者 2021-06-17 (木) 23:22:26
  • 改行見落としていたこっちに非があることを前提として書かせていただきますが(改行修正)と何度も修正した箇所を書き込むのは見た目に腹が立つのでテクターのコメント欄修正お願いします。修正してくださること自体はとてもありがたいですが、修正したことを誇示するのは気分悪いのでやめてください。 -- 2021-06-17 (木) 14:11:48
    • 見た目に腹が立つ、という主観で訂正を求められても困ります。(改行修正)修正跡は見た目でわかりやすくすることでコメント欄での改行が良くないことだと視覚的にわかりやすくする意図もありますので。 -- 2021-06-17 (木) 14:16:15
      • ✕(改行修正)修正跡 ○(改行修正)の修正跡 申し訳ない、一文字脱字しただけで煽りみたいになってしまった。悪意があったわけではないです -- 2021-06-17 (木) 14:18:13
      • 悪意があってやっているわけでないのならわかりました。書き込んでからやってしまったとこちらも気付いたのですが修正していただくことは本当にありがたいので単純にこの人すごい修正誇張してくる修正の仕方するなって思ってしまっただけなので申し訳ないです。 -- 2021-06-17 (木) 14:24:47
      • (改行修正)のたった6文字に込められた意図を察しろという意地悪なクイズをするつもりはないけれど、我々としてはは『今回は直しておくけど次回からは不必要な改行は控えてね』とやんわり注意しているつもりで書いています。見た目に腹が立つというだけの理由で消そうとしないでね。 -- 2021-06-17 (木) 14:37:26
      • 編集側の方の気持ちはわからなかったので、こちらも今後は気をつけようと思っています。単純にあの何度も改行修正って編集のされ方みて「わざわざ編集してやったのを残しておいてやるから感謝しろよ」というような高圧的な印象を受けてしまったこちらに原因があります。ただ、編集の意図が理解出来たので編集側の方は大変だと思いますけどこれからも頑張ってください。いつもありがとうございます。 -- 2021-06-17 (木) 14:46:03
    • 改行した貴方が100%悪いんで二度と不必要な改行をしなければ良いだけです -- 2021-06-17 (木) 14:19:40
      • やや言い方はきつい気がしますがこの小木に賛成します 上の小木 -- 2021-06-17 (木) 14:31:47
    • 参考までに、意図せずしてしまった改行を修正したい場合はまずコメント欄の上部にある”コメントページを参照”をクリック、「Comments/〇〇〇〇」というページに切り替わりるのでページ左上の黒地背景にある”編集”をクリック、該当部分のコメントを修正(段差のあるコメントを繋げる等)します。一旦”プレビュー”をクリックするとページ上部にプレビュー画面が表示されるので問題なければ”ページの更新”をクリックすると修正が反映されます。 -- 2021-06-17 (木) 14:43:15
      • ありがとうございます、次からはこの方法で自分で修正しておきます。 -- 2021-06-17 (木) 14:46:58
      • 補足)タイミングによっては自身の編集と他者のコメント投稿が衝突することがあります(編集者同士でも互いの編集が衝突することがあります)。その際は慌てて更新せずに一旦最新のコメント欄を表示させた後同様の編集すれば良いかと思います。 -- 2021-06-17 (木) 14:53:12
      • 何から何までご丁寧に本当にありがとうございます! -- 2021-06-17 (木) 14:59:12
  • 同名クラススキルが片方しか記述されていないことを防ぐため、#includexプラグインを用いてレンジャーガンナーフォーステクターにおける同名クラススキルの表示内容が常に統一されるようにしてみました。 -- 2021-06-17 (木) 16:25:21
  • ID: 71394 武器画像の無断削除 -- 2021-06-18 (金) 01:47:54
    • ろなとか改心と同じでもう出禁なんで・・・。編集者だからルールガン無視で注意も聞かなくて良いなんてことはありません -- 2021-06-18 (金) 06:40:28
    • chibnt01.ap.so-net.ne.jpを期限付きのBL登録しました。解除開け、もしくはIP変更で再び削除されるようでしたら千葉エリアのap.so-netをホスト規制行います。 -- 管理者 2021-06-18 (金) 14:50:32
  • ギャザリングから、フード素材と入手可能セクションだけをピックアップして小さくまとめた早見表を作成してみました。スマホ片手にギャザリングするようなプレイを想定して、できるだけ横幅を短くしてます。どなたか記述に問題が無いか確認して頂けませんか?もし無ければ、載せるページについても伺いたいです。 -- 2021-06-18 (金) 12:07:22
    • 置き場所はギャザリングの「フード素材(野菜・果物・魚介・肉)」の下はどうでしょうか。細分化版は既に入手源の項目に補完されているので二重記載になると思います。 -- 2021-06-18 (金) 14:59:01
      • ありがとうございます。早速ギャザリングのフード素材と貴重な鉱石の間へ追記させて頂きました。よければご確認ください。 -- 木主 2021-06-18 (金) 15:48:35
  • ユニット?をゲーム内の表記に合わせて「防具」に変更した方が良いのでは?とのコメントをいくつか見ました。今なら修正箇所もまだ変更できる量ですので、反対意見が無ければ変更しようかと考えております。いかがでしょうか? -- 管理者 2021-06-18 (金) 21:11:14
    • 個人的にはどっちでも良いですがやるなら早目が良いですね。武器・ユニット/シリーズのバックリンクはどんどん増えていきますし -- 2021-06-18 (金) 21:16:01
    • 「防具」に統一で良いと思います。 -- 2021-06-18 (金) 21:19:55
    • 賛成します。ゲーム内表記と統一して頂けるなら、閲覧も編集も快適になると思います。武器・ユニットはいっそ「装備品」とか「装備」とかにすればリンクさせやすくなるんじゃないか思いますが、「武器・防具」にする予定ですか? -- 2021-06-18 (金) 21:38:06
      • 装備だといろいろ含まれそうだから武器・防具が良いかなぁ。ゲーム内もそうだし。 -- 2021-06-18 (金) 22:34:25
    • 反対意見が出そうになかったので早いですが防具武器・防具/シリーズでリネームしました。リンクを含め関連ページも見直していますが、修正漏れがありましたら編集をお願いします。 -- 管理者 2021-06-19 (土) 15:57:39
  • 76382 76484 今までと同様の荒らしですが、ここ数日は活発にIPを変えながら職差別の煽り、無断削除や伐採などを繰り返しているようです。通報も含めて注意を行っても食ったような態度で炎上を誘うような書き込みを繰り返す点も共通しています -- 2021-06-18 (金) 21:43:40
    • (´・ω・`)雑談板でソースの無い濡れ衣報告を訂正するように求めたのですが、訂正されてないのでコメ書きます。らんらん豚生で一度も通報と無断消去と伐採をやった事がありません。さらにはNGS版にてクラス・武器関係バランスのことを所謂「ロナ豚」っと見られる状態で書き込んだのも今回が初めてで、あたかも何度もバランス批判をしたかのように解釈されるこの木主の言い分はアンチロナ豚と言わざる得ないだろな。 -- 2021-06-18 (金) 22:19:11
    • コメントのついてはコメント欄についてで。こちらのページに書くのはルール違反。ついでに言えば、スルーが鉄則なのにここに書くような反応をしているのは2重での違反。スルーできないのであれば雑談使わない方がいいよ。 -- 2021-06-18 (金) 22:30:23
    • 「注意を行っても」相手にしないで通報だけにして。 -- 2021-06-18 (金) 22:32:38
  • 画像置き場にタスク/クエスト/トライアルなどで使われてるアイコンいくつか切り抜いたので置いておきました。タスク.pngトレイニアクエスト.png緊急クエスト.png時計.pngタスク.pngエネミー.png→はエネミーマーカー小型エネミー.png中型エネミー.png大型エネミー.png -- 2021-06-19 (土) 11:46:52
  • ここでの質問が正しいかどうかわかりませんが失礼します.wikiの内容の二次利用についての決まりなどはあるのでしょうか?wikiのクラススキルの数値などのスクショなどを他のメディア(非商用)に利用することを想定しています. -- 2021-06-20 (日) 02:17:34
    • 文章などは編集者やwikiに著作権があるからどうなんですかね。引用レベルであればしっかりと引用元としてwikiであることを目立つようにリンク付きで表記すればよいかとは思うけど。ひとまず何処で紹介したいかを書いてみたら? -- 2021-06-21 (月) 01:22:34
    • ぶっちゃけキャプチャーした画像をTwitterにペッと貼る分なら特に問題はない。心配なら出典を書けばいい。広告のあるブログとかに貼るのはちょっと分からんね -- 2021-06-21 (月) 02:20:29
    • このようなタイプのサービスにおける収益化などに関する権限は、基本的に全部のコンテンツは大元のサービスを提供しているswikiの物です。ただし法的には「ここで書いた小説」のような著作性のあるものは書いた人に著作権があります。このwikiの内容は既にアフィブログなどで多く使われていますが「製作者が訴えれば罪になるが、調べる手間も含めて労力的と金銭的に見合わない、途方も無いからしていないだけ」と言う事になります。著作権違反は親告罪で、親告罪は被害者が訴えない限り何も起きないというものです。もしここの情報を使うなら、このあたりの取り合いで自己判断と言う事になります。 -- 2021-06-21 (月) 20:31:23
    • 画像は全て©SEGAなので個人利用はOKだと思う。各種数値やゲーム内で使用されている文言なんかもOK。ストーリーの考察などは著作物になると思うので×かな -- 2021-06-21 (月) 20:50:06
      • 画像はよくスマホゲーのマップ攻略なんかで問題になりますが、レアアイテムが出る箇所など加工がしてあるものは二次的著作物?として画像そのものをパクるのは違反かと思います。 -- 2021-06-22 (火) 11:29:45
    • 全くの潔癖で行くなら、攻略画像やアイコンまでゲーム内の要素は全て自作イラストで書き直すのがいいと思います。他者の著作物と知っていながら無断使用をした場合、著作者や巡回する警察に見つかると罰金や実刑(10年以下の懲役または1000万円以下の罰金+民事の損害賠償)が課される事があり、仮に出典を記載しても学術的な研究目的以外では、許可を取っていなければ同じ事です。ただし、他のメディアに使う事がアウトで厳しく取り締まられるなら、公式サポーター以外の攻略ブログやYoutuberなどは全滅しているはずです。あとは自己責任です。 -- 2021-06-22 (火) 20:46:47
      • SEGAが著作権を有しているものに関しての規定は著作物利用ガイドラインにあります。これに沿って使用していれば無断使用だろうとしょっ引かれることはありません。また引用や転載については学術目的だろうと娯楽目的だろうと差はありません。引用と認められる範囲であれば情報元を記載していればOKで、転載は許可を取らないとアウトです(引用と転載の明確な線引きは難しいので、問題になった場合は裁判等でということになります)。 -- 2021-06-23 (水) 07:12:38
      • 著作者がセガである以上、素材使用者への処遇に関する最大の決定権は結局のところセガにあり、現状はセガの厚意によって、訴えれば勝てるけどガイドラインの中なら訴えませんよ。と決めているだけです。ゲーム内のコンテンツを何かの目的で使用する際は、それを念頭に置く必要があります。日本国内での優先度は法律>ガイドラインですが、セガが許しているので丸く収まっている、という構図です。非商用とありますが、件の木主の利用方法が社会通念上、善良だと判断できれば断定はできませんが問題が起きる可能性は低い、と言ったところです -- 2021-06-23 (水) 12:43:59
      • ガイドラインを守っていても無断使用は著作権法違反である、という主張であれば誤りです。著作者がガイドラインを守っていれば使用を許可すると書いている以上、法律的にも全く問題ありませんし訴えられる根拠はありません(著作権法63条) -- 2021-06-23 (水) 13:15:49
  • 一部外部参照のものではあるけどチャージテクニック、ノンチャ、エレメンタルバレット等の属性ダウンや氷雷スキルのカウントに影響する検証結果がFoのページにあるので編集できる方いたらお願いします -- 2021-06-20 (日) 13:49:35
  • 各クラスのスキル説明文末尾にある「このスキルはメインクラスにのみ適用される」を、ゲーム内表記に合わせ「※メインクラス専用」と一括置換してもよろしいでしょうか? -- 2021-06-22 (火) 08:21:17
    • とりあえずハンターのスキル説明文をゲーム内表記に合わせてみました。記述に何か問題がありましたらご指摘頂ければ幸いです。 -- 木主 2021-06-22 (火) 08:56:44
      • 旧wikiの書き方だと思うので、ゲーム内の書き方に変更は好ましいと思います。 -- 2021-06-22 (火) 11:24:31
      • RaとGuのページは以前変更しましたが”※”は無い方が良いかなと思って付けませんでした。必ずしもゲーム内表記と同じにしなければいけないという訳でもないので。ついでに、クラススキルのテーブルを旧wikiのように背景分け(タリス専用やパルチザン専用のような武器種指定のスキルの背景を変更)したら見やすくなって良いんじゃないでしょうか。 -- 2021-06-22 (火) 13:56:33
      • 自動バックアップあるので気にせず変更されればよろしいかと。ダメっぽかったら誰かが差し戻すでしょうし。 -- 2021-06-23 (水) 00:10:09
  • 107704112325 ギャザリングのページにおいてコメントの無断削除。COですらなく削除してるんで悪質と判断しここに持ってきました。対処をお願いします -- 2021-06-25 (金) 03:06:12
    • ID:90484 113266 113404 NPC/ガロアでのいたずらの編集。画像添付もあり -- 2021-06-25 (金) 11:36:08
      • 共にBLで対応しました。 -- 管理者 2021-06-25 (金) 16:17:55
    • 117325 またなにやら削除されてますね -- 2021-06-26 (土) 17:21:34
      • とりあえずバックアップから復旧 -- 2021-06-26 (土) 20:55:06
  • 旧PSO2と違ってこちらのウィキはトップから愚痴掲示板に直接行けるようになっていますが、今まで雑談の流れでそのまま愚痴も見ていたりしてたので雑談の下にくっつけるとか可能ですかね?出来なければ別に構わないのですが。 -- 2021-06-26 (土) 16:55:29
    • ページ重くなるだけなんで別々のままで良いです -- 2021-06-26 (土) 20:51:51
  • Sandbox/武器個別ページ(改定案)? 武器個別ページの改定案を作成してみました。NGSでは旧PSO2にあった武器の説明文がなくなっており、ゲーム内での見た目に合わせてみました。アイコンは実際に添付されていた方がイメージが湧きやすいと思ったのでプリムソードを試しに入れています。ご意見や代案ありましたらお願いします。 -- 2021-06-27 (日) 18:26:17
    • 別に悪くはないと思うけど正直この方式に変えることによるメリットがあまりない。現状何か不便を感じているとか新しい方式で格段に利便性が上がるとかじゃないとね -- 2021-06-28 (月) 03:45:46
      • そもそもページ上部に貼られている〇〇〇詳細.jpgですがアイコンから右側の部分(レアリティや装備条件などの情報)はテーブル表が担っているので張り付けるとしたらアイコン部分だけで事足りると思います。また旧PSO2の名残であるドロップ時に付与される”特殊能力”はNGSでいう”プリセット能力”に鞍替えしたと思われます。なので無くすかゲーム内表示と同じ”属性”の項目に変更(現状は”-”)。あとは旧wikiと同様に最大強化時の攻撃力を()内に表記する内容です。 -- 2021-06-29 (火) 00:59:57
      • あーいやだから結局添付用に画像を切り取る時に武器アイコンだけだろうが従来通りの全体だろうが手間は何も変わらないんですよ。表としてもドロップ時の固有プリセット能力なんてものは現状無いので特殊能力欄との互換性はない。それどころかシルヴァやゴルドのエスペリオの存在を無視してしまっています。属性の欄に関しては現状は存在していませんが、ゲーム内で属性付きの武器について言及があるので後々登場する可能性もありその欄を追加するのはありだと思います。全体的な総括として仕様変更に伴って何か利便性が向上するわけでもないし、そもそも現状あの仕様に不満を訴えている人が貴方以外に居ない。ずっと使ってきて慣れた仕様を変更するというデメリットを上回るだけのものを提示しないと難しいです。今のところ属性欄を新たに設ける以外に同意できる部分はありませんし、それも属性が一部の武器に固有で付くという例が確認されてからです -- 2021-06-29 (火) 04:57:42
      • 特殊能力については今現在は武器固有が無いですが、旧PSO2同様にその武器固有の特殊能力が付く可能性がまだありますので残しておいても良いかと存じます。 -- 2021-06-29 (火) 15:07:51
      • エスペリオについては失念していました。属性付き武器が実装されたらその時に見直しということで。Sandboxの改定案は削除しておきます。 -- 2021-06-29 (火) 21:12:56
  • 潜在能力/猛威の型?」ページのリネームをお願いします。ゲーム内でストラーガランチャーの潜在名を確認したところ、猛「威」の型ではなく、猛「滅」の型になっていました。よろしくお願いします。 -- 2021-06-27 (日) 23:47:13
    • 新たに潜在能力/猛滅の型を作成し該当武器及び潜在能力のページ編集にて対応しました。他に編集抜けが無ければ”猛威”の方はページ削除で対応。 -- 2021-06-28 (月) 01:35:09
      • 抜けがないことを確認したので削除しました -- 2021-06-28 (月) 02:22:08
      • 確認しました。ページの作成と編集ありがとうございました。 -- 2021-06-28 (月) 17:18:43
  • ID: 98925 ID: 98927 添付画像の無断削除 -- 2021-06-23 (水) 09:43:24
    • 添付画像無断削除より5時間程前、当該ページの別の武器画像がmmoロダに上がっているのですが、旧PSO2swikiで武器画像について騒動を起こしていた人物(例の金髪の人)でした。 仮に件の人物による無断削除であった場合、同様の事案が今後も発生する可能性が考えられるのですが何か対策をしていただけないでしょうか。 -- 2021-06-23 (水) 11:10:24
      • 既に年単位に渡り同様の事が繰り返されており、旧wikiの集いでも当人(だろうと思われる人物)が「その行為自体に規制するルールがないからやっていい」というような屁理屈で愉快犯的な荒れる議論や蒸し返しを行っていました。BL登録の声も幾度もありましたが意図的に行われるIP変更などもあり無意味のため対策が難しい状態です。 -- 2021-06-23 (水) 12:51:24
      • 厳格なルールが出来ればいいんだがここの管理者は頑として首を縦に振らんからなぁ・・・てか管理者が件の奴を庇う理由とは一体? -- 2021-06-23 (水) 16:51:23
      • 件の人は装備画像が貼られていないページに出没するので、装備画像作成者を増やすのが有効だと思います。 -- 2021-06-23 (水) 18:18:42
      • 先に貼っても強引な理由で無断削除して貼り替えしてくるだけですよ -- 2021-06-23 (水) 20:55:31
      • 差し替えは賛同が得られなければできません。賛同無しに差し替えられれば通報でよいでしょう。今まで強引な理由で差し替えたなんてありませんよ。 -- 2021-06-23 (水) 23:36:59
      • 勝手な削除からの差し替え、勝手なサイズ変更。何度も報告に上がってますよ -- 2021-06-24 (木) 20:26:55
    • 無断削除の 60.34.3.38(i60-34-3-38.s42.a006.ap.plala.or.jp)を期限付きでBL登録しました。 -- 管理者 2021-06-23 (水) 18:38:43
    • Sandbox/画像添付について?に「管理人の判断・裁量で書かれてる(と思われる)部分にも手を入れているので良くても判断待ち」とありますね、気が付いていませんでしたすみません。Sandbox/画像添付について?の内容に少し手を加えさせてもらって、画像添付についてと差し替えようと考えますがよろしいでしょうか? -- 管理者 2021-06-23 (水) 18:49:56
      • こちらこそ提案しながらスローペースで申し訳ないです。個人的に想定してた内容はできたので大丈夫です。 -- 2021-06-23 (水) 22:43:23
      • 一応、差し替えルール(自分は不干渉)とか、旧Wiki比で武器詳細のサイズ指定(テンプレート/武器個別ページでも話題あり)がいまいち定まってないようですかね… -- 2021-06-23 (水) 22:47:55
      • 何処が本線なのかわからないので差し替えに賛成です。そこから変更していけば良いかと。 -- 2021-06-23 (水) 23:34:46
    • 流石に集いで無許可COするのは良く無いと思いましたので勝手ながら復旧。あまりにも目に余るものや見当外れのものだけ個別に対処、悪質な場合BLといった処置を取れば良いかと思います -- 2021-06-24 (木) 16:42:43
      • 憶測などの雑談をコメントアウトしました。 -- 管理者 2021-06-25 (金) 16:25:20
      • 管理者の回答は疑問を感じた人をBL入りしたりCOするという事なんだね もう何も言わないよ、そうやって子供みたいに見えない聞こえないを貫けばいい -- 2021-06-27 (日) 16:33:35
      • ここWIKI編集者の集いなのに平時全く編集しない人が金ゴキ案件だけ頑張ってたらそら邪魔と思われても仕方ないでしょ。挙句捨て台詞まで残して子供みたいなのはどっちなのよ -- 2021-06-27 (日) 17:27:52
      • その決め付けは良くないよ。現に私のコメントもCOされているが初期からずっと編集者として参加している。金ゴキに反発しているのは非編集者だけと思わない方がいい -- 2021-06-28 (月) 01:32:38
    • Sandbox/画像添付について?の内容を画像添付についてに写し、年末年始頃の議論を元に「禁止事項と画像差し替えについて」の項目を加えました。 -- 管理者 2021-06-25 (金) 16:55:31
      • 対応ありがとうございます -- 2021-06-28 (月) 11:36:20
    • これ結局のところ性的なもの以外だと武器さえ端っこに写ってればばどんな画像を貼ろうが差し替え候補が出てくるまでCOすら出来ないってことになるんですけどそれでいいんですか?不適切と複数の人が判断すれば候補が無くてもとりあえずCO出来るようにした方が良いのでは? -- 2021-06-28 (月) 02:36:32
      • 以前の議論を見てもらえればわかりますが、それを行うと悪意ある人が集まればいくらでも投稿画像を否定できるんですよね。編集参加や投稿してもいない人が面白半分で編集者を攻撃できるので。現状として不服であれば画像を持ってくれば差し替えできるし、武器を持っていなければ誰か持っている人を探そうとすればよいわけですし。自分は行動もしないで意見だけを主張し、投稿者や編集者を狙える環境というのは避けなければならないのしょうか。 -- 2021-06-28 (月) 11:49:08
      • 「悪意ある人が集まれば」という仮定のために「今起こっている荒らし」を見過ごすんですか?最近(少なくともNGS発表後)にそういう事例がありましたか?そもそもルール制定の目的は金ゴキとそれに伴う編集合戦の排除であって、それが成し得ないのであれば何の意味もないはずです -- 2021-06-28 (月) 12:44:30
      • 今まさに悪意のある人たちによってこのようにルールが歪められようとしているので、それを防ごうとするのは当然かと -- 2021-06-28 (月) 14:17:53
      • 自分の意見に反対する人を「悪意のある人」で片付けてたら議論も糞もないですね -- 2021-06-28 (月) 14:21:52
      • 確かに。では旧wikiでも構いませんので最近(少なくともNGS発表後)起こった編集合戦につきまして根拠をご提示下さい。それについてはwiki運営に明らかに害を為しますので管理人に対応頂きましょう -- 2021-06-28 (月) 14:29:10
      • そもそもこの木自体が金ゴキが画像を貼ってそれを誰かが削除した話なんですよねぇ。金ゴキが貼った画像を消してBLに突っ込まれた案件は6/18にもありますね。金ゴキが貼ってそれを誰かが削除してまた差し戻してってのは何回も起きてますよ -- 2021-06-28 (月) 14:41:09
      • ん?ルール守らずに削除してBL登録されただけでしょう。それ以外に張り替え合戦なんかは発生してうないはず。発生してるのであればどのページで発生したかを教えて頂きたい。 -- 2021-06-28 (月) 15:58:28
      • あくまで金ゴキの画像に伴う編集合戦なのでこれが編集合戦ではないと言うなら発生していません。発生しているのは金ゴキによる自キャラアピールだけです。まぁ何をもって編集合戦とするかはこの際どうでも良いんですが -- 2021-06-28 (月) 16:22:33
      • 即差し替え提案が行われるような画像が投稿される、ということはルールの改定が必要、ということじゃないんですかね。色々なページで編集は行っていますが、率直な意見を言わせてもらえば、きわどい体型で露出の多いキャラが中心に映ったような画像は気持ち悪くて目に入れたくないです。それ故に武器個別ページはほぼ見なくなりましたし、この状況だと画像投稿をする気にはなれません。 -- 2021-06-28 (月) 17:03:07
      • 多くのページを編集されているとの事ですが気持ち良い、気持ち悪いなどの自分勝手な主観で公共のwikiを編集をするのは、編集者として大変不適切だと言わざるを得ません。それにそこまで具体的な考えをお持ちでしたら、編集者さんが画像を投稿する気になる、きわどくない体型で露出の少ないキャラが中心に映っていない気持ちの悪くない画像の詳細な条件を改定するルールとしてご提案下さい。 -- 2021-06-28 (月) 19:46:07
      • 逆に聞きますけど金ゴキの画像は個別ページの武器紹介画像として適切だと考えているんですか?そこまで擁護されるということはあれが適切だから他の候補もなしに早急に消す必要もないとお考えなんですよね? -- 2021-06-28 (月) 19:51:53
      • 自分の主観がなく全てを受け入れられる、聖人君主のような人間しか編集してはいけないルールがこのwikiにはあるんですか?実際例の人物の上げる画像に抵抗のある人間が多いからここまで問題になっているのではないですか? -- 2021-06-28 (月) 20:05:36
      • 適切かどうかは個人の主観によるけど現状無断削除は明らかな違反なんでそれやりたいなら先ず新ルール作ってからでヨロシク。いくら管理人が禁止ルールに難色を示してたとしても今まで編集で貢献してきた人の意見を無碍にはせんでしょ。てか正直さっきから見苦しいからワガママ無理矢理通そうとしないで正攻法で話進めて。先ずルール改定ね。OK? -- 2021-06-28 (月) 20:06:54
      • そのルール改訂議論で禁止ルールはダメって管理者が言ったんだから仕方ないでしょ。管理者の意向を無視して禁止ルール作って良いならその議論始めるけど原則として管理者がダメって言ったらこのwikiでは絶対ダメなんだよ -- 2021-06-28 (月) 20:15:44
      • そこを仕方ないで済ますんならここでどんだけ愚痴垂れようが変わらんからいい加減消えてくれ。なんなら別wikiでも作れば?さっきからやらない言い訳してるようにしか聞こえんわ -- 2021-06-28 (月) 20:22:42
      • 管理者がOK出せばやるけど? -- 2021-06-28 (月) 20:27:22
      • 禁止ルール云々のときは参加できていなかったので意見を参考までに述べたまでですよ。画像提供者が減っているというのが憶測らしいので一編集者の事実として。 -- 2021-06-28 (月) 20:29:14
      • 正直、不快だから排除しましょうという一点のみを大前提にあれこれ言い立ててゴリ押ししてくるのはそれこそ不快であることだしさっさと終われ -- 2021-06-29 (火) 05:52:20
    • 特定個人が自己顕示欲を満たす為にwikiに貼り付けているようにしか見えません。少なくとも必要なのはアイテムの画像であって顔やデフォコス以外は必要ないかと。。。 -- 2021-06-28 (月) 19:43:18
      • 失礼、顔やコスは必要ないかと -- 2021-06-28 (月) 19:47:38
      • このコメント欄のログを最初から見てみると良いよ それに近いことは提示されたけど潰されてる -- 2021-06-28 (月) 20:33:35
      • 画像が無い 画像はあるけど余計なものもある この二つを比較した時に後者を取ったというだけでは? -- 2021-06-28 (月) 21:04:57
  • ID: 134088 武器画像の無断削除 -- 2021-06-29 (火) 07:21:50
    • この画像は削除対象じゃない? -- 2021-06-29 (火) 09:40:12
  • 今のところ旧から慣例が変わっているので運用どうしようかと思っていることを数点… -- 2021-06-30 (水) 13:12:09
    • 1.アップデートのタイトルがない(先ごろ公開された7月アプデ特設ページ)タイトルをそのままアップデート情報ページのタイトルにしていたので代案。「21年7月アップデート」とか? -- 2021-06-30 (水) 13:20:53
      • あー、ごめんなさい。これ見る前に2021年7月アップデートで先程作ってしまったばかりです。別名が良ければ変更しちゃって下さい。 -- 2021-06-30 (水) 13:44:56
      • 公式のページタイトルが「2021年7月アップデート情報」なので、それに準じた「2021年7月アップデート」で良いと思います -- 2021-06-30 (水) 13:48:35
      • 変化あるまで「2021年○月アップデート」で、主要なアップデート内容を冒頭で触れる感じで見ていきますね -- 2021-06-30 (水) 16:32:32
      • OKです。 -- c? 2021-06-30 (水) 16:47:59
    • 2.FrontPage/生放送の作業見直し(sandbox)#includeで考えていたが、もっとスマートにできないか悩む。「チームNGS」は個人の不定期配信なのでチャンネルURL常設か、個別ページ設けて誘導? 視聴者プレゼントキーワードは「NGSヘッドライン」にはなかったので、わざわざ設ける必要はなさそう? -- 2021-06-30 (水) 13:34:35
      • チームNGSの不定期配信に追従し続けるのは負担が高すぎるのでチャンネルURL固定、視聴者プレゼントは一旦無しで良いと思います。今後もNGSヘッドラインの番組フォーマットが同じなのかも不明ですし、必要になったらまた考えれば良いかと。 -- 2021-06-30 (水) 14:00:03
      • Sandbox案から「過去の放送」を省き一本化して放送URLは省く案、情報番組の次回予定を欄外に置く案を調整して反映してみました。それからチームNGSの各チャンネルTOPリンクを常設(現状は都度COする必要がないので#includeも見送る)。視聴者プレゼントは必要になったら元の運用(「過去の放送」情報直下)に近い形で考えてみます -- 2021-06-30 (水) 17:59:15
  • 145675 愚痴掲示板にて殺害予告。対処をお願いします -- 2021-06-30 (水) 21:28:14
    • BL登録しました。 -- 管理者 2021-06-30 (水) 21:30:44
      • 迅速な対応感謝します -- 2021-06-30 (水) 21:47:55
  • 状態異常・属性・天候変化?のページですが、天気の法則が見つかりボリュームが出てきそうなので「状態異常・属性」「天候変化」でページ分割してもよろしいでしょうか? -- 2021-07-01 (木) 13:03:12
    • 今週たまたまなだけで法則も確定ではない可能性もありますし、確定してからでも遅くはないと思いますよ -- 2021-07-01 (木) 13:28:35
    • そもそも同じページに書くような要素ではないのでは、という話もあるので、分けてしまってもいいのでは・・・? 現状でもダウンの説明があった後天候のSSが並んでるのは結構違和感があるので。 -- 2021-07-01 (木) 18:43:03
      • 同意します。もし法則が確定できず現状のボリュームのままになったとしても独立したページで問題無いと思います。 -- 2021-07-01 (木) 19:36:46
      • そうですねぇ。関わりはあるけど別物ですもんね。分けた方がいいかな。 -- 2021-07-01 (木) 19:42:40
      • 分離には賛成です。が、単ページの作成ではなくこちらへの移行を提案します。 -- 2021-07-01 (木) 19:52:51
      • 連投失礼します。現状は折り畳みなどでページ嵩張りの対応をし、天候の仕様が確定次第、報告用コメント等を搭載した新ページ作成の提案です。 -- 枝3? 2021-07-01 (木) 19:59:19
      • いや、単独ページが良いでしょう。むしろ単独ページじゃないといけない気が。 -- 2021-07-01 (木) 20:05:47
      • 今のsandbox検証が終われば打ち込みたいので単独ページが良いかな。 -- 2021-07-01 (木) 20:45:07
    • 情報の置き場とはちょっと別件ですが、トップページのうちアプデに置いてあったアルファリアクターと雷雨(天候)検証については同お知らせの方に移動しました -- 2021-07-01 (木) 21:26:56
    • 反対意見は無かったので状態異常・属性天候変化に分けました。置き場所や他ページへの編入などあればお願いします。 -- 2021-07-02 (金) 14:07:15
  • 160441160449 雑談板及び愚痴板にてRMT発言。話の流れでの冗談とかではなく単発で出してきているので対処をお願いします -- 2021-07-03 (土) 23:04:26
    • 仮BLにいきましたね。サイトとか連絡先書いてないので悪ふざけでしょう。無視して通報でOK。 -- 2021-07-04 (日) 18:32:29
  • どうも管理者です。画像添付についてについて改めて木を立てます。今回は編集者さんのみで議論を行いたいと考えます。申し訳ないですが、収集が付かないので編集履歴の無い単発の書き込みは内容に関わらずコメントアウトさせて頂きます。 -- 管理者 2021-06-29 (火) 02:46:54
    • この枝にいわゆる、金ゴキさんの画像投稿について意見を聞かせて下さい。1回目の議論では金ゴキさんの画像を差し替えではなく削除(排除)する方法を取ると、以後に他の人が投稿した画像も削除が行われるようになる可能性があるので、削除を禁止して差し替えにしようといった意見でまとまりました。この事を踏まえ、意見をお願いします。 -- 管理者 2021-06-29 (火) 02:48:07
      • 匿名だと管理者さん以外に判別がつかないので私はAを名乗ります。なりすましが出た場合は指摘をお願いします。基本的に金ゴキの画像は中心に自キャラを大きく映し、武器は干渉も何も気にせずとりあえず持っているだけというケースがほとんどです。また納刀時と抜刀時という最低限必要な情報すらなく1枚のみの場合が多いです。見た目が不適切である以前にそもそも武器紹介画像として未完成であり、何度言われても改善することなく類似の構図で貼り続けるという常習性もあります。確かに画像提供者ではありますがルールに従わないし注意も聞かないような人が居てはいけないと考えています。ただ金ゴキの画像を差し替えることをきっかけとして今まで画像のなかったページにちゃんとした画像が貼られるというサイクルがあるのも事実です。つまり画像提供の意思を持つ人はいるがきっかけがないだけであり潜在的な提供者は多くいると考えられます。現状金ゴキ以外に問題のある武器画像を投稿している人は見かけませんし、金ゴキの排除を達成さえできればそれ以上の厳格なルールを定める必要はないと考えています。なのであくまでダメなものを差し替え候補なしでもCO出来る程度のルール作りを最終目標にしたいです。もし悪意を持って他の提供者を邪魔しようという人達が現れた場合は個別に集いで対応できるはずです -- A? 2021-06-29 (火) 05:14:58
      • 自己主張の激しさと武器紹介要素の少なさ等から不快とは思うが、どうしても変えたいならまず自分で相応しい画像を用意しろって話で無断COは論外。次点で、一旦COしとくにしても、これ不快ですよね?代わりが出るまで消しときません?って言って幾らかOK出したらじゃあ一旦消しましょうでも責任とって速やかに代わりの画像撮ろうねって流れにするくらいかな。 まあこれって削除意見の木で自演OKとかされる可能性もあるけどね -- 2021-06-29 (火) 05:51:00
      • 自分主体となっていると思われるゴキの画像は武器部分だけ切り取って編集して上げ直せばいいんじゃない?画像利用云々の規約に、場合によっては適切なサイズへの変更や部分的に編集・加工することがあるということを書いとけば問題ないのでは? -- 2021-06-29 (火) 07:36:25
      • 枝1 上にも書きましたが何も無い状態と一応武器のデザインが分かる画像がある状態を比べるなら後者を取ります。画像に不足があれば差し替えもできますしwikiとして情報を減らす方向に行く理由がちょっとわからないです。その上で性的描写等の規約に違反するものは弾けばいいかと -- B? 2021-06-29 (火) 08:53:23
      • 画像トリミングして投稿制限サイズに収め自分で投稿編集できる…という画像掲載への一定の理解度があるにも関わらず、主にサイズ比較にも無用な自撮り要素を優先する事への指摘を無視して、結果的に差し替え提案などの手間が生じている以上、編集協力者などとは言い難いという印象。ただ代替も用意せずに共通項があるからと消すだけはするような編集は論外。 -- 2021-06-29 (火) 10:57:26
      • 差し替えや議論の手間は現状と同程度のままになりますが、原則「キャラクターが映っている画像の直接的な添付、公開は禁止」にして、画像提供者用の別ページを新設し、そこで画像の提供や差し替え議論をして頂く方向は駄目でしょうか。そこで議論や代替する画像の提示が一週間無ければそのまま掲載といった形です。これであれば差し替え議論で無用に武器ページのコメントが荒れることはありませんし、長い間画像が提供されていなかったページへの提供行為も無碍にすることは無くなるかと思います。 -- 2021-06-29 (火) 18:37:00
      • これまでの経緯を踏まえ自キャラアピールと思われる装備画像は原則無言COで対応しその編集行為は不問で。但し、明らかに改善が見られ装備画像として問題ない場合は即COはしない方向で。 -- 2021-06-29 (火) 21:13:38
      • 経緯を踏まえると無言COは反対という意見の方が多いのではないですか?私も反対です。それに自キャラアピールの判断でまたもめる事になる気がします。一方で、極論を言うとこの長引く議論は金ゴキ氏の事だけですよね?自分は金ゴキ氏の画像を気にしない方ですが、いつまでも続くのであれば金ゴキ氏のみCOでそれ以外は現在のルールの必ず代用画像を用意してから差し替えるといった具合ではどうでしょうか? -- 2021-06-29 (火) 21:40:44
      • 私は枝8の別途提供ページで先に議論してから掲載の案に賛成します。ただ1週間は長すぎるので3日程度で良いのではないでしょうか。3日間誰も何も言わなければそれは特に言うべき点もない物と判断できます。掲載場所は画像添付についてにコメント欄を設けてそこに出す形でどうでしょうか?そこを経由せずに直接添付した場合は強制COし、さらに下の行にコメントアウトで誘導を促せばルールを知らなかった編集者も気付くと思います -- A? 2021-06-30 (水) 03:28:43
      • 金ゴキのためにわざわざ他ページに貼って評価を得るなんて到底賛成できんね。 -- 2021-06-30 (水) 03:58:59
      • 3つ上の金ゴキのみ退場してもらって他は現行ルールってのに賛成。編集者を守るためのコメントアウト禁止であり理想だけれども、金ゴキただ1名が含まれることによって編集者同士が疲弊するのは本末転倒ではないだろうか。 -- 2021-06-30 (水) 04:16:57
      • 枝10は拒否するだけじゃなくてどの案に賛成するのかそれとも自分で代案を出すのかどっちかは書いてくれ -- 2021-06-30 (水) 04:32:28
      • 意見では無く只の報告になるのですが、残りの画像の無い装備のSSをすべて貼りましたので、暫くは貼る事もないと思われます -- 2021-06-30 (水) 04:50:41
      • 失礼。10も11も私だ。連投した。私の意見は金ゴキのみ退場に賛成。 -- 2021-06-30 (水) 04:52:07
      • 武器画像の添付についてNGS開始以降のトラブルの100%の原因が金ゴキであって、管理者も金ゴキと名出ししてるわけだし金ゴキの退場に反対される編集者はいます?金ゴキの為に編集者同士が歪み合うより金ゴキ退場案で一度様子を見るってのはどうですか? -- 2021-06-30 (水) 05:22:04
      • ①別の姿で同じ事したらどうするか。②別の画像提供者にも同じ事が起きないか。③今はいいけど後々空欄ページが増えないか。④現状のルールを守らず無断削除してる方に味方するような形でいいのか。 これについて聞きたいです。個人的には暇人が反応見て楽しんでるだけだと思ってるので反対ですね。差し替えルールも機能してますし、それで排除は出来ると思います -- B? 2021-06-30 (水) 06:25:25
      • ①別の姿で出してきても構図が同じなら気付けます、②その画像が不適切なら差し替えられるでしょうし、現状金ゴキ以外の掲載画像は差し替え候補すら出ていません、③旧PSO2でも何だかんだほぼ全武器埋まってるのでその心配はいらないと思います、④無断削除した人はBL行きになってるので問題ないかと -- A? 2021-06-30 (水) 12:12:39
      • ①金ゴキが別の姿で投稿という意味であれば画像の名称が横文字で特徴的でり、管理者にホストを確認してもらえれば判定できそう。②別の投稿者の場合は現在の差し替えルールを適用する。③プレイヤーが見たそうな主要な武器はある程度埋まる(元々完全にカバーするのは難しい)④面白半分で反応見ているだけというのには同意ですし編集側としては腹も立ちます。金ゴキ以外の画像をコメントアウト・削除した場合は編集者で今回決めるルールに従い厳格に対応(即BL、ページ凍結等)。自分はこの案に賛成です。 -- c? 2021-06-30 (水) 14:15:06
      • 最終投稿から丸1日経って意見も出揃ったと思われるので一旦まとめて良いですか?まず無断COについてはアウト派が多いので現行ルール通りでいいと思います。そして出ている案としては①従来通り違反画像は差し替え案の提出と同意を持って差し替え、②武器紹介画像として不十分で明らかに自キャラアピールの物は差し替え候補なしでも複数名の同意でCO可能に、③先にCOしてもいいが提案者が速やかに代替画像を用意する、④違反画像の武器部分のみを切り取り編集して再アップ、⑤武器ページへの無断添付を禁止し提供者用の別ページで賛同を得られたもののみを掲載、⑥金ゴキの画像は無条件でCOしそれ以外の違反者が出た場合は現行ルールで対応、以上の6案となります。もし抜けや解釈違いがあったら申し訳ありません。とりあえずこの6案の中からどれを支持するのかについて投稿してもらってもいいでしょうか?細かい内容についてはまず大枠の方針が決まってから詰めたいと考えています -- A? 2021-07-01 (木) 21:07:42
      • 私は⑤を支持します。自分で書いた②ですが⑤の方が良いと感じたので鞍替えします -- A? 2021-07-01 (木) 21:12:25
      • この枝はまず”金ゴキさんの画像投稿についての意見を集約するのが目的”だと思ったのですが違うのでしょうか? -- 2021-07-01 (木) 21:37:09
      • 私も最初は議論なしで意見だけ出していく場だと思っていましたが、下の小木で管理者さんが議論の続きは上の枝でお願いしますと書いてるのでここは議論をする小木です。もちろん不都合はないので小木を分けても構いません -- A? 2021-07-01 (木) 21:41:59
      • 燃料投下、つ「ウェポンホログラムの類」 -- 2021-07-01 (木) 21:49:17
      • ウェポンホログラムとかNGSに無いアイテムを出されても困る -- 2021-07-01 (木) 21:52:47
      • 別ページでわざわざクッションさせるなんて面倒臭いことしなくていいです。またそこで掲載するかどうか揉める火種になります。揉めていないことをややこしくはするべきでは無いでしょう。 -- 2021-07-01 (木) 23:01:11
      • 「②武器紹介画像として不十分で明らかに自キャラアピールの物は差し替え候補なしでも複数名の同意でCO可能に」これも反対です。差し替え前提というルールがあります。今は金ゴキの事なので他の意見は議論が脱線するので控えた方がいいです。 -- 2021-07-01 (木) 23:05:48
      • 金ゴキのみ禁止で他は現行ルールでいいでしょう。まずはそれで様子を見るべきです。 -- 2021-07-01 (木) 23:09:45
      • 現状他の提供者から問題が出ている訳では無いので、わざわざ全体のルールを変える必要は無いかと思われます -- 2021-07-02 (金) 01:24:03
      • ①案支持します -- B? 2021-07-02 (金) 18:59:02
      • 武器や衣装のページで直接関係のないコメントを残すのはどうなのか。という考えが根底にありますので、「代替画像を用意した上であれば該当人物は同意無しに差し替え可能」が適切だと考えます。番号であれば③と⑥を一部支持という意見です。 -- 2021-07-02 (金) 19:23:25
      • 別の提案が同番号で書かれるから既に収集が付きにくくなっている気が…。ここまでの流れとしては金ゴキ氏禁止のその他は変更無しの現行ルールで様子見ってところですかね。 -- 2021-07-02 (金) 22:12:37
      • ひとまず金ゴキ氏を禁止(差し替え画像が無くてもコメントアウト可能)は確定させませんか? -- 2021-07-02 (金) 22:16:17
      • ↑ COの基準について確認したいのですが、貼られる装備画像のパターンとしてA:金ゴキさんと断定できるor断定しにくい&B:装備画像として問題ない/問題あるの2×2=4パターンが考えられます。この4パターン全てCOということでしょうか? -- 2021-07-02 (金) 22:49:43
      • 「断定しにくい&装備画像として問題ない」のパターンはCOしなくてもいいと思います。これを許してしまうと正直なんでも難癖を付けてCO出来てしまいますので -- A? 2021-07-02 (金) 23:16:11
      • 無印の方でリンザー武器やネブロス武器の数点に画像提供していた程度の者ですが、意見させてください。こちらはそれなりにルールに沿うように割と慎重に画像提供している中、金ゴキはルールを守らず同じ問題を繰り返していて非常に納得できなかった記憶があります。ですので、③と⑥(できれば複合したもの)に賛成させていただきます。 -- 2021-07-03 (土) 01:16:40
      • 金ゴキ氏の禁止&現行ルールに賛成です。画像が金ゴキ氏のものと判断が付かない場合は現行ルールの方適用の方が良いかと思います。替画像を用意すれば差し替えができるので特に問題にはならないのではないでしょうか。 -- 2021-07-03 (土) 10:45:50
      • 私も金ゴキ禁止&現行ルール継続に賛成です。検閲等の手順が増えるとこれまで以上に画像を提供する人が減るでしょうし、問題児1人の為に全体のルールを変える必要は無いと思います。 -- 2021-07-03 (土) 11:19:36
      • 取り敢えず意見の多い「金ゴキさんの画像はCOで対応し、他の方の画像は現行ルール通り」で決着ですかね?因みにCOする際はこれまでの経緯や事情を知らない人もいるかも知れないので”該当人物の画像はCOすることがWIKI編集者の集いで決定しているのでCOしました。」みたいな何かしらのコメントを投稿した方が無難かと。 -- 2021-07-04 (日) 17:31:18
      • Bさん以外に金ゴキの排除に反対する人はいないのでそれで決定してしまっていいと思います。武器と直接関係のないコメントをコメント欄に残すよりも編集画面で画像添付の下の行にコメントアウトして入れると良いと思います。編集者であれば必ずそこは見ますし -- A? 2021-07-04 (日) 17:52:48
      • 管理者です。議論お疲れ様です。また、武器画像を一気に貼り付けて頂いた方有難うございます。議論を拝見させて頂きまして「金ゴキさん画像を禁止するのはよくない(編集者以外が面白半分でコメントアウトするなど)」という意見がありまして確かにその通りだと思います。一方で、多くの編集者さんが「金ゴキさんの画像を禁止にした方が良い」と発言されました。多数決の形になりますが、結論として「金ゴキさんの画像は禁止」とさせて頂きたいと思います。宜しくお願いします。 -- 管理者 2021-07-05 (月) 18:59:18
      • 金ゴキさんか怪しい時はホストを調べますので依頼してください。また、金ゴキさんの画像に張り直しなどされる場合はページ凍結などで対応します。 -- 管理者 2021-07-05 (月) 19:02:27
      • 金ゴキさんの件を禁止事項として画像添付についてに明記しておきました。 -- 管理者 2021-07-05 (月) 19:05:47
      • 承知しました。良い議論ができたと思います。 -- 2021-07-05 (月) 21:21:08
    • 申し訳ないですが、当初の宣言通り編集者さん以外のコメントをコメントアウトさせていただきました。 -- 管理者 2021-06-30 (水) 02:37:06
      • 議論の続きは上の枝でお願いします。 -- 管理者 2021-06-30 (水) 02:37:57
      • 一応最終判断の前に各個人の編集歴を精査した上で有効意見のみを残し結論すると良いかと思います。後に尾を引かないためには近々までWikiに貢献してきた編集者によって決まった結論であるという背景が重要になるかと思いますので。とはいえ私も旧wikiの編集歴しかないので管理者確認次第COしてください。お目汚し失礼しました -- 2021-06-30 (水) 17:29:12
      • いえいえ、ご意見ありがとうございます。上の枝で今残っているのは編集履歴のある方のみです。またこちらでも編集参加お待ちしております。 -- 管理者 2021-06-30 (水) 21:32:31
  • 少し前に、キャラクリ・SS掲示板において、自分で投稿した画像の張り付け方を失敗しました。その時に、焦って自身の投稿画像、及びにコメントを無断で編集してしまいました。本当に申し訳ないです。 -- 2021-07-07 (水) 13:52:54
    • 差分履歴を見ましたが特に問題にはなっていないようです。「//」でコメントアウトできますので、次回からはよろしくお願いします~。 -- 管理者 2021-07-07 (水) 15:39:32
  • 画像置場に置いた&ref(): File not found: "報酬s.png" at page "画像置場";(報酬s.png)がシーズナルポイントだったのがわかったので改名をお願いしたいのですが、「シーズナルポイント.png」は長ったらしいので「SP.png」とかのほうが良いんでしょうか -- 2021-07-08 (木) 06:49:24
    • 他にSPで連想されるものが無ければSPでもいいかな。 -- 2021-07-08 (木) 07:40:55
    • 画像があるわけではないけどSPといえばスキルポイントを連想しますね。シーズンPとかシーズナルPとかでしょうか -- 2021-07-08 (木) 07:55:59
      • となると中途半端よりも使う回数少ないので分かりやすく「シーズナルポイント.png」で良い気がします。 -- 2021-07-08 (木) 13:59:06
    • 「シーズナルポイント.png」でリネームさせてもらいました。添付してあったページも編集完了です。他の名前が良い場合はまた変更させてもらいます。 -- 管理者 2021-07-08 (木) 19:28:03
  • シーズナルポイントの獲得量(エネミー討伐分)について可能な範囲で調べてみたのですが、初めの編集でしたので、とりあえずsandboxに置いてみました。最終的にエネミーページのシーズンシンボル付きエネミーの付近に統合できると嬉しいのですが、内容を添削等していただけると助かります。また、個人で出来る範囲では確認しきれなかったものもあるのですが、それでも提供して大丈夫でしょうか(疑問点等は残すようにはしました)。色々分からないことだらけで申し訳ないのですが、ご教授ください。 -- 2021-07-08 (木) 23:52:41
    • 『PSO2』9th ANNIVERSARYとしてページを作成し組み込みました。基本的に内容が不足してても提供はして大丈夫ですよ。穴を皆で埋めるのが有志wikiですし -- 2021-07-09 (金) 00:40:59
      • イベントページに組み込み、承知しました。内容的に確認することも残っているので引き続き確認も進めてみたいと思います。編集お疲れ様です&内容添削等ありがとうございました。 -- 2021-07-09 (金) 07:48:16
  • 初心者支援の一つにおすすめ装備とか、特殊能力とか、プリセットとか、クイックフードとか、そんなの書いたページ作るのは良くないですかね?対絶望用とかで。主観が入ってくるのは重々承知ですが、攻略wikiだし、ライトプレイヤー向けにあれば役に立つのではと。 -- 2021-07-14 (水) 20:44:19
    • 初心者に行かせるものじゃないからなそもそも。 -- 2021-07-14 (水) 20:46:38
    • 初心者支援自体は良いと思いますが、対絶望などあまり具体的にすると現状にしか通用しないものになり、誰かが常に最新の状況を反映しつづけない限り陳腐化してしまいそうです。特定の装備やエネミーなどを想定しない普遍的な内容ならありだと思います。 -- 2021-07-14 (水) 20:58:42
      • 攻撃特化型とかの分類でもいいかも。自分も見る側として参考にしたいです。 -- 2021-07-14 (水) 21:38:19
      • 旧wikiにも似たような項目があったけど、言われている通りに数年単位で更新が無くて見るだけ無駄な情報になってたって事実をどうみるか。汎用例なんかは特に移り変わり激しいから、クラスページにある「○○のサブクラス」って項目に個別で書くのがいい気がする。 -- 2021-07-14 (水) 22:11:40
      • むしろガチガチに振り切って、その時の強敵対策や一番火力を出す方法なんかが書いてあったらどうだろうか? -- 2021-07-14 (水) 22:34:06
    • どれもその時々によって相場がかわる≒初心者向けのコスパ重視構成がかわるので更新が続けられるのならアリかもですが、他の物と比べて更新のモチベ維持が難しそうです。脱初心者を支援するのなら、どういう考え方で素材を選ぶのか?という理解を深める内容であれば比較的普遍であるとは思いますが、初心者がそこまで読むのか?という疑問は拭えないし、そもそもそんなの読む人は最初からそこに行き着いて逆算始める気もしますね -- 2021-07-15 (木) 03:24:25
  • 現在、雑談板に過剰なフォントサイズで感情的な注意書きが追加されているのですが、見苦しい上に実効性に疑問があります。 注意書きのフォントサイズには上限を定めて頂きたいです。 コメントについての注意/挿入用に用いられている16px指定を推します。 また、赤字指定も考え無しの全文指定ではなく重要単語に絞って意味をもたせてくれると助かります。 -- 2021-07-15 (木) 02:30:55
    • また、愚痴板の方にも別内容の注意書きがいつの間にか追加されていますが、起きた揉め事に対し場当たり的に追加しているだけで他板と統一されていません。 コメントについての注意/挿入用以外の追加ルール、あるいは追加の注意文については「最大で一週間までの掲示」にとどめてはどうでしょうか。 -- 2021-07-15 (木) 02:38:52
      • ルール変更を伴わない、臨時の注意書きの掲載期間の目安設定についての意見はこの小木にお願いします。 -- 2021-07-16 (金) 20:04:52
    • 雑談のルールは基本的に雑談で決められてる感じかな。ひとまず向こうで提案されてみてはいかが? -- 2021-07-15 (木) 02:52:43
      • ここに提案した理由はいくつかあります。 1・愚痴板からここに誘導された 2・雑談板ルールそのものの変更ではなく、注意書き書式についての制限提案であるから(Wiki全体含む事柄) 3・雑談板のルールは完成されて数年変わっていないためこちらには議論板がなく、新設する必要性も薄い -- 2021-07-15 (木) 03:21:27
      • 雑談板に議論の木が既に立っておりそこで決定済みなのでそこに異議を飛ばしてもらった方が良いのではないでしょうか? -- 2021-07-15 (木) 04:17:41
    • そもそもそうでもしないと文章を読めない人が多いのが悪いので。逆に言えばこのレベルで書いてあってなおルールを逸脱するなら堂々と通報できるわけです。見苦しいからとルールを小さく書いてそれで守られていないなら何の意味もありません -- 2021-07-15 (木) 07:41:58
      • 大きくすればするほど認識率が上がるというエビデンスがありません。適正なサイズについて意見をください -- 2021-07-16 (金) 20:07:39
      • 愚痴板で改行非推奨の表記を大きくしたのは私ですけど、事実それ以来改行はかなり減ったんですよねぇ。ミスや意図的な荒らしはともかくルールを知らずに改行してしまう人はほとんどいなくなりました -- 2021-07-16 (金) 22:18:56
    • 木主ではないのですが場所を拝借して、ちょっと本題と逸れますが本件の雑談版に関することとして。今回、従前は相場の話について「非推奨」であった記載を「禁止」と書き換えた流れについて素朴な疑問を感じています。私は禁止行為や禁止ワードなどを定めるに当たっては事前の議論を経たほうが良いと考えますが、今回については個人の判断による変更→反対ほぼなしで事実上の事後承認、という流れになっていると受け止めています。結果論として禁止でいいというのは私個人は同意するところですが、今回は手順にやや瑕疵があったのではないかと感じます。今後の参考にという趣旨で、決定手順に問題がなかったかどうか、編集人諸氏および管理人さんのご意見を伺いたいです。ありていに言って、「事前議論は不要」でしょうか? とくに決まった手順は設けられていないのでしょうか。 -- 2021-07-15 (木) 11:31:30
      • 編集者や管理者は雑談板の運用に関与しませんので雑談板で提案してください。あそこは荒らしへの対処も含めてすべて利用者による対処が前提です。雑談板で特に反対意見がないなら雑談板のルールはそれでいいのです。それ以外の場所で同じルールを持ち出した場合は集いに来てください -- 2021-07-15 (木) 11:53:37
      • たぶん理解しました。となると「ルール変更にあたり事前議論をすべきかどうか」も、雑談版で議論するという理解で合っていますか。 -- 2021-07-15 (木) 12:44:53
      • まぁ一応そうなりますね。正直非推奨だろうが禁止だろうが今と扱いは同じなのでどうでもいいと一蹴されるとは思いますが -- 2021-07-15 (木) 13:15:45
      • いえ、前述のとおり私は本件のルールの内容じたいについては、むしろ禁止でいいと考えているので何も異論はないのです。ですが個人の判断で事前通知や議論なくルールを変えられることに危機感を覚えたので、一般論として事前議論があったほうが良いのではと思い、質問していました。お答えを見る限り雑談版においてはとくに定められた手順はなさそうなので、手順を定める議論が必要かもしれないと考えましたが、それもここではなく雑談版で提起すべきという事で合っていますよね。 -- 2021-07-15 (木) 13:21:49
      • それに関してはそうですね -- 2021-07-15 (木) 13:25:08
      • 理解しました。議論の提起はちょっとエネルギーのいりそうな作業なので、気力や時間があるときにでも検討したいと思います。心配なのは雑談版の速度だと総意を確認できたと感じる前に議論の木が流れてしまいそうな事ですが、複数回問題提起するなどで解決していきたいと思います。まあ、気力がある時に。 -- 2021-07-15 (木) 13:29:30
    • 雑談板以外を含む、注意書きのフォントサイズ上限指定についての意見が見受けられないため改めて小木を立てておきます。 -- 2021-07-16 (金) 20:02:35
      • まぁこれぐらいのサイズが上限じゃないですかね?これで30です -- 2021-07-16 (金) 21:17:27
      • 注意文とかの説明書きは大きすぎると宜しくないですねえ…ブラウザ等のものによっては上限設定とかできるかもですが。実用されてるものをSandboxでいくつかサンプリングするのがよいかと -- 2021-07-18 (日) 00:32:36
  • 画像添付についての記事に、スクリーンショット撮影時の描画設定の見直しに関する情報を簡単に書いてみました。より綺麗な画像を提供するための参考になれば幸いです。 -- 2021-07-18 (日) 08:41:28
    • グローバルイルミネーション、3Dレンダリング解像度は見た目に大きく影響するので言及したほうが良いかもと思いました。パーティクル品質も1にすると攻撃エフェクトがかなり変わってしまうので触れておいたほうが良いかもしれません。 -- 2021-07-19 (月) 10:25:16
    • ライトシャフトとボリュームフォグが両方オンの場合とオフの場合では視界や印象がだいぶ変わります(文章での説明が難しそうですが)。この二つは簡易設定でもセットでオンオフされています。 -- 2021-07-19 (月) 10:26:26
    • アンチエイリアシングはゲーム内の説明に、TAAを含む設定にすると『PSO2』の一部アイテムなどの見た目が変わるとあります。簡易設定でも最低がオフのほかはすべてFXAAとなっていますし、推奨設定としてはFXAAが良いのではと思います。 -- 2021-07-19 (月) 10:27:16
    • ご指摘ありがとうございます。「3Dレンダリング解像度」「パーティクル品質」「アンチエイリアシング」について加筆しておきました。「グローバルイルミネーション」「ライトシャフト&ボリュームフォグ」はうまい書き方が思いつかなかったのでまだコメントアウトしてあります。 -- 2021-07-19 (月) 12:43:44
  • wiki内アップローダーに恐らくsteamか何かのグラフ画像が上げられていますが、ゲーム内容とは直接的には関係ない画像なので削除をお願いします -- 2021-07-17 (土) 21:14:07
    • PSO2の接続者数の話だから別に良いんじゃない?それ言ったらこれは良いんか?って話になるし -- 2021-07-17 (土) 21:34:04
    • 公序良俗に反するわけでもないし問題ないでしょう。 -- 2021-07-17 (土) 23:50:46
      • 公序良俗云々ではなく、小木1氏が言っているものも含めて明らかに悪意があって貼られてるのが問題なのですが -- 2021-07-18 (日) 05:06:33
      • 悪意といってもsteamが出してるちゃんとしたデータですし。あとファンタシースターシリーズのswikiでは木→小木→枝ですので合わせてもらえると無用な混乱を防げるかと -- 2021-07-18 (日) 17:14:04
      • なるほど、公式からのデータならば悪意を伴った目的で貼り付けた画像であろうと消さないという方針なのですね。わかりました。嫌なら見るなという話と言われればそうですが、アップローダーを開いたらどうしても目についてしまうので消した方がいいと提案したのですが話しても無駄みたいですね -- 2021-07-18 (日) 23:26:45
      • 自分が不快だから消せ、消さない奴が悪みたいな展開されても困るんですよねぇ -- 2021-07-18 (日) 23:28:00
      • そもそもロダを開いたところで一覧で出てくるのはトリミングされた一部でしかなく、他の画像に比べれば何の画像かすら分からないレベルです。これが目に付くというのは貴方が意識しすぎなだけでしょう -- 2021-07-18 (日) 23:32:20
  • ログにて一度問題提起されていたようですが、改行修正編集の際、改行部分を(改行修正)などの他の文字列に置き換えるのは可読性を損なうのでやめて頂きたいです。 普通に返信で改行修正報告をするか、修正だけ行うか、文末に1つだけ追加する形でお願いします。 -- 2021-07-21 (水) 07:14:24
    • 修正したことを明記することで、改行がダメなことを周知する意味もありますので、文末ではなく文頭が妥当かと。また投稿者の意図が判るようにする必要もありますので、全角スラッシュあたりが妥当かと思います。可読性と言うのであれば、投稿者が自身で直せば良いだけです。なお改行修正を返信で報告するのは改行同様に1行を消費する行為なので本末転倒です。 -- 2021-07-21 (水) 07:58:00
      • とにかく元の文章を毀損するのは荒らしとさほど変わらないので控えてください。文頭での周知も意味が薄いのでどうしてもという場合でも文末で十分です。改行者への警告のために他の閲覧者に不利益があってはなりません。コメント欄も記事と同様に情報源なので丁重に扱ってください。(雑談・愚痴を除く) 木主 -- 2021-07-21 (水) 12:12:56
      • その旨は以前のログの通りであり、同意意見は見受けられません。周知および注意のために行なっていることであり、「誇示」でもありません。加えて改行は閲覧者にとっても不利益なので明記しています。木主さんがご自分でそのように修正されることも制限していませんので、どうぞご自由にとしか言えません。そもそも投稿者本人が即自身で修正すればいいだけです。それに(改行修正)で可読性を損なわれる状況が全く想像できません。加えて、そのような行為をする人は、あれだけ大きく書かれている注意書きすら目に入らない方です。文末に書いても読むのでしょうか? -- 2021-07-21 (水) 12:53:06
      • 誇示でないという主張のは過去の木での議論で見ました。しかし過去に誤解を招いたという事実がある以上、表現方法には問題があるのではないでしょうか? 文章を読む際の癖は個人差があるかと思いますが、可読性を損なわれる状況が全く想像できないのはあなたの主観でしかありません。 -- 2021-07-22 (木) 01:38:39
      • 文末に置いても確実に読むとはいえませんが、それは文頭に置いても行間に挟んでも同じことです。 そもそも注意喚起自体が意味の薄い行為であると考えています。改行は即座にバグを引き起こすような深刻な脆弱性ではありませんし、完全に放置したところで害は実質ありません -- 2021-07-22 (木) 01:41:12
      • 「注意喚起自体が意味の薄い行為」であり「完全に放置したところで害は実質ありません」と言うのならば正式にルールの改訂を提案してください。ルールが気に食わないからと勝手に破るのは荒らしと同じです -- 2021-07-22 (木) 01:53:12
      • 下でも述べましたが、そもそも他者コメントへの文字列挿入はルール外行為であると認識しております。 -- 2021-07-22 (木) 01:57:48
      • 改行文字の削除行為もルール違反です。(改行修正)が気になるのはあなたの主観でしかありません -- 2021-07-22 (木) 06:27:46
    • そもそも現行の慣習に逆らう新ルールを勝手に決定事項にしないでください。ここは貴方だけのwikiではありません。新ルールはきちんと提案という体を取ってください。特に上の小木につけた枝のように「とりあえず従え」というスタンスはやめてください -- 2021-07-21 (水) 13:32:21
      • 他者のコメントに文字列を挿入する行為が既にルールに無い例外的活動かと思います。明文化するのが筋ですし、その際にはWiki利用者全体へ意見を募ってください -- 2021-07-22 (木) 01:36:21
    • 多数のコメントページで「(改行修正)」が削除されていますが、提案も議論も経ずやるのはちょっとやりすぎに思います -- 2021-07-21 (水) 14:00:53
      • 恐らく小木1枝2で「木主さんがご自分でそのように修正されることも制限していませんので、どうぞご自由にとしか言えません」と言われたのをそのまま実行したんでしょう -- 2021-07-21 (水) 21:10:30
      • 時間的にはそれより前のようです -- 2021-07-21 (水) 21:51:23
      • 荒らし行為に近い物だと糾弾している立場の人間が筋を通さず荒らしに近い行為を行うのは流石にどうかと。そもそも検証データ等の可読性を損なうとマズい投稿については改行が推奨されているから問題ないんですよね。 -- 2021-07-21 (水) 22:13:35
      • 勝手に修正した人は荒らし行為と認定するに足る行為かと思われます。一部の人にとって可読性が損なわれようとも、元の投稿者の意図はそこで区切ることを前提としており、それを改行の痕跡もなく削除するのは上子木が言う毀損に当たるように感じます。 -- 2021-07-21 (水) 23:50:48
      • 「改行修正」で検索かけて網羅的にやったんだでしょうね。ここまで来るともう荒らし同然なので私は通報しました。他の方がどうするかはお任せします -- 2021-07-22 (木) 00:14:47
      • 「元の文章に戻した」行為が何故荒らし扱いされるのか理解できないですね。区切る意図を残すためにはスペースか読点に置き換えれば良いだけです。木主 -- 2021-07-22 (木) 01:33:44
      • やってることがどうではなくやり方の問題です。貴方の意見はほとんど賛同を得られていないにもかかわらず、端から他人の意見を聞く気もなく自分のルールを勝手に押し付けて独断で大量にコメントを編集した。上の小木でも言いましたがここは貴方だけのwikiではないので自分のルールで勝手に行動しないでください -- 2021-07-22 (木) 01:46:45
      • ではこのNGSWikiに移行した途端に現れた「慣習」がどこで同意を得て行っているものなのか明示していただけますか?ここのログには見当たらないのですが。 -- 2021-07-22 (木) 01:49:24
      • 少なくとも2021-06-17 (木) 14:11:48の「改行修正と誇示されると腹が立つ(意訳)」という木において誰一人異を唱えている者はいません。旧wikiではもう何年も経っていますから改行する人は少なかったので無言で修正しておけば済みましたが、NGS開始以降は初めてこのwikiに来る人も多く改行が目立っていますのでその現状を踏まえた上での注意喚起です -- 2021-07-22 (木) 01:59:22
      • つまり承諾無しで活動開始し、一度問題を起こし、以降も外部告知・明文化せずに「慣習」で続いているということですね。 では明文化と、1文内への挿入数の上限を設ける議論をするべきではないでしょうか? ということで最初の提案に戻りますが、可読性を損なうため、編集報告と周知の意図で文末への挿入のみでお願いします。 -- 2021-07-22 (木) 02:11:15
      • ngsから始まっているわけではありませんよ。旧でも当たり前に行われていました。あなたの目に入っていなかっただけでしょう。スペースは普通に文章内で使う区切り方法であり、改行があったことを明確に表すものではありません。どっちにしろ独自の意見を押し付けたいのであれば、自身で新wikiを立ち上げるべきと存じます。 -- 2021-07-22 (木) 06:18:30
    • 【①改行修正方法について】最初に(改行修正)した方とは別の者です。NGSwikiのコメント欄で頻繁にその手法を見かけたので、そういう方針になったのかなと思い(改行修正)と付け加えるやり方に倣っていましたが、そのやり方についてまだ議論が交わされている段階であるとは知りませんでした。軽率な判断をしてすみませんでした。方針が定まるまではPSO2wikiでやっていたように「改行を消す修正だけ行う」ようにします。もしわたしがこれまで行った修正行為が議論の末にコメント改竄と判断された場合はBL登録していただいて構いません。/【②改行非推奨であることを周知する方法について】ただ「周知のために返信で改行修正報告のみ行う」のが結局1行消費してしまい、本末転倒気味という点に関しては同意見です。周知するのであればコメントの中身への返信に添える形で「(本文への返信)。それと改行を修正しておきました。改行しないように気を付けてください。コメント欄における改行についてもご確認ください。」と付す形なら単に一行消費するだけにならず悪くないと思いますが、単純に作業量が増えてしまうのが負担になるかなと。/文末に修正した旨を付け加える意見も出ていますが、単に文字を付けるのではなく「改行修正されました(理由)」といった形で誘導リンクを付けるのはいかがでしょうか?NGSから始められた方の多くはコメント欄における改行についてのページの存在すらご存じない方も多いと思いますので、リンク誘導を積極的に行う意味はあるかと思います。もちろん「周知そのものが不要」と判断されたらそれに従います。/以上です、長文失礼いたしました。ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。 -- 2021-07-22 (木) 00:49:37
      • そこまでして編集者に負担をかける必要はないので現行のままでいいと私は考えます。一々ページ名をきっちり書いてリンクを貼るのもめんどくさいですし。このwikiは改行非推奨であることさえ分かってもらえれば理由なんてぶっちゃけどうでもいいので、改行非推奨の理由を聞かれたら答える程度で十分かと。 -- 2021-07-22 (木) 01:17:51
    • Sandbox#e686a42fに告知の挿入例を挙げました。 -- 2021-07-22 (木) 02:26:34
      • 極端な例を持ち出して自分の意見の正当性をごり押すの正直付き合ってられないんで管理者さんが単独で裁定をお願いします -- 2021-07-22 (木) 02:32:16
      • 第三者目線だと彼のやってることは、自分が注意されたことが納得できなくてひたすらゴネ続けてるようにしか見えませんものね。自分も彼の議論に付き合う気はないかな -- 2021-07-22 (木) 02:35:11
      • 無断削除も行っているので対立煽り目的の荒らしと判断していいかと。改行修正に関しては今後も編集者の裁量に任せる形で大丈夫だと思います。 -- 2021-07-22 (木) 03:16:27
      • そもそもそもそもこのレベルの改行発言の時点で荒らし扱いです。またデータ提示などの改行は許されており、その場合は修正はされていません。例として不適当です。自身のwikiでやってください。 -- 2021-07-22 (木) 06:25:24
      • 自分の意見の方は丁寧に句読点を使うくせに潰したい既存意見の方は句読点どころか文の途中で平気で改行してることにするっていう -- 2021-07-22 (木) 12:51:24
      • 改行修正入れるのは原文の改行の意図を崩さない為。可読性については括弧が区切りになってるので問題ない。 -- 2021-07-22 (木) 13:20:15
      • 夏目漱石はこの先まで含めて一段落であり改行していません。夏目漱石の意図を無視して改竄しており、非常に悪質で例としても不適切です。前のログも含めてここまで賛同者がいませんが、(改行修正)については異論はありません。前のログの方もそれで納得しているようです。自身の意見が独善であることにも気がついてください。 -- 2021-07-22 (木) 13:28:59
      • 「区切りの意図を残すべき」という、上の議論の中で言われていることには私も同意していますので、句読点を使用したまでです。 それと例2のような過剰な改行の際は荒らし扱いとしてコメントアウトするということでしょうか?何個以上なら荒らし扱いでコメントアウトするのか明文化するべきではないでしょうか。 既に言いましたが、ルールにないのに他者のコメントに文字列を挿入するという行為自体は問題であると考えていますので、今後も慣習だけで続けるようであれば同じ立場から修正させて頂きます。 以上、本件の議論は平行線に終わりましたので、管理者裁定待ちとしてこの木はクローズとします。 明文化の議論は別の木にてお願いします。 木主 -- 2021-07-24 (土) 02:34:30
      • 前提が初めから間違っています。必要な改行であれば(データなど改行を用いなければ表現できないものなど)、何行に渡ろうが問題ありません。句読点は当たり前に使われるものであり、改行があった箇所の明示及び修正した旨の告知することはできません。木主の言う修正は、個人的には構わないと思いますが、修正した旨を明示しないと勝手に書き換えられたなどの因縁の元になります。 -- 2021-07-24 (土) 18:08:41
      • 前回含めルール違反者への賛同意見はありませんので、管理人さんが裁定を下すまでもなく、多数決により「現行のまま」が優先されます。今後同様の編集は行わないで下さい。 -- 2021-07-24 (土) 18:46:16
      • 木主が改行修正する際に末尾だけ記載にするのは好きにしたらいいけど、今回みたいに他人が既に修正した過去のコメントを全部自分仕様に書き換えるのは荒らし同然だからやめてね -- 2021-07-24 (土) 18:55:52
  • 241309 コメントの無断削除、非COにつき報告 -- 2021-07-21 (水) 08:51:51
    • 複数回の削除が確認できましたので期限付きのBL登録を行いました。 -- 管理者 2021-07-21 (水) 11:53:14
  • 最初のページで老練エネミー湧き場所変更部分が老齢になってますよ -- 2021-07-21 (水) 21:14:21
    • 修正完了です。 -- 2021-07-21 (水) 22:23:45
  • 1か月追いかけ続けて、やっとホロマンの写真が撮れました。しかし肝心の顔が隠れてしまっています。もっといい写真が撮れたら差し替えお願いします -- 2021-07-24 (土) 21:26:05
  • エネミーページで集い案件と指摘があったので。老練、絶望狩りがコンテンツ化してるので、menubarにエネミーカテゴリをマップとタスクの間あたりに設けてアクセシビリティを向上させるのはどうでしょうと思ったのですが、レイアウト考えてる方の意見を頂けたらと思います -- 2021-07-25 (日) 03:28:22
    • 配置マップをマップ欄に入れるのは賛成です -- 2021-07-25 (日) 04:32:29
      • 各種データの方は一旦そのままにしてマップの方に老練と絶望のをいれてみました。今は各種データのところと被っている状態ですが消す消さないはお任せします -- 2021-07-25 (日) 04:40:24
      • エネミーページ開けばすぐに老練と絶望への導線があり、ページ階層的にもエネミーページの下にあるわけではないので各種データからは消してみました。エネミーページ自体各種データの中では重要なほうだと思うのでNPCの上あたりにしたい気もしますがどうでしょうか。 -- 2021-07-25 (日) 07:14:55
      • NGS概要と入れ替えてNPCの上にしてみました -- 2021-07-29 (木) 08:48:00 New
  • トップページの雷雨予測の記載はそろそろ消しても良いと思いますがどうでしょう -- 2021-07-26 (月) 07:46:59 New
    • 良いと思います。一応、天候変化にリンク入れておきました。 -- 2021-07-26 (月) 11:52:11 New
    • 役目を終えたと思いますので賛成です。 -- 2021-07-26 (月) 13:08:14 New
    • 意見ありがとうございます。削除しました。 -- 2021-07-27 (火) 08:23:43 New
  • ID: 270769 雑談板にて他の方の書き込みを改竄。ID: 271682 前者の荒らしのIDを提示し通報協力を呼び掛けた木を更に改竄後、該当の木主に対し報復通報を行ったようです。常習性のある悪質な編集荒らしのため、対処をお願いします。 -- 2021-07-28 (水) 03:02:12 New
    • ID: 270769 ID: 271682の2箇所のみ内容を差し戻しました -- 2021-07-28 (水) 04:40:50 New
  • 267397 267398 267402 267404 267415 267416 267397 267402 267404 267412 267415 267416 267420 267421 等、各ページに意味不明な書き換え -- 2021-07-27 (火) 10:04:03 New
    • 復旧お疲れ様です。自分も一通り見直しておきました。香港のホスト「netvigator.com」からの編集でした。ホスト規制で対応しました。 -- 管理者 2021-07-27 (火) 15:43:51 New
    • 266632 質問板の投稿を勝手に書き換え 27日の犯行です -- 2021-07-30 (金) 01:35:28 New!