Top > Comments > フォースVol2

Comments/フォースVol2
HTML ConvertTime 0.166 sec.

フォース

  • フォース板vol2スタート -- 2021-07-12 (月) 06:09:45
    • 新板おつ!ありがとね -- 2021-07-12 (月) 06:25:21
    • オツ=ワン、フォースと共にあれ -- 2021-07-12 (月) 07:29:41
    • ちな本板から雑談板と同じようにnomoveになってるやで -- 2021-07-12 (月) 07:40:14
  • マルチウェポン関連はこの説明だと、いろいろと誤解されそうだけどもっと具体例加えたり関連ページから引用するか、リンクだけに留めた方がよくないか? -- 2021-07-12 (月) 07:03:17
    • ここは有志wiki。疑問に感じたなら自分で編集できるのだ -- 2021-07-12 (月) 07:07:53
      • まぁ勝手にやって荒らし扱いされても悲しいし意見求めるのはいいんじゃない?因みに自分は賛成だよ -- 2021-07-12 (月) 18:31:56
      • 大幅に削ったりする時は編集箇所にコメントアウトで意図を書いとくんやで -- 2021-07-12 (月) 21:35:44
  • テク火力はDPS260を基本で弱点で310位で調整してくれ、3割増しくらい -- 2021-07-12 (月) 08:26:09
    • 近接に比べていつでも攻撃できるテクでそれやったら1000年前の二の舞になるのでは… -- 2021-07-12 (月) 08:40:08
      • それを判断するのは運営なのだからどういう要望を出そうが問題無いぞ -- 2021-07-12 (月) 08:44:09
      • ランチャーDPS234のマルチプルも強技だし当てやすさは大事だね -- 2021-07-12 (月) 13:59:09
      • 属性縛り無ければねぇ、ボーナスありきで素が下がってチャ駄目でしょ -- 2021-07-12 (月) 14:09:22
      • 逆に言えば必中のマルチプルがそのラインであれば、座標攻撃とはいえ必ずロック部位に当たるとは限らないテクはそこを超えていくのが自然なんじゃね -- 2021-07-12 (月) 14:38:56
    • ここを運営が読むことを期待する前に公式に要望として出そうな -- 2021-07-12 (月) 08:40:16
  • しかし専用スキルのフォトンフレアってほんと酷いな。チャージ部分って22フレームでしょ? その60%って、9フレーム減るだけやんな…合計44フレームになるってことかいな。説明読むと60%まで加速するのかなって誤認するけど、実際には83%まで加速してるだけだと思うが、これ210秒間に30秒だけでしょ…PP問題を無視したとして手数増加計算すると何手増えるんだ? 正直、誤差レベルの効果しかなさそうだけど -- 2021-07-12 (月) 09:17:52
    • フレア倍率抜きで火力換算すると、減少分込みで2%UP(ギフォイエのみ8%)だから、一応マイナスではない位。実質ギフォイエ専用。 -- 2021-07-12 (月) 11:05:55
      • ガチャでシフデバのほうが強いってことか -- 2021-07-12 (月) 11:45:32
    • そう思うんなら普通にショートチャージ外せばいいだろ…… -- 2021-07-12 (月) 11:09:17
      • ショトチャ外すとダウン性能もDPSも下がる。普通に考えたらショトチャ切りはない。フォトンフレアが、ショトチャあろうとなかろうとゴミなのは間違いないけど… -- 2021-07-12 (月) 13:34:02
    • まぁフレアはショートチャージ無視でタリス使ってた方が良いのではと思わなくもない。 -- 2021-07-12 (月) 11:14:03
    • ダウンが拠り所って考えたら必須になるけどな、あまりに弱いから難しいとこだ -- 2021-07-12 (月) 11:43:42
    • シフデバのダウン加速が5%なのでダウン性能はガチでTeのほうが高いね。 -- 2021-07-12 (月) 13:15:44
      • 適当計算で17%の手数増が210秒に30秒(1/7)だから、ダウン加速性能は最大2.5%未満くらい? 草しか生えないんだが -- 2021-07-12 (月) 15:31:45
      • ダウンするまでの時間を圧縮するもんだから平坦化するのはなんか違うと思うが…実際に使うとCゾンデなら30秒で22回打てるのが25回打てる感じ。ペダスヴェラとかなら殴り続けられる前提で60秒かけてTeなら44~45回*1.05 Foなら47~48回使える。実際はPP回復とかあるから前半の30秒で22回ゾンデうつとかは無理なんで最初のダウンまではFoのほうが早いかもね~って感じ。机上の空論だけど -- 2021-07-12 (月) 20:22:18
      • 交戦時間が3分を超える敵(緊急9分、絶望3~6分、場合によって老練)だとイヤでも平坦化されてしまう -- 2021-07-12 (月) 20:45:13
      • まぁ実際の戦闘だと両方いたほうが楽だからどっちがよいとかはないけどね -- 2021-07-12 (月) 23:09:40
      • いや明らかに「Teのほうがいい」だろ…。両方いるのは無論ベストだけど、そんなうまくいかない。部屋にテク職が1~2人いたとして、理想に近い順に並べるなら Te+Fo>Te+Te>Teのみ>Fo+Fo>Foのみ だぞ。明確にTeのほうが価値が高い。 -- 2021-07-12 (月) 23:21:28
      • ただしTeがテクニック撃つとは限らない。ダブセやソード振ってる人が半分くらいいる -- 2021-07-12 (月) 23:33:52
      • ああ確かにそれはあるな。自分の話は、中身がFo使いだったとしてのクラス選びならって条件が付くか。 -- 2021-07-12 (月) 23:36:30
      • いうてダウン性能だけならシフタは物理ダウンも含めてマルチ全体の5%強化だからなあ…。まあ必ず全員に行き渡るわけではないとはいえ理想的には5%×8人分のダウン加速になって多少の自己バフじゃ比較にならん -- 2021-07-13 (火) 11:37:40
      • まさにこれ。Foは属性ダウンできるんだから・・・って論調も見るけど、ダウン目当てならどう考えてもTeのほうが適任。フレアだって火力スキルと割り切らないとシフデバと比べて立つ瀬が完全にない。じゃあFoに何を求めるんだってなると「Teを超える火力」しかないわけだが、火力を上げる話になると周囲が無駄に大騒ぎする -- 2021-07-13 (火) 11:59:30
      • 遠距離火力を上げ過ぎるとバランスが難しくなるからTeを支援職と割り切って火力下げる方がまだ平和。というか支援職のくせにTeに攻撃能力がありすぎやねん -- 2021-07-13 (火) 22:24:08
    • これでもTeのシフデバはベータテストから大幅弱体化されたし、Foは強化されたんだよね。それでこの有様…意味がわからん… -- 2021-07-12 (月) 22:24:10
    • 何っ!?フォトンフレアってフォトンブラストの威力を1.2倍に底上げするためのスキルではなかったのか!!? -- 2021-07-13 (火) 07:51:06
      • 発動時にPP50、終了時にPP100回復させるスキルだぞ -- 2021-07-13 (火) 09:03:12
  • フォースなんだからメイン限定でフォースフィールド的なものを実装してほしい。力場みたいなの常時展開してエネミーの近接攻撃が当たらないようなの(ペタス系の腕伸ばしとか、遠距離攻撃は当たるとして)。もしくは、リキャスト付きスキルで超広範囲大爆発テクニックみたいな奴(ネクスヴェラの隕石急降下みたいなの)とか今までと一味違うやつとか欲しい、欲しくない。 -- 2021-07-12 (月) 10:37:29
    • そんなのより、テクのモーションのどこでも武器アクでキャンセルできるのとダウン中に火力出すテクのほうが欲しい -- 2021-07-12 (月) 11:00:11
      • 高難易度はダウンしませんwって絶対に腐りそうな要素で強化を求めるのは違う気がしてきた -- 2021-07-12 (月) 13:12:28
      • 旧PSO2のソダムですらダウンするんだからそれはないじゃろ -- 2021-07-12 (月) 13:30:36
      • つまり弱点属性テクじゃないとダウンしなかったソロソダムは1000年後を先取りしていた?! -- 2021-07-12 (月) 13:42:59
      • モーションは他のクラスと比べてかなり融通聞く方だと思うんだけどな。ダウン中の火力が伸びるって点で定点が強いテクとか実装してくれる良いかなって気はする -- 2021-07-12 (月) 14:57:22
      • 緊急ソロでいったらダウン中の方が弱くね?ってなったな。どこからでもカウンター命中させれるのは唯一の長所というか、強いなって思う。 -- 2021-07-12 (月) 19:02:17
      • ソロじゃない場合、カウンター狙う為にゼロ距離になる必要があるからなー。ソロ性能強くても、正直嬉しくないわ。 -- 2021-07-12 (月) 21:58:53
    • 純粋にPAないんだから各属性もう一個ずつテクニック欲しかったなって気持ちは強い。隙の大きいDPSテク一つあればもう少し評価ちがったんだろうけどサブクラスの武器使わないならダウン中もそうでなくてもなんならブレイク中でさえずっと同じ攻撃ってのもな。楽だけど -- 2021-07-12 (月) 19:37:21
      • ロッドタリスウォンドのテク威力が同じだからテク追加したところでTeの方が強くなるけどな -- 2021-07-12 (月) 21:30:11
      • Foでしか使えない専用テクくれってことじゃろ。メイン限スキルみたいにサブじゃ使えないような奴 -- 2021-07-12 (月) 21:33:59
      • チャージ長い単発火力のテク来るだけでだいぶ変わると思うけどな?別にFo専用くれとかはいってない、現状テクニックキープもショートチャージも活かしきれてないよねっていう -- 2021-07-12 (月) 23:02:24
      • タリスウォンドだとクラッドプロットはそこまでいかせないと思うからそういう方面での強化でもいいと思うし、詠唱時間長いやつ来てもいかせる武器種じゃないと思うからFo限じゃなくても良さそう サブFoロッド運用が強いかは置いといてそれらを潰すためならFo限増やしてもいいと思うけどね -- 2021-07-12 (月) 23:14:57
      • テクはクラス限定にするのは通例から言うとどうかなぁ。複合みたいのならクラス縛りしていいと思うけど。クラス限定ならスキルにしたほうがよさげ。その場合はFoのスキルポイントの緩和も視野に入れないとダメだけど -- 2021-07-12 (月) 23:25:54
      • テク職強くなるならTeの方が強くても一向に構わんからガンガン強くしてくれ -- 2021-07-12 (月) 23:26:56
      • 属性武器も来たことだしエレコンを形を変えてぶっ込んできそうではある -- 2021-07-13 (火) 08:04:17
  • うちの鯖だとFoは32人マルチでも3人居ればいい方だけど他はどんな感じ?もはや絶滅危惧種 -- 2021-07-13 (火) 03:41:24
    • 平均すると32絶望では1~2人、まれに3人ってとこかな。Teでテク使ってるのなら3~5人はいる印象。サブFoの他職なら下手したら1/3~半分近くいる -- 2021-07-13 (火) 08:57:14
      • サブFoじゃなくサブコンバと言った方が正しい -- 2021-07-13 (火) 10:05:19
    • 8人緊急じゃたまに1人いるかなって感じで減ったな。ダウンは前より明らかに増えてるけど() -- 2021-07-13 (火) 09:14:14
    • 野良で昨日25人くらいでギガンティクス行った時は、Foは自分だけだったよ。緊急でも全然見かけなくなったし、本当に絶滅寸前だわ -- 2021-07-13 (火) 17:02:58
    • ネクス緊急で自分含む3人がFoのマッチングを見るくらいにはまだ人はいる方……ただメインFiで今Foのレベリングしてます、みたいな人もいるから減ってないとは一概には言えなさそう。OP未搭載のフォーシスロッド持ってきてたりする人もいたし、雷用としてサンダーウィーカー付けるくらいのメインはほぼ見かけないかなぁ -- 2021-07-13 (火) 17:30:02
      • 緊急は、もうレベリング以外では行ってないわ。メインで行く理由がまったくない。1キャラ全職20おわったけど、まだサブキャラもあるし。 -- 2021-07-14 (水) 05:17:31
    • 絶望オルクならメインFo1/3くらいは居たよ -- 2021-07-13 (火) 17:35:38
      • 全部のエリア合わせても10%いかない程度だったわ、火力トップのFiは35% -- 2021-07-13 (火) 23:43:31
      • そりゃ、ロッド厳選してるんだし、メインFoとして一番熱いコンテンツ(それしか無いとも)だからな。むしろ、エオ南に8割のメインFoが集っていると思ってよいかと。なお、中央は19以下と放置民が多数出没するため失敗率高いので・・・。 -- 2021-07-14 (水) 02:36:12
  • NGSの敵固いから少しくらいFoの火力上げても近接が触る前に溶ける現象は起きない気がしてる -- 2021-07-13 (火) 09:10:00
    • 昔からそうだけど野良ってやたら足遅いのに敵が溶けてるとか言われても困るんだよな -- 2021-07-13 (火) 11:25:37
    • 今の時点でもペダスやゴロロンは近接が殴るもの、小型は遠隔が溶かすものって感じで住み分けられてるよな。というか敵に触れるかどうかの基準で調整するなら今許されてるRa相当までは火力なり攻撃範囲なり強化していいってことにならんか -- 2021-07-13 (火) 11:33:42
      • まああっちには適正距離あるし属性は無いからなんとも。ただゴロロンペダスあたりは硬すぎる気がするからちょっとくらいテクの火力上げてもいいと思うなあ、雑魚故にカウンターをバンバン出せる相手でもじゃないし -- 2021-07-13 (火) 11:58:18
      • 絶対に考えてないよ、でなきゃペダス胸部の露出、判定の吸われ具合とかゴロロンの旋回度合いとかあんなノーチェックじゃない -- 2021-07-13 (火) 15:16:33
      • まさにその通りで、今のFoって『小型の飛んでるエネミーを狩る専用クラス』みたいな事だから、他の状況では全然役に立てない。 -- 2021-07-13 (火) 18:07:11
      • それこそ違う、テクはどちらかと言うと特殊性を活かした敵全体の削り役。だから大雑把 -- 2021-07-16 (金) 18:26:03
    • 適正距離付ければ簡単に済む話だと思うわ。 -- 2021-07-13 (火) 12:39:28
      • ほんとこれ。結局は今のFoってシンプルに言うと「どこでも適正距離外」の火力しか出せない事がおかしい。 -- 2021-07-13 (火) 16:49:41
      • え?これ絶対今よりダメージ下げられる未来しか見えないんだが -- 2021-07-14 (水) 00:49:11
      • 適正距離が付けば開発が想定するスタンスが明確化されるのも大きいと思う。ここで戦ってくださいね、っていうレンジが示されたらそこでまともに戦えないものになっていた場合にツッコミもしやすい -- 2021-07-14 (水) 16:42:04
    • なんなら、さらにテク射程を伸ばす専用スキルでもいい気がする。今ってロックオンしてても着弾届かないことあるし、ARのほうが届くまである。火力が全職最低でもめっちゃ射程が長いなら紙耐久なのもまだ納得がいく。 -- 2021-07-13 (火) 12:46:12
      • 乱タゲでこっち来た時に、接近職から本気で怒られるから止めてくれ。現状でも、自分が接近職してる時に、オマエどこ行くんだよ!ってムッと思うことあるから。 -- 2021-07-13 (火) 13:23:20
      • スキルでステルスアタックください…… -- 2021-07-13 (火) 13:28:24
      • 紛らわしいし座標系は標準でロックオン箇所まで届いても良いとは思うけどなぁ -- 2021-07-13 (火) 13:29:52
      • ちゃんとGuのチェインをFoのコンバと交換してもらえばいい話なだけだよ。チェインで火力が上がる。なんで中途半端にイルバの仕様を継続したんだか… -- 2021-07-13 (火) 15:19:20
      • チャージフォイエとかゾンデとかの定点テクが、ロックオンしてるのに直線上に遮蔽物の岩とかあると手前で誤爆するからNGSで大幅に劣化してしまったけど、何のために射撃と法撃を分けてるのか全く意味が分からないんだよな・・・ -- 2021-07-13 (火) 16:43:33
      • そも射撃のほうが強いしね。まあ属性ダウン蓄積のほうが物理蓄積より価値があるってことなら仕方ないが。でもだったら属性武器配布は違くないっすかね運営さん… -- 2021-07-13 (火) 17:16:24
      • バランス難しくなるんだから定点攻撃とかなくしてよかったと思うわ。炎とか直線と近距離の2つで差別化できてるのにチャージすると両方とも定点になるとか意味不明だし -- 2021-07-13 (火) 17:37:06
      • チャージで定点になるのは妥当だと思うけどな。ていうか上記したようにNGSでは定点とは呼べないレベルの物に劣化してるけど -- 2021-07-13 (火) 17:46:21
      • 何でバータ系がああなったのか・・・ -- 2021-07-13 (火) 18:19:45
      • レンジャーの射撃が直線(例外もある)で差別化されてるんだから、わざわざ定点をかなぐり捨ててまで直線に揃える必要のほうが無い -- 2021-07-14 (水) 05:53:35
      • あるだろ、座標と定点要素がテク職の基本要素だったけど旧の方で火力主義が跋扈した結果でどうなったよ。マガツチェインイルバとか、あまり流行らなかったけど絶望イルフォとかその最もだろ -- 2021-07-14 (水) 16:51:58
      • 局所的にしか使われず早々に修正された例を挙げられても何を言いたいのかさっぱり分からんのだが? -- 2021-07-14 (水) 18:42:46
      • 火力大正義、火力の高さこそ絶対にして正しいのだ -- 2021-07-14 (水) 22:54:40
      • 局所的な癖して早々に修正食らったって時点で答えだろ -- 2021-07-16 (金) 18:29:31
  • メインロッドって遠距離だと適性距離外のサブライフルに負けてない? 気のせい? -- 2021-07-13 (火) 13:40:53
    • 有志の表の値は弱点属性補正(1.2倍)をかけてないんだよ。 -- 2021-07-13 (火) 15:57:50
      • 適正距離の方は?まぁエネミー毎に比較対象からっちゃうし属性一致は掛けなくても良いデータだけど -- 2021-07-13 (火) 17:37:27
      • ライフル、ワイヤーは適正距離補正かけたものも一緒に記載されてるよ。Tマシは補正、Cブーストかけてないと言及してる。他武器は適正距離補正自体ないはず。 -- 2021-07-13 (火) 17:48:25
    • そりゃロッドってPA無いだけのただの棒きれだし… -- 2021-07-13 (火) 21:23:41
  • なんで「Fo強い!」とか「強クラスFo!」みたいな動画いっぱいあがってんだ…? しかも6~7月でそんな古くないし。こんなの真に受けてFoの武器に投資した初心者とかいたら可哀そうなんだが -- 2021-07-13 (火) 17:56:50
    • 動画ってYouTubeの話?見てないから知らんけど、どういう意図でそんな動画を作ってるのか迷惑すぎる -- 2021-07-13 (火) 18:10:05
    • 言うてyoutubeも収益通ってたらビジネスだしなあ 騙される方が悪いとは言わんけどサムネとタイトルで釣るなんて常套手段だし、youtube以外のソースの情報も持つべきやね -- 2021-07-13 (火) 20:56:30
    • 弱さが周知されて強化しろって流れになると不人気職なのに無駄にコストかけないといけなくなってボクソンだからサクラでやらせてんでしょ -- 2021-07-13 (火) 21:23:01
      • めんどくさい生き方してんな -- 2021-07-13 (火) 22:26:51
    • あの人達はぜんぶ「ぶっ壊れ!最強!」って煽り文句で動画作るのがお仕事だからしょうがない。他のゲームもだいたいそうよ -- 2021-07-13 (火) 21:44:18
    • クソサムネ地雷動画なんてどのゲームにもあるしそんなもん信じる時点で自業自得では? -- 2021-07-13 (火) 22:20:30
    • YouTubeのサムネを信じて良いのは三歳までってママに教えてもらったよ -- 2021-07-13 (火) 22:29:42
    • YouTubeで騙されてもTwitterとかwiki見ればすぐ真実わかるから大丈夫 -- 2021-07-14 (水) 01:45:10
      • TwitterってむしろYoutubeと同類かそれ以下じゃないのか -- 2021-07-14 (水) 23:22:11
      • 何を持ってして上下を決めてるのか知らんけど、1人だけの感想で作られてる動画と大勢が好き勝手呟いてる場所の違いがあるでしょ -- 2021-07-14 (水) 23:55:27
      • まああれこれ文体だけでやり取りするよりも動画に表した方が説得力は出てくる。 -- 2021-07-15 (木) 22:41:44
    • Fo妥当とかFo順当とかどっち寄りの奴も見ない動画じゃ金にならんだろう -- 2021-07-14 (水) 17:39:41
      • 自分の知らない情報があるのでは、と思わせたら勝ち -- 2021-07-14 (水) 17:50:47
    • あれは打撃職メインの人が「テク職強い!」って動画を並べてテク職強化の可能性をあらかじめ潰しておくのが目的よ。これで運営も打撃職優遇を維持し続けるだろう -- 2021-07-14 (水) 23:35:57
    • お前ら穿ち過ぎだろうwもっと単純にHuやFiの動画上げてた勢がネタなくなってきてFoの動画上げはじめたってだけ。弱いとか雑魚とか言うとコメント荒れるんで良い点だけ解説してるんだよ -- 2021-07-14 (水) 23:47:15
      • 実際に運営アンケートでやってもいないのにFoに満足ってわざと回答して操作しようとした輩がそこそこいたんだよな -- 2021-07-15 (木) 00:14:03
      • そういう人も0ではないだろうけど何を根拠にそこそこいたって言ってるんだろう -- 2021-07-15 (木) 01:47:43
      • Twitterや掲示板にやったと書き込んだ奴が何人もいる -- 2021-07-15 (木) 06:41:34
      • 大して弱くもないのに、なんにでもいちゃもんつけてる自称メインFoが集うここのコメント欄を見ると、揶揄いで印象操作したくなる気持ちをわからんわけでもないけどな -- 2021-07-15 (木) 18:54:05
      • ☆1ソードのカウンターで弱点に1000出るけどお前のフォースの火力はそれ以上出てるんだろうな? -- 2021-07-15 (木) 20:14:24
      • 出ないけど、お前がダメージでしか強さを測れない変わった奴ってことは伝わった -- 2021-07-15 (木) 20:20:09
      • ダメージを与えれば敵は死ぬ、それで問題でも?攻撃を当てられないとかなら使ってるやつが下手なだけ -- 2021-07-15 (木) 20:22:31
      • ソードじゃなくてパルチの話で悪いけど、パルチ使い込んだからロッドのダメージ低いのは知ってるけど、常にアヴェンジ意識しなくていいロッドのが楽じゃん。 -- 2021-07-15 (木) 20:32:53
      • 連投させてもらうわ。モーションが実質1個しかないからシンプルで攻めと守りの計算しやすいし、カウンターで変な動きして移動しないし、そういうのは別に弱くないと俺は思うんだがな -- 2021-07-15 (木) 20:45:05
      • 強い弱いは一旦置いておいて、Foが強いって動画出してる人がテク強化の妨害するためとか言ってるの見ると笑っちゃうな -- 2021-07-15 (木) 20:49:00
      • 絶望がメインコンテンツである限り火力が正義、緊急だって体力が高すぎて火力は必須、運営のコンテンツが火力を必要としてる限り火力がなかったら弱いんだよ -- 2021-07-15 (木) 20:53:17
      • 火力が頭一つ抜けてておかしいのはFi、次いでRaなんだから、Fiナーフでいいじゃんって俺は思うけどな。Raは挙動が弱いからまあ…。 -- 2021-07-15 (木) 21:12:20
      • 対して弱くも無い(使用経験ゼロ)とかほざく近接君見たら叩きたくてしょうがないんだよw -- 2021-07-15 (木) 21:31:18
      • 使用経験ゼロの近接君?誰のことを言ってるんだお前は…。 -- 2021-07-15 (木) 21:33:41
      • ああ、すまん。パルチの話したから自分の都合のいいように妄想してシャドーボクシングしちゃったか? -- 2021-07-15 (木) 21:40:31
      • なんでもいいけどFoは弱い -- 2021-07-15 (木) 22:19:59
      • 弱くはないが、ダメージは低い -- 2021-07-15 (木) 22:45:06
      • 単体特化のFiとは対極の位置にいるのがFoだからまあその見解はあってる。 -- 2021-07-15 (木) 22:51:08
      • ヨコからだけど、てゆーか自分で勘違いさせかねないこと言っといて、相手が勘違いしたら相手のこと勘違いしちゃった?みたく馬鹿にする奴って普通に醜い -- 2021-07-15 (木) 23:19:55
      • そりゃ自分のやらないクラスを弱体化させたがる輩なんかどう見たって醜いわなw -- 2021-07-15 (木) 23:33:52
      • 勘違いされかねないってのはお前の主観だろ。Foの板でFoの話してんのにエアプで語るなんてことはしないから、俺は勘違いされかねないとは思わない。苦しい言い訳すんな。あとFiはアヴェンジもクイックもないのにそれら以上に火力出してて明らかにおかしいとは思わないのか。 -- 2021-07-15 (木) 23:56:03
      • てか単芝野郎は横から話に割り込んできて、単芝生やすような奴だしこれくらい失礼でもないんでもない -- 2021-07-16 (金) 00:02:52
      • 俺はHuのアヴェンジとGuのブーストに比べたらFoのプロットクラッドは窮屈じゃないし、属性ダウンとかモーションの簡単さとか燃費の軽さを考えたら、今のFoに納得できる。でもそういうのないFiは壊れてるよ。 -- 2021-07-16 (金) 00:13:14
      • そら勘違いなんて主観でしか起き得ないんだから主観で当たり前だと思うよ。相手に勘違いがあれば普通に「そうじゃない、こうだ」って訂正すりゃいいのに、いちいち「勘違いでシャドーボクシングしちゃったの?」みたく馬鹿にするというか煽る論法が醜いねってだけ -- 2021-07-16 (金) 00:25:28
      • 結論: Foは現状お世辞にも強いとは言えない…というかまあ、弱い。んでそういったものに逆張りしたい人が出てくるのは世の常。終わり。(絶対終わらない) -- 2021-07-16 (金) 07:16:57
      • 強いとか弱いとか置いといて、メインFoとしてのアイデンティティがないのが根本問題よね。PSO2で確立されていた「テクの強さ」っていうアイデンティティを喪失して、代わりに得たものは属性ダウン。でもそれ誰でもできますよね、ましてTeのほうが上ですよね(支援もできるのに)ってなると…Foのアイデンティティとは何なんだ?ってなるから、以前のように火力を返せよって論調に帰依していくのは自然の成り行き。他ならぬFoのサブ性能のせいで属性ダウンがほぼFoと遜色なく誰でもできるってゲーム性にするのなら、属性ダウンではない独自の何かがメインFoに付与されなければならなかった。それがないということは、つまるところ、「弱い」という結論になっていく。強弱は火力だけの問題じゃないからね。シンプルに弱い、今のFoには独自の存在価値がない。議論の余地なく弱い。 -- 2021-07-16 (金) 11:43:49
      • 属性ダウンできて火力をそこそこ兼ねれて、かつTeの支援が比較的活かしづらい状況というと、ソロで老練巡りというボッチ御用達クラスという結論になる -- 2021-07-16 (金) 21:40:37
  • ふと思ったんだけど風闇光が実装される際にFo特有の物として複合追加するからそれまで弱い状態だったりするんじゃなかろうか まぁ多分違うし本当にそうだったとしてもさっさと追加しろよと思うけど(炎×闇とか氷×雷とか欲しい) -- 2021-07-14 (水) 18:47:52
    • 複合と改式はPBに統合されたんじゃないかな?あるとしたら略式だと思うけど期待できないかなぁ、早く風光闇は追加してほしいけど -- 2021-07-14 (水) 19:08:34
    • βでのクソ火力からしてわざと雑魚にしてるよ、PSUからそうだもの。近接しか優遇しないからこのPSシリーズはマイナーなのよ -- 2021-07-14 (水) 20:07:32
      • PSZは敵耐性の都合でFo強い。Pspo2系ではシフデバ30が専用でFoも普通に強い。PSO2はEP3まで近接冷遇でFo強い。と実際は作品、調整によってまちまちだよ。 -- 2021-07-14 (水) 23:33:57
      • 昔がどうだろうが今現在がクソクソオブクソな事実は変わらんぞ -- 2021-07-15 (木) 00:59:56
      • 無印って環境でかなり冷遇優遇入れ替わってたと思うけど?クエスト難度が上がる度に火力不足に悩まされてたし、ep毎の終盤に差し掛かったぐらいにアッパー調整来てたからその時の印象が残ってるんじゃないのかね -- 2021-07-15 (木) 01:05:10
      • 旧はEP1~4まで遠距離優遇って時点で小木の見解が誤ってることがわかる -- 2021-07-15 (木) 23:11:08
      • 遠距離優遇(難易度開放、少人数クエストの度に死亡)、優遇されてる割にはよく雑魚になるな。近接はウォクラやサブテクターのテリゾンとか補助できることがいくらでもあるくせに火力で俺ツエーしかしないからゴミなんだよ -- 2021-07-15 (木) 23:21:21
      • サブテクターでタリゾンなんてしてるやつ地雷すぎまっせ -- 2021-07-16 (金) 00:59:16
      • ウォクラ+テリバゾンディで防衛のゴキの群れでさえ一人で殲滅できるぞ、エアプ乙、ゾンディは序盤最強の範囲技なのを知らんのか? -- 2021-07-16 (金) 05:31:00
      • 難易度開放、少人数クエストの度に死亡って本気で何言ってるのかわからない……EP4以前で火力で死亡したことないと思うが。 「Teは補助も出来ます」という理由で「遠距離より近接が優遇されてる」はなんか論理破綻してない? -- 2021-07-16 (金) 08:33:07
      • 初期EPではタリゾンというか、なんでもラフォで蒸発させてた印象は強く残ってはいるけどね。本当の初期の初期ってイメージだなぁ。Teは実装初期はうんこクラスだったけど性能が爆上げされて支援職としての地位が確立した感じじゃなかったっけ。で小木の話に戻ると、NGSベータではFoは今より弱かったから、運営がガチで意図して弱くしてるってのはあると思う。さじ加減が下手くそすぎてやりすぎてる感 -- 2021-07-16 (金) 08:44:25
      • この問題については運営が属性ダウンをすごく重要なものと評価してる背景がありそうに思う。だから属性ダウンを専門に扱うFoは、その他の性能が控えめであるべきくらい考えていそうな手応え。ただ属性ダウンの重要性についてはともかく、現実は、属性ダウンなんてFoをサブにすれば誰でもできる状況を作ってしまった。さらに属性武器なんてものを配ってしまった。さらにさらに、メインTeサブFoのほうがいいというデザイン初期段階での欠陥を見落としてしまったまま運営チームの中で話が進行している感。多分誰も気づいていないんだろう。ここの運営、冗談ぬきで見落とすはずのない情報を平気で見落とすので。絶望の初期仕様とか見ても解るよね。採集エリアで20制限つけたら争いの元になるなんて素人でもわかる事なのに平気でやっちゃう。この運営本当に調整能力が欠陥品だから、重大な問題に気付かないんだよガチで。バンバン要望を出して現場への理解を促すしかないね。 -- 2021-07-16 (金) 11:55:15
      • 近接のことボロクソに言うけど子木主くんも遠距離で敵溶かして俺ツエーしたいだけでしょ?ぶっちゃけ -- 2021-07-16 (金) 14:58:38
      • Foの今口デカい奴はマジでバランスぶっ壊してまでエゴしたいゲェジだからな -- 2021-07-16 (金) 15:22:26
      • 下の赤文字も読めないレベルの人が他人をゲェジ扱いしてるという漫才のようなホントの話 -- 2021-07-16 (金) 15:34:56
      • むしろ近接の存在価値を出すために馬鹿みたいに火力を高くしてバランス壊してるんだぞ、近接を除いた4クラスのバランスはちょうどいい -- 2021-07-16 (金) 15:37:38
      • 最初にゴミだのエアプだの言い出した奴にも同じこと言ってやれよ -- 2021-07-16 (金) 16:30:18
      • まぁ過去作については記憶違いでしたって小木が認めたらそれで終わる話だ 現状が近接優遇なのは満場一致で意見が合うでしょうし -- 2021-07-16 (金) 19:24:45
      • 性能だけ見るなら近接は常に遠距離より強いけど広大なフィールドで自由に動けるこのシリーズの環境に近接は全く合ってない、無駄に火力が高いので遠距離からのヘイトを稼いでいる -- 2021-07-16 (金) 20:06:51
  • テクニックで戦いたいなら支援もできるし物理でも殴れるTe、遠距離で戦いたいなら広範囲攻撃できてデバフも使えるRa、カウンターで戦いたいなら近接職がおすすめ -- 2021-07-15 (木) 00:14:59
    • 事実陳列罪で逮捕する! -- 2021-07-15 (木) 03:05:07
    • Raにはイルフォもどきとイルグラもどきとレバランもどきとフォメルもどきと、テオドールがイベントシーンで使ってたマルチロックサバータもどきがあって、リキャスト30秒のPP回復技が2つもあるから下手するとFoよりテク職感がある -- 2021-07-15 (木) 04:51:08
    • 真面目な話ウォンドテクってダメージソース足り得る性能してるか………? -- 2021-07-15 (木) 22:43:41
      • テクニックそのものがダメージソース足り得る性能じゃないんで。だがウォンドにはPAがあるからな -- 2021-07-15 (木) 23:34:49
      • 中距離タリステクで削りながらダウンしたらウォンドPAぞ …Foの話じゃないな! -- 2021-07-16 (金) 00:01:38
      • カウンターとか法爆とか置いといて、単発テク威力だけ見たらFoロッドもTeウォンドもべつに殆ど変わんなくない? そもそもテク戦するならタリス使えばええやんだし -- 2021-07-16 (金) 08:48:37
      • そこなんだよな。色々と問題が挙げられてはいるけど結局は専門職の専用武器たるロッドから撃つテクが支援職の武器と大差ないっていうのに集約されると思う -- 2021-07-16 (金) 11:20:25
      • 大差ないどころかタリスについては逆転されてる始末だしな… -- 2021-07-16 (金) 13:02:45
  • お遊びで使い始めたけど メインFoでロッド使うままサブクラス考えるとサブ武器に乗っ取られ始めて永遠に決まらねえ -- 2021-07-15 (木) 05:44:01
    • ロッド縛りで行くならFoTeで専用ツリー組む事になるかね。ロッドが最もパフォーマンス発揮できるのが、属性ダウンする相手とのタイマンだと思うので、自分はそれ以外はタリスかAR使っちゃいますわ。 -- 2021-07-15 (木) 22:01:51
  • フォースのプロットとグラッドはチャージで溜まってノンチャで起爆、テクターのはそのままだったら良かったんでは。 -- 2021-07-15 (木) 10:12:42
    • 現状でもプロクラ回すならFoの方が有利なのに、あえてFoとTeで違う仕様にする意味とは? -- 2021-07-15 (木) 18:43:52
      • 某他職の怨念だ、あまり気にしない方が良い -- 2021-07-15 (木) 19:36:44
      • ???木主はTeに何か怨みでもあるってことか? -- 2021-07-15 (木) 19:47:00
      • チャージのほうがDPSもDPPも上だから、チャージで溜まったほうが総威力としては上。 対してノンチャで貯まるほうがダウンさせやすいという違い。 -- 2021-07-15 (木) 23:04:29
      • でも同名スキルでそういう事すると誤解を招くから、きっちりスキル名もエフェクトも別物にしたほうがいいぞ -- 2021-07-15 (木) 23:05:41
      • レスタフィールドもFoとTeで分かれてることだし似ているが差別化はされているスキルというものはあってもいいと思う -- 2021-07-16 (金) 11:22:35
      • どっちかっていうとレスタフィールドも名前変えてほしいと個人的には思う。 -- 2021-07-16 (金) 16:42:36
  • Foでダウン時DPS出したい場合、サブFiでダブセするかテク使うかどっちがいいのかな? テクの場合はフレア前提として、炎はチャージギフォ連打、氷はチャージバータ連打、雷はノンチャギゾ→チャージギゾ連打でやってるけども -- 2021-07-16 (金) 07:58:06
    • ダブセは弱体済みだからナックル -- 2021-07-16 (金) 07:59:06
      • ナックルだったか。試してみるわthx -- 2021-07-16 (金) 08:24:32
    • ダウン中も属性ダウン値溜まるからdps的に負けてたとしてもテク撃ち続ける理由はあると思うんだよな。メイン補正も無くなる訳だし。まあ属性ダウン3〜4回した後でもうこれ以上する見込みが無いとかが見極められるなら持ち替えてもいいと思うけど -- 2021-07-16 (金) 11:12:47
      • Fo1人だと結局ダウン回数変わらなさそうになったり、回数重ねるとダウン時間短くなってるような気がするから持ち替えた方がいい気もするんだよな -- 2021-07-16 (金) 15:46:21
    • チャージギゾよりもチャージゾンデの方がDPS高いよ -- 2021-07-16 (金) 14:49:53
      • ギゾは存在の意味がよく解らない…どう使えばいいのあれ -- 2021-07-16 (金) 15:04:04
      • ncギゾさえ撒いてれば後はcゾンデを連打しててもクラッドは溜まるから置き得。ncゾンデをわざわざ挟まなくてもcゾンデ連打中3~5回に一回は強化cゾンデが勝手に発動する。カウンターを挟むとその分クラッドが早く溜まるからncギゾの範囲内でカウンター取るのが理想。 -- 2021-07-16 (金) 16:12:54
      • ノンチャは対単体相手のグラッドカウント稼ぎ用に置いておく、チャージはバースト中みたいな敵のド真ん中でグラッドを生かすために使うって感じ -- 2021-07-16 (金) 16:16:05
      • 逆にcギゾはキリングと滅茶苦茶相性がいいので、バースト中連鎖するncゾンデでクラッド溜めて強化cギゾを撃つことで周囲のエネミーを一掃しつつもりっとPPが回復する。本当に存在意義がわからないのはギバ。 -- 2021-07-16 (金) 16:24:53
      • なるほど参考になった、ありがとう -- 2021-07-16 (金) 16:28:35
      • ギバータは消費PP軽くなれば使いやすそうなんだがなー -- 2021-07-16 (金) 18:10:05
      • ギゾはノンチャをカウント回収で使うと楽、あとは状況に応じて好きな方のチャージ -- 2021-07-16 (金) 18:31:53
      • 現状のギバはデブを凍らせるぐらいで、属性キャンペーンで氷弱点が増えないと挙動そのものは弱いね -- 2021-07-16 (金) 19:14:22
  • ロッドリアクトアドバンスってとってる? 継続してダメージ判定出してくる技に使えるけど思いつくのがネクス系の火炎放射ぐらいで、今はあんまりいらないかも?と思ってる -- 2021-07-16 (金) 18:46:20
    • それなりに連続で攻撃が飛んできてリアクトアドバンスが機能してる場面があるし何も考えずパリィから即反撃で手数増やせるから取ってるな。コンバかリカバリーアップを1削って振るくらいの価値はあると思う -- 2021-07-16 (金) 19:05:24
      • その場合でも連続パリィで割としのげちゃうのもあって揺らいでるのよね ただステイPPの効果をあまり実感できないからこれを切るのもありかしら -- 2021-07-16 (金) 19:21:17
      • 連続パリィするより合間に可能な限り殴らなきゃダメだぞ、ただでさえ低火力なんだから。というかそこの1SP削ってPP回復にでも多く振ったところでそっちのが体感できなくね?1SP何に振るのか知らんけど -- 2021-07-16 (金) 19:39:44
      • その連続パリィの間にカウンター攻撃が1回できるってのをどうみるかだな。今作のロッドはPP周りの良さを生かして手数で稼ぐって感じだから自分としては攻撃チャンスが増えるのは大きいと思う -- 2021-07-16 (金) 19:46:04
    • 単純にテクニックの挙動って結構長いから、ガードして即エレメンタルバレット発動したら次のエネミーの攻撃にガードが間に合わないってパターンが木主が思うよりたくさんでてくるよ。素直に取ることをオススメする。 -- 2021-07-16 (金) 19:39:23
    • みんなありがと!ステイPP切ってロッドリアクトアドバンス取ってみるよ 操作感がちょっと変わるから要練習だなぁ -- 2021-07-16 (金) 20:33:10
    • ナグルスの昇竜拳→地面衝撃波のコンボの時とかオルクの弾幕の何かしらをパリィした時とか、ネクスは火球2連の1発目をパリィしたりとかetc。パリィ成功から最速でリアクトアドバンスに繋げばパリィの無敵時間の中で無敵反撃にそのまま繋がるから割と自由度高いよ。ロッドユーザーはまず間違いなく取っておいて損はない! -- 2021-07-18 (日) 07:45:30
  • PhのフェルカーのようなPAを一つ付けといてくれてればなぁ -- 2021-07-16 (金) 21:27:11
  • 理想的な野良PT構成「WB担当Re、近接Te(打撃)、遠距離Te(テク・属性ダウン)、Fo(属性ダウン)、近接4」ここのFo枠が俺しかいないからバランスいいんじゃないのか?と最近感じる -- 2021-07-17 (土) 00:53:10
    • ガンナー君が居ないが、しかもただの近接接待パーティだし -- 2021-07-17 (土) 04:53:33
      • ガンナー君は近接枠ですな。ARガンナー君はちょっと… -- 2021-07-17 (土) 08:12:34
      • そりゃ理想のPT構成なら近接接待になるっしょ。むしろRa、Te、Fi6でいい -- 2021-07-17 (土) 13:38:44
    • 遠距離Teいる?ワイもそうだが理想PTとか言うレベルで今でもFO使ってるような奴は敵の攻撃ほぼ全てカウンターだから一人で2、3回属性ダウン取れるし近接もう一人入れた方が良さそう -- 2021-07-17 (土) 12:57:38
  • 深夜テンションで率直に本音を書かせてもらうけど、今のFoマジで全然面白くない!どのテク使おうがゴミ火力なくせに、敵の攻撃くらうとすぐに死にやすいから常にイライラする。近接クラス使えば面白いゲームなのに、Fo使うと途端にクソゲーになってしまう。本当に深刻な事態だから早く改善しろ! -- 2021-07-17 (土) 04:37:09
    • 愚痴掲示板案件 -- 2021-07-17 (土) 05:42:59
    • 実際全職触ってだんとつでつまらなかったのはFoだな 火力の低さも問題だけど -- 2021-07-17 (土) 08:19:41
      • つまらないは主観なのでハイそうですか、で終わるよね。別のとこではFoが一番楽しかったってやつもおったしな。どっちにしろ愚痴or雑談案件だわ。 -- 2021-07-17 (土) 13:17:17
      • カウンターはまぁ楽しいよFo。でもそれってPhじゃね? しかも大して無敵長くないのにこんなに脆いのか謎 -- 2021-07-18 (日) 02:58:11
  • パリィに敵の遠距離攻撃を打ち返して一定確率で退け反らせる効果があると良いと思った。モーション的に撃ち返しても違和感ないなと思っただけで実用性は知らない -- 2021-07-17 (土) 06:45:25
  • PP5%回復するのとちょっとした魔法が使えるのとレスタが範囲になる素晴らしい近接サブ職業 -- 2021-07-17 (土) 09:43:32
    • メインクラス専用って赤字が読めないのか、もしくは赤いフィルタ通して読んでる受験生なのか -- 2021-07-17 (土) 11:34:43
    • 「ちょっとした魔法(出力90%)」+メインクラス火力系or防御系スキル+HP増84~108(1.43倍) -- 2021-07-17 (土) 13:15:39
      • レスタはともかく、この不具合なみのクソバランスなんとかならんのかマジで… -- 2021-07-17 (土) 13:18:13
      • なお立場を逆にした場合、「ちょっとした打撃戦能力(出力90%)」+フォトンフレア!+HP減84~108(0.7倍) になります。(何かがおかしいと運営は思わなかったのだろうか…) -- 2021-07-17 (土) 13:29:56
      • βアンケートのクラス評価が最下位だったのにも関わらずこの現状ってのが絶望しか無いわ。運営に要望を出しても改善される見込み無しって事だしな。それでも要望は出すが…… -- 2021-07-17 (土) 16:19:27
      • 死もまた救い、引退してみるのも選択肢に入る -- 2021-07-17 (土) 16:49:06
      • とりあえず他職使ってる(というか使わざるを得ない)けど、このままだと冗談抜きでFo専の人は引退すると思う。 -- 2021-07-17 (土) 17:18:55
      • 属性ダウンというデバッファー性能がデカすぎるという判断なんだろ。過去のRaと同じ -- 2021-07-17 (土) 18:05:28
      • 実際属性ダウンは強力だけど、一人の火力として問題にする所なのかね -- 2021-07-17 (土) 18:25:13
      • 属性ダウンというが物理ダウンもあることを忘れてないか -- 2021-07-17 (土) 18:28:47
      • 旧のサービス開始直後の「全員フォースで良いくらい」を繰り返したくないんだろうけど、さすがになんとかならんのか… -- 2021-07-17 (土) 18:50:36
      • 全員Fiでいいくらいには進歩したな -- 2021-07-17 (土) 18:52:27
      • 物理ダウンはダウン時間短い相手が結構いるって事とダウンさせやすさの差を忘れてないか -- 2021-07-17 (土) 20:30:30
      • たかが数回の属性ダウンじゃ全体の火力を下げた分は補えない、例えば10分戦闘時間があったとして仮に1分間属性ダウンしたとしても全体の火力を3割下げたら全くペイしない -- 2021-07-17 (土) 21:08:45
      • 属性ダウンのデバッファー性能がデカいという判断そのものはいいとしても、属性ダウンのデバッファーとしての能力はメインFoが特別優れてるわけではないんだが…そこが問題なんでしょうに。近接のサブFoでもダウン性能じたいは同じやん、しかもTeのほうが高いしで草生えますよ -- 2021-07-17 (土) 22:17:08
      • まさにそれ。今となっては属性武器でも出来る「属性ダウン」ごときのせいでFoの性能は悉く理不尽に下げられた。バランスが全く見合ってない。デメリットが重すぎて天秤の片方が地の底に付いてるのに、もう片方に属性ダウンだけ置いても天秤が動くわけない。 -- 2021-07-17 (土) 23:20:06
      • 射程と火力がトレードオフなのはいいとして、属性ダウンと火力をトレードオフしてついでにHPも減らしますはやりすぎだったな とりあえずHP増やしてから残りの問題を考えて欲しいところ -- 2021-07-18 (日) 02:55:25
      • 体力を増やして不死身になったところでマルチの役に立たないのでなんになる? -- 2021-07-18 (日) 04:26:50
      • HPも防御も今のままでいいよ。とにかく問題なのは火力が足りないんだから。とりあえずバータプロットをメインFo限定で起爆部分を大幅に威力強化するスキル追加すればいい -- 2021-07-18 (日) 05:02:55
      • リスクに見合ったリターンが薄いんだよね。遠距離職ってだけで無駄に耐久落とされてる感がすごいし、それなら防御やHPを上げてカウンターをしやすくするか、過去のように耐久と火力のトレードオフとするかってのは必要だと思う。個人的に今のFoは楽しいけど、他のクラスの方が強みが多いってのをどうしても感じちゃうのが現状のFoの感想 -- 2021-07-18 (日) 07:54:12
      • とりあえず属性不一致による戦い方の変化で、大きく火力が変動するのは何とかしてほしい、属性武器が標準になったら一致不一致で25%の差になるんでしょ? -- 2021-07-18 (日) 08:14:15
      • 旧PSO2と違って「レスタの効果が低いのに使える回数が有限」、「遠距離対策の攻撃を持つエネミーが多い」、この2点だけでもFoは明らかに弱いので使用人口は少ないから火力を上げても問題ないんだよ -- 2021-07-18 (日) 08:48:39
      • まともにプレイしてる人はほぼ全員がフォースを弱いって言ってるのに聞く気がないからな -- 2021-07-18 (日) 10:16:55
      • もしかして単に優遇とか露骨な強化に見えないようにしつつ威力アップさせるスキルが作れなかったってだけの話かもしれない -- 2021-07-18 (日) 10:33:01
      • このまま敵のレベルが上がったらFoは確実に死ぬ、敵を倒すのに近接PAは2発だがテクは8発とかのバランスになる -- 2021-07-18 (日) 10:43:26
      • これな。今ですらHP耐久がヴィアルトアーマ3個分ぐらいの差があるのに、レベルキャップ開放されていけば将来的には埋められない差になっていくのは目に見えてる。いずれ敵の火力がメインFoじゃ耐えられないレベルになった時、法撃削ってHP耐久上げるよりメインHuかFiにして法撃盛ったほうが強いみたいな話になる -- 2021-07-18 (日) 12:07:59
      • いずれどころか、絶望オルクとか既にそうなってるよ -- 2021-07-18 (日) 13:50:13
      • OPで盛れる耐久がゴミすぎるしなー -- 2021-07-18 (日) 15:33:17
      • 被弾無視してごり押ししたFiの方が強いからな、絶望以外は近接のリスク(笑) -- 2021-07-18 (日) 16:07:36
      • 絶望やってて思うけど被弾したらだいたい2回レスタ使わないといけなくて、火力出すためにコンバ使わないといけないのに削れたままにするとワンパンされるからレスタの消費速度が半端ないんだが -- 2021-07-18 (日) 17:18:23
      • カウンターもできないようじゃバランスに口を出すにはPSが足りていないと言われるぞ -- 2021-07-18 (日) 17:30:07
      • ヴァラスのパンチとか何番目に飛んでくるかとかそもそも飛んでくるかどうかもわかんなくない?求めらるPS高すぎだろ -- 2021-07-18 (日) 17:34:12
      • そもそもPSの話をしていない。PSの話と性能の話をごちゃまぜにする人がいるから話がいつも混線する。さらに重ねてそもそも論をいってしまうと、PSを含めた理論最大値どうしを比較する場合でも結局Foは弱いから、何も結論は変わらない。他職はPSなし、FoはPSありみたいなイビツな比較をしてる人を散見するが、それでは正答を導けないからもっと思考をフラットにしないとダメ。 -- 2021-07-18 (日) 17:51:09
      • 言いかたを変えれば、いちいちPSに言及する3つ上の枝のような人のほうが、むしろバランスを語るのに向いていない。悪いけど。 -- 2021-07-18 (日) 17:53:06
      • というかバランスを考えるならPSのある人間とない人間の両方の視点を考慮しないと駄目。選民志向で先細りするのも初心者に媚びてヌルゲーになるのもどちらも碌なことが起きない -- 2021-07-19 (月) 11:31:07
      • 絶対の正解で言えばこれはそうだね。ただそうなると裾野が広がって調整の難易度は上がる。なので効率よくバランスを取るのならPSという要素を排除するのがけっきょく現実的な方法論かもしれない。PSを加味しながら調整できればそれに越したことはないが、PSなんて基準点すら決めかねるから困る -- 2021-07-19 (月) 12:51:57
      • バランスからPS抜いたら理論値になることない? -- 2021-07-19 (月) 19:35:45
      • PSを排除すれば少なくとも「理論値では互角、あとは使い手次第(難易度に差があっても)」ってところまではもっていける。現状だとそれすら達成されてないから…。 -- 2021-07-19 (月) 21:47:17
      • アクションゲームの性質上プレイヤー側だけではなくエネミー側の質や量、あとはフィールドの形状とかもかなり影響されるからそれ込みで平均化させるのはほぼほぼ無理じゃないかなぁと。 -- 2021-07-21 (水) 07:17:35 New
      • 上級者の基準は理論値、初心者の基準は今作だとかんたん操作があるからそこである程度のラインは作れないか? -- 2021-07-21 (水) 11:57:09 New
      • アークスが某デビルで言う所のンウェーとか開発するから無理、無視すれば可能 -- 2021-07-23 (金) 02:57:08 New
    • オルクの衝撃波とかも速すぎて読みにくいし -- 2021-07-18 (日) 17:52:57
      • なんなら今作ヘイト向くの単純に与ダメージ量だけじゃないみたいだから突然ナグルスがこっち向いてロケパン飛ばしてくるとかザラだし。今は弱点属性変わってるからギゾン置くためにナグルスなら基本真上、他なら出来るだけ近くでテク撃ってるし結構神経使う…… -- 2021-07-18 (日) 18:06:15
      • どこだったかのページに、交戦状態の条件がコメントされてのでそれから推測すると、エネミーの向き(顔の向きではない)の前方に居る、設定された距離より近い人と交戦状態になる、条件から外れた場合5秒で交戦状態が解除される、この事から ヘイト1位が背後に回りながら5秒経過するなりして交戦状態が解除されるとタゲが移る、ヘイト1位が交戦状態に復帰するとタゲが戻る。たぶんこんな感じになってるんじゃないかな? -- 2021-07-18 (日) 19:12:00
      • ドッツとか足元に潜り込むとタゲ外れるかんじする -- 2021-07-18 (日) 19:19:47
      • ダウン値蓄積量とかも関係あるのかなぁとも思うけどどうなんだろう……ナグルスにしろペダスにしろ属性ダウン入る少し前、入る直前くらいにタゲ持ったりするから最近多少なりの目安にもしてるんだけど。ネクスは飛び回るせいでカウンターもうまくいかない時あるからタゲがそうそう来ない -- 2021-07-18 (日) 19:36:22
  • Foのオススメ武器ってなんですか? -- 2021-07-19 (月) 03:11:22
    • 事故防止や対絶望エネミーを見据えて安全重視で行くならフォーシスロッド。リスクと引き換えに高い攻撃力を持つストラーガロッド。PP関係が非常に快適になるヴィアルトタリス。マルチウェポンとして使えるリサージュシリーズ。この中だとフォーシス、ストラーガが現状のFoに有力な選択肢になって、それと同じくらいヴィアルトタリスもおすすめ。リサージュは潜在能力の影響で個人的に選択肢から外れるかなって感じ(自衛手段がほぼステップ回避になるタリスはオススメ) -- 2021-07-19 (月) 06:00:35
    • わざわざFo使うならロッドが良いと思うよ。タリスも悪くないと思うけど、周りにTeいない場合はTeでタリス握った方が強いと思う -- 2021-07-19 (月) 14:12:50
  • 初歩的な質問でごめんだけど、対ボスの立ち回りは基本クラッド、フレア炊いたらクラッド無視してショートチャージ連打って感じです? -- 2021-07-20 (火) 18:31:01 New
    • No。ちゃんと弱点属性突いていけ。炎弱点ならギフォイエ連打。氷弱点なら4段プロット〆を繰り返す。雷はクラッドでも火力が無さすぎるから、無理に狙わずノンチャギゾだけ撒いてチャージゾンデ連打かタリスでテク弾連打した方がいい。この辺りはショトチャの有無でも変わらない。 -- 2021-07-20 (火) 18:51:34 New
      • (氷の蓄積スキル名もクラッドだと勘違いしてた感)。なるほど勉強になります。 -- 2021-07-20 (火) 19:09:04 New
  • ありがたやありがたや -- 2021-07-22 (木) 15:27:28 New
  • 火力上げるのが駄目なら、全てのPP自然回復停止行動中でもPP自然回復するメインクラス限定スキルとか、メインFoにすることで得られる強みが欲しい。後火力上げてくんないかなぁ(本音) -- 2021-07-23 (金) 16:44:59 New
    • 魔法陣でガードするスキルとか欲しいわ、なのはみたいなの -- 2021-07-23 (金) 18:26:55 New
      • ロッドの武器アクやん、欲しいのはバインドのほうだろ -- 2021-07-24 (土) 00:11:55 New
    • 状態異常が欲しいなあ。フリーズとかショックとか無くなったせいでテクがただのエフェクトが光るだけで火力低い何かになってる。属性ダウンなんかいらなかった -- 2021-07-24 (土) 07:48:14 New
      • アークスは普通にショック受けるのにな、パニックになるとモザイクも掛かるし・・・ -- 2021-07-25 (日) 07:21:58 New!
    • 属性ダウン役ってのを用意したのにクラッグベアがダウン無効だし今後もFoの役割を拒否する敵は増えそう -- 2021-07-25 (日) 07:15:16 New!
  • すごく初歩的なことかもしれないんですが、パリィってなんですか? -- 2021-07-23 (金) 16:55:56 New
    • ロッドの武器アクションでエネミーの攻撃を捌く事ができる。スキルのエレメンタルバレットを習得しているとエレメンタルバレットを一発チャージ出来て、テクニック使用時に一緒に発射できる。ロッドで火力を出すには必須 -- 2021-07-23 (金) 17:07:36 New
    • 語源は受け流すの意味を持つ英語のparryから。ゲームとしての原点はロマサガ2の防御技であるパリイから。そこからゲーム上で相手の攻撃を受け流したり弾いたりする行動全般をパリィと呼ぶことになった。Foの武器アクションがそう呼ばれるのはその為。 -- 2021-07-23 (金) 17:54:40 New
      • スレチだけど普通に古いTRPG(D&Dとか)でも受け流しのことパリィっていうからロマサガが原点っていうのも違和感あるなあ。 -- 2021-07-23 (金) 18:21:56 New
      • 適当に調べただけだからどこら辺が原点か―ってのはまぁ個人の主観で構わんよ。ただそういう意味合いとして今日用いられてるって事だけわかってもらえればいいだけで。 -- 2021-07-23 (金) 18:30:40 New
    • ロッドの武器アクションの事だよ、機能的にはガードのような物ですよ -- 2021-07-23 (金) 19:21:11 New
      • 似たような言葉が多いとは確かに思う。まず回避:そのまま攻撃に当たらないようにすること。位置取り回避と無敵回避に分けられる。ナックルのスウェーもこれ。ガード:攻撃を受け止める。この時、場合によってはHPやPP等何かしらのコストを払う事がある代わりに安定性が高い、等で後の二つと区別される場合がある。ソード武器アクが該当。パリィ:攻撃をはじく事。ガードと違い受付時間が設定される代わりにノーコストだったりリターンがあったりする。ロッド武器アクはこれ。近接武器アクの大半もこれ。最後にガードポイント:攻撃アクションの途中にガードできる時間が設定されてる事がある。イメージ的にはパリィの方が近いか。ツインダガーPA、ウォンドラバーズ等。間違ってたらごめん。 -- 2021-07-23 (金) 19:53:00 New
      • Foに関与する話なら、ノンチャージのギフォイエにも僅かながらガードポイントがあるよ。ロッドならこれでガードした場合もエレメンタルバレットが出る。乱戦ではタリス展開かロッドならゾンデ連打か、または一見弱そうなギフォイエ連打が意外に強いのはこのため。 -- 2021-07-23 (金) 21:33:42 New
    • なんとなく理解できました。攻撃というよりは防御系のスキルの話ってことですね。ロッドの場合はそれで火力出せる状態も付与されるから重要である意味でカウンターみたいな要素もあるってことですね。 -- 2021-07-23 (金) 20:20:01 New
      • スキルというかシステムかな 防御行動の一種だけど、ガードが守りを固めて攻撃を受け止めることで防ぐのに対して、パリィはタイミングよく何かして攻撃を逸らすことで防ぐイメージ でロッドはパリィに成功するとカウンターが使えるようになるよっていう -- 2021-07-24 (土) 02:42:38 New
      • 察しの通り。慣れてくれば分かると思うけど、パリィ成功後のテクニックはいつもよりもヒット数増えてると思うし、ロッドリアクトアドバンスを習得してればパリィ後のテクは無敵で発動できるから戦術の幅が広がる。試してみて -- 2021-07-24 (土) 05:52:33 New
  • どうぞ(改行修正)スキルシミュレーター -- 2021-07-24 (土) 12:34:59 New!
    • 無理してPPリカバリLv10にしようとして火力の要になってるプロット取れてないじゃないですか…。Lv8でもそこまで顕著に回復量変わらないから、そのへんまで抑えてプロットクラッド取っておいたほうがいいんじゃないでしょうか? -- 2021-07-24 (土) 15:34:32 New!
      • いちゃもんつけた以上は自分もツリー晒し。FoTeで運用を前提にPPコンバートはフレアと同時併用だけを考えインクリースをオミット。代わりにフレア中もノンチャージを連打すること、そのためPP自然回復が効かずフレア終了後のPP消費分を補填するためアフターゲインを採用…してるけれど、場合によってはSP腐らせてるだけになってるから、削ってインクリース取ろうか思案中 小木主 -- 2021-07-24 (土) 16:21:08 New!
    • 自分はサブFi前提でタリス全切りPPリカバリーアップ5振り他は全部1振りでやってるな。基本はロッド接着でテクメインだとリカバリーアップの効果が大してアテにならなくて雑魚相手ならキリング、ボス相手ならパリィによるPP回復が軸になるからリカバリーアップはそこまで重視しなくていいやって結論になったわ -- 2021-07-24 (土) 19:18:23 New!