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フォース

  • フォース板vol2スタート -- 2021-07-12 (月) 06:09:45
    • 新板おつ!ありがとね -- 2021-07-12 (月) 06:25:21
    • オツ=ワン、フォースと共にあれ -- 2021-07-12 (月) 07:29:41
    • ちな本板から雑談板と同じようにnomoveになってるやで -- 2021-07-12 (月) 07:40:14
  • マルチウェポン関連はこの説明だと、いろいろと誤解されそうだけどもっと具体例加えたり関連ページから引用するか、リンクだけに留めた方がよくないか? -- 2021-07-12 (月) 07:03:17
    • ここは有志wiki。疑問に感じたなら自分で編集できるのだ -- 2021-07-12 (月) 07:07:53
      • まぁ勝手にやって荒らし扱いされても悲しいし意見求めるのはいいんじゃない?因みに自分は賛成だよ -- 2021-07-12 (月) 18:31:56
      • 大幅に削ったりする時は編集箇所にコメントアウトで意図を書いとくんやで -- 2021-07-12 (月) 21:35:44
  • テク火力はDPS260を基本で弱点で310位で調整してくれ、3割増しくらい -- 2021-07-12 (月) 08:26:09
    • 近接に比べていつでも攻撃できるテクでそれやったら1000年前の二の舞になるのでは… -- 2021-07-12 (月) 08:40:08
      • それを判断するのは運営なのだからどういう要望を出そうが問題無いぞ -- 2021-07-12 (月) 08:44:09
      • ランチャーDPS234のマルチプルも強技だし当てやすさは大事だね -- 2021-07-12 (月) 13:59:09
      • 属性縛り無ければねぇ、ボーナスありきで素が下がってチャ駄目でしょ -- 2021-07-12 (月) 14:09:22
      • 逆に言えば必中のマルチプルがそのラインであれば、座標攻撃とはいえ必ずロック部位に当たるとは限らないテクはそこを超えていくのが自然なんじゃね -- 2021-07-12 (月) 14:38:56
    • ここを運営が読むことを期待する前に公式に要望として出そうな -- 2021-07-12 (月) 08:40:16
  • しかし専用スキルのフォトンフレアってほんと酷いな。チャージ部分って22フレームでしょ? その60%って、9フレーム減るだけやんな…合計44フレームになるってことかいな。説明読むと60%まで加速するのかなって誤認するけど、実際には83%まで加速してるだけだと思うが、これ210秒間に30秒だけでしょ…PP問題を無視したとして手数増加計算すると何手増えるんだ? 正直、誤差レベルの効果しかなさそうだけど -- 2021-07-12 (月) 09:17:52
    • フレア倍率抜きで火力換算すると、減少分込みで2%UP(ギフォイエのみ8%)だから、一応マイナスではない位。実質ギフォイエ専用。 -- 2021-07-12 (月) 11:05:55
      • ガチャでシフデバのほうが強いってことか -- 2021-07-12 (月) 11:45:32
    • そう思うんなら普通にショートチャージ外せばいいだろ…… -- 2021-07-12 (月) 11:09:17
      • ショトチャ外すとダウン性能もDPSも下がる。普通に考えたらショトチャ切りはない。フォトンフレアが、ショトチャあろうとなかろうとゴミなのは間違いないけど… -- 2021-07-12 (月) 13:34:02
    • まぁフレアはショートチャージ無視でタリス使ってた方が良いのではと思わなくもない。 -- 2021-07-12 (月) 11:14:03
    • ダウンが拠り所って考えたら必須になるけどな、あまりに弱いから難しいとこだ -- 2021-07-12 (月) 11:43:42
    • シフデバのダウン加速が5%なのでダウン性能はガチでTeのほうが高いね。 -- 2021-07-12 (月) 13:15:44
      • 適当計算で17%の手数増が210秒に30秒(1/7)だから、ダウン加速性能は最大2.5%未満くらい? 草しか生えないんだが -- 2021-07-12 (月) 15:31:45
      • ダウンするまでの時間を圧縮するもんだから平坦化するのはなんか違うと思うが…実際に使うとCゾンデなら30秒で22回打てるのが25回打てる感じ。ペダスヴェラとかなら殴り続けられる前提で60秒かけてTeなら44~45回*1.05 Foなら47~48回使える。実際はPP回復とかあるから前半の30秒で22回ゾンデうつとかは無理なんで最初のダウンまではFoのほうが早いかもね~って感じ。机上の空論だけど -- 2021-07-12 (月) 20:22:18
      • 交戦時間が3分を超える敵(緊急9分、絶望3~6分、場合によって老練)だとイヤでも平坦化されてしまう -- 2021-07-12 (月) 20:45:13
      • まぁ実際の戦闘だと両方いたほうが楽だからどっちがよいとかはないけどね -- 2021-07-12 (月) 23:09:40
      • いや明らかに「Teのほうがいい」だろ…。両方いるのは無論ベストだけど、そんなうまくいかない。部屋にテク職が1~2人いたとして、理想に近い順に並べるなら Te+Fo>Te+Te>Teのみ>Fo+Fo>Foのみ だぞ。明確にTeのほうが価値が高い。 -- 2021-07-12 (月) 23:21:28
      • ただしTeがテクニック撃つとは限らない。ダブセやソード振ってる人が半分くらいいる -- 2021-07-12 (月) 23:33:52
      • ああ確かにそれはあるな。自分の話は、中身がFo使いだったとしてのクラス選びならって条件が付くか。 -- 2021-07-12 (月) 23:36:30
      • いうてダウン性能だけならシフタは物理ダウンも含めてマルチ全体の5%強化だからなあ…。まあ必ず全員に行き渡るわけではないとはいえ理想的には5%×8人分のダウン加速になって多少の自己バフじゃ比較にならん -- 2021-07-13 (火) 11:37:40
      • まさにこれ。Foは属性ダウンできるんだから・・・って論調も見るけど、ダウン目当てならどう考えてもTeのほうが適任。フレアだって火力スキルと割り切らないとシフデバと比べて立つ瀬が完全にない。じゃあFoに何を求めるんだってなると「Teを超える火力」しかないわけだが、火力を上げる話になると周囲が無駄に大騒ぎする -- 2021-07-13 (火) 11:59:30
      • 遠距離火力を上げ過ぎるとバランスが難しくなるからTeを支援職と割り切って火力下げる方がまだ平和。というか支援職のくせにTeに攻撃能力がありすぎやねん -- 2021-07-13 (火) 22:24:08
    • これでもTeのシフデバはベータテストから大幅弱体化されたし、Foは強化されたんだよね。それでこの有様…意味がわからん… -- 2021-07-12 (月) 22:24:10
    • 何っ!?フォトンフレアってフォトンブラストの威力を1.2倍に底上げするためのスキルではなかったのか!!? -- 2021-07-13 (火) 07:51:06
      • 発動時にPP50、終了時にPP100回復させるスキルだぞ -- 2021-07-13 (火) 09:03:12
  • フォースなんだからメイン限定でフォースフィールド的なものを実装してほしい。力場みたいなの常時展開してエネミーの近接攻撃が当たらないようなの(ペタス系の腕伸ばしとか、遠距離攻撃は当たるとして)。もしくは、リキャスト付きスキルで超広範囲大爆発テクニックみたいな奴(ネクスヴェラの隕石急降下みたいなの)とか今までと一味違うやつとか欲しい、欲しくない。 -- 2021-07-12 (月) 10:37:29
    • そんなのより、テクのモーションのどこでも武器アクでキャンセルできるのとダウン中に火力出すテクのほうが欲しい -- 2021-07-12 (月) 11:00:11
      • 高難易度はダウンしませんwって絶対に腐りそうな要素で強化を求めるのは違う気がしてきた -- 2021-07-12 (月) 13:12:28
      • 旧PSO2のソダムですらダウンするんだからそれはないじゃろ -- 2021-07-12 (月) 13:30:36
      • つまり弱点属性テクじゃないとダウンしなかったソロソダムは1000年後を先取りしていた?! -- 2021-07-12 (月) 13:42:59
      • モーションは他のクラスと比べてかなり融通聞く方だと思うんだけどな。ダウン中の火力が伸びるって点で定点が強いテクとか実装してくれる良いかなって気はする -- 2021-07-12 (月) 14:57:22
      • 緊急ソロでいったらダウン中の方が弱くね?ってなったな。どこからでもカウンター命中させれるのは唯一の長所というか、強いなって思う。 -- 2021-07-12 (月) 19:02:17
      • ソロじゃない場合、カウンター狙う為にゼロ距離になる必要があるからなー。ソロ性能強くても、正直嬉しくないわ。 -- 2021-07-12 (月) 21:58:53
    • 純粋にPAないんだから各属性もう一個ずつテクニック欲しかったなって気持ちは強い。隙の大きいDPSテク一つあればもう少し評価ちがったんだろうけどサブクラスの武器使わないならダウン中もそうでなくてもなんならブレイク中でさえずっと同じ攻撃ってのもな。楽だけど -- 2021-07-12 (月) 19:37:21
      • ロッドタリスウォンドのテク威力が同じだからテク追加したところでTeの方が強くなるけどな -- 2021-07-12 (月) 21:30:11
      • Foでしか使えない専用テクくれってことじゃろ。メイン限スキルみたいにサブじゃ使えないような奴 -- 2021-07-12 (月) 21:33:59
      • チャージ長い単発火力のテク来るだけでだいぶ変わると思うけどな?別にFo専用くれとかはいってない、現状テクニックキープもショートチャージも活かしきれてないよねっていう -- 2021-07-12 (月) 23:02:24
      • タリスウォンドだとクラッドプロットはそこまでいかせないと思うからそういう方面での強化でもいいと思うし、詠唱時間長いやつ来てもいかせる武器種じゃないと思うからFo限じゃなくても良さそう サブFoロッド運用が強いかは置いといてそれらを潰すためならFo限増やしてもいいと思うけどね -- 2021-07-12 (月) 23:14:57
      • テクはクラス限定にするのは通例から言うとどうかなぁ。複合みたいのならクラス縛りしていいと思うけど。クラス限定ならスキルにしたほうがよさげ。その場合はFoのスキルポイントの緩和も視野に入れないとダメだけど -- 2021-07-12 (月) 23:25:54
      • テク職強くなるならTeの方が強くても一向に構わんからガンガン強くしてくれ -- 2021-07-12 (月) 23:26:56
      • 属性武器も来たことだしエレコンを形を変えてぶっ込んできそうではある -- 2021-07-13 (火) 08:04:17
  • うちの鯖だとFoは32人マルチでも3人居ればいい方だけど他はどんな感じ?もはや絶滅危惧種 -- 2021-07-13 (火) 03:41:24
    • 平均すると32絶望では1~2人、まれに3人ってとこかな。Teでテク使ってるのなら3~5人はいる印象。サブFoの他職なら下手したら1/3~半分近くいる -- 2021-07-13 (火) 08:57:14
      • サブFoじゃなくサブコンバと言った方が正しい -- 2021-07-13 (火) 10:05:19
    • 8人緊急じゃたまに1人いるかなって感じで減ったな。ダウンは前より明らかに増えてるけど() -- 2021-07-13 (火) 09:14:14
    • 野良で昨日25人くらいでギガンティクス行った時は、Foは自分だけだったよ。緊急でも全然見かけなくなったし、本当に絶滅寸前だわ -- 2021-07-13 (火) 17:02:58
    • ネクス緊急で自分含む3人がFoのマッチングを見るくらいにはまだ人はいる方……ただメインFiで今Foのレベリングしてます、みたいな人もいるから減ってないとは一概には言えなさそう。OP未搭載のフォーシスロッド持ってきてたりする人もいたし、雷用としてサンダーウィーカー付けるくらいのメインはほぼ見かけないかなぁ -- 2021-07-13 (火) 17:30:02
      • 緊急は、もうレベリング以外では行ってないわ。メインで行く理由がまったくない。1キャラ全職20おわったけど、まだサブキャラもあるし。 -- 2021-07-14 (水) 05:17:31
    • 絶望オルクならメインFo1/3くらいは居たよ -- 2021-07-13 (火) 17:35:38
      • 全部のエリア合わせても10%いかない程度だったわ、火力トップのFiは35% -- 2021-07-13 (火) 23:43:31
      • そりゃ、ロッド厳選してるんだし、メインFoとして一番熱いコンテンツ(それしか無いとも)だからな。むしろ、エオ南に8割のメインFoが集っていると思ってよいかと。なお、中央は19以下と放置民が多数出没するため失敗率高いので・・・。 -- 2021-07-14 (水) 02:36:12
  • NGSの敵固いから少しくらいFoの火力上げても近接が触る前に溶ける現象は起きない気がしてる -- 2021-07-13 (火) 09:10:00
    • 昔からそうだけど野良ってやたら足遅いのに敵が溶けてるとか言われても困るんだよな -- 2021-07-13 (火) 11:25:37
    • 今の時点でもペダスやゴロロンは近接が殴るもの、小型は遠隔が溶かすものって感じで住み分けられてるよな。というか敵に触れるかどうかの基準で調整するなら今許されてるRa相当までは火力なり攻撃範囲なり強化していいってことにならんか -- 2021-07-13 (火) 11:33:42
      • まああっちには適正距離あるし属性は無いからなんとも。ただゴロロンペダスあたりは硬すぎる気がするからちょっとくらいテクの火力上げてもいいと思うなあ、雑魚故にカウンターをバンバン出せる相手でもじゃないし -- 2021-07-13 (火) 11:58:18
      • 絶対に考えてないよ、でなきゃペダス胸部の露出、判定の吸われ具合とかゴロロンの旋回度合いとかあんなノーチェックじゃない -- 2021-07-13 (火) 15:16:33
      • まさにその通りで、今のFoって『小型の飛んでるエネミーを狩る専用クラス』みたいな事だから、他の状況では全然役に立てない。 -- 2021-07-13 (火) 18:07:11
      • それこそ違う、テクはどちらかと言うと特殊性を活かした敵全体の削り役。だから大雑把 -- 2021-07-16 (金) 18:26:03
    • 適正距離付ければ簡単に済む話だと思うわ。 -- 2021-07-13 (火) 12:39:28
      • ほんとこれ。結局は今のFoってシンプルに言うと「どこでも適正距離外」の火力しか出せない事がおかしい。 -- 2021-07-13 (火) 16:49:41
      • え?これ絶対今よりダメージ下げられる未来しか見えないんだが -- 2021-07-14 (水) 00:49:11
      • 適正距離が付けば開発が想定するスタンスが明確化されるのも大きいと思う。ここで戦ってくださいね、っていうレンジが示されたらそこでまともに戦えないものになっていた場合にツッコミもしやすい -- 2021-07-14 (水) 16:42:04
    • なんなら、さらにテク射程を伸ばす専用スキルでもいい気がする。今ってロックオンしてても着弾届かないことあるし、ARのほうが届くまである。火力が全職最低でもめっちゃ射程が長いなら紙耐久なのもまだ納得がいく。 -- 2021-07-13 (火) 12:46:12
      • 乱タゲでこっち来た時に、接近職から本気で怒られるから止めてくれ。現状でも、自分が接近職してる時に、オマエどこ行くんだよ!ってムッと思うことあるから。 -- 2021-07-13 (火) 13:23:20
      • スキルでステルスアタックください…… -- 2021-07-13 (火) 13:28:24
      • 紛らわしいし座標系は標準でロックオン箇所まで届いても良いとは思うけどなぁ -- 2021-07-13 (火) 13:29:52
      • ちゃんとGuのチェインをFoのコンバと交換してもらえばいい話なだけだよ。チェインで火力が上がる。なんで中途半端にイルバの仕様を継続したんだか… -- 2021-07-13 (火) 15:19:20
      • チャージフォイエとかゾンデとかの定点テクが、ロックオンしてるのに直線上に遮蔽物の岩とかあると手前で誤爆するからNGSで大幅に劣化してしまったけど、何のために射撃と法撃を分けてるのか全く意味が分からないんだよな・・・ -- 2021-07-13 (火) 16:43:33
      • そも射撃のほうが強いしね。まあ属性ダウン蓄積のほうが物理蓄積より価値があるってことなら仕方ないが。でもだったら属性武器配布は違くないっすかね運営さん… -- 2021-07-13 (火) 17:16:24
      • バランス難しくなるんだから定点攻撃とかなくしてよかったと思うわ。炎とか直線と近距離の2つで差別化できてるのにチャージすると両方とも定点になるとか意味不明だし -- 2021-07-13 (火) 17:37:06
      • チャージで定点になるのは妥当だと思うけどな。ていうか上記したようにNGSでは定点とは呼べないレベルの物に劣化してるけど -- 2021-07-13 (火) 17:46:21
      • 何でバータ系がああなったのか・・・ -- 2021-07-13 (火) 18:19:45
      • レンジャーの射撃が直線(例外もある)で差別化されてるんだから、わざわざ定点をかなぐり捨ててまで直線に揃える必要のほうが無い -- 2021-07-14 (水) 05:53:35
      • あるだろ、座標と定点要素がテク職の基本要素だったけど旧の方で火力主義が跋扈した結果でどうなったよ。マガツチェインイルバとか、あまり流行らなかったけど絶望イルフォとかその最もだろ -- 2021-07-14 (水) 16:51:58
      • 局所的にしか使われず早々に修正された例を挙げられても何を言いたいのかさっぱり分からんのだが? -- 2021-07-14 (水) 18:42:46
      • 火力大正義、火力の高さこそ絶対にして正しいのだ -- 2021-07-14 (水) 22:54:40
      • 局所的な癖して早々に修正食らったって時点で答えだろ -- 2021-07-16 (金) 18:29:31
  • メインロッドって遠距離だと適性距離外のサブライフルに負けてない? 気のせい? -- 2021-07-13 (火) 13:40:53
    • 有志の表の値は弱点属性補正(1.2倍)をかけてないんだよ。 -- 2021-07-13 (火) 15:57:50
      • 適正距離の方は?まぁエネミー毎に比較対象からっちゃうし属性一致は掛けなくても良いデータだけど -- 2021-07-13 (火) 17:37:27
      • ライフル、ワイヤーは適正距離補正かけたものも一緒に記載されてるよ。Tマシは補正、Cブーストかけてないと言及してる。他武器は適正距離補正自体ないはず。 -- 2021-07-13 (火) 17:48:25
    • そりゃロッドってPA無いだけのただの棒きれだし… -- 2021-07-13 (火) 21:23:41
  • なんで「Fo強い!」とか「強クラスFo!」みたいな動画いっぱいあがってんだ…? しかも6~7月でそんな古くないし。こんなの真に受けてFoの武器に投資した初心者とかいたら可哀そうなんだが -- 2021-07-13 (火) 17:56:50
    • 動画ってYouTubeの話?見てないから知らんけど、どういう意図でそんな動画を作ってるのか迷惑すぎる -- 2021-07-13 (火) 18:10:05
    • 言うてyoutubeも収益通ってたらビジネスだしなあ 騙される方が悪いとは言わんけどサムネとタイトルで釣るなんて常套手段だし、youtube以外のソースの情報も持つべきやね -- 2021-07-13 (火) 20:56:30
    • 弱さが周知されて強化しろって流れになると不人気職なのに無駄にコストかけないといけなくなってボクソンだからサクラでやらせてんでしょ -- 2021-07-13 (火) 21:23:01
      • めんどくさい生き方してんな -- 2021-07-13 (火) 22:26:51
    • あの人達はぜんぶ「ぶっ壊れ!最強!」って煽り文句で動画作るのがお仕事だからしょうがない。他のゲームもだいたいそうよ -- 2021-07-13 (火) 21:44:18
    • クソサムネ地雷動画なんてどのゲームにもあるしそんなもん信じる時点で自業自得では? -- 2021-07-13 (火) 22:20:30
    • YouTubeのサムネを信じて良いのは三歳までってママに教えてもらったよ -- 2021-07-13 (火) 22:29:42
    • YouTubeで騙されてもTwitterとかwiki見ればすぐ真実わかるから大丈夫 -- 2021-07-14 (水) 01:45:10
      • TwitterってむしろYoutubeと同類かそれ以下じゃないのか -- 2021-07-14 (水) 23:22:11
      • 何を持ってして上下を決めてるのか知らんけど、1人だけの感想で作られてる動画と大勢が好き勝手呟いてる場所の違いがあるでしょ -- 2021-07-14 (水) 23:55:27
      • まああれこれ文体だけでやり取りするよりも動画に表した方が説得力は出てくる。 -- 2021-07-15 (木) 22:41:44
    • Fo妥当とかFo順当とかどっち寄りの奴も見ない動画じゃ金にならんだろう -- 2021-07-14 (水) 17:39:41
      • 自分の知らない情報があるのでは、と思わせたら勝ち -- 2021-07-14 (水) 17:50:47
    • あれは打撃職メインの人が「テク職強い!」って動画を並べてテク職強化の可能性をあらかじめ潰しておくのが目的よ。これで運営も打撃職優遇を維持し続けるだろう -- 2021-07-14 (水) 23:35:57
    • お前ら穿ち過ぎだろうwもっと単純にHuやFiの動画上げてた勢がネタなくなってきてFoの動画上げはじめたってだけ。弱いとか雑魚とか言うとコメント荒れるんで良い点だけ解説してるんだよ -- 2021-07-14 (水) 23:47:15
      • 実際に運営アンケートでやってもいないのにFoに満足ってわざと回答して操作しようとした輩がそこそこいたんだよな -- 2021-07-15 (木) 00:14:03
      • そういう人も0ではないだろうけど何を根拠にそこそこいたって言ってるんだろう -- 2021-07-15 (木) 01:47:43
      • Twitterや掲示板にやったと書き込んだ奴が何人もいる -- 2021-07-15 (木) 06:41:34
      • 大して弱くもないのに、なんにでもいちゃもんつけてる自称メインFoが集うここのコメント欄を見ると、揶揄いで印象操作したくなる気持ちをわからんわけでもないけどな -- 2021-07-15 (木) 18:54:05
      • ☆1ソードのカウンターで弱点に1000出るけどお前のフォースの火力はそれ以上出てるんだろうな? -- 2021-07-15 (木) 20:14:24
      • 出ないけど、お前がダメージでしか強さを測れない変わった奴ってことは伝わった -- 2021-07-15 (木) 20:20:09
      • ダメージを与えれば敵は死ぬ、それで問題でも?攻撃を当てられないとかなら使ってるやつが下手なだけ -- 2021-07-15 (木) 20:22:31
      • ソードじゃなくてパルチの話で悪いけど、パルチ使い込んだからロッドのダメージ低いのは知ってるけど、常にアヴェンジ意識しなくていいロッドのが楽じゃん。 -- 2021-07-15 (木) 20:32:53
      • 連投させてもらうわ。モーションが実質1個しかないからシンプルで攻めと守りの計算しやすいし、カウンターで変な動きして移動しないし、そういうのは別に弱くないと俺は思うんだがな -- 2021-07-15 (木) 20:45:05
      • 強い弱いは一旦置いておいて、Foが強いって動画出してる人がテク強化の妨害するためとか言ってるの見ると笑っちゃうな -- 2021-07-15 (木) 20:49:00
      • 絶望がメインコンテンツである限り火力が正義、緊急だって体力が高すぎて火力は必須、運営のコンテンツが火力を必要としてる限り火力がなかったら弱いんだよ -- 2021-07-15 (木) 20:53:17
      • 火力が頭一つ抜けてておかしいのはFi、次いでRaなんだから、Fiナーフでいいじゃんって俺は思うけどな。Raは挙動が弱いからまあ…。 -- 2021-07-15 (木) 21:12:20
      • 対して弱くも無い(使用経験ゼロ)とかほざく近接君見たら叩きたくてしょうがないんだよw -- 2021-07-15 (木) 21:31:18
      • 使用経験ゼロの近接君?誰のことを言ってるんだお前は…。 -- 2021-07-15 (木) 21:33:41
      • ああ、すまん。パルチの話したから自分の都合のいいように妄想してシャドーボクシングしちゃったか? -- 2021-07-15 (木) 21:40:31
      • なんでもいいけどFoは弱い -- 2021-07-15 (木) 22:19:59
      • 弱くはないが、ダメージは低い -- 2021-07-15 (木) 22:45:06
      • 単体特化のFiとは対極の位置にいるのがFoだからまあその見解はあってる。 -- 2021-07-15 (木) 22:51:08
      • ヨコからだけど、てゆーか自分で勘違いさせかねないこと言っといて、相手が勘違いしたら相手のこと勘違いしちゃった?みたく馬鹿にする奴って普通に醜い -- 2021-07-15 (木) 23:19:55
      • そりゃ自分のやらないクラスを弱体化させたがる輩なんかどう見たって醜いわなw -- 2021-07-15 (木) 23:33:52
      • 勘違いされかねないってのはお前の主観だろ。Foの板でFoの話してんのにエアプで語るなんてことはしないから、俺は勘違いされかねないとは思わない。苦しい言い訳すんな。あとFiはアヴェンジもクイックもないのにそれら以上に火力出してて明らかにおかしいとは思わないのか。 -- 2021-07-15 (木) 23:56:03
      • てか単芝野郎は横から話に割り込んできて、単芝生やすような奴だしこれくらい失礼でもないんでもない -- 2021-07-16 (金) 00:02:52
      • 俺はHuのアヴェンジとGuのブーストに比べたらFoのプロットクラッドは窮屈じゃないし、属性ダウンとかモーションの簡単さとか燃費の軽さを考えたら、今のFoに納得できる。でもそういうのないFiは壊れてるよ。 -- 2021-07-16 (金) 00:13:14
      • そら勘違いなんて主観でしか起き得ないんだから主観で当たり前だと思うよ。相手に勘違いがあれば普通に「そうじゃない、こうだ」って訂正すりゃいいのに、いちいち「勘違いでシャドーボクシングしちゃったの?」みたく馬鹿にするというか煽る論法が醜いねってだけ -- 2021-07-16 (金) 00:25:28
      • 結論: Foは現状お世辞にも強いとは言えない…というかまあ、弱い。んでそういったものに逆張りしたい人が出てくるのは世の常。終わり。(絶対終わらない) -- 2021-07-16 (金) 07:16:57
      • 強いとか弱いとか置いといて、メインFoとしてのアイデンティティがないのが根本問題よね。PSO2で確立されていた「テクの強さ」っていうアイデンティティを喪失して、代わりに得たものは属性ダウン。でもそれ誰でもできますよね、ましてTeのほうが上ですよね(支援もできるのに)ってなると…Foのアイデンティティとは何なんだ?ってなるから、以前のように火力を返せよって論調に帰依していくのは自然の成り行き。他ならぬFoのサブ性能のせいで属性ダウンがほぼFoと遜色なく誰でもできるってゲーム性にするのなら、属性ダウンではない独自の何かがメインFoに付与されなければならなかった。それがないということは、つまるところ、「弱い」という結論になっていく。強弱は火力だけの問題じゃないからね。シンプルに弱い、今のFoには独自の存在価値がない。議論の余地なく弱い。 -- 2021-07-16 (金) 11:43:49
      • 属性ダウンできて火力をそこそこ兼ねれて、かつTeの支援が比較的活かしづらい状況というと、ソロで老練巡りというボッチ御用達クラスという結論になる -- 2021-07-16 (金) 21:40:37
  • ふと思ったんだけど風闇光が実装される際にFo特有の物として複合追加するからそれまで弱い状態だったりするんじゃなかろうか まぁ多分違うし本当にそうだったとしてもさっさと追加しろよと思うけど(炎×闇とか氷×雷とか欲しい) -- 2021-07-14 (水) 18:47:52
    • 複合と改式はPBに統合されたんじゃないかな?あるとしたら略式だと思うけど期待できないかなぁ、早く風光闇は追加してほしいけど -- 2021-07-14 (水) 19:08:34
    • βでのクソ火力からしてわざと雑魚にしてるよ、PSUからそうだもの。近接しか優遇しないからこのPSシリーズはマイナーなのよ -- 2021-07-14 (水) 20:07:32
      • PSZは敵耐性の都合でFo強い。Pspo2系ではシフデバ30が専用でFoも普通に強い。PSO2はEP3まで近接冷遇でFo強い。と実際は作品、調整によってまちまちだよ。 -- 2021-07-14 (水) 23:33:57
      • 昔がどうだろうが今現在がクソクソオブクソな事実は変わらんぞ -- 2021-07-15 (木) 00:59:56
      • 無印って環境でかなり冷遇優遇入れ替わってたと思うけど?クエスト難度が上がる度に火力不足に悩まされてたし、ep毎の終盤に差し掛かったぐらいにアッパー調整来てたからその時の印象が残ってるんじゃないのかね -- 2021-07-15 (木) 01:05:10
      • 旧はEP1~4まで遠距離優遇って時点で小木の見解が誤ってることがわかる -- 2021-07-15 (木) 23:11:08
      • 遠距離優遇(難易度開放、少人数クエストの度に死亡)、優遇されてる割にはよく雑魚になるな。近接はウォクラやサブテクターのテリゾンとか補助できることがいくらでもあるくせに火力で俺ツエーしかしないからゴミなんだよ -- 2021-07-15 (木) 23:21:21
      • サブテクターでタリゾンなんてしてるやつ地雷すぎまっせ -- 2021-07-16 (金) 00:59:16
      • ウォクラ+テリバゾンディで防衛のゴキの群れでさえ一人で殲滅できるぞ、エアプ乙、ゾンディは序盤最強の範囲技なのを知らんのか? -- 2021-07-16 (金) 05:31:00
      • 難易度開放、少人数クエストの度に死亡って本気で何言ってるのかわからない……EP4以前で火力で死亡したことないと思うが。 「Teは補助も出来ます」という理由で「遠距離より近接が優遇されてる」はなんか論理破綻してない? -- 2021-07-16 (金) 08:33:07
      • 初期EPではタリゾンというか、なんでもラフォで蒸発させてた印象は強く残ってはいるけどね。本当の初期の初期ってイメージだなぁ。Teは実装初期はうんこクラスだったけど性能が爆上げされて支援職としての地位が確立した感じじゃなかったっけ。で小木の話に戻ると、NGSベータではFoは今より弱かったから、運営がガチで意図して弱くしてるってのはあると思う。さじ加減が下手くそすぎてやりすぎてる感 -- 2021-07-16 (金) 08:44:25
      • この問題については運営が属性ダウンをすごく重要なものと評価してる背景がありそうに思う。だから属性ダウンを専門に扱うFoは、その他の性能が控えめであるべきくらい考えていそうな手応え。ただ属性ダウンの重要性についてはともかく、現実は、属性ダウンなんてFoをサブにすれば誰でもできる状況を作ってしまった。さらに属性武器なんてものを配ってしまった。さらにさらに、メインTeサブFoのほうがいいというデザイン初期段階での欠陥を見落としてしまったまま運営チームの中で話が進行している感。多分誰も気づいていないんだろう。ここの運営、冗談ぬきで見落とすはずのない情報を平気で見落とすので。絶望の初期仕様とか見ても解るよね。採集エリアで20制限つけたら争いの元になるなんて素人でもわかる事なのに平気でやっちゃう。この運営本当に調整能力が欠陥品だから、重大な問題に気付かないんだよガチで。バンバン要望を出して現場への理解を促すしかないね。 -- 2021-07-16 (金) 11:55:15
      • 近接のことボロクソに言うけど子木主くんも遠距離で敵溶かして俺ツエーしたいだけでしょ?ぶっちゃけ -- 2021-07-16 (金) 14:58:38
      • Foの今口デカい奴はマジでバランスぶっ壊してまでエゴしたいゲェジだからな -- 2021-07-16 (金) 15:22:26
      • 下の赤文字も読めないレベルの人が他人をゲェジ扱いしてるという漫才のようなホントの話 -- 2021-07-16 (金) 15:34:56
      • むしろ近接の存在価値を出すために馬鹿みたいに火力を高くしてバランス壊してるんだぞ、近接を除いた4クラスのバランスはちょうどいい -- 2021-07-16 (金) 15:37:38
      • 最初にゴミだのエアプだの言い出した奴にも同じこと言ってやれよ -- 2021-07-16 (金) 16:30:18
      • まぁ過去作については記憶違いでしたって小木が認めたらそれで終わる話だ 現状が近接優遇なのは満場一致で意見が合うでしょうし -- 2021-07-16 (金) 19:24:45
      • 性能だけ見るなら近接は常に遠距離より強いけど広大なフィールドで自由に動けるこのシリーズの環境に近接は全く合ってない、無駄に火力が高いので遠距離からのヘイトを稼いでいる -- 2021-07-16 (金) 20:06:51
  • テクニックで戦いたいなら支援もできるし物理でも殴れるTe、遠距離で戦いたいなら広範囲攻撃できてデバフも使えるRa、カウンターで戦いたいなら近接職がおすすめ -- 2021-07-15 (木) 00:14:59
    • 事実陳列罪で逮捕する! -- 2021-07-15 (木) 03:05:07
    • Raにはイルフォもどきとイルグラもどきとレバランもどきとフォメルもどきと、テオドールがイベントシーンで使ってたマルチロックサバータもどきがあって、リキャスト30秒のPP回復技が2つもあるから下手するとFoよりテク職感がある -- 2021-07-15 (木) 04:51:08
    • 真面目な話ウォンドテクってダメージソース足り得る性能してるか………? -- 2021-07-15 (木) 22:43:41
      • テクニックそのものがダメージソース足り得る性能じゃないんで。だがウォンドにはPAがあるからな -- 2021-07-15 (木) 23:34:49
      • 中距離タリステクで削りながらダウンしたらウォンドPAぞ …Foの話じゃないな! -- 2021-07-16 (金) 00:01:38
      • カウンターとか法爆とか置いといて、単発テク威力だけ見たらFoロッドもTeウォンドもべつに殆ど変わんなくない? そもそもテク戦するならタリス使えばええやんだし -- 2021-07-16 (金) 08:48:37
      • そこなんだよな。色々と問題が挙げられてはいるけど結局は専門職の専用武器たるロッドから撃つテクが支援職の武器と大差ないっていうのに集約されると思う -- 2021-07-16 (金) 11:20:25
      • 大差ないどころかタリスについては逆転されてる始末だしな… -- 2021-07-16 (金) 13:02:45
  • お遊びで使い始めたけど メインFoでロッド使うままサブクラス考えるとサブ武器に乗っ取られ始めて永遠に決まらねえ -- 2021-07-15 (木) 05:44:01
    • ロッド縛りで行くならFoTeで専用ツリー組む事になるかね。ロッドが最もパフォーマンス発揮できるのが、属性ダウンする相手とのタイマンだと思うので、自分はそれ以外はタリスかAR使っちゃいますわ。 -- 2021-07-15 (木) 22:01:51
  • フォースのプロットとグラッドはチャージで溜まってノンチャで起爆、テクターのはそのままだったら良かったんでは。 -- 2021-07-15 (木) 10:12:42
    • 現状でもプロクラ回すならFoの方が有利なのに、あえてFoとTeで違う仕様にする意味とは? -- 2021-07-15 (木) 18:43:52
      • 某他職の怨念だ、あまり気にしない方が良い -- 2021-07-15 (木) 19:36:44
      • ???木主はTeに何か怨みでもあるってことか? -- 2021-07-15 (木) 19:47:00
      • チャージのほうがDPSもDPPも上だから、チャージで溜まったほうが総威力としては上。 対してノンチャで貯まるほうがダウンさせやすいという違い。 -- 2021-07-15 (木) 23:04:29
      • でも同名スキルでそういう事すると誤解を招くから、きっちりスキル名もエフェクトも別物にしたほうがいいぞ -- 2021-07-15 (木) 23:05:41
      • レスタフィールドもFoとTeで分かれてることだし似ているが差別化はされているスキルというものはあってもいいと思う -- 2021-07-16 (金) 11:22:35
      • どっちかっていうとレスタフィールドも名前変えてほしいと個人的には思う。 -- 2021-07-16 (金) 16:42:36
  • Foでダウン時DPS出したい場合、サブFiでダブセするかテク使うかどっちがいいのかな? テクの場合はフレア前提として、炎はチャージギフォ連打、氷はチャージバータ連打、雷はノンチャギゾ→チャージギゾ連打でやってるけども -- 2021-07-16 (金) 07:58:06
    • ダブセは弱体済みだからナックル -- 2021-07-16 (金) 07:59:06
      • ナックルだったか。試してみるわthx -- 2021-07-16 (金) 08:24:32
    • ダウン中も属性ダウン値溜まるからdps的に負けてたとしてもテク撃ち続ける理由はあると思うんだよな。メイン補正も無くなる訳だし。まあ属性ダウン3〜4回した後でもうこれ以上する見込みが無いとかが見極められるなら持ち替えてもいいと思うけど -- 2021-07-16 (金) 11:12:47
      • Fo1人だと結局ダウン回数変わらなさそうになったり、回数重ねるとダウン時間短くなってるような気がするから持ち替えた方がいい気もするんだよな -- 2021-07-16 (金) 15:46:21
    • チャージギゾよりもチャージゾンデの方がDPS高いよ -- 2021-07-16 (金) 14:49:53
      • ギゾは存在の意味がよく解らない…どう使えばいいのあれ -- 2021-07-16 (金) 15:04:04
      • ncギゾさえ撒いてれば後はcゾンデを連打しててもクラッドは溜まるから置き得。ncゾンデをわざわざ挟まなくてもcゾンデ連打中3~5回に一回は強化cゾンデが勝手に発動する。カウンターを挟むとその分クラッドが早く溜まるからncギゾの範囲内でカウンター取るのが理想。 -- 2021-07-16 (金) 16:12:54
      • ノンチャは対単体相手のグラッドカウント稼ぎ用に置いておく、チャージはバースト中みたいな敵のド真ん中でグラッドを生かすために使うって感じ -- 2021-07-16 (金) 16:16:05
      • 逆にcギゾはキリングと滅茶苦茶相性がいいので、バースト中連鎖するncゾンデでクラッド溜めて強化cギゾを撃つことで周囲のエネミーを一掃しつつもりっとPPが回復する。本当に存在意義がわからないのはギバ。 -- 2021-07-16 (金) 16:24:53
      • なるほど参考になった、ありがとう -- 2021-07-16 (金) 16:28:35
      • ギバータは消費PP軽くなれば使いやすそうなんだがなー -- 2021-07-16 (金) 18:10:05
      • ギゾはノンチャをカウント回収で使うと楽、あとは状況に応じて好きな方のチャージ -- 2021-07-16 (金) 18:31:53
      • 現状のギバはデブを凍らせるぐらいで、属性キャンペーンで氷弱点が増えないと挙動そのものは弱いね -- 2021-07-16 (金) 19:14:22
  • ロッドリアクトアドバンスってとってる? 継続してダメージ判定出してくる技に使えるけど思いつくのがネクス系の火炎放射ぐらいで、今はあんまりいらないかも?と思ってる -- 2021-07-16 (金) 18:46:20
    • それなりに連続で攻撃が飛んできてリアクトアドバンスが機能してる場面があるし何も考えずパリィから即反撃で手数増やせるから取ってるな。コンバかリカバリーアップを1削って振るくらいの価値はあると思う -- 2021-07-16 (金) 19:05:24
      • その場合でも連続パリィで割としのげちゃうのもあって揺らいでるのよね ただステイPPの効果をあまり実感できないからこれを切るのもありかしら -- 2021-07-16 (金) 19:21:17
      • 連続パリィするより合間に可能な限り殴らなきゃダメだぞ、ただでさえ低火力なんだから。というかそこの1SP削ってPP回復にでも多く振ったところでそっちのが体感できなくね?1SP何に振るのか知らんけど -- 2021-07-16 (金) 19:39:44
      • その連続パリィの間にカウンター攻撃が1回できるってのをどうみるかだな。今作のロッドはPP周りの良さを生かして手数で稼ぐって感じだから自分としては攻撃チャンスが増えるのは大きいと思う -- 2021-07-16 (金) 19:46:04
    • 単純にテクニックの挙動って結構長いから、ガードして即エレメンタルバレット発動したら次のエネミーの攻撃にガードが間に合わないってパターンが木主が思うよりたくさんでてくるよ。素直に取ることをオススメする。 -- 2021-07-16 (金) 19:39:23
    • みんなありがと!ステイPP切ってロッドリアクトアドバンス取ってみるよ 操作感がちょっと変わるから要練習だなぁ -- 2021-07-16 (金) 20:33:10
    • ナグルスの昇竜拳→地面衝撃波のコンボの時とかオルクの弾幕の何かしらをパリィした時とか、ネクスは火球2連の1発目をパリィしたりとかetc。パリィ成功から最速でリアクトアドバンスに繋げばパリィの無敵時間の中で無敵反撃にそのまま繋がるから割と自由度高いよ。ロッドユーザーはまず間違いなく取っておいて損はない! -- 2021-07-18 (日) 07:45:30
  • PhのフェルカーのようなPAを一つ付けといてくれてればなぁ -- 2021-07-16 (金) 21:27:11
  • 理想的な野良PT構成「WB担当Re、近接Te(打撃)、遠距離Te(テク・属性ダウン)、Fo(属性ダウン)、近接4」ここのFo枠が俺しかいないからバランスいいんじゃないのか?と最近感じる -- 2021-07-17 (土) 00:53:10
    • ガンナー君が居ないが、しかもただの近接接待パーティだし -- 2021-07-17 (土) 04:53:33
      • ガンナー君は近接枠ですな。ARガンナー君はちょっと… -- 2021-07-17 (土) 08:12:34
      • そりゃ理想のPT構成なら近接接待になるっしょ。むしろRa、Te、Fi6でいい -- 2021-07-17 (土) 13:38:44
    • 遠距離Teいる?ワイもそうだが理想PTとか言うレベルで今でもFO使ってるような奴は敵の攻撃ほぼ全てカウンターだから一人で2、3回属性ダウン取れるし近接もう一人入れた方が良さそう -- 2021-07-17 (土) 12:57:38
  • 深夜テンションで率直に本音を書かせてもらうけど、今のFoマジで全然面白くない!どのテク使おうがゴミ火力なくせに、敵の攻撃くらうとすぐに死にやすいから常にイライラする。近接クラス使えば面白いゲームなのに、Fo使うと途端にクソゲーになってしまう。本当に深刻な事態だから早く改善しろ! -- 2021-07-17 (土) 04:37:09
    • 愚痴掲示板案件 -- 2021-07-17 (土) 05:42:59
    • 実際全職触ってだんとつでつまらなかったのはFoだな 火力の低さも問題だけど -- 2021-07-17 (土) 08:19:41
      • つまらないは主観なのでハイそうですか、で終わるよね。別のとこではFoが一番楽しかったってやつもおったしな。どっちにしろ愚痴or雑談案件だわ。 -- 2021-07-17 (土) 13:17:17
      • カウンターはまぁ楽しいよFo。でもそれってPhじゃね? しかも大して無敵長くないのにこんなに脆いのか謎 -- 2021-07-18 (日) 02:58:11
  • パリィに敵の遠距離攻撃を打ち返して一定確率で退け反らせる効果があると良いと思った。モーション的に撃ち返しても違和感ないなと思っただけで実用性は知らない -- 2021-07-17 (土) 06:45:25
  • PP5%回復するのとちょっとした魔法が使えるのとレスタが範囲になる素晴らしい近接サブ職業 -- 2021-07-17 (土) 09:43:32
    • メインクラス専用って赤字が読めないのか、もしくは赤いフィルタ通して読んでる受験生なのか -- 2021-07-17 (土) 11:34:43
    • 「ちょっとした魔法(出力90%)」+メインクラス火力系or防御系スキル+HP増84~108(1.43倍) -- 2021-07-17 (土) 13:15:39
      • レスタはともかく、この不具合なみのクソバランスなんとかならんのかマジで… -- 2021-07-17 (土) 13:18:13
      • なお立場を逆にした場合、「ちょっとした打撃戦能力(出力90%)」+フォトンフレア!+HP減84~108(0.7倍) になります。(何かがおかしいと運営は思わなかったのだろうか…) -- 2021-07-17 (土) 13:29:56
      • βアンケートのクラス評価が最下位だったのにも関わらずこの現状ってのが絶望しか無いわ。運営に要望を出しても改善される見込み無しって事だしな。それでも要望は出すが…… -- 2021-07-17 (土) 16:19:27
      • 死もまた救い、引退してみるのも選択肢に入る -- 2021-07-17 (土) 16:49:06
      • とりあえず他職使ってる(というか使わざるを得ない)けど、このままだと冗談抜きでFo専の人は引退すると思う。 -- 2021-07-17 (土) 17:18:55
      • 属性ダウンというデバッファー性能がデカすぎるという判断なんだろ。過去のRaと同じ -- 2021-07-17 (土) 18:05:28
      • 実際属性ダウンは強力だけど、一人の火力として問題にする所なのかね -- 2021-07-17 (土) 18:25:13
      • 属性ダウンというが物理ダウンもあることを忘れてないか -- 2021-07-17 (土) 18:28:47
      • 旧のサービス開始直後の「全員フォースで良いくらい」を繰り返したくないんだろうけど、さすがになんとかならんのか… -- 2021-07-17 (土) 18:50:36
      • 全員Fiでいいくらいには進歩したな -- 2021-07-17 (土) 18:52:27
      • 物理ダウンはダウン時間短い相手が結構いるって事とダウンさせやすさの差を忘れてないか -- 2021-07-17 (土) 20:30:30
      • たかが数回の属性ダウンじゃ全体の火力を下げた分は補えない、例えば10分戦闘時間があったとして仮に1分間属性ダウンしたとしても全体の火力を3割下げたら全くペイしない -- 2021-07-17 (土) 21:08:45
      • 属性ダウンのデバッファー性能がデカいという判断そのものはいいとしても、属性ダウンのデバッファーとしての能力はメインFoが特別優れてるわけではないんだが…そこが問題なんでしょうに。近接のサブFoでもダウン性能じたいは同じやん、しかもTeのほうが高いしで草生えますよ -- 2021-07-17 (土) 22:17:08
      • まさにそれ。今となっては属性武器でも出来る「属性ダウン」ごときのせいでFoの性能は悉く理不尽に下げられた。バランスが全く見合ってない。デメリットが重すぎて天秤の片方が地の底に付いてるのに、もう片方に属性ダウンだけ置いても天秤が動くわけない。 -- 2021-07-17 (土) 23:20:06
      • 射程と火力がトレードオフなのはいいとして、属性ダウンと火力をトレードオフしてついでにHPも減らしますはやりすぎだったな とりあえずHP増やしてから残りの問題を考えて欲しいところ -- 2021-07-18 (日) 02:55:25
      • 体力を増やして不死身になったところでマルチの役に立たないのでなんになる? -- 2021-07-18 (日) 04:26:50
      • HPも防御も今のままでいいよ。とにかく問題なのは火力が足りないんだから。とりあえずバータプロットをメインFo限定で起爆部分を大幅に威力強化するスキル追加すればいい -- 2021-07-18 (日) 05:02:55
      • リスクに見合ったリターンが薄いんだよね。遠距離職ってだけで無駄に耐久落とされてる感がすごいし、それなら防御やHPを上げてカウンターをしやすくするか、過去のように耐久と火力のトレードオフとするかってのは必要だと思う。個人的に今のFoは楽しいけど、他のクラスの方が強みが多いってのをどうしても感じちゃうのが現状のFoの感想 -- 2021-07-18 (日) 07:54:12
      • とりあえず属性不一致による戦い方の変化で、大きく火力が変動するのは何とかしてほしい、属性武器が標準になったら一致不一致で25%の差になるんでしょ? -- 2021-07-18 (日) 08:14:15
      • 旧PSO2と違って「レスタの効果が低いのに使える回数が有限」、「遠距離対策の攻撃を持つエネミーが多い」、この2点だけでもFoは明らかに弱いので使用人口は少ないから火力を上げても問題ないんだよ -- 2021-07-18 (日) 08:48:39
      • まともにプレイしてる人はほぼ全員がフォースを弱いって言ってるのに聞く気がないからな -- 2021-07-18 (日) 10:16:55
      • もしかして単に優遇とか露骨な強化に見えないようにしつつ威力アップさせるスキルが作れなかったってだけの話かもしれない -- 2021-07-18 (日) 10:33:01
      • このまま敵のレベルが上がったらFoは確実に死ぬ、敵を倒すのに近接PAは2発だがテクは8発とかのバランスになる -- 2021-07-18 (日) 10:43:26
      • これな。今ですらHP耐久がヴィアルトアーマ3個分ぐらいの差があるのに、レベルキャップ開放されていけば将来的には埋められない差になっていくのは目に見えてる。いずれ敵の火力がメインFoじゃ耐えられないレベルになった時、法撃削ってHP耐久上げるよりメインHuかFiにして法撃盛ったほうが強いみたいな話になる -- 2021-07-18 (日) 12:07:59
      • いずれどころか、絶望オルクとか既にそうなってるよ -- 2021-07-18 (日) 13:50:13
      • OPで盛れる耐久がゴミすぎるしなー -- 2021-07-18 (日) 15:33:17
      • 被弾無視してごり押ししたFiの方が強いからな、絶望以外は近接のリスク(笑) -- 2021-07-18 (日) 16:07:36
      • 絶望やってて思うけど被弾したらだいたい2回レスタ使わないといけなくて、火力出すためにコンバ使わないといけないのに削れたままにするとワンパンされるからレスタの消費速度が半端ないんだが -- 2021-07-18 (日) 17:18:23
      • カウンターもできないようじゃバランスに口を出すにはPSが足りていないと言われるぞ -- 2021-07-18 (日) 17:30:07
      • ヴァラスのパンチとか何番目に飛んでくるかとかそもそも飛んでくるかどうかもわかんなくない?求めらるPS高すぎだろ -- 2021-07-18 (日) 17:34:12
      • そもそもPSの話をしていない。PSの話と性能の話をごちゃまぜにする人がいるから話がいつも混線する。さらに重ねてそもそも論をいってしまうと、PSを含めた理論最大値どうしを比較する場合でも結局Foは弱いから、何も結論は変わらない。他職はPSなし、FoはPSありみたいなイビツな比較をしてる人を散見するが、それでは正答を導けないからもっと思考をフラットにしないとダメ。 -- 2021-07-18 (日) 17:51:09
      • 言いかたを変えれば、いちいちPSに言及する3つ上の枝のような人のほうが、むしろバランスを語るのに向いていない。悪いけど。 -- 2021-07-18 (日) 17:53:06
      • というかバランスを考えるならPSのある人間とない人間の両方の視点を考慮しないと駄目。選民志向で先細りするのも初心者に媚びてヌルゲーになるのもどちらも碌なことが起きない -- 2021-07-19 (月) 11:31:07
      • 絶対の正解で言えばこれはそうだね。ただそうなると裾野が広がって調整の難易度は上がる。なので効率よくバランスを取るのならPSという要素を排除するのがけっきょく現実的な方法論かもしれない。PSを加味しながら調整できればそれに越したことはないが、PSなんて基準点すら決めかねるから困る -- 2021-07-19 (月) 12:51:57
      • バランスからPS抜いたら理論値になることない? -- 2021-07-19 (月) 19:35:45
      • PSを排除すれば少なくとも「理論値では互角、あとは使い手次第(難易度に差があっても)」ってところまではもっていける。現状だとそれすら達成されてないから…。 -- 2021-07-19 (月) 21:47:17
      • アクションゲームの性質上プレイヤー側だけではなくエネミー側の質や量、あとはフィールドの形状とかもかなり影響されるからそれ込みで平均化させるのはほぼほぼ無理じゃないかなぁと。 -- 2021-07-21 (水) 07:17:35
      • 上級者の基準は理論値、初心者の基準は今作だとかんたん操作があるからそこである程度のラインは作れないか? -- 2021-07-21 (水) 11:57:09
      • アークスが某デビルで言う所のンウェーとか開発するから無理、無視すれば可能 -- 2021-07-23 (金) 02:57:08
    • オルクの衝撃波とかも速すぎて読みにくいし -- 2021-07-18 (日) 17:52:57
      • なんなら今作ヘイト向くの単純に与ダメージ量だけじゃないみたいだから突然ナグルスがこっち向いてロケパン飛ばしてくるとかザラだし。今は弱点属性変わってるからギゾン置くためにナグルスなら基本真上、他なら出来るだけ近くでテク撃ってるし結構神経使う…… -- 2021-07-18 (日) 18:06:15
      • どこだったかのページに、交戦状態の条件がコメントされてのでそれから推測すると、エネミーの向き(顔の向きではない)の前方に居る、設定された距離より近い人と交戦状態になる、条件から外れた場合5秒で交戦状態が解除される、この事から ヘイト1位が背後に回りながら5秒経過するなりして交戦状態が解除されるとタゲが移る、ヘイト1位が交戦状態に復帰するとタゲが戻る。たぶんこんな感じになってるんじゃないかな? -- 2021-07-18 (日) 19:12:00
      • ドッツとか足元に潜り込むとタゲ外れるかんじする -- 2021-07-18 (日) 19:19:47
      • ダウン値蓄積量とかも関係あるのかなぁとも思うけどどうなんだろう……ナグルスにしろペダスにしろ属性ダウン入る少し前、入る直前くらいにタゲ持ったりするから最近多少なりの目安にもしてるんだけど。ネクスは飛び回るせいでカウンターもうまくいかない時あるからタゲがそうそう来ない -- 2021-07-18 (日) 19:36:22
  • Foのオススメ武器ってなんですか? -- 2021-07-19 (月) 03:11:22
    • 事故防止や対絶望エネミーを見据えて安全重視で行くならフォーシスロッド。リスクと引き換えに高い攻撃力を持つストラーガロッド。PP関係が非常に快適になるヴィアルトタリス。マルチウェポンとして使えるリサージュシリーズ。この中だとフォーシス、ストラーガが現状のFoに有力な選択肢になって、それと同じくらいヴィアルトタリスもおすすめ。リサージュは潜在能力の影響で個人的に選択肢から外れるかなって感じ(自衛手段がほぼステップ回避になるタリスはオススメ) -- 2021-07-19 (月) 06:00:35
    • わざわざFo使うならロッドが良いと思うよ。タリスも悪くないと思うけど、周りにTeいない場合はTeでタリス握った方が強いと思う -- 2021-07-19 (月) 14:12:50
  • 初歩的な質問でごめんだけど、対ボスの立ち回りは基本クラッド、フレア炊いたらクラッド無視してショートチャージ連打って感じです? -- 2021-07-20 (火) 18:31:01
    • No。ちゃんと弱点属性突いていけ。炎弱点ならギフォイエ連打。氷弱点なら4段プロット〆を繰り返す。雷はクラッドでも火力が無さすぎるから、無理に狙わずノンチャギゾだけ撒いてチャージゾンデ連打かタリスでテク弾連打した方がいい。この辺りはショトチャの有無でも変わらない。 -- 2021-07-20 (火) 18:51:34
      • (氷の蓄積スキル名もクラッドだと勘違いしてた感)。なるほど勉強になります。 -- 2021-07-20 (火) 19:09:04
  • ありがたやありがたや -- 2021-07-22 (木) 15:27:28
  • 火力上げるのが駄目なら、全てのPP自然回復停止行動中でもPP自然回復するメインクラス限定スキルとか、メインFoにすることで得られる強みが欲しい。後火力上げてくんないかなぁ(本音) -- 2021-07-23 (金) 16:44:59
    • 魔法陣でガードするスキルとか欲しいわ、なのはみたいなの -- 2021-07-23 (金) 18:26:55
      • ロッドの武器アクやん、欲しいのはバインドのほうだろ -- 2021-07-24 (土) 00:11:55
    • 状態異常が欲しいなあ。フリーズとかショックとか無くなったせいでテクがただのエフェクトが光るだけで火力低い何かになってる。属性ダウンなんかいらなかった -- 2021-07-24 (土) 07:48:14
      • アークスは普通にショック受けるのにな、パニックになるとモザイクも掛かるし・・・ -- 2021-07-25 (日) 07:21:58
    • 属性ダウン役ってのを用意したのにクラッグベアがダウン無効だし今後もFoの役割を拒否する敵は増えそう -- 2021-07-25 (日) 07:15:16
    • 割と頻繁に、Fo使い自身すら自虐的にTeのほうが強いんじゃないか?的なコト言うの聞いてておもうけど、Te-Foでロッド握ってる身からすると、ウォンドと違ってマトモなパリィができるロッドを素で持てるっていうのはマルポン&サブクラスを視野に入れると普通に強みぞ?私なんて遠隔戦時に防衛手段兼攻撃手段になるパリィ→エレメンタルバレットをしたいからサブFoにしてロッド握らせてもらってるわけだが(Te武器であるウォンドのパリィはお世辞にもいい性能とはいえないし、タリスに至ってはそもそもパリィすらない)、そのせいでサブはFo固定というクラス縛りが生まれてる。サブRaにしてロッド&ランチャーやARとかしたくてもPAが撃てなかったりスキルが乗らなかったりと不便があったり、サブFiやサブHuにして耐久性や攻撃力の増加を狙うことも出来ないことを考えると、総合的にFoが劣ってるとはおもわんのだが。どうなん? -- 2021-07-26 (月) 04:30:08
      • それ自分でもFoはサブで良いって言ってないか?メインFoにする利点が何も無いんだから結局Teのほうが強いじゃん -- 2021-07-26 (月) 07:28:27
      • ロッドという優秀な武器が素で振れる分、サブクラスの固定化が要らずマルチウェポンも含めて戦術の幅が出る。と言ってるつもりだけど?Teのほうが強い。になる理由がわからない -- ? 2021-07-26 (月) 08:21:13
      • Teで自ら縛りプレイしてでもメインFoの優位性を主張するとか典型的なお客様ムーブされても困ります。 -- 2021-07-26 (月) 09:00:41
      • そのロッドという優秀な武器をわざわざメインで使いながらどんなマルチウェポンを想定してるのかがわからない。だいたいそのサブ武器の職をメインにした方が強いのに -- 2021-07-26 (月) 09:15:42
      • TeFoってFiHuみたいなもんで一見相性がいいように見えて実はそうでもない組み合わせやろ -- 2021-07-26 (月) 12:44:42
      • まあTeで法撃がしたいなら小木の言うことは確かに正しいが、法撃という攻撃手段がそもそも弱いのがいかんのよ。Teにサブ近接を据える選択を捨ててまで選ぶ利点が見えない -- 2021-07-26 (月) 13:49:20
      • テク運用のサブFoはたぶん上手く調整できてる、小木さんが言ってることはほぼ同意なんだけど、小木さんがメインサブ引っくり返した時にメインFoじゃなくてもいいかなって思うなら、たぶん小木さんにとってはメインFoの調整は上手くいっていない事になるって話しだよ -- 2021-07-27 (火) 00:22:11
      • 小木さんや「どうなん?」ってどうもこうもないさ。今TeFoでロッド使ってるんでしょ? それFoTeにして同じくロッドにしたらどうなると思う。火力5%~10%上がるね、うん。その代わりに何を失うか考えたことあるかい。周囲へのバフ能力を失い、自己バフによる防御性能を失い、ダウン加速が低下し、HP回復力が低下する。そして何よりもHPを大きく失う。絶望なんかと戦う際の即死ラインが一気に下がるってこと。HPに余裕がないという事はわずかなダメージでも即死の危険が増すってことだから、回復頻度じたいも高めないといけない。防具がしっかりしてればネクス相手にTeFoならカウンター失敗しても死ぬわけじゃないしレスタ一発で全快だ。でもFoTeなら僅かなミスで、下手したらワンミスごとに死ぬ。誰かが起こしてくれるかもしれないが、そのときバフまでフォローしてもらえるかはわからない。TeFoなら100%自分でケアできるが。メインクラスブーストの火力差(5%)は確かに存在するが、そんなのは実戦ではカウンターの難度≒頻度や床ペロの頻度で覆ってしまいかねない。個人で見てすらそうなのに、マルチではTeFoは周囲を強化する。FoTeにそんな能力はない。いろいろ踏まえて、どう考えてもFoTeよりTeFoのほうがいいって結論になってしまう。ためしにひっくり返して同じ動きでやってみたらいいよ、ああメインFoにする利点ないわって心底理解できると思う。 -- 2021-07-27 (火) 01:44:27
  • すごく初歩的なことかもしれないんですが、パリィってなんですか? -- 2021-07-23 (金) 16:55:56
    • ロッドの武器アクションでエネミーの攻撃を捌く事ができる。スキルのエレメンタルバレットを習得しているとエレメンタルバレットを一発チャージ出来て、テクニック使用時に一緒に発射できる。ロッドで火力を出すには必須 -- 2021-07-23 (金) 17:07:36
    • 語源は受け流すの意味を持つ英語のparryから。ゲームとしての原点はロマサガ2の防御技であるパリイから。そこからゲーム上で相手の攻撃を受け流したり弾いたりする行動全般をパリィと呼ぶことになった。Foの武器アクションがそう呼ばれるのはその為。 -- 2021-07-23 (金) 17:54:40
      • スレチだけど普通に古いTRPG(D&Dとか)でも受け流しのことパリィっていうからロマサガが原点っていうのも違和感あるなあ。 -- 2021-07-23 (金) 18:21:56
      • 適当に調べただけだからどこら辺が原点か―ってのはまぁ個人の主観で構わんよ。ただそういう意味合いとして今日用いられてるって事だけわかってもらえればいいだけで。 -- 2021-07-23 (金) 18:30:40
    • ロッドの武器アクションの事だよ、機能的にはガードのような物ですよ -- 2021-07-23 (金) 19:21:11
      • 似たような言葉が多いとは確かに思う。まず回避:そのまま攻撃に当たらないようにすること。位置取り回避と無敵回避に分けられる。ナックルのスウェーもこれ。ガード:攻撃を受け止める。この時、場合によってはHPやPP等何かしらのコストを払う事がある代わりに安定性が高い、等で後の二つと区別される場合がある。ソード武器アクが該当。パリィ:攻撃をはじく事。ガードと違い受付時間が設定される代わりにノーコストだったりリターンがあったりする。ロッド武器アクはこれ。近接武器アクの大半もこれ。最後にガードポイント:攻撃アクションの途中にガードできる時間が設定されてる事がある。イメージ的にはパリィの方が近いか。ツインダガーPA、ウォンドラバーズ等。間違ってたらごめん。 -- 2021-07-23 (金) 19:53:00
      • Foに関与する話なら、ノンチャージのギフォイエにも僅かながらガードポイントがあるよ。ロッドならこれでガードした場合もエレメンタルバレットが出る。乱戦ではタリス展開かロッドならゾンデ連打か、または一見弱そうなギフォイエ連打が意外に強いのはこのため。 -- 2021-07-23 (金) 21:33:42
    • なんとなく理解できました。攻撃というよりは防御系のスキルの話ってことですね。ロッドの場合はそれで火力出せる状態も付与されるから重要である意味でカウンターみたいな要素もあるってことですね。 -- 2021-07-23 (金) 20:20:01
      • スキルというかシステムかな 防御行動の一種だけど、ガードが守りを固めて攻撃を受け止めることで防ぐのに対して、パリィはタイミングよく何かして攻撃を逸らすことで防ぐイメージ でロッドはパリィに成功するとカウンターが使えるようになるよっていう -- 2021-07-24 (土) 02:42:38
      • 察しの通り。慣れてくれば分かると思うけど、パリィ成功後のテクニックはいつもよりもヒット数増えてると思うし、ロッドリアクトアドバンスを習得してればパリィ後のテクは無敵で発動できるから戦術の幅が広がる。試してみて -- 2021-07-24 (土) 05:52:33
  • どうぞ スキルシミュレーター -- 2021-07-24 (土) 12:34:59
    • 無理してPPリカバリLv10にしようとして火力の要になってるプロット取れてないじゃないですか…。Lv8でもそこまで顕著に回復量変わらないから、そのへんまで抑えてプロットクラッド取っておいたほうがいいんじゃないでしょうか? -- 2021-07-24 (土) 15:34:32
      • いちゃもんつけた以上は自分もツリー晒し。FoTeで運用を前提にPPコンバートはフレアと同時併用だけを考えインクリースをオミット。代わりにフレア中もノンチャージを連打すること、そのためPP自然回復が効かずフレア終了後のPP消費分を補填するためアフターゲインを採用…してるけれど、場合によってはSP腐らせてるだけになってるから、削ってインクリース取ろうか思案中 小木主 -- 2021-07-24 (土) 16:21:08
      • 枝1もプロット・クラッド取ってないように見えます -- 2021-07-26 (月) 17:54:53
      • ヨコだけどサブクラス次第なとこあるから何とも。サブTeならプロッドクラッドなんかそっちで取ればいい -- 2021-07-26 (月) 18:07:45
      • てか「FoTeで運用を前提」って書いてるし -- 2021-07-26 (月) 21:58:16
      • Te側の入力を忘れただけということですかね -- 2021-07-26 (月) 22:27:22
    • 自分はサブFi前提でタリス全切りPPリカバリーアップ5振り他は全部1振りでやってるな。基本はロッド接着でテクメインだとリカバリーアップの効果が大してアテにならなくて雑魚相手ならキリング、ボス相手ならパリィによるPP回復が軸になるからリカバリーアップはそこまで重視しなくていいやって結論になったわ -- 2021-07-24 (土) 19:18:23
  • 装備掘ったりOP付けたり金策したりで火力上げることしかコンテンツがないのにクラスごとのバランスが取れてないのはおかしくね? -- 2021-07-25 (日) 11:39:18
    • おかしいと思うし現状のバランスには全く納得いってないけれど今はコンテンツの拡充優先でいいと思うわ -- 2021-07-25 (日) 12:43:51
      • バランスが破綻してるのにコンテンツが増えても効率が落ちるから雑魚クラスは来るなって言われるのが落ちなんだけどw -- 2021-07-25 (日) 12:55:13
      • かつての近接職総ガンスラやHrショックを見ての通り、どうせ実際に致命的な状態になってみないと運営は理解しないんで実際にテク職総近接武装が横行してからでいい。 -- 2021-07-25 (日) 15:38:46
      • コンテンツ拡充しないと抑々プレイヤー自体がゲームから居なくなっちゃうからね仕方ないね -- 2021-07-26 (月) 14:11:45
      • 時間制限があった絶望初期こそFoの弱さが問題だったけど、修正されてからはご自由にどーぞだわな。防衛が失敗する可能性があるコンテンツなら、また問題になるかもね。(雑魚ラッシュなら、新たな犠牲者がでる可能性もあるが... -- 2021-07-26 (月) 17:30:45
      • Foの弱さが本格的に問題視されるのは防衛クエスト実装後だよな。明らかに火力が低すぎて「Foは防衛に来るな」という風潮になって騒がれるのが分かりきってるけど、そこで初めて運営はFoの問題点に気付いて上方修正に着手せざるを得なくなる。 -- 2021-07-27 (火) 02:34:40
    • 前作は遠距離強すぎて近距離いらない状態だった時代もあったし難しい所やね、これから調整入るだろうしそれに期待するしかないね -- 2021-07-25 (日) 13:08:15
      • 遠距離だって特に要らないけどな、どのクラスも同じくらい強かったし。まあ性能が平等だと俺ツエーできないから不満なんだろうが -- 2021-07-25 (日) 13:12:08
      • 今のバランス、無印のep5初期のHr以外は〜に酷似してるんだよなぁ・・・、装備でガチに火力盛れば逆転できなくなった点を除けば -- 2021-07-25 (日) 13:22:10
      • 5クラス中4クラスがFi武器使った方が強い現状はどちらかというとシュンカ時代を彷彿とさせる -- 2021-07-25 (日) 15:01:35
      • Foが輝いてた時代があったんだな。EP4の前半ぐらいまではやってたけどテクに絶望して近接やってたわ。レベルもFoは65/75(当時のキャップが75)で止まってた。調整入るにしてもまた3~4年後とかなんでしょ -- 2021-07-25 (日) 15:24:53
      • つっても火力と引き換えに射程と範囲に劣るFi武器が弱かったらそれはそれでPSO2での最後の調整前のFiみたいなことになってバランスおかしいし、メイン専用武器だけ握ってればいいならせっかくのマルチウェポンのシステムが無駄になるから難しいと思う。今はコンテンツとして単体相手がメインで敵にへばりついて殴りまくるのが割と簡単なのもFi武器の評価の高さにつながってるけど対多数や弱点を殴り続けるのが難しいエネミーが多い環境になったらまた評価も変わるだろうし -- 2021-07-25 (日) 15:29:52
      • そういう意味で大雑把だと結局タリスはロッドより強くて当たり前なんだよな。ダメージじゃなくてPP回復のスキル、モードチェンジで近接範囲がある、代わりにパリィも無い、ステップキャンセルも劣悪 -- 2021-07-25 (日) 20:54:40
      • 「近接が殴ったほうが早く処理できる敵がいる」という状況さえ保てれば遠距離は強くしていいんだよ。というか現状でも火力としてはRaと肩を並べてていいと思うよ、あっちは適正距離縛り(が無い必中のPAもあるが)でこっちは弱点属性縛り、あっちはWBと物理ダウンがあってこっちは属性ダウンがある、という関係性がある中でFoの火力とHPがわざわざ下げられてるのは何でなんだ -- 2021-07-26 (月) 11:53:11
      • そらヘイトシステムが基本的に火力順だからだよ、どれだけ近づこうとも敵がこっち向かないはアドバンテージ。本来はタンク役って言う火力じゃない職がやるんですけどね -- 2021-07-26 (月) 17:12:05
      • カウンター前提の火力にされている職にとってそれは本当にアドバンテージだろうか。それにソロを想定した時に存在しなくなる程度の強みじゃ、全員方向性が違うだけの火力職であるこのゲームにおける低火力という致命的な弱みには釣り合わんよ -- 2021-07-26 (月) 17:24:52
      • そりゃアドだよ、選択できる時点でアド。やばくなってヘイト取りたくないなら一旦引けば容易に他人にヘイトが向くのはアドバンテージ。まぁ、今作はヘイト取らない遠距離殺しが不意に飛んでくるんすけどね -- 2021-07-26 (月) 22:11:08
      • ヘイト抱えたくなくなるほどのやばい状況に置かれる原因って不当に低いHPのせいなんじゃないっすかね…ヘイトのなすりつけが可能な点がアドに見える時点でもう色々駄目じゃない? -- 2021-07-27 (火) 11:29:48
      • いや可能な時点でアドと書いてくれてたか。それならそれで火力の低さによってそれを得るのはどう考えても代償が釣り合わないからそのつもりで低火力にしているというならスキルでやれと言うしかないわ -- 2021-07-27 (火) 11:36:56
      • そもそも、ぷそシリーズ自体が即死以外は近接で3発受けたら床ペロだから遠距離になればなるほど即死圏が上がるのは普通で、それを防ぐために即殺心がけたら格差壊れて今に至るだからDPSやりたいならDPS職やってが今作。そしてヘイト抱えたくなくなるほどのやばい状況に置かれる原因はほぼユーザーの火力が直結しているから近接がウンコであればウンコであるほど遠距離職にヘイトが向く、ぶっちゃけハンターのヲクラシステムが本当にポイント振りたくないほどクソシステムなのが一番の根本なんすけどね -- 2021-07-27 (火) 18:10:01
      • そら近接のDPSが高いのには異論はないよ。だが遠距離職同士で格差があるのはどういうこっちゃって話をしてたんだわ -- 2021-07-27 (火) 18:23:08
      • 近接で格差あるのに遠距離で格差あるのおかしいってそれこそおかしくない? -- 2021-07-28 (水) 04:35:21
      • 近接の火力格差は正常よ。防御に優れるHuのほうがFiより低めなんだから、方向性は何もおかしくない。ところが遠距離テク職だと、支援もできるTeと火力差がない(それどころか逆転してる)からどう見ても異常なのよ。Foの火力は少なくともTe以上でなければならない。けどメイン補正すら近接と条件が違って共通武器があるせいで曖昧になっちゃってるし、互いがロッド使うにしてもTeの自己バフ、耐久差によるカウンター難易度などの要素でひっくり返っちゃってるのよ。修正がいる。 -- 2021-07-28 (水) 10:29:00
      • 近接でもあるならあるで両方調整すりゃいいだけだろうが。何で向こうにもあるからこっちも放置されるのが当然みたいになるんだよ -- 2021-07-28 (水) 10:30:01
      • くわえて、Foメインの特徴になるフォトンフレアショートチャージが、現状で役に立たないチグハグさもあるのよ。ノンチャージを連打するクラッドプロットと絶望的に噛み合わないからね。じゃあショトチャなしで火力アップのみにしたら?ってやると、こんどは属性ダウン能力が(交戦時間や戦闘参加人数などのあらゆる条件・状況を問わず)Teの完勝という本当にクラスの存在意義が疑わしくなるような悲惨な状況になる。肝心の瞬間火力にしたって常用のシフデバとトレード関係だし。そういう専用スキルのダメさも鑑みて、TeとFoの火力関係を整理しないといけない。 -- 2021-07-28 (水) 10:44:08
      • で、Teから火力をナーフする修正の仕方は現行クラスの反発が大きいだろうし、Foの火力を上げることでバランスを取るのが結局のところ王道なのよ。遠距離クラス間でバランスを正しくとることによって他の近接や射撃とのバランスが崩れるなら、それはそれで解決していけばいい別の問題。結論としてはFoの火力バフが必須ってこと。Teまで上がったら意味ないから、Foに限定した方法での火力アップね。 -- 2021-07-28 (水) 10:55:28
      • あぁ、そりゃそういう考えになるわ。言っておくけど距離適性で火力順ならNGSはTe>Foの順でFoは最後列は当たり前。それを通したいならまずはTeのゴリラ要素を完全撤廃させるんだな -- 2021-07-28 (水) 22:55:26
      • ん、距離適性? FoもTeも最大の力を発揮させるならどっちも近距離職で、そこは両者とも変わんないよ。遠距離なら別にタリスでいいんだから、それこそTeのほうが単に強いし -- 2021-07-28 (水) 23:07:32
      • いやいやいやテクでウォンド殴りに張り合おうとしてるわけがねえだろうが…主に比較に上がってんのはTeで使うテクとRaだよ…なんでそこから説明しなきゃならないの? -- 2021-07-28 (水) 23:51:55
      • Ra?? 完全に話が行き違ってるみたいだ、すまんが終わろう。お互い枝〇〇宛って書いてないから俺も悪かった -- 2021-07-29 (木) 01:20:50
      • ↑↑の者だけど枝7で俺が出した話から繋がっている認識だったからRaの話を出したんだ、かき回してすまんね。枝20がテク職としてのTeではなくウォンドによる近接攻撃も含めて話し始めたからそこの比較は前提にしてねーよという話でした -- 2021-07-29 (木) 11:32:38
      • 枝は小木としか話さない、小木は木主としか話さないのがコツ -- 2021-08-01 (日) 02:57:47
    • ぶっちゃけ触りやすさで言えばトップの性能だし、当てれば強いけど、その当てるが簡単すぎるFiをもうちょっと難しくするでもいいんじゃないのとも考える。Foの話題無視でごめんね -- 2021-07-26 (月) 18:08:16
      • 確かに割と安全圏から継続してダメージを与え続けられるという点で下手っぴな初心者でも一番思考停止でやれるクラスとは言えるな。それが面白いかは別として。Fi武器はやっぱりリーチが辛いけどマルチワイヤーもあるし、今のとこ十分張り付いてられる敵ばっかでFiの短所が目立ってないのは事実。まあまだまだ要調整とは言え上で言われてるEP5のHrオンライン程酷くはないから頑張って欲しい。かつて機動性、遠距離、範囲、PP回収、カウンター、何かもを持って現れた上位クラスHrは今のFiとは比べ物にならん -- 2021-07-26 (月) 22:25:18
      • 「安全圏から継続してダメージを与える」運用もランチャーでマルチプル撃てばええやんってなるんでその利点も怪しいな…。距離補正無しの座標攻撃でテク垂れ流しよりDPSがあり弱点属性にも縛られないからより一層考えることが少ない -- 2021-07-27 (火) 16:19:14
      • 安全圏じゃなくて火力無さすぎて無視されてるだけでしょ、ソロなら安全圏なんぞ無いわ -- 2021-07-27 (火) 18:58:46
      • なまじ属性ダウン役という枠のせいで遠距離から継続的にダメージを出し続けるアタッカーって枠でもない中途半端に火力の低いよく分からん枠に落ち着いたのは調整不足としか言えん -- 2021-07-31 (土) 03:08:40
  • 対多数はホミ撃てばいいんだよ、サブクラスのせいで単体最強と範囲最強を組み合わせたらそれ以外要らないバランスになったんだから。やっぱりサブクラスは癌にしかならなかった -- 2021-07-25 (日) 15:53:18
    • 未だにホミがぶっ壊れとか最強とか思ってる奴多いけど遅いし中型に弱いしで小型散らばってる時以外は結構な悪手やぞ -- 2021-07-25 (日) 16:23:17
      • そこは信長の三段撃ちよろしく人数でカバーすればいいんよマルチは何人もいるんだから、中型はFi武器で -- 2021-07-25 (日) 16:29:44
      • 対多数でホミが弱いのはゴロロン並にデカくて射線遮るかドッツの様に単体多ロックでタゲ奪ってくるヤツであって、ペダス以下の体躯でHPの多いのが多数いるのはむしろ着弾遅れによるスカりが減って活きる場面だぞ… -- 2021-07-25 (日) 16:39:40
      • 枝1がマルチ前提の話にしちゃってるからもうその時点で何言っても人数の暴力で話終わり。運営のマルチ前提ならクソムーブやクソ仕様も許容される論と一緒 -- 2021-07-25 (日) 21:57:51
      • ソロだとクソムーブしないかのような書き込みだな、ソロクエでもクソムーブですよ? -- 2021-07-25 (日) 22:01:41
      • ソロだと操作は忙しいが多少速く敵が倒せるよりも多少時間はかかるが操作が圧倒的に楽な方がいい時もあるから一概には何とも言えんな -- 2021-07-26 (月) 09:29:31
      • いやホミふつうにぶっ壊れだぞ。アレが悪手になる瞬間なんかそうそうない。それゴロロンとかで射線さえぎられるような変な場所から撃ってないか。だとしたらちゃんと使えてないだけ。Foにはあまり関係ない話題だけども -- 2021-07-26 (月) 10:15:58
      • まるでいつでもどこでもホミ撃っとけば片が付くような物言いが多いから反応しただけで場所選べば強い事は分かってるけど、でもそれ壊れじゃなくてただ強いだけだよねって話。だから雑魚戦適正でサブ職を選ぶならホミしか無いGuじゃなくてタリスとゾンデで択が多いFoが適正 -- 子木主? 2021-07-26 (月) 12:49:49
      • あえてGuさん使うん?レベル上げに限定して使うなら、自分はホミとマルプル使えるサブReさんかな。あと、ゾンデが3チェイン以上するのって、結構稀くない?ゾンデって片方向にしかチェインしなくて、ちょっと使いづらい。 -- 2021-07-26 (月) 13:03:46
      • ゾンデは連鎖はともかく単発ごとが弱すぎてな…。ホミと比較するとDPPも良くない。今は雷弱点が多いから錯覚するけど、イベント期間外ならゾンデよりフォイエのほうが普通に強いしそのフォイエにしてもホミと比べたらってなっちゃうから… -- 2021-07-26 (月) 13:56:08
      • ゾンデ系は基本マルチでの雑魚確殺ラインを下げる為のテクでしょ。ソロなら閉所じゃない限りホミのほうが良い -- 2021-07-26 (月) 17:05:23
    • ホミが刺さりにくい状況ならメイン武器で中型殴ればいいだけだし結局腐らんのよな -- 2021-07-26 (月) 13:01:42
    • バースト中ならタリスとかのほうがいいし結局使い分けでは? -- 2021-07-26 (月) 14:06:51
    • ホミ>テク サブFo>サブGu ただそれだけの話よ -- 2021-07-26 (月) 17:59:21
    • 旧は敵がある程度の硬さがあったから雑魚処理に適した攻撃手段に拘る意味はわりとあった感じだけど、今作の雑魚って固いかめっちゃ柔らかいかの極端な二択で、ホミにせよゾンデやタリスにせよその吹けば飛ぶような柔らかい方を処理出来るってだけだからなにが一番かとかどうでもいい気がする・・・しない? -- 2021-07-27 (火) 00:43:28
      • それこそ、Huのぐるぐるアタックでもええわな。範囲攻撃が利点の時代は終わった。 -- 2021-07-27 (火) 01:32:21
      • そもそも「エネミーは硬いか柔らかいかの極端な二択」という仕様も、「Foは柔らかい雑魚だけ相手すればいい」という意味で作られたとしか思えない。そしてボスエネミーではFoは役立たず。 -- 2021-07-27 (火) 02:47:32
      • まあ敵の硬さによって遠近で狙う敵を住み分けるのは別にいいんじゃないの、遠隔で中型溶かせちゃうと近接触れない問題があるし、じゃあって強力な近距離テクが出ちゃうと今より輪をかけてインファイターになるし。そこよりも遠隔クラス同士の比較で弱いのが問題だ -- 2021-07-27 (火) 12:03:04
      • 別に中型溶かすほどの火力を求めてるわけじゃないんだけどな。高火力にしろって言ってるんじゃなくてせめて普通にしろって言ってる -- 2021-07-27 (火) 12:28:40
      • そもそも、接近職でもサブ職の遠距離武器使ってない?自分がHu使うときは、ぐるぐるアタックの射程になるまでサブの遠距離使ってるけど・・・。 -- 2021-07-27 (火) 12:42:52
      • サブ武器で射程と範囲は解決しても火力の差は永久に埋まらんって結論出てる以上、単体火力の差=職の性能差と言っても過言ではないから結局火力無いとどうにもならんのよな -- 2021-07-27 (火) 13:22:36
      • 遠近で狙う敵を住み分ける狙いなんだろうけどサブクラスシステムと嚙み合ってない感じ。範囲攻撃が通用する雑魚があまりにも弱すぎるってのと、デブみたいな固い雑魚敵には範囲攻撃の火力じゃ通用しないっていう極端な体力調整のせいで、メイン武器補正で対雑魚に向く武器で火力110%出せるメリットが無い。サブ武器の火力100%で十分 -- 2021-07-27 (火) 20:11:41
      • Foが対単体火力出すためにはロッドでパリィプロット必須、って現状がな…範囲テク・座標テクの威力には不満はないから、固い雑魚敵に振る用の能動的な火力攻撃が欲しい 要するにクラッド上方はよ -- 2021-07-27 (火) 21:00:22
  • 防衛マジでどうすんの?ペダスの大群とか出てくるし、Foで戦えるような内容ではないんだけど。 -- 2021-07-27 (火) 21:51:07
    • ちなみにNGSの防衛クエストは、倒したエネミーの数でクリアランクが変わります -- 2021-07-27 (火) 22:05:56
    • まあFo叩きされるなら強化される可能性があるとポジティブな意見も -- 2021-07-27 (火) 22:35:13
    • ボムスは氷弱点なのに火弱点のアルターズ混ざるの厳しいね。新エネミーが属性ダウンするならお呼びがかかるかもしれない。 -- 2021-07-27 (火) 22:54:48
      • 8人レイドでそこそこ動き回る必要がありそうだから、それこそTeの方が・・・。 -- 2021-07-28 (水) 00:13:25
      • 属性ダウンなんかしてるヒマあるならさっさと倒せよ…ってなるだけだぞ -- 2021-07-28 (水) 04:55:36
      • 凍れば確定で自爆無しとか旧みたいに足止めの効果があるとかだと一概にそうとは言い切れないと思うぞ これで属性関連しょっぱかったら本格的にどうすんだこれってなりそうだけど -- 2021-07-28 (水) 08:12:26
      • 属性ダウン値も攻撃範囲もメイン補正関係ないから必要ならサブFoで属性ダウンが特に機能する相手にのみテク撃ってあとは物理で殲滅すれば良いのでは -- 2021-07-28 (水) 09:22:20
      • Fo自身でも勘違いしてる人多いけど、属性ダウンはFoの専売特許でも何でもないぞ…。Teのほうが普通に上だし、なまじサブFoの性能が高いせいで近接職でも射撃職でもFoと変わらずにできる構成の人が多いし(そもそも属性ダウンの魅力が低いからやらないだけで)、カウンターバレット込みで考えたらむしろ高耐久な近接職のほうがFoよりダウン性能高いまであるんやで… -- 2021-07-28 (水) 10:14:27
      • 属性ダウンの魅力が低いというかダウン取るために火力落としてちゃ本末転倒だからやな… -- 2021-07-28 (水) 10:44:49
      • そうかもね。いずれにせよ「属性ダウンが必要だからFoを呼ぶ」って等式にはならないって事。だったらシンプルにダウン性能の高いTeのほうを呼ぶし、そうでなくても他職がサブ武器を取り出すだけの話なのよね… -- 2021-07-28 (水) 10:48:13
      • Teのほうがダウン性能高いってのはシフデバあるからってこと?シフデバある前提なら蓄積値高い素テクがメイン火力限になるFoの方が属性ダウンに関しては強いでしょ。まあこれは1人目のTeの次に属性ダウン要員が要るってなった場合にFoが呼ばれるって話で、野良ソロで何握るかって言われたら自分もTe握るとは思うけど -- 2021-07-28 (水) 17:16:27
      • チームや固定PTに入ってる人と入ってない人でも感じ方とか変わりそうだね。自分は野良オンリーだから、Teが居ない想定の職別単体性能で考えるのが普通かな~って思ってたけど。必ずシフデバ範囲には入れると限らないし、貰ったらラッキー程度の認識ですわ。 -- 2021-07-28 (水) 17:50:18
      • ↑↑そう。主な理由はシフデバのダウン加速。あとバレットにもダウン蓄積があるので、カウンターをバンバン決められる人のほうが早くダウンさせられる。で、カウンター主体のレンジで戦うならデバンドやHPのあるTeのほうが安定するっていうのも副次的な理由。成功率100%とかを基準にしないで普通の人が普通にやる場合ね。あとFo使いがTe握るなら、メイン火力源はTeでもテクだし、タリス使う前提なら火力も変わらない。ロッドだと火力は僅かでも変わるけど、前述したようにカウンターの難易度が違うから最終的なDPMはFoもTeも大差ない結果になると思う。そうなるとダウン蓄積にボーナスが乗るTeのほうがいい、ってなる。 -- 2021-07-28 (水) 21:17:23
      • まあその理論でいくならFoの立ち位置が無くなる訳ではないよね。2人目以降の属性ダウン要員としては結局Foの方が優秀なわけでしょ。防衛に関してはソロレイドとか絶望ほど死ぬ確率は多くないと思うし、ある程度装備整ってればカウンターするにあたってのHPステの優劣もあんま関係ない。 -- 2021-07-28 (水) 21:41:40
      • バフが(Foのみならず他のメンバー全員にも)常に届いてる、という条件ならね。その条件が満たせないならTeのほうがいい。あと近接レンジで戦ってもダウンしないという条件も重ねて満たせるなら、という事になる。あと肝心な条件としてはTeが他にいるというのが確約できること。このすべての条件が整わない限りTe>Foの構図になる。野良ならもちろん他にTeがいる保証がないので基本的にFoの立場はない、ないし非常に弱い。 -- 2021-07-28 (水) 21:51:38
      • これを端的に表現すると、「その理論でいくならFoの立ち位置が無くなる訳ではないよね」に対する答えとしては、「No」になる。複数の条件を満たした限られた条件でのみ僅かに優位に立てるというのは「Foの立場はない」と表現するに値するよ。 -- 2021-07-28 (水) 21:56:36
      • 出番ありそうで良かったな。防衛実装されないことには適正よく分からんけど -- 2021-07-28 (水) 22:25:35
      • 野良適正に関してはTeの方があるのは同意だけどシフデバの維持なんて防衛であっても簡単だぞ?ウェーブ毎にかけ直せる上に3分かかったまんま何だから。そもそも自爆ペダスとかに属性ダウン自体なかったらほぼほぼお役御免ではあるが -- 2021-07-28 (水) 22:38:36
      • まあホント出番あるといいんだけど…あんま期待できないのがなぁ…。すそTeで終わりそうな嫌な予感しかしない -- 2021-07-28 (水) 23:03:07
      • 8人中2人もテク職が必要になるんだったらまあ役目はあるだろうけど、仮に一人で十分だったら一切の迷う余地もなくTeの方が良いじゃない。そういうとこがFoの弱さでしょうに -- 2021-07-29 (木) 00:00:09
      • 「テク職」ってくくりでみたら、平たく言えば下位互換だからね。ここを互角レベルまで調整しないと -- 2021-07-29 (木) 09:35:48
    • 残った塔の数ではなくエネミー倒した数でランクと報酬が決まるんだから『防衛』というより『討伐TA』だよねこれ。しかもエネミーレベル20で硬い奴が多い。どう考えても今のFoには出番が無いわ・・・ -- 2021-07-28 (水) 05:20:54
    • 敵が群れで襲ってくるならFo最強だから良いじゃん。サブで -- 2021-07-28 (水) 23:47:46
      • 敵が群れで襲ってくるならライフルのホーミング最強なんで。サブFoすら出番無いです -- 2021-07-29 (木) 09:08:40
      • ウォクラ持ちのHuFoでザッパーをキリングのPP回収でブンブン丸するのが一番無難そうだが・・・ま、実装されないと分からんね。ホミでもいいし楽で強いほうをやるだけ -- 2021-07-29 (木) 12:50:16
      • 他職使えだとか言う人は論外すぎる。 -- 2021-07-29 (木) 18:58:59
    • 防衛どうすんのって、Foで来るな以外何もないでしょーが…Foで戦えるような内容じゃないって自分で答え書いてるじゃん… -- 2021-07-29 (木) 09:06:41
      • ↑このページに書くような事ではないと、何度言ったら分かるのか。特定のクエストでFo禁止するならバランス崩壊どころかゲームが成立しなくなるわ -- 2021-07-29 (木) 18:56:29
    • またいつものパターンでFoを嫌う奴がコメント荒らし始めてるけど、「他のクラス使えばいいじゃん」の一言で終わらせたらFo弱すぎ問題が何も解決されずに放置される。だからどんなに弱かろうがクエ失敗しようが、自分はFoで防衛に参加し続けて問題提起する事にした -- 2021-07-29 (木) 19:10:10
      • 相当な馬鹿だよお前、何が問題提起だよ、運営ドモは今現在のFoの惨状を適正と考えてるんだぞ?でなけりやNGSβテストで全職で最もネガティブな回答の多かったFoをそのままの惨状で今に至るまで放置などしとらんがな。奴等は使用率でしかモノを見とらんのだから、Fo使用者が限り無くゼロに近付きでもせん限り、奴等がFoの改善なんかのためになんてテコでも動かんわ。これまで9年もの間あの運営ドモの何を見てきたんだお前は。むしろお前のようにFo使って問題提起(笑)などと考えてる輩がいる限り、奴等は使用者がいるので適正なバランスwとか考えてますますFoの改善が遠のくばかりにしかならん。お前のやろうとしてるコトはタダの逆効果だ。問題提起がしたけりゃFoを使うな、別クラスを使え、Foの使用率を下げる努力を怠るな。それが奴等に問題提起するための唯一無二の手段だ。Foを真に愛しFoの今を真剣に憂うのならば短絡的に考えず、もっと長い目で見ろ。 -- 2021-07-29 (木) 21:11:36
      • 長々と無意味な事を言われても困るんだが、すぐ上にも書いたけど、そもそも「Fo使うな」と主張する人間はここに書き込む資格ないから雑談掲示板に行ってくれ -- 2021-07-29 (木) 22:17:26
      • ep5末期にはサブFo多すぎる事を問題視してたぐらいなんだけど、大丈夫なのかねぇ・・・ -- 2021-07-29 (木) 23:34:03
      • 無駄に殺伐としてるのネット上だけでゲーム内じゃなんの争い事も起こってないし大した問題でもないっしょ -- 2021-07-30 (金) 00:21:28
      • まぁ実装されるまで分からないな。意外と敵の体力が低かったりしたらFoでも全然いけるとは思うんだけどね -- 2021-07-30 (金) 00:26:17
      • ゲーム内じゃ固定に入る余地がないから存在してなきゃ争いもない -- 2021-07-30 (金) 06:59:29
      • 運営が使用率を指針の一つにしてバフするかどうか決めてるってのは本当だけどね。だから小木のやってることはFoへのバフを遠ざける自爆行為であるのは事実だし、枝1が言ってる話も本当。まあ小木も悪意あって話してんじゃないだろうし、使わないって手段を他者に強要するのもなんか違うとは思うんで、落ち着きなよとは思うけど。小木はここの運営について単に無知っぽい -- 2021-07-30 (金) 08:40:11
      • (´・ω・`)旧の生放送で、Boの使用率が低いので調整しますね~みたいなこと言ってたの思いだしたわ。当時Bo使いだったから、地味に嬉しかったの覚えてるわ。 -- 2021-07-30 (金) 15:56:12
    • 現在でもバータ2発くらい撃ってる間にほとんどの雑魚が溶けてるのでFoはとても楽な職ですよ() -- 2021-07-30 (金) 05:17:59
      • ちまちまバータ撃ってる間に他のメンバーがホミで10体は消し飛ばしてますね -- 2021-07-30 (金) 18:25:49
      • それは他の近接とかRaの人たちがダメージ与えてるだけですね。防衛で言うと塔に向かってくる一群にとりあえずゾンデ当ててヘイトだけ取って、倒し切れずに逃げ回るくらいしか現状のFoには出来ないです -- 2021-07-30 (金) 23:18:34
  • ダウンを何度も繰り返すくらいなら属性ダウン消して体力を減らした方がマシだよな、体力のバカ高い案山子殴って何が楽しいのか -- 2021-07-28 (水) 08:31:04
    • 属性ダウン廃止して、テクを超火力にするの?物理ダウンは接近まかせって斬新だけどアリかもね。各所からのヘイトがスゴそう。 -- 2021-07-28 (水) 10:06:44
      • いいじゃん別に、どうせ各所からのヘイトがすごいなんていつもそうだったじゃん、だったら徹底的み嫌われるレベルまで暴れられるような性能でいた方がいい -- 2021-07-29 (木) 09:12:02
    • 廃止までいかずともダウン値をいくらか火力に振り分けるのは確かに良いかもしれない。延々ダウンハメできてしまうのも勿論アレだし、ダウンしない敵への対応力が上がるのもいいし -- 2021-07-28 (水) 11:31:35
      • フレアに、使用中の属性ダウン蓄積値を0にする代わりにテクをすべて2倍hitとかにする効果を追加してもらっても良いかもね。Foの瞬発高火力、属性ダメのメイン職はTeにすると棲み分けもできそうだし。 -- 2021-07-28 (水) 12:25:53
      • フレアまわりはショトチャを何らか別の効果に変えるのが良いと思う。プロットクラッドと噛み合わないしあれのせいでコンバとリキャスト周期合わせる必要があるから回転率で上方修正することも望めないしで良いことがない -- 2021-07-28 (水) 12:32:40
      • ショトチャを無限エレメンタルバレットにするとか -- 2021-07-28 (水) 17:31:30
      • 弄り回し的にはチャージは短い方が扱いやすいし消費軽減10%〜20%ぐらい付けてフレアから切り離してくれた方がメインFoの区別化できるのでは?コンバともお別れできると思うぞ -- 2021-07-28 (水) 18:56:52
      • FoのHPの低さに見合ったDPSで、属性ダウン値は蓄積せず物理ダウン値だけ蓄積するロッドPAを追加してテクは放置が丸い -- 2021-07-29 (木) 05:29:41
      • それだと「なんでソーサラーよりプリーストのほうが魔法強いん」問題が解決しない(わりとそこが目玉だと思う) -- 2021-07-29 (木) 08:55:46
      • この問題は近接で例えたら「HuよりFiのほうがタフ」または「HuのほうがFiよりインファイト火力が高い(もちろん間合いもHuのほうがやや広いまま)」、射撃で例えたら「RaよりGuのほうが遠距離射撃が強い(もちろんチェインも持ったまま)」みたいなもんだからね。Fo使いが一番引っかかってるのはそこでしょ。 -- 2021-07-29 (木) 09:00:02
      • PAやテクで済ますとHPの低さを他職をメインにすることで踏み倒せてしまうからな。HPが低く設定されているという代償を払った結果として恩恵を受けるならメイン限定スキルにするしかない -- 2021-07-29 (木) 11:42:53
    • ロッドはPAなしテクとタリスはTeと共用って何を考えてこんな仕様にしたんだろうな。専用武器3種類ずつ用意されている打撃とは作り込みの差が違い過ぎる -- 2021-07-29 (木) 11:52:02
      • 旧でそうだったから、以上の理由はないんじゃないか。その上で旧では装備可能武器とその攻撃力によって差別化できていたものをフラットにしてサブで持てるよう開放してしまったから、形だけが引き継がれて強みが消えた -- 2021-07-29 (木) 16:08:06
      • 自分で答え書いてるコトに気付いてないのかい?作り込みの差がって。まさにそれが答えでテク職で作り込みなんかしたくないってコトだよ -- 2021-07-29 (木) 16:20:19
      • むしろシンプルに作り込まれてるだろ、近距離火力順でウォンド>タリス>ロッド -- 2021-07-30 (金) 17:06:13
      • なわけあるか。作り込んでないからシンプルなんだよ。これは洗練の結果単純化されたものではなく、単に作りの浅さによる悪い方のシンプルさだ -- 2021-07-30 (金) 17:55:43
      • ならルール上、ロッドの遠距離を無くしてPAと近距離特化にしてもらうほうが速いね -- 2021-07-30 (金) 21:30:26
      • ??? -- 2021-07-31 (土) 11:01:57
      • それもわからんの?ロッドは本来なら球は出ないから近距離で殴ってPP回復しないといけなかったけど旧で弾丸スキルが追加されてデフォルト化されたのがNGSだよ。だからこれらをオミットしなきゃ火力上昇は適正距離=火力レベルの関係上で絶対無理 -- 2021-08-02 (月) 16:26:02
      • 無印のFoの話…? なら、一人前だったらふつう通常攻撃なんてそもそもパレットにセットしないよ。ロッド振るなんて発展途上Foとか復帰勢とか化石Foのやることだよ -- 2021-08-02 (月) 21:52:54
      • てゆーか、え、枝7はロッドシュートなんか戦力として数えてんの?そういうこと? -- 2021-08-02 (月) 22:04:11
      • だから、ロッドを振るっていう基本に戻ったんだろ、そこから考えないとテクは今回だと弱ポジのまま -- 2021-08-03 (火) 03:14:48
      • むしろ「距離適性=威力」って考え方を捨てたほうが良いよ。タリスやランチャーをみれば運営もそう考えてないのが解る。ウォンドだろうがナックルだろうが距離とってのPP回復なんかもマルポンでどうにでもなるシステムなんだから、遠くで弾が出ることなんか理由にならない。ロッドは近距離武器と考えたほうがいい、設計からして。 -- 2021-08-03 (火) 14:55:16
      • 距離適性なんてのはただの体の良い言い訳で、本心はただFoを弱くしたいだけってのがひしひしと運営の行動から伝わってくるんだよなぁ -- 2021-08-03 (火) 16:45:14
      • タリスに関して言えばPSO2仕様の投げた場所でテク発動を消した上に通常攻撃の最大射角45度しか撃てないロッドの劣化版とかタリス武器アク付けたマルチウエポン化にくらいしか用途が無いこともある。 -- 2021-08-03 (火) 17:07:49
      • 距離適性無いと無限射程出来るのが通例、まぁ旧で無限射程だった座標テクとホミはキッチリ修正されて今回だと有限になったし、修正を免れた実質無限射程の弓も今回は近距離武器範疇 -- 2021-08-05 (木) 14:51:30
      • そしてタリスは近距離適性が射角向上のおかげで上がりましたね?そもそもランチャーは火力がイレイザーだよりなんでリスク・リターンの選択でマルチプルは疑似座標化してるけどちゃんと射線は通ってる、そしてマルポンでどうにでもなるならそれこそロッドにマルポンしてどうにかすればいいだけ -- 2021-08-05 (木) 16:55:25
  • フォトンフレアが無い時の火力と、フォトンフレアのクールダウン長すぎなのが地味なのを加速してんのよね。フォトンフレアアフターバーストと、「フォトンフレアクールダウン中にテクニックを当てるとクールダウンが短縮される・ロッドパリイすると大きなクールダウン短縮がある」とかが来ると個人的には嬉しいのだけれど。そしたらアフターバーストとフォトンフレアを常時維持するってプレイスタイルが生まれて楽しそう。 -- 2021-07-29 (木) 14:08:37
    • Teのシフデバと比べると1/6の間20%強化されるよりずっと5%強化される方が強いしな。PPは最大値だけ増えてもまるで意味がないし。ロッドタリスウォンドでテクが威力も性能も全く同じなのにロッドだけPAがないってのも相まってとにかく地味 -- 2021-07-29 (木) 14:29:47
    • メイン限で旧チャージテックアドバンス(チャージのみ常時20%)があれば丁度いいくらいだと思う。メイン限に加えてロッド限で縛ってもいいし -- 2021-07-29 (木) 15:13:04
      • これならカウンター主体でない従来のFoを使ってた人も火力出せるし、カウンター戦法はチャージキャンセルの問題でノンチャの使用頻度が高くならざるを得ないから、いまほどカウンターに頼るクラスではなくなって、性質がうまく中和されると思う(もちろんカウンターで戦ったっていい、近接間合いでチャージテク&カウンターで戦える技量があるのならそういう人が最も強いってことでいいと思う)。 -- 2021-07-29 (木) 15:22:02
      • あーなるほど。「近接カウンター型ノンチャFo=遠距離砲台型チャージFo<近接カウンター型チャージFo」って力関係にするのか。かつTeFoに対してバフとHPがないぶん砲台運用が可能な遠距離アドバンテージを作ると。シンプルだけどそれバランスいいかもしれない。 -- 2021-07-29 (木) 21:38:59
      • (´・ω・`)カウンター型でも普通にチャージ連打できるやろ・・ -- 2021-07-29 (木) 21:48:16
      • うんだから、そういう人は単に強くなるからいいんじゃない? 自分は接近戦だとノンチャからのクラッドプロットが基本かな。チャージアドバンスがあればクラッドプロッド使う必要性が減るから距離取ってラフォ連打なり硬い奴にひたすらチャージゾンデでもいいわけでしょ、チャージ主体ならDPPは間違いなく上がるし。すごくいいと思う -- 2021-07-29 (木) 21:57:34
    • もしかしてリカバリーやコンバートでリソース回復が容易だから単発は低くしようみたいな考えでテク火力低く設定したんじゃ、それにしたって懐入ってカウンター頻繁に狙ってねみたいな仕様は謎だけど…まぁこれも他のカウンタースキルが強いからそれに合わせて一律カウンターは強くしようみたいな考えてなんとなく強いだけな気もするけど -- 2021-07-30 (金) 13:21:31
      • ナトゥーラが10%、14%、18%、20%、22%ぐらいあったら小木さんの懸念を全力で否定するんだけど、他の職と比べてFoのスキルって異常倍率だよね・・・、あとウェルアップかな、テク自体の調整がスキル取ってない状態で調整してて消費PPがスキル取った状態で設定されてる感じもするよね -- 2021-07-30 (金) 18:55:50
      • NGSではテク=支援って方針にしたいから下げてるだけだと思う。適正距離もないし。でもユーザー側が求めるのは「〇〇ができる火力職」ないし「〇〇で攻撃する火力職」だから全くかみ合わない。8年間ロールを否定する調整して全員火力職ってやってきたんだから当然の話だわ -- 2021-07-30 (金) 19:34:43
      • 運営がいまさら職にロール色を付けようとしてたとしても、テクで支援するならTeやるわって話になるから、Foにある程度の火力を求めるのは当然の帰結だと思うんだが -- 2021-07-30 (金) 21:02:21
      • そもそもTe自体の遍歴が旧でのガチ支援から始まってその支援力が足りずアッパー、ゴリラタイプの出現により結果的にアッパー、テクの総火力が低くなってしまって釣られてアッパーだから「Foの火力がTeより低い」というのは今作はむしろ正常。 -- 2021-07-30 (金) 22:55:26
      • ↑何が言いたいのかさっぱり分からんのだが分かる人説明してくれると助かる -- 2021-07-31 (土) 09:44:19
      • 順番が変だけど、おまけの支援しながら近接もできる法撃職から始まって、支援と近接を狂化した結果の無印Teの支援職イメージを継承したから、テクニックの性質上平等な基準で調整するとどうなるかは、まぁ言わなくても分かるよね?、って事じゃないかな -- 2021-07-31 (土) 10:16:44
      • いや枝4が何言ってるかさっぱりわからん。正常なわけがないので間違った話をしてるって事だけはガチで解るけど -- 2021-07-31 (土) 10:59:29
      • でも開発が現状を適正だと考えておりますって感じで捉えてるなら適正なんだが…調整来るのか来ないのかどっちなんだろうなぁ、今の性能からしてNGSでは属性ダウン役のサポーターなんですぅって感じがひしひし伝わってくるけど -- 2021-07-31 (土) 11:18:16
      • そうなると結局Teでよくね?というβから変わらない結論に至るというループ -- 2021-07-31 (土) 12:00:29
      • 現状のクラス別の現状最大レベル時のステータス差異と各クラスのスキルを照らし合わせて見た感じ将来的にFoはFiと同じ長所短所が極端枠に収まりそうだし他属性やラ系テクの取り扱いでTeと差別化を図る可能性もあるから現状だけじゃ何とも言えんかもね。 -- 2021-08-01 (日) 06:01:59
      • 現状でもロッド専ならTeFo、ロッド+他職マルポンならメインFo、と(かろうじて)差別化は出来てるからな…サブFoとメインFoの差をどうつけるかに期待 -- 2021-08-01 (日) 12:13:03
      • そんな実用性皆無の辛うじて差別化だったら要らんわ -- 2021-08-03 (火) 16:43:08
      • TeFoはロッド専というより旧PSO2時代のFoTeスタイルって感じやね。 -- 2021-08-03 (火) 21:46:27
  • 他職使えが暴論ってのは普通の事ではあるがPSO2に限って言えばそうでもないのがな。どんなに弱くても使用人口がそこそこ居りゃ調整されないってのは今までの方針でわかってるから好きな奴ほど離れろがガチ解答なのが詰んでる -- 2021-07-30 (金) 08:36:00
    • これチェックミス?繋げとこうか? -- 2021-07-30 (金) 08:41:30
    • ユーザー側から「使用率同じにしろ」という訳わからん要望が出たのが諸悪の根源だよ。かっこいいけど弱いクラスが不当に弱いままになるし、つまらんけど強いクラスが異常に強くなる -- 2021-08-01 (日) 03:01:30
      • つまらない上に苦行な上に限定的な条件下でしか強くもなくて人気も最低だったサモナーとかいう唯一神 -- 2021-08-01 (日) 15:23:46
      • 実装EPでは最強だったんだからそれで十分だぞ -- 2021-08-03 (火) 21:54:00
    • たかがゲームで何を最強論争してるの? -- 2021-08-11 (水) 03:47:10
  • Foにこそ属性ダウン中に殴ると大幅に火力アップするスキルが必要なのが分かる。属性ダウンして得してるのFiだけだもん -- 2021-07-30 (金) 21:05:21
    • 遠距離職はリーチがーとか機会損失がないーとかよく聞くけど、結局案山子DPSないとダウン時はどうしようもないんだよな まあ防衛来たら評価変わるかもしれんけど -- 2021-07-30 (金) 21:09:28
      • 前作と同じような性能であるならばカカシ火力最強の弓が控えてるからFoには属性ダウン頑張って貰いましょう -- 2021-07-31 (土) 00:12:57
      • 別にFoが弓を使ってしまっても構わないのだろう?過去作ではFoの武器だったし弓を使うのに抵抗はないぞ! -- 2021-07-31 (土) 00:35:41
      • 複合くればだいぶ丸く収まる気がするんだよな -- 2021-07-31 (土) 01:51:26
      • 遠距離がリーチあるんじゃなくて近接が縛りプレイしてるだけなんだよな、マイクラキッズだって剣がリーチ無いから弓より圧倒的に強くしろなんて言わないw -- 2021-07-31 (土) 06:24:29
      • マイクラの場合は自力で狙わないといかんからな....ってところで射法の自動タゲ削除してエイム力重視にしたら火力はある程度統一しても許されるのでは?って思った。やる人減りそう -- 2021-07-31 (Sat) 11:48:27
      • 海外なら行ける、日本なら無理 -- 2021-08-02 (月) 16:28:07
      • 近接ゲーじゃ海外で売れんだろ、FPSがメインなのに何を考えてるんだか -- 2021-08-02 (月) 21:11:51
      • 旧でもNGSでも肩越しすらろくに使わないし使えないやつばっかだから無理だよ~ -- 2021-08-02 (月) 21:39:27
  • ダウン役だから云々以前にエレメンタルバレット自体の仕組みがそもそも気に入らないんだよなぁ、バレットこそキャパシタ枠で良かったんじゃないの。打たれ弱い代わりに遠距離から攻撃出来るよって方向性で、保険としてガードが付いてるまでは良かったけど、保険に付いてくるカウンターが一番強いんで突っ込んでカウンター連発しましょうってよく分からん方向に伸びるのがちぐはぐで嫌だなぁって -- 2021-07-31 (土) 03:04:54
    • 遠距離の方がソロクエのクリア率低いんだよな、遠距離が安全なら普通高いだろと言いたくなるw -- 2021-07-31 (土) 07:04:51
      • ソロだとタゲが自分しかいないんだから、どこいようと全てのタゲを引き受けることになるわけで、遠距離も近距離も関係ないからね。単に「打たれ弱い」って欠点による結果だけが残る -- 2021-07-31 (土) 10:57:29
      • 火力があるなら打たれ弱さの代わりに火力があるから、上手く立ち回るべき部分になるんだけど現実はカウンターが超性能過ぎてガードとカウンター連打したほうがつええからな。だから違和感感じてる訳だが -- 2021-07-31 (土) 10:59:19
    • やはりそもそもFoがカウンター使うのは違和感ありすぎるんだよな。テックCパリングにして基礎火力はあまり下げずに、旧仕様の感覚で使えるようにすれば良かったのに、なんか色々と仕様変更の手間かけて大幅に弱体化しただけだから納得できるわけない -- 2021-08-01 (日) 02:52:13
  • メイン限定でロッドのチャージテクにパリィ弾が常に出るようになればマシになるんではないだろうか。無敵は無くてもいいからさ -- 2021-08-01 (日) 00:28:13
    • エレメンタルバレットの挙動は好みじゃないから、チャージでもプロット、クラッドが進むようにして、プロットの起爆は紋章が付いたらタイマー起爆ぐらいでいいと思うけど -- 2021-08-01 (日) 01:35:09
      • それやると旧PSO2にあったノンチャテクの必要性問題が再発するぞ -- 2021-08-01 (日) 12:44:33
      • ノンチャは対雑魚向けの性質にしたりパリィ判定つけて防御重視の立ち回りに使える性能にでもすりゃ良い。バータとか完全に手抜き -- 2021-08-01 (日) 15:20:11
    • 遠距離ポチポチ拒否りたいから該当するものは低火力であるべきで属性ダウンで行動抑制も可能ならなおさら火力削減って考えだから、タイミングよくテク繋ぐことで強化されるとか防御的ではなく攻撃的かつ操作難しくする方向でいけばいいんじゃねもう -- 2021-08-01 (日) 22:50:53
      • コマンド入力で大火力テクが!! -- 2021-08-02 (月) 07:12:31
      • 近接だってボタンポチポチだぞ、というより英雄すら10%も取れないユーザー層に複雑な操作なんて無理。旧PSO2で近接が人気なのもマッシブ乙女でゴリ押し不死身だからだし -- 2021-08-02 (月) 07:24:03
      • 歴史改変はやめような。旧での人気上位クラスは後継クラスだからマッシブ乙女無関係やぞ。 -- 2021-08-02 (月) 07:40:29
      • テクにだけJAリング復活!? -- 2021-08-02 (月) 10:32:46
      • 六道烈火くらいの入力難度なら超火力も許される -- 2021-08-02 (月) 10:36:52
      • 10秒チャージで大ダメージとか -- 2021-08-02 (月) 11:57:48
      • 特定の属性順でテクを放つと追加で複合テクが発生して大ダメージ与えられるようにしよう、同じ複合テクは連続発動出来ないようにして別々の複合テクを交互に放つようにすれば…完璧だな、天才か?実装していいぞ -- 2021-08-02 (月) 12:33:56
      • フォトンブラストが複合テクみたいなもんだから属性違うテク繋ぐことでゲージたまりやすくするとか?…それテクターだな -- 2021-08-02 (月) 12:41:19
      • 複合は、右手に炎、左手に氷、で同時に発動させる圧倒的魔力感が浪漫なんじゃないのか、マルポンに求めてるのはこういう物なんだよ -- 2021-08-02 (月) 12:43:49
      • なんかもうコメントからしてネタクラスみたいな扱いになってきてるのが笑える(笑えない) -- 2021-08-02 (月) 16:29:10
      • 現状がネタクラスみたいなもんだしそっち方面で突っ切った方が個性もでるかもしれんな -- 2021-08-02 (月) 16:56:49
      • せっかくボイチャ実装されたから音声入力で呪文詠唱して厨二感MAXになりたい -- 2021-08-02 (月) 17:42:34
      • めぐみんみたいなエクスプロージョン撃ちたい -- 2021-08-02 (月) 20:36:45
      • せーの、フォイエ!…クリスタルクロニクルは名作でしたね -- 2021-08-04 (水) 08:19:59
  • サブBrが被弾した後のリカバリーに適してそうでレスタサイン大量消費問題を解決してくれそうだけど、サブBrに何を期待します? -- 2021-08-02 (月) 18:45:41
    • 弓って昔は法撃武器だったよな……みたいな話かな -- 2021-08-02 (月) 23:45:44
      • FoBrバニテクってか?いつの話だよ… -- 2021-08-04 (水) 16:44:09
      • 長弓が(射撃力+法撃力)/2で計算されてた時代の話だろバニテクとか最近の話じゃん -- 2021-08-12 (木) 06:15:03
    • 雑談行け -- 2021-08-02 (月) 23:51:23
      • グチコメで埋め尽くされるよりよほど良い話題だろ -- 2021-08-03 (火) 14:21:13
      • 予言者じゃないし、何方もどっち。 -- 2021-08-03 (火) 15:33:09
    • Foそのものの性能が底辺だから何をサブにしたって何も期待できないけど、メインBrの性能だったらFoなんかよりは確実に悪くならないから期待できるよ -- 2021-08-03 (火) 17:21:01
      • メインFoのデメリットの一つが緩和されるかもしれないって話だぞ。他のサブもだいたい武器借りるためだろうし、Br武器の性能次第だと思う。使ってみない事にはなんとも言えないがな。 -- 2021-08-04 (水) 01:04:14
    • 性能云々よりPhごっこするのが楽しみ -- 2021-08-04 (水) 16:04:10
  • ステイPPゲインっていらない子? -- 2021-08-03 (火) 14:30:44
    • ステイって休憩って意味だからね…。戦闘中にロッシュすらせずに休憩してる暇があるかどうかって話だよね。休憩できるタイミングなら役立つかもしれないけど、そういう時は別にスキルP割いてまでPP回復急がなくていいんじゃないかな。 -- 2021-08-03 (火) 14:59:32
    • 最大PPがまだ低くPPの急速回復手段がPPコンバート位しかないので自分は取ってます。ステイと言っても移動してもOKですしテクニック発動後に約1秒間攻撃や回避をしなければPPが15も回復するので慣れるとほぼPPを切らさなくなります。 -- 2021-08-03 (火) 17:44:31
    • とりあえずPP回復を挟みつつテクを発射する速度ならテク→通常→テクよりもテク→ステイ→テクのほうがわずかに早い。間に挟む通常が有効打にならない、外れる可能性がある、敵の攻撃が飛んできそうとか位置調整したいとか何かしらの理由で通常を振りたくないときに役立つ。まあ好みで選んでいいかと -- 2021-08-03 (火) 18:25:36
    • 必死こいてDPS頑張るやる気勢Foは運営の想定していない運用をしているだけで、設計的にはマルチの後衛で安定して遠隔属性攻撃を行う職だからそうしたいなら必要だし、自分の思う通りに積極的に行きたいとかソロなり少人数で複数タゲ受ける可能性あるなら要らん。 -- 2021-08-03 (火) 18:41:34
      • 運営の想定は全員Fiで一人だけwbだもんな -- 2021-08-03 (火) 19:16:32
      • 運営はそもそもガチガチに突き詰めてプレイする事なんて想定してないよ。緊急も1回のみクリア可なのは周回効率とか不必要にするためだし、カジュアルプレイヤーが大半を占めるゲームだから全体的に難易度ヌルくしてあるのでお好きにどうぞってスタンス -- 2021-08-03 (火) 20:23:38
      • 一部しか遊ばない超界ディバイドソロチを作った運営がそう考えてるとは思えない、EP6はアクション全ぶりだったし -- 2021-08-03 (火) 21:09:41
      • 根拠なし思い込み決めつけレッテル貼り運営批判きもちええんじゃᕙ('ω')ᕗ -- 2021-08-03 (火) 21:52:39
      • アクション自体はヌルくはない、装備をガチ目に揃えれば死なないぐらいの難度だな。ヌルく感じるのは絶望以外格下狩りな状態だからだろう -- 2021-08-03 (火) 22:20:27
      • アクション自体はぬるくないというか…うーん…。ここの場合マルチを想定しているので、が体のいい言い訳のごとくソロは好き好んでやるから除外するとしたって少人数になると途端にキツイ仕様とか挙動とか平気で入れるから何とも。エネミー・各クラス・クエスト・全体設計者が別と言うかなんというか統一感が無い気がする。あと枝3の言ってるのはNGSではアイテムを担当している人でまあこれもちょっと独特な思想の人だから運営と言っていいか微妙 -- 2021-08-04 (水) 00:17:31
    • 自分はテク撃った後にステ回避orパリィしないといけない展開の時に可能ならばステイを挟むようにしてる。旧時代みたいにガン攻めなんてしてたら普通に反撃喰らうからね。 -- 2021-08-03 (火) 21:51:59
    • 個人的には取得推奨スキル。意図して起動しなくても自然に発動していることが多いので、このスキルを削ってPPリカバリーアップに振るよりもPP周りの快適性は良くなると思います。 -- 2021-08-04 (水) 10:02:48
    • 例えば斧ダイダルの斧横振りしてきたらテクor通常を当たる直前ギリギリまで撃ち込むんだけど、ここで攻撃したらガード間に合うかわからん自信ないから安定取って待つみたいな場面でもpp回復できます的な、プレイングへ積極的に取り入れるものではなく、待ちと攻撃の判断が鈍るほど集中切れたコンディションで便利な…張り詰め過ぎて自分がステイしたい時用のスキルとして使えてるかな -- 2021-08-04 (水) 13:44:00
    • 某青い鳥で見た検証結果によると通常振ってPP回収した方がDPSもPP効率も上な模様 皆で上方修正するよう要望送ろうか -- 2021-08-04 (水) 15:33:01
    • 遠距離からしか攻撃しない&ガードしない系の初心者のための補助輪スキル -- 2021-08-04 (水) 17:13:17
    • ヒのを参考にするのであれば、通常挟む方はクラッド完走まで約13秒、ステイは約10秒。Break(20秒ダウン)させた時、ステイなら2ループ入るけど、通常は1ループしか入らない。状況に応じて変わるので、どっちか一方だけで良いとかいう問題ではないと思うよ。 -- 2021-08-04 (水) 21:55:11
      • DPS目的で通常系挟むにしても状況に合わせてステアタ、貫通弾、踵落としで分けて使ったほうがいいと思う。テク撃った時程ではないにしろ素振りはちょっと硬直の長さが気になるからね。 -- 2021-08-04 (水) 22:22:02
  • タリスが更に使いやすく強くなっちまった…一体どうなってんだ -- 2021-08-04 (水) 12:06:53
    • 上下射角45度くらいまでしか撃てなかったのがロッドやARと同じように直されただけで普通だろう。チャージバータも同様。 -- 2021-08-04 (水) 14:23:51
    • 冬まで戦闘バランス弄ってこないと思ってたから以外だった -- 2021-08-04 (水) 15:41:24
    • 今後Te>Foのバランスを崩す気はないという強い意志を感じる -- 2021-08-04 (水) 15:49:03
      • Foならサブで人気だろ、無印初期Huよかマシと思って座布団で過ごすしかねーな -- 2021-08-04 (水) 16:01:23
      • 旧みたいにメイン武器縛り(特権)がないぶん無印Huより悲惨なんだぞ -- 2021-08-04 (水) 16:50:41
      • 今のFoが悲惨なのは否定するつもりはないしその通りだとも思うがな、初期の無印Huはメイン武器なんてもってねぇしFoの属性ダウンみたいなとってつけたような強みすらないしサブクラスもないせいで座布団にすらなれなかったまじもんの暗黒時代だぞ -- 2021-08-04 (水) 17:02:02
      • それでもソード・ワイヤー・パルチを使いたい人は強い弱いは置いといてメインHuやるしかなかった。今のFoにはそれすらない。そこはガチで悲惨なとこ。 -- 2021-08-04 (水) 17:34:16
      • そうですね1000年前のHuの方が暗黒だったので我慢しますね、と答えればいいいですか?お客様 -- 2021-08-04 (水) 18:50:26
      • Foがというよりテクが悲惨すぎな気がするんだが -- 2021-08-04 (水) 18:51:01
      • Foは何もできないのに無駄にHP低いから悲惨ではあると思う。同じ法撃職でもTeはちゃんと独自性あるし -- 2021-08-04 (水) 19:11:10
      • ガンスラ撃ってたほうが火力出たFoが優遇で最強だったHuが暗黒だと?俺がやってたPSO2と違うゲームをやってたのか? -- 2021-08-05 (木) 00:51:11
      • テクが悲惨じゃなくてロッドが悲惨なだけ、テクあげたら結局Teの方が強いまま -- 2021-08-05 (木) 14:42:51
      • ロッドもテクニックも両方悲惨だよ。だからこんなに超絶悲惨なコトになってるんじゃん、両方どうにかしなきゃスタートラインにすら立てない -- 2021-08-05 (木) 16:08:33
      • テクで悲惨なのはそれこそギバだけだよ、コイツだけ明確に近接なのに範囲狭い射程無いPP悪いの3重苦。だからFoとしてのテクを見るなら全然悲惨じゃない -- 2021-08-05 (木) 16:58:03
      • ハイハイ、エアプの仕様感なぞどうでもいいんでwFoもテクニックも両方終わってるという事実はどうあっても捻じ曲げられんわw -- 2021-08-05 (木) 19:44:58
      • この異常事態をいつまで続けるつもりなんだろうね。『火力特化の魔法職』と『補助魔法も色々と使える魔法職』があって、火力だけで言えばTeよりFoを明確に強くしないとメインFoが存在する意味が無いって事に運営が気付く日は来るんだろうか?Brが弱い件にしても、旧PSO2で当たり前に妥当な調整出来ていたことが何でNGSでは出来なくなってんの? -- 2021-08-05 (木) 21:00:40
      • 今のTeとFoのパワーバランスはガチで意味がわからないよね。言いたくないけど言わざるを得ないほど、運営頭悪すぎない? いやホントに -- 2021-08-06 (金) 01:14:28
      • パワーバランスというかクラス設計の段階でFoとTeで別々の基準作ってるからどうやっても噛み合わんよ、テクを使うならサブを含めFoを絡めれば成り立つ、バッファーをやりたければメインTe、この時点でTeの方が役割りが多い分メリットが多い、さらに言うならばFoにレタスフィールドがあるからFoは後方支援、Teは近接支援としてある感じもするから、支援職だからその分火力を下げてる。致命的なのが基本システムの自然回復の調整ミスをFoに押し付けてるようにも思える -- 2021-08-06 (金) 18:46:39
      • まず、前提として『火力特化の魔法職』と『補助魔法も色々と使える魔法職』ってのが間違い。Foは属性ダウンを積極的に狙えるクラス、Teは味方の補助が得意なクラス -- 2021-08-07 (土) 03:51:38
      • 前提を言ったらクエストの目的はダウンさせることでも攻撃を続けることでもないだろう、あくまでダメージを与えて倒すことなのだから -- 2021-08-07 (土) 10:40:51
      • ダウンはFoよりTeのほうが得意なんだが↑↑が何を言ってリるのかわからない。根本的な認識を間違えてるね。 -- 2021-08-07 (土) 14:21:07
      • それと、TeとFoが同じテクという手段を使って攻撃を行えることを理解してない人がいる。ウォンド基準で考えないほうが良いぞ?もうTeで近接やるにしてもウォンドゴリラは主流じゃないしタリスの能力は本職Foを超えた。Foとの比較では、常に「テクを使うTe」を基準に考えるべき。ウォンドとかゴリラとか考えないでよい。 -- 2021-08-07 (土) 14:24:37
      • ↑x2、エアプだね。ならちゃんと公式から1行目取ってきてあげるね。Teで様々なダウンが取れるのは二の次だよ。フォースは、遠距離からテクニックによる攻撃で、”属性ダウン”を積極的に狙うことができるクラスです。テクターは、味方を補助することが得意なクラスです。職の主軸はあくまでココ -- 2021-08-07 (土) 14:53:49
      • いつからダウンさせることが目的になったんだ?手段と目的を履き違えてないか -- 2021-08-07 (土) 16:20:09
      • そういう論調だとそれこそすそTeじゃなくてFi以外xだから意味ないぞ -- 2021-08-07 (土) 18:05:45
      • そもそもの話だけどテク一つ使うにしてもロッドとウォンドとタリスで立ち回りは大分変わると思うけどどうだろうか。あとチャージテクとノンチャのダメージ差が旧時代程ではないのと基本的にどのクラスも各種スキルを織り交ぜてダメージ効率を上げるって仕様上そこら編も含めて考えないとってのはあるかもしれん。 -- 2021-08-08 (日) 10:09:07
      • テク運用だけでいうならロッド以外論外の挙動だから、ウォンドやタリスでやれる事+補助的だったり安全圏からのテクになるかな、ロッド使ってなおテクが弱く感じるならもうテクその物の挙動を変えないとどうしようもないかなぁ -- 2021-08-08 (日) 12:30:44
    • ロッドがそのままなのはともかくタリスが強くなることは純粋に良いことなのでは? -- 2021-08-05 (木) 15:16:03
      • Foだけを見ればそうね。でも、すそTe問題が解決しないのがネックね。メインFoという存在自体が要らない子になってるのは、すそTe問題が一番の問題だから。タリス強くなりました、テク上方修正しました、じゃあFo使うか?っていうと「いやTeのがいいですわ」でどこまでいってもFoの出番がないまま話が終わる -- 2021-08-05 (木) 15:40:06
      • そりゃ、まぁそうなんだけどさ。木主の言い方だとまるでタリスの上方修正が悪いかのように見えちゃったから別に悪いことではないよねって言いたかったのさ。すそTeはともかくTe以外との差は縮まってるしさ -- 2021-08-05 (木) 17:26:53
      • すそTe問題以前に法撃がいらない子になってるのが一番の問題だから今回の調整は意味あるよ。Teはあくまでもバフ撒けるからかろうじて存在価値があるってだけで戦闘能力で見たらFoもTeもどっちも弱くて要らない子。仮にFo限定でタリスやらテクを強化したとして、じゃあTeでテクとタリス使える意味なくね?て問題になるだけ。TeはEtウォンドHrタリスみたくPAで戦う武器にでも仕上げときゃ棲み分ける調整も出来ただろうけど、手抜きで旧PSO2と同じようにFoTeでタリス使いまわしテク使いまわしにしちゃった時点でほぼ終わってる。ウォンドはPA次第で調整できる余地はあるが -- 2021-08-05 (木) 18:20:39
      • 根っこの問題が変わってないからタリス強化自体は別に問題ないがすそTeなりロッド握る必要なくね問題が解決する訳じゃないから最初にそれやるんか…みたいな感じはするだろ -- 2021-08-05 (木) 19:50:26
      • 今回のはバランス調整っつーか単純に不具合レベルのもん直しただけだし -- 2021-08-05 (木) 20:51:27
      • まあウォンドも弱すぎるから「えっウォンドとかロッドじゃなくてタリスなの?」って感じだけどね、ここでTeの話するのもアレなんだけどさ -- 2021-08-05 (木) 22:58:49
  • バータとゾンデの修正いいねえ。まだメンテ開けてないけどこういう調整は大歓迎だ。 -- 2021-08-04 (水) 16:21:35
    • バータに関しては不具合っぽい挙動を修正したようにも見えるけど、ゾンデの調整は純粋に嬉しいね、流石に大きく動かれたら外れそうだけど。 -- 2021-08-04 (水) 22:54:17
    • すそTe -- 2021-08-05 (木) 16:09:10
      • テク撃ってる余裕あるならPAで殴りながらシフデバ撒いてくれ -- 2021-08-05 (木) 21:47:10
      • いやむしろ、PA殴りなんてやってないで属性ダウンさせなよ。そもそも「すそTe」ってのはTe(というかゴリラ)としてTeを運用するのではなく、Fo(プラスα)としてTeを運用する話において出てくる概念なんで、枝1の指摘はまったくお門違いの的外れもいいとこ。 -- 2021-08-05 (木) 22:56:32
      • ウォンドは法撃爆発で属性ダウンも出来てPAの火力も高めなのに、火力落としてまでFoと同じ立ち回りをする必要性が感じられないのだが -- 2021-08-05 (木) 23:49:11
      • 今のFoにやれるコトはソレ未満だっていい加減分かれよ! -- 2021-08-05 (木) 23:50:32
      • Teを使いたいのならTe使えばいいってだけ。「すそTe問題」はTeなんか使いたくないがFoが話にならないからTeをFoの代わりに使っているわけで、あくまでFoとして使っているんだからむしろTeと同じ動きをする理由がない -- 2021-08-05 (木) 23:56:11
  • メインFo専用で、2段チャージとか出来るようにならんかな。 -- 2021-08-06 (金) 02:08:12
    • それで威力が1.2倍になったとしても、何が変わるとも思えないのがな。てかスピードが上がってる状態でチャージなんかしてる意味あるのか? -- 2021-08-07 (土) 12:10:48
      • ネクス緊急でブレ弓の2弾チャージ使ってわかったけど、相当に攻撃力アップしないと無理だコレ。なにより、遠距離~中距離はダウン時に位置移動する必要があって、移動時間がダメージチャンスのロスになってるわ。 -- 2021-08-08 (日) 11:35:38
  • ほぼ似たような見た目の強弓フォトンブラストはまともそうなのになんでロッドのフォトンブラストは変な攻撃判定なんだ -- 2021-08-06 (金) 09:37:03
    • フォースは遠距離戦クラスという設定なので離れて撃ってくださいって事だろ -- 2021-08-06 (金) 15:13:25
      • 杖からビーム出すんじゃなくて、遠距離位置に魔力玉を発生させて杖に向かって集まってくるエフェクトなら違和感ないね。方向変えると、玉が移動する状態になって訳が分からんけど。 -- 2021-08-08 (日) 11:43:28
    • 個人の推測だがテストプレイ時に「ダウン中に弱点部位が他部位に隠れて当てられない」っていう問題を解決する為にそういう仕様にしたんじゃないかなって思った -- 2021-08-06 (金) 23:23:50
      • ちょっと何言ってるか分からない -- 2021-08-07 (土) 10:26:25
      • ポジティブに考えてもそれしか思い浮かばなかった、やっぱり手前から当たり判定発生してほしいです -- 2021-08-07 (土) 11:11:43
    • ビーム系は光の速度で即着弾を再現するため射程限界から攻撃者へと判定が向かってくるようにしてて、投射系は当たるまでに時間がかかるのを再現するため攻撃者からロック対象へ向けて判定が移動していくようになってるんだと思われ。前者は命中までの早さ、後者は狙った所への当てやすさがそれぞれ強みになってるんじゃないかな -- 2021-08-07 (土) 19:31:59
      • 正直ビームでこの弱点部位への当てづらさならせめて雑魚殲滅用として曲げ撃ち可能にしてほしかったかな。命中が早かろうが当たらなきゃ意味ない -- 2021-08-08 (日) 08:45:48
  • Br使ってみて思ったのが弓でdot攻撃巻きつつチャージPA撃って敵の攻撃は優秀な武器アクカウンターでいなすって感じが雷Foと似てるなぁと。まぁ向こうはダウン時カタナで高DPS出せる上にブレイブコンバットもあるんだが…。おまけに長チャージ高威力のPAもあるしFoでやりたかったこと全部できる。今のFoがBrに勝ってるところって範囲攻撃の射程くらいなもんだ。 -- 2021-08-07 (土) 05:32:14
    • ホントにな。弓Brに長チャージ強威力というFoが欲しいものとかノンチャギゾンデの上位互換を入れるとかどんだけFo嫌いなんだよ運営は -- 2021-08-07 (土) 10:11:46
    • 弓は強いし属性ダウンとかいう微妙な役割押し付けられてないし属性合わせの必要も無くやれること多いしBr自体のHPも高いからな -- 2021-08-07 (土) 11:28:50
      • カウンター必須の状況下でHP差はマジで一方的不利要素で笑えん 属性も合わせたらFi並になるぐらいじゃないとただのハンデ -- 2021-08-08 (日) 11:54:48
  • 雷イベント終わって感じる、氷テクの弱さよ‥座標テクが無いから弱点に入らないのなんの。正直、6属性揃ってないのもあるしテクのバリエーションが全然足りないのが辛いですね -- 2021-08-07 (土) 11:45:13
    • テクニック好きな人はある程度我慢出来るのかもしれないけど、テクによって挙動が違うのもロッドの欠点だと思うわ。タリスは属性だけ抽出できて挙動は同じわけだし -- 2021-08-07 (土) 14:12:12
      • 旧は敵弱点属性のテクを使うと挙動の方も相性が良かったので別に気にならんかったな -- 2021-08-08 (日) 11:52:50
    • 氷だけチャージで挙動がほとんど変わらんのも謎。チャージバータはサバータでいいし、ノンチャギバはラバータでよかった -- 2021-08-08 (日) 11:51:01
  • PSO2のクエストは「ダメージを与えて敵を倒す」←ココが重要、何度もダウンさせろとか一定時間攻撃を続けろじゃないんだよな、これを分かってないからバランスが取れない -- 2021-08-07 (土) 16:34:57
    • それを運営が理解できない限りFo冬の時代は続きそうだな。DPSを出せてた光テクと複合を没収されたらこうなるのは目に見えてたけどやっぱしんどいな。サブパレ開いてるし複合テク1000年前からNGSにこねぇかなぁ -- 2021-08-07 (土) 19:24:27
      • じゃ複合がFoにだけあるとズルいんであとあと解式PA(複合と違って一部の耐性貫通&スパアマ、ガードポイント持ち)追加しますねー -- 2021-08-08 (日) 01:26:59
      • 複合の代わりがフォトンブラストだろうしどうだろうね。通常テク追加の方が可能性高そう -- 2021-08-08 (日) 01:47:28
      • 無印とギ系の2種類で終わりは(恐らく)無いだろうし、全属性追加が終わってから更に1種、良くて2種類追加だと思うな、あとは追加スキルでどう化けるかだ -- 2021-08-08 (日) 10:32:34
      • 通常テクだけだと、相対的にTeも強化されるジレンマ。ダメージだけで考えちゃうと、ロッドにテク倍率系のスキルがこないと厳しそうだな。 -- 2021-08-08 (日) 11:26:33
      • てか、ズルいって強欲接近さんかよ。Foが強くなりすぎるなら分かるけど、他と同じ水準に上げるだけでコレかぁ。 -- 2021-08-08 (日) 11:54:37
      • みんな同じ強さだったら近接で俺ツエーできないじゃんw -- 2021-08-08 (日) 12:51:40
      • みんな同じ強さにする場合、その強さを引き出す条件が緩いほうが有利になるから、フォトンフレアに氷雷カウントスキルに弱点属性補正があるFoにさらに複合も足してそれら全てを活用して他職と並ぶのって単にめんどいだけでは・・・まぁ旧PSO2で通った道だが -- 2021-08-08 (日) 14:28:04
    • ダウンであからさまに火力上がるスキルがFiにあるんだからダウンに意味はあるだろ。役割ゲーに退行したのを叩くなら分かるけどダウン意味無いはねーわ -- 2021-08-08 (日) 11:47:18
      • 固定に属性ダウン枠なんてないですね?つまり要らないってことです爆笑 -- 2021-08-08 (日) 12:46:43
      • 物理ダウンがなくならない限り、属性ダウンだけじゃ席ないね。それでも、Teさんのシフデバ食えないからお留守番でお願いになるだろね。 -- 2021-08-08 (日) 15:19:07
      • いっそジャマーだと割り切ってPhからアタックジェルン貰ってくるとか?Foしか得しないような気もするが...。 -- 2021-08-09 (月) 01:00:31
      • Foはデバフ要員として属性ダウンの蓄積に特化する調整がいいよ。Foのみのマルチなら10~20回くらい属性ダウンするようになればいい。もともとダウン回数に応じて必要蓄積値が増える仕様なんだし、雑に上方修正しても上手くいく。Teとも火力職とも差別化できる。 -- 2021-08-09 (月) 18:38:50
      • ウィークバレットのような弱点付与スキルをロッドに移動させれば、レンジャーはARの呪いから解き放たれてフォースは独自性を得られて互いに良いかもしれない -- 2021-08-09 (月) 18:51:02
      • 今のままじゃ駄目だから同接が激減してる現実を見たほうがいいよ、自分に都合のいい妄想ばかりしてないで -- 2021-08-09 (月) 19:20:12
      • 接続数が減る理由はFoが仕様に萎えたためだったという衝撃の事実 -- 2021-08-09 (月) 20:21:41
      • Foに限らず現状が受け入れられてないのは事実、根本から作り直せ -- 2021-08-09 (月) 22:18:45
    • ゲームシステムに気を取られすぎてプレイフィールを損なっている -- 2021-08-08 (日) 15:40:20
  • 後継職みたく数は少ないが粒揃いのPA、テクニックを目指して欲しいところではあるから追加テクは少なくて良いけど・・・後継職みたく使い分けていくためのものなら良いんだが、氷雷テクはノンチャのチャージ時間なしという利点が生きるわけでもなく使いたくも無い場面でもノンチャを使わざるを得ないような仕様ってのがな。ノウハウを全て生かしたLuは完成度高かったのに今作はどうして・・・ -- 2021-08-08 (日) 11:27:53
    • FiやHuを見ろ、すごい楽しいぞ。メインFoがそうなれないのはもう運営からそういうポジの扱いってことだよ。ちなみに別クラス目線だとサブFoは凄い便利だしロッドも握れるようになってゴロロン系の腹を凍らせられるから結構有用だったりするよ。 -- 2021-08-08 (日) 11:38:28
      • 自称Foメインだけど、改善されるまでの繋ぎとしてHu使うつもりで始めたらメチャ楽しい。あと、サブFoは他とくらべてマジで壊れてるな。慣れると別サブにできないわ。ロッドは近づくまでの雑魚殲滅以外で使ってないわ。 -- 2021-08-08 (日) 11:51:14
      • まぁノンチャとチャージの使い分け()問題以外にも弱点属性補正と属性ダウンが存在する以上どうしても使いづらい挙動のテクを強いられる場面は無くならないから、単純にPAの挙動のみで使い分けられる近接と射撃職やるべきっすねぇ・・・小型の雑魚程度ならサブの非弱点でも通用するからヨシ! -- 2021-08-08 (日) 11:57:45
      • 接敵するまではロッドのダッシュ攻撃が優秀だし、ノンチャゾンデとか挙動はくっそ優秀だから小型散らすのに使えるし、ロッドガード時のPP回収&カウンターも地味に使える。タリスを見てもFoがサブに居ればスキル使えるしで、かなりサブ適正高いんだよな。雑魚に対して属性による特殊効果がもっと面白くなるんだけど、ボスにダウン狙いで使うには必要回数がちょっと多すぎるし。 -- 2021-08-08 (日) 13:50:34
      • ↑訂正、雑魚に対して属性による特殊効果が「あれば」もっと面白くなるんだけど~ -- 2021-08-08 (日) 13:53:52
  • フォースとテクターはレスタ草切れたらPP消費でレスタ使わせてくれ。 -- 2021-08-09 (月) 20:04:32
    • 回復リソースの実質無限化がどういう惨状を招くかは、旧PSO2が全てを物語ってる -- 2021-08-09 (月) 22:38:37
      • サブETでメイト使ってたクラスのスレで言うのw? -- 2021-08-09 (月) 23:20:30
      • 回復リソースが無限でも何も問題は起きないし、オートメイトが問題だっただけだろ。NGSのFoは紙防御で死にやすいくせに回復は有限、遠距離ではゴミ火力なので接近戦でカウンターする必要がある、初心者お断りで上級者からも嫌われる最底辺クラスになってしまった… -- 2021-08-10 (火) 00:35:21
      • 1、2発でペロる感じになるのか、なんだ今と一緒じゃないか -- 2021-08-10 (火) 00:58:50
    • むしろ生えてる分も合わせると余りすぎるので別の使い道が欲しい -- 2021-08-09 (月) 22:56:05
    • 限られたリソースでやりくりするのもゲームだからな…無限回復やるとまた即死技のオンパレードとか回復阻害まみれにされるぞ -- 2021-08-10 (火) 01:02:03
    • 草無限化はいらないけどPPコンバのHPダメージはメインクラス時だけでも廃止してほしい -- 2021-08-10 (火) 12:49:44
  • ラ系あたりに零ギグみたいなテク来ないかな?チャージ中ノンチャテク多段ヒット、ボタン離したら大ダメージ&プロクラ発動みたいな -- 2021-08-10 (火) 03:03:39
    • 発動中は自然回復ストップ&PP消費爆速にしたほうがいいなそれ -- 2021-08-10 (火) 07:41:53
      • 理由も書かずに使いづらい仕様にしようとする、また近接様か?ご苦労様です -- 2021-08-10 (火) 09:11:13
      • 攻撃範囲や挙動次第だが、これだけのデメリットでも今あるテクニックが過去の物になる位の強さがあるぞ、属性ダウン蓄積の関係もあるし、消費力が少ないとそれこそすそTe案件になる -- 2021-08-10 (火) 10:27:02
      • それは今のテクニックが終わってるっていう話なだけだし、Te案件も今はロッドだけ専用技ないみたいな状態だからメイン限定のロッドテク的な立ち位置に据えりゃ差別化も出来る。Foが属性ダウン特化っていうならロッドさえ握れば他クラスも同じダウン値出せるって状態がおかしいんだしメイン限定スキルでダウン値にボーナス、でも別にいいんだがなー。 -- 2021-08-10 (火) 11:50:46
      • 属性ダウン特化と言っても火力と物理ダウンがトレードオフになっているからすごい微妙なんだよな。これ物理ダウンの色違いなだけだし火力を捨てる程の物じゃなくねって感じ。汎用ダウンに追加で専用ダウンを取れるとか物理ダウンが無くてダウンを取れるのはテクのみってなら個性と言えるんだけど -- 2021-08-11 (水) 13:32:28
      • 火力でサクッと倒せばいいんよ、ダウンさせる必要性なんか皆無。そもそもダウンと復帰を無駄に繰り返す体力だけムダに高くてカルピスを薄めたような虚無のつまらない緊急でどれだけ人を減らしたことか -- 2021-08-12 (木) 06:11:35
      • DF全員が否定してて草生える -- 2021-08-13 (金) 05:03:47
  • ここでよくTeの話題が上がるけどそれってウォンドを使ってるってこと?それともタリスとかロッドを使うってことなのかな?正直ウォンドはかなり残念な性能してると思うんだけど(キャンセルタイミングとか)そうでもない感じなのかな -- 2021-08-10 (火) 12:25:10
    • Foのページにおいては、単にTeと言ったら基本的にはTeFoでタリスかロッドを使っている状態を想定していることが多いね。ウォンドTeは話に関係ないかな -- 2021-08-10 (火) 12:47:04
    • テク主体で戦うのであればロッド&タリスTeFoがサブ関係なくメインFoのほぼ上位互換だし単体火力のみサブ武器使うとしてもそっちをメインにしてサブFoでいいってのが現状。ウォンド?古来からのテクター使い専用の浪漫武器でしょ。 -- 2021-08-10 (火) 14:54:29
    • 正直Teでロッド持ってる人見たことがないんだよな、そもそもシフデバ有りでも、メイン武器補正の穴埋めは出来ないし、ダメージ計算を調べてもよく分からん -- 2021-08-11 (水) 10:09:16
      • 属性ダウン以外存在価値無い→火力どうでもいいなら表Fo意味ない→支援もできるTeFoでいいって流れだったと思うけど、そもそもグリッセン以外大して貢献できてない属性ダウンで有用性主張してる時点で察せられるものがある -- 2021-08-11 (水) 10:15:09
      • Foが最大限貢献したいならTeFoロッド運用になるかもだけど、メインTeとして最大限活躍したければサブFoロッドを使う必要性が無い。そんな感じ -- 2021-08-11 (水) 10:48:12
      • メインTeにしてるのにFoが貢献とか何言ってんのか意味分からん -- 2021-08-11 (水) 12:22:40
      • Teでロッド握ってるのなんかゴロゴロいるぞ、よく見なよ。ぶっちゃけTeの半分くらいはそんな感じだ -- 2021-08-11 (水) 15:25:47
      • 「ダメージ計算を調べてもよく分からん」のに「シフデバ有りでも、メイン武器補正の穴埋めは出来ない」のは自信を持って言い切れるんだ?ふっしぎぃー -- 2021-08-11 (水) 16:36:48
      • 遠まわしでも煽らんといてもろて。ダメージ計算のウェポンブーストがメイン1.1倍、サブが1.0倍。対してシフデバが1.05×1.05追加される形。ウォンド・タリス使用前提でなければ完全にサブ武器はほぼメインと同じ感覚で使える。ただ他人はシフデバを受けて1割増し程度になるからソロ前提でなければ他職に劣る。が、TeFoであるならTeが確実に確保できて尚且つTeがいなかった場合のFoの火力分は出せるという。 Foの板なのにFo下げてすまんとは思うがこれが現状なんだよ -- 2021-08-11 (水) 16:57:26
      • ウェポンブーストの1.1倍とシフデバが1.05×1.05の差というのは、HP60以上の差とデバンド分のダメージ減少やスキルのPP自然回復上昇の差とレスタ草の効果20%分の差を埋める程大きな差ですか? -- 2021-08-11 (水) 19:10:41
      • シフデバの1.05とは別の1.05ってシフタエフェクトアドバンテージの分?あれってダウン中にしか適用されないはずだが、スキルの説明とは違って常時適用されてるの? -- 2021-08-11 (水) 19:40:59
      • そもそも、なんでシフタのソロ性能しか話題に上がってないんだ?他人の上昇分も考えると、ダウン値UPまで付いてるし献上度としては比べるのすらアホらしいだろ。 -- 2021-08-11 (水) 20:47:26
      • これまでの木では周囲のバフ差分も何度も語られてるけどね。下位互換の話してるとこにわざわざ乗り込んできてたびたび文句言ってくるやつ(恐らくゴリラTe使い)は、その要素が頭からすっぽ抜けてるようでどうも無視する(こういう点がさすが脳筋ゴリラだなと)。で指摘され論破されると黙り、しばらくするとまた見当違いの文句言いに出てくる。これ延々繰り返してる感じがしなくもない。 -- 2021-08-12 (木) 07:42:12
      • 仮にFoとTeがソロ時に限りなく互角か、またはFoがやや上回っていたとして。その差が大きくなければ2人環境なら容易に逆転するし、3人以上ならもう比較のテーブルにすら乗らない。8人からのマルチが基本になるのだから、ソロ性能がそんな僅差じゃ話にならん。ソロ時のテク運用性能については誰がどう見ても異論なく議論が発生しないレベルでFo>Teという状態になっていないと、正常とは言えない。今はそうなってない、どころかTeのほうが強いなんてアホみたいな状況になってるから異常なのよね。 -- 2021-08-12 (木) 07:52:41
      • で、もし火力で差分を明確につけてしまうとFoが壊れたりする(Te以外の他職と比較して)っていうのなら、せめてダウン性能とかはTeよりFoのほうが圧倒的に高いとかで調整しなければならないのに、なぜかそこもTeのほうが高いという馬鹿っぷり。呆れ果てるレベルの調整ミスやらかしてるからこれだけ炎上してんだよね -- 2021-08-12 (木) 08:08:23
    • FoがTeより有利になる条件はテクとカウンターだけで接近戦をすることのみ(ウォンドカウンターが使いづらいから)。カウンター捨てて遠距離戦したりウォンドPAやタリスやサブ武器を使うってならTeが完全上位互換になる -- 2021-08-11 (水) 11:48:11
      • Fo最大の強みはサブにFoを置かずにFoスキルを使える事だろ。テクに拘らなければサブクラスの武器を使えるのが強い。TeはFoをサブに置かない場合テク重視で戦うと流石にPP周りできつすぎる問題があるからその自由度の差だけは大きい。 -- 2021-08-11 (水) 13:09:48
      • テクに拘らないならサブFoでいいしテク重視で戦うならTeFoでいい -- 2021-08-11 (水) 13:54:53
      • 枝1 テク運用想定のTeの場合で、Fo以外でなんのサブつけるのよ。上ですでに言われてるけど、FoのページでTeといったらゴリラは関係ないからね? -- 2021-08-11 (水) 15:28:23
    • 多分皆が言いたいのは、シフデバでサブ武器のデメリットを踏み倒せてなおかつ耐久もあるからTeFoでいいやってことだと思う。地味にFoのメイン限定スキルってフレアしかないってのも大きい。ロッド握ってればほかのスキルは適応されるし、PP周りも気にせんで済む。 -- 2021-08-11 (水) 14:34:11
      • TeFoは糞ほど使い辛いスキルの有無の違いとシフタで簡単に踏み倒せるという極小デメリットに対して、60以上もの素HPとデバンド分の防御にTeスキルでのレスタ草効果上昇まで得られるから、接近してのカウンターでの被弾リスクを大幅に軽減できるというのもデカ過ぎる。その点から木主の言う「テクとカウンターだけで接近戦をすることのみ」という条件においてすらもFoではTeに勝ててないと言い切れる -- 2021-08-11 (水) 16:30:06
      • 誤差範囲かもしれないけど、防御力も7違うんだよね。攻撃力はFoのが7高いとしても、釣り合ってるかと言われると... -- 2021-08-11 (水) 20:32:08
      • クアルデとジオントの差が7で、絶望のアックス君の3連ビームで被ダメ20ぐらいの差になるね -- 2021-08-11 (水) 20:56:44
    • そもそもウォンドTeなんてもう絶滅危惧種よ。PSO2の頃はTeの半数が殴り型だったけど。当時ですら半数はテク型Teだったし。なんかTe=近接殴り型って無条件に考えちゃう人がいるけど、現実は全然そうじゃなないからね -- 2021-08-11 (水) 15:30:38
  • 現状で何とかしようと思うとフォトンフレアをスイッチ式のアクティブスキルにしてフォトンフレア中今よりも威力上げて防御下げる形にすれば一応範囲火力職としてのポジションは確立出来ると思うんだけど。対ボスに関しては早々に複合実装してダブセと同じように複合>PB>複合(PBで回復)にすれば、ダウン火力Fi級かつダウン以外は近接に今まで通り任せられると思うんだけどね。 -- 2021-08-12 (木) 14:51:05
    • まあ、簡単なところでフレアの見直しだろね。複合は実装されても当分先(新フィールド以降)だろうから当てにはしてないかな。あと、PP系スキルをメイン限定にすれば差別化はできるだろうけど、他職のPP周りがヒドいことになるからなぁ。いまHuやってるけど、サブFoとその他じゃ快適度が違いすぎる。(メイン限定したら大半はサブGuに流れるんだろなぁ -- 2021-08-12 (木) 16:12:30
      • フレアはBrのショートサイクルみたいに効果時間・最大PP増加量を減らす代わりに、クールタイムを短くするスキルが追加されるだけでも改善されそう、あとコンバートはサブの倍率を今より半分にして、インクリースをメイン限定にすればいい、そうすればサブGuが日の目を見るはず -- 2021-08-12 (木) 16:32:35
      • 改善されねぇよSPまるで足りねーよ、ただでさえ現状でもフォースだけ無駄にスキル多くて他のクラスと違ってSP振りに悩まされまくってるのに、また1000年前のSP足りてない状態にさせる気か? -- 2021-08-12 (木) 17:06:53
      • こういう意見を見るとアレだな、Foの調整がと言うより根本的に基本の自然回復速度が低過ぎるって感じるな、基本のPP回復速度を2倍ぐらいにしてリカバリーとコンバ半分ぐらいにしてもいいんじゃないかな? -- 2021-08-12 (木) 18:54:40
      • 近接は通常基本の無双方式でいいと思うけどな、強PA連発はPSUでさんざん叩かれたし -- 2021-08-12 (木) 20:59:43
      • BrやRaの耐性系スキルなどコンセプトが良く分からない設計してるのが一番の問題だと思いますね。あと悪い文化を続けてる(プロット、クラッドなど属性で分けてる)ところも。 -- 木主 2021-08-12 (木) 21:28:50
      • これから先もテク増えるの考えたらエレメントテックマスタリーとかに名前変えて同じ属性テクを使い続けると属性に応じた特殊効果が発生しますよーみたいに統合でいいと思うんだよな… -- 2021-08-12 (木) 21:35:14
      • テストの時みたいにデフォルトで備わっていればよかった、月日が経てば初期習得スキルになりそうだけど -- 2021-08-12 (木) 22:14:37
      • プロクラは初期習得よりかはむしろ削除して火テク同様にシンプルにチャージテク単体でダメージ出せる設計にして欲しいんだけどね。同じ属性テク使い続けると〜とかも属性弱点倍率の影響を露骨に受けるテクニックで、弱点属性バラバラの敵の群れを相手にするゲームではメリットにならないのでは。・・・まぁそういうのを実装してくるのがPSO2か -- 2021-08-13 (金) 00:15:00
      • ここで何言っても意味ないのは分かってるけど、フレアにデメリット持たせる都合スイッチ式なら上手い人は常時点灯、僕みたいに下手な人はダウン時点灯って使い分け出来るのとフレア点灯状態でダメージ想定してテク追加すれば調整しやすいのと、フレア関係にスキル追加しやすいかなって。長期的に見たとき。 -- 木主 2021-08-13 (金) 01:28:51
      • 属性ダウン蓄積を0にして火力大幅アップのメイン限定パッシブスキル追加でいいよ。フレアに手を入れて違法建築ツリーにしなくて済むし属性ダウンさせたい人にはツリーを買い足してもらえるから運営も嬉しい、火力が上がってFoも嬉しい。 -- 2021-08-13 (金) 22:52:56
      • 火力上げるのは近接の壁があるので永久に来ないかと -- 2021-08-31 (火) 08:59:43
  • Foの性能の問題はあまりに多すぎて枚挙に暇がないが、意外と触れられてない点としてスキルの(無駄な)多さもひどい所だ。というかそんなのデフォで入れとけってスキルにSP振らされて結局欲しいスキルにSPを残しきれない、他のクラスでも無いとは言わんがFoはそこも特に顕著だ。RaさんやGuさんのスッキリしたスキルツリーが羨ましいことで -- 2021-08-12 (木) 17:12:11
    • 無いとは言わないつーかその点に関しては他のクラスもほぼ一緒で別段Foが顕著ってわけじゃないと思うが。多く振るかで悩むのはリカバリーくらいでコンバートは1振りで充分だしさ。むしろHuとFiのほうがきつくね?使う武器種絞らないとフラガ・マッシブ・ディフィート系なんてまともに振れないし。GuはまだしもRaなんてSP余らせたところで現状では恩恵を感じにくいバッドコンディション系にしか振れないからそこまで羨ましくもない -- 2021-08-12 (木) 21:38:48
      • いやー木主じゃないけどFoは顕著だと思うよ。タリスもとか言わず、ロッドテク一本で満足に戦うための最低限必要な物が20じゃ揃わないからね。他クラスは武器種コンプ諦めれば普通に足りるじゃない。Foは足りないよ、昔からの伝統だから今更だけど。 -- 2021-08-12 (木) 21:55:48
      • あれだよね、fo/fiの時にショートチャージかインクリ切らないとエレメンタルバレットとロッドリアクト両方取れないみたいな感じの。伝わるか分からないけどw -- 2021-08-12 (木) 22:06:03
      • うん。というかメインFoであることを考えてサブFoロッドに負けないようにスキル振りすると、リカバリーも高く維持したいし(じゃないとPP回転+威力の関係で本当に戦闘面で負けかねない。サブFoでテク運用するクラスなんて大抵シフデバ持ってるTeなんだから)、ロッド周りの何かを切らないといけないし、タリスなんかは振ってる余裕ないから丸ごと切るしかない。FoのSP不足は、ちょっと妥協や工夫すれば武器コンプできるのが基本になってる他職とはちょっと比較できないよ。 -- 2021-08-12 (木) 22:16:21
      • フレア関連全切りしてサブ運用見据えつつメインで使える程度にスキルとっときゃ何とかなるから運営は動かんだろうなぁ、サブとして人気だしFo人口居るから調整はうまくいってるな!とかな -- 2021-08-12 (木) 23:48:24
      • 実際サブFoに関しちゃ、今のところ文句無いし上手くいってるとは思うけど?サブFoに関しちゃだけど。メイン限でエレメンタルバレットの適応範囲拡張してくれるだけでも大分変わってくるんだけど -- 2021-08-13 (金) 16:27:41
      • サブFoはFoじゃないからね。FiFoならそれはファイターだし、HuFoならそれはハンター、TeFoならそれはテクターで、RaFoならそれはレンジャー -- 2021-08-13 (金) 16:35:27
      • サブFoならうまくいっているは流石に草生えますよ~ -- 2021-08-14 (土) 03:06:05
    • じゃあ異常耐性とコンバキリング交換でよろしくな! -- 2021-08-13 (金) 08:09:48
      • ランチャーにノンチャイレイザー8回撃ってからしかまともなダメージでないブロットの呪いが付くがよろしいか?WBも取り上げだな。安心しろ、Foがうまく使ってやる。 -- 2021-08-13 (金) 11:17:27
      • Ra的にはWB前提の火力でいちいちWB貼るのがめんどいからWB要員代わってくれるなら大喜びするよ。RaはWB無しの分平均火力上昇、Foは属性ダウン持ちで低火力なのにさらにWB前提でより一層低火力に…自己犠牲精神素晴らしい -- 2021-08-13 (金) 11:36:47
      • それくらい、Foには役割ないんだよ。だから何かくれっ、ずーっとここで言われてるんだよ。 -- 2021-08-13 (金) 11:59:53
      • ちなみに、ブロットで火力でる謎計算だから、Reの火力が今より上がることはない。 -- 2021-08-13 (金) 12:04:13
      • ついでにFoのSPが全然足りなくなる特性もオマケでつけとくよ。礼はいらない。 -- 2021-08-13 (金) 12:43:06
      • なんならHPも交換してあげてもいいよ -- 2021-08-13 (金) 12:44:51
      • というかWBこみでRaランチャー並みの火力に調整されるのなら、Fo的にはバフってことになるんじゃないかな -- 2021-08-13 (金) 12:50:22
      • 接近カウンターしなくても、WB貼るお仕事しておけば火力がでるなんて嬉しい限りだな! -- 2021-08-13 (金) 12:55:39
      • じゃけんRaもFoのように、ARかランチャー選んでどっちか捨てるツリーにしましょうね -- 2021-08-13 (金) 15:56:30
      • まるで常にイレイザー当たってPP無限にあるような前提でRaのDPS高いと思ってる人多いけど、イレイザー刺さらない環境じゃTeと最下位争いだしランチャー化は割とデバフじゃね? -- 2021-08-13 (金) 17:40:26
      • メイン武器を持つことが縛りプレイ扱いになるよりは一芸でもある方がまだマシなんじゃないかな… -- 2021-08-13 (金) 18:42:44
      • WBのダメージ増加分はReの功績扱いだろ。ここで暴れてるTeっぽいのもあれだが、自分自身のDPS以外に興味ないのか? -- 2021-08-13 (金) 19:17:41
      • いいよいいよPP支払って出してもダブセの通常攻撃より弱い技とそっちのPAも交換してあげるね -- 2021-08-13 (金) 19:23:56
    • Gu「チェインやるからコンバよこせ」 -- 2021-08-14 (土) 18:49:20
      • 何というか、正直なところコンバが殆ど要らない環境整えたら、HP減るだけのデメリットしかないし、貰える物なら貰っても良いよ・・・ -- 2021-08-15 (日) 18:18:58
      • サブコンバで十分だし、チェインがブロットの呪いと噛み合ってるから、Fo仕様にhit数減らしてくれれば普通に有りやな。むしろ、交換して欲しい! -- 2021-08-15 (日) 19:11:35
    • PSO2仕様のタリスを作り変えるような無駄な作業ばかりを増やすNGS運営だから余計に無駄な不具合ばかりを起こすんだし、NGS運営がテクニックと法撃武器をきちんと理解できないことも分かったから、殊更にテクニックを使う必要や個人的な趣味でも無ければ法撃職を使いたいと思わなくなったね。 -- 2021-08-15 (日) 18:02:02
      • そもそもNGSの全クラス全モーション新規作成なのに何言ってんだコイツ -- 2021-08-15 (日) 18:05:19
      • この子木ちゃん頭保守的やな -- 2021-08-23 (月) 11:14:29
      • PSO2仕様だったのがNGS仕様のただの射撃タリスにさせられてつまらなくなったね。ただPSO2仕様を使える者があまり居ないと運営も分かっていたから無理矢理NGS式のただ撃つだけの仕様にしたんだろうな。そのせいで前の応用が効くタリスを楽しみにしてた知り合いの人達は残念がってる。 -- 2021-09-13 (月) 20:28:18
  • タリス武器アク中MWでもちけえるとトリッキーキャパシタ蓄積しないっぽい? -- s? 2021-08-13 (金) 02:01:21
    • タリス武器アク中にマルポンで持ち替えたあと何をやったのか -- 2021-08-13 (金) 05:51:28
  • 小ネタ。ロッドとタリスは通常攻撃やステップアタック、ダイブアタックでは打撃用のボイスを喋るが、ダッシュアタックのときだけは射撃用のボイスになる -- 2021-08-14 (土) 03:20:34
  • キリングPPゲインの回復とPP消費が同時に起きたとき、消費PP+キリング分回復してるっぽい -- 2021-08-15 (日) 16:32:51
    • たぶんキリングの処理したら、他のPP増減の処理が飛ばされてるんじゃないかな?フレアの発動かアフターPPゲインと重ねられれば検証出来るかも知れないけど -- 2021-08-15 (日) 18:24:49
  • ロッドリアクトアドバンスって、回避後直後のテクニックチャージには適用されない? -- 2021-08-15 (日) 18:26:39
    • チャージ中に回避したら、その後のチャージから発動までは無敵でいいのかな? -- 2021-08-15 (日) 18:42:11
    • 普通にステップ回避でも適用される、適用されてる時はPBの無敵エフェクトになるよ、マルポンで他の武器からでも適用されてる感じもするけど要検証 -- 2021-08-15 (日) 19:27:13
  • まだネクス・ヴェラが一切のダウンをしない不具合治ってないのかよ。これに出会ったらFoは火力ない・支援もできない・属性ダウンも取れないと完全にお荷物じゃないか -- 2021-08-17 (火) 08:42:17
    • 属性ダウンが取れるか取れないか程度の違いじゃお荷物であるコトに変わりは無いから安心して -- 2021-08-17 (火) 23:44:23
  • 属性ダウンに必要な攻撃量が一定値じゃないのなんでなん?耐性が増える仕様が悪さして、某狩猟ゲームでは操虫棍が地雷武器と化していたやん。せめてフォースだけでも一定値にしてくれめんす。 -- 2021-08-18 (水) 00:43:16
    • 属性ダウンの仕様全体が、なんかこう頭悪いよね…。今のよりは、まだ旧みたいな確率付与のほうがマシだったと思う。確率付与がランダムすぎることを嫌うのなら、フォトンフレアでトリガーして一発目は必ず状態効果出るとかで、ボスは一度状態異常になったら1分間は耐性持つ…とかでもよかった。 -- 2021-08-18 (水) 02:00:20
      • つづき)そういう仕様だったらフフレアの価値は爆上がりするからすそTe問題なんて起きないし、最初のダウンはランダム確率付与を狙ってフレア温存するかとか、戦術の幅も広がったろうに。Foは敵の大技をここぞで妨害できるインタラプターとして、たとえ火力が低くても重要な地位が確立するし。ほんと今の仕様はやっつけ仕事の浅いシステムだと思う。 -- 2021-08-18 (水) 02:06:28
  • 今日から防衛クエスト開始だけど不安しかないね。とりあえずの戦術としては、エネミーの集団が塔に近付く前にゾンデの連鎖でヘイト取って誘導して逃げながら戦う、くらいしか思い付かない。 -- 2021-08-18 (水) 01:32:16
    • えっ、今回は北の魔術師していいのか!? -- 2021-08-18 (水) 01:39:56
      • ごめん完全に雑談板と間違えた。無印の防衛は一応ゴルドラーダを凍らせて足止め、みたいなのがあったけど新エネミー凍ってくれると良いな……地味に火力足りない時はバーンの延焼とかも役に立ってたんだけどそういうのも無いからねえ。モバイルキャノン持ってる状態でもFoのメイン効果でPPリカバリーが効いてモバイルキャノン持たせるならFo! みたいな感じでテクニックと無関係なところで評価されそう -- 2021-08-18 (水) 01:43:34
      • 北だとか極端に遠い位置で鬼ごっこするつもりは勿論ないけど、周りの状況をよく見ながらエネミーの位置調整する補助的な役割しか出来そうにないって事。 -- 2021-08-18 (水) 01:57:55
    • すそTe問題が解決するまでは、根本的にどっちみちFoに出番なんかなくない? ゾンデ連鎖で誘導するにしても、すまんそれTeでよくね…? オマケで周囲にバフも撒けるしさ -- 2021-08-18 (水) 02:40:12
      • その通り。なので初回はTeFoで行ってみます -- 2021-08-18 (水) 02:45:59
      • すそTe問題、運営の中ではシフデバ弱体&クラブ実装で解決した気になってる疑惑 -- 2021-08-18 (水) 17:04:46
      • まあすそTe自体ほぼサブFoありきの話だからそれを補完できるような武器や特殊能力かレベルキャップが一段階開放されたら解決されそうな話ではある。 -- 2021-08-19 (木) 07:12:10
      • Te被りしたときにFo以下になるのなんとかして -- 2021-08-25 (水) 10:02:05
    • サブFo大活躍だったな -- 2021-08-18 (水) 19:35:16
    • 不安視するほど難易度高くなかったなあ期待したんだが・・・ -- 2021-08-18 (水) 22:04:48
      • エキスパチェック的なのもないし、メインサブの組み合わせによる差が旧ほど顕著には出ない都合上全職通用する程度のゲームバランスになるっス -- 2021-08-18 (水) 22:42:04
      • ネッキー並の難易度来たら大荒れ不可避 -- 2021-08-18 (水) 23:13:55
      • 難易度高くなかったのは良かったけど、Raのホーミングが強すぎて固定で全員それしてるだけで楽勝すぎる。「Te使えばFo要らない問題」だけでなく、「遠距離クラスFoとRaの格差ありすぎ問題」まで出てきたから、早くクラスバランス調整しないとFoはゲームが成立しない -- 2021-08-18 (水) 23:24:43
      • ゾンデの伝播数を倍ぐらいにしてもいいぐらいだろ・・・というか殆ど伝播しないんだけど何で? -- 2021-08-19 (木) 00:17:48
      • ゾンデは当て方工夫すれば全弾(5体分)は狙える。というかそれ以上上げると過剰負荷によるゲーム強制終了の危険性が出てくる。 -- 2021-08-19 (木) 07:17:34
      • 前作でできてたんだから負荷は大丈夫なんじゃない?知らんけど -- 2021-08-19 (木) 08:45:16
      • ゾンデ伝搬アップもいいが、チャージゾンデの最後の1発・チャージフォイエの爆発効果範囲アップとかも欲しいと勝手に思ってる。 -- 2021-08-20 (金) 08:05:09
      • 物凄く今更な質問だけどフォトンフレア中はロッド、若しくはタリスを用いた攻撃すべての最終的ダメージが20%上昇するって事で合ってるかな? -- 2021-08-21 (土) 05:20:44
      • このページのスキル解説にも書かれてるけど、それで合ってる -- 2021-08-21 (土) 08:39:11
      • サンクス、そうするとチャージテク連打目的で使うのはやっぱ悪手かなぁ。 -- 2021-08-21 (土) 09:46:14
  • 今作、というよりは現状として、ロッドテクニックキープは割とタヒんでる気がする…ノンチャも割と使っていく仕様にしたいのはわかるんだけど、そのノンチャを使うために短押しじゃなくて軽くチャージしないと結局短縮したチャージ使えないわけで、でも現状のテクニックのチャージ時間は全体的に短いから、ギフォ以外に関してはキープしてもそこまでチャージ時間が変わらない気がする…今後、チャージが明らかに長いテクニックとか出てきたら価値観変わるんだろうけど。 -- 2021-08-18 (水) 05:07:14
    • まあ本体はPPを再度消費しなくなるほうって感じだし短縮すればパリィ挟んでのチャージテクでも無敵が途切れにくくなるから無価値ってわけではない。取ってないと考え無しにテク発射即チャージなんてやってるとチャージ中にパリィ挟んだら回収した分のPPを全部消費しちゃうしな -- 2021-08-18 (水) 12:48:12
    • パリィ主体に戦ってるとチャージテク撃つのが1番危ないまであるから、それをちょっと改善出来るってだけでまあ取る価値はあると思うけど -- 2021-08-18 (水) 13:10:13
      • 個人的にはテクチャージ中にステカウンター挟めるだけでも取る価値あるとは思ってる。それにパリィだと掴まれるし。 -- 2021-08-22 (日) 16:13:48
    • フレアショートチャージが威力減衰に対して効果がびみょい(チャージ時間比ではギリ8%って事になってるけど実際硬直と合わせたら振らない方が威力は上では?)のと同じで、そもそものチャージを短くしたのにスキル回りが1秒チャージ時代に欲しかったものになってる感じはある。先に出されちゃったせいでクソ長チャージ大火力テクはノーリスクと化すから出ない気がするなぁ -- 2021-08-18 (水) 17:20:04
  • 次はすそBoかぁ…… -- 2021-08-24 (火) 21:20:28
    • またサブFoとして輝けるじゃん -- 2021-08-24 (火) 21:54:23
    • 新メインスキル追加とか各属性の3つ目のテクニックが来ないと状況変わらなそうだ -- 2021-08-24 (火) 22:01:10
  • Te Foで行くとTeが他にいてじゃあFoで良かったじゃんってなるのモヤモヤする -- 2021-08-25 (水) 10:06:21
    • RaFoで池谷 -- 2021-08-25 (水) 11:24:06
    • いやそこは立ち位置を変えればいいだけの話ですね…基本攻撃対象の傍にシフタとか置かれる事が多いから、遠距離職と同じ位置で戦えば遠距離職が喜ぶぞ。 -- 2021-08-25 (水) 11:43:28
    • 被りとか気にせずTeでええよ、そんなんメンバーガチャの結果論やし。Teがいないリスクに比べたらFoにするメリット何もないやろ -- 2021-08-26 (木) 10:48:14
      • Teが居なくてもリスクなんて無いから適当でいいぞ -- 2021-09-26 (日) 02:16:27
  • フォースはどうすれば良いのか -- 2021-08-30 (月) 16:15:47
    • どうすれば良いのかというあまりにも不明瞭な質問すぎて回答も出来ない奴だな -- 2021-08-30 (月) 16:34:00
    • 絶滅すれば良いと思うよ。いやマジな話で。だってそこまでならん限り、あの運営共が改善に動くなどとは到底思えんもの。 -- 2021-08-31 (火) 00:18:36
      • 絶滅したところで意図的には改善に動かんだろ、無印Teが救済されたのだってEP3になってからとかなーり時間かかったし、追加要素が強いとすぐ折られてきたのがFoだぞ。妄想じゃなくちゃんとチャージジャンプゾンデ、ノンチャサザン、イル系、複合関連のナーフ、挙動が弱すぎるからこそのテクカスも近接は上位互換で実装などという実績付き運営だぜ -- 2021-08-31 (火) 08:00:49
      • 需要が無いものにはテコ入れしないのがKMRの方針だったろ -- 2021-08-31 (火) 08:03:19
      • クラフトのような一コンテンツならそうだろうけど、それがクラスとなれば話は変わってくるだろう、何せ奴等はクラスバランス均一を謎の誇りとしているからな。メインFoのあまりのどうしようもなさに使用率ガッタガタになれば奴等とて危機感を覚えるだろうさ -- 2021-09-01 (水) 21:50:59
    • 火力とHPってわかりきってないか、無能会議大好きマンかよ -- 2021-08-31 (火) 08:53:51
    • HP底上げとステイPPをメイン限定で同条件でエレメンタルバレットチャージするスキルに変更してくれたら俺はもういい -- 2021-08-31 (火) 09:01:41
    • 多段階チャージまたはPP消費し続けるテクニック、そして中二病エフェクト -- 2021-08-31 (火) 13:35:55
    • ステータスが全ての項目でFiに負けてるのはひどすぎる。ぶっちぎりでHPが低いんだから、攻撃力はその分あげるべきだと思うのだが…ちょっと増えただけじゃ誤差かもしれないけどさぁ -- 2021-08-31 (火) 13:45:55
      • 無印と違ってステの影響を受けやすい調整してるから、上げたく無いんだろうか・・・HPがこんだけ低けりゃ打撃だろうが射撃だろうが近づけば最強でもよかろうとは思うけどね -- 2021-08-31 (火) 16:05:26
    • とりあえず冬のアプデで新スキル新テク追加の内容次第っしょ。今は近接クラスやれ -- 2021-08-31 (火) 18:43:44
    • 今のチャージテクをノンチャテクに移してから、メインクラスの時にテクニックPP消費をオール1でボタン押しっぱなしの属性弾フルオート連射をさせてくれたらとりあえず良い。 -- 2021-09-04 (土) 04:58:38
      • それパーフォレイトシュートじゃだめ? -- 2021-09-06 (月) 22:43:25
      • パーフォレイトシュートは端から論外 -- 2021-09-13 (月) 20:39:25
    • ロッドのテク発動モーションが短くなったらDPSにどれくらい影響するかしら?とりま回避不可な場面は減るはず -- 2021-09-06 (月) 22:47:19
  • 不満その1、PPコンバート+フォトンフレア+フォトンブラストとボタン3つ押すのがめんどー、PPコンバートは1回でよいから、フォトンフレア2回にPPコンバート効果付けてリキャスト減らして。(わがまま) -- 2021-08-30 (月) 16:43:15
  • レスタフィールドきったけど周りから見たらフィールドあった方がありがたいもんかな? -- 2021-08-31 (火) 14:28:12
    • 木主の普段が固定PTが基本という状態ではないなら、FoがレスタフィールドにSP割く必要はないとおもってる。Teのソレと違って回復力が上がるわけでなし。 -- 2021-08-31 (火) 18:41:37
    • 回復が必要な体力になったら普通は各自で回復するからFoでもTeでもレスタフィールドは要らない。支援してる気分味わうのが好きな人向けのスキル -- 2021-08-31 (火) 19:02:52
      • あると助かるけど、無くてもいい立ち位置だわ。わざわざ他人ために使ってる認識じゃないから、被弾したよって言ってるようにも見える。余りに頻度多いと、心配になるレベル。 -- 2021-09-01 (水) 15:26:18
    • ただでさえ火力低くてレイドボスも属性ダウン複数回起こす前に沈む今じゃ貢献出来てないしそれが気になるなら取っといた方がいい。これ取ったからと言って別に極端に火力下がるわけでもないしチャージ主体クラスは結構有難がるよ。 -- 2021-08-31 (火) 19:14:00
      • しぬ→きぬ -- 2021-09-01 (水) 01:05:46
    • 回復は周りに頼っちゃいかん精神だから切っておこう。FoにはシフタでTeならデバンドって分けてくれたら今みたいにはなってなかった...?なんでシフデバ一緒したんやろ.... きぬ -- 2021-08-31 (火) 23:41:52
      • テクFo、バッファーTeとしての立ち位置を明確にしたかっただけだと思うけど?シフデバとPT無い付与、効果延長だけメイン限定ならともかく、関連スキル全てメイン限定だから意味不明な事になってる -- 2021-09-01 (水) 00:40:53
      • まぁ立ち位置を明確にしたいんだろうけどもうちょっと上手くやってほしかったな...Foに救済が来るのを信じてFoメインで頑張ろ   しぬ -- 2021-09-01 (水) 01:05:15
      • しぬ→きぬ -- 2021-09-01 (水) 01:08:13
    • あった方が無印や他のMMO感出て好き。実用性なら絶望狩りで被弾した時2回レスタ使わないと全快しないからあった方が安定性は断然増すと思う -- 2021-09-01 (水) 03:42:40
      • 即死圏内の体力でレスタフィールド撒いてもらうのを待つ雑魚にしか恩恵無いから実用性はなぁ -- 2021-09-01 (水) 09:11:58
      • 1発は確実に耐えれる前提の話してるんだが -- 2021-09-01 (水) 11:14:21
      • なんか意味ある? -- 2021-09-01 (水) 20:52:37
      • 接近の回復手段無かったりなんかしてんならレスタフィールドも意味あってMMO感もでたのかねぇ きぬ -- 2021-09-02 (木) 15:38:16
      • 役割の性能上げると荒れる要因にしかならんから -- 2021-09-03 (金) 09:45:02
    • レスタフィールドFoにPP回復効果でも付いてるなら他のプレイヤー関係なく取る価値あったんだろうけど現状はレスタフィールドTeの劣化版でしかないというある意味Foを象徴するスキルだからなぁ -- 2021-09-02 (木) 16:49:52
      • コメして思ったがBoにレスタフィールドBoがあって、それにPP回復効果が付いてくる予感がしてきたぞ こき -- 2021-09-02 (木) 16:52:30
      • そんなんFoさんさらに存在危うくなるくね!?もうレスタフィールドFoにHP回復量UP、一定時間HP継続回復、PP回復なんかつけよう!(強欲) きぬ -- 2021-09-03 (金) 01:56:22
      • そこまでやっても別にメインFoいらんという評価かわらんのですが。サブFoで充分仕事してるので調整はばっちりだな!(運営脳 -- 2021-09-03 (金) 10:45:27
      • じゃぁメイン限定でテク火力を爆上げスキル追加やな!(馬鹿な考え)まぁどうなったらメインFoの存在意義でるやろ....物理ダウンあるのがいらんとも思うんだけど今からでは無理だしなぁ....素人にはわからんは  きぬ -- 2021-09-03 (金) 19:00:32
      • 今のFoの方針がアタッカーではなくデバッファーなんだからそれ特化にすればいいだけだよ、でも今はサブで全く同じことが出来るからメイン限定で行えるものがあればいい。無理に新規で変なの増やさなくても、メインロッド限定で属性ダウン蓄積値増加とか単純な奴で良いと思うんだけどね… -- 2021-09-03 (金) 19:32:45
      • 前に枝5みたいに属性ダウンとかそういう方面の強みを伸ばす要望出したら?って言ったことあるけどここの住人は火力ないとやーやーなの!って一点張りだったから言っても無駄だと思う。 -- 2021-09-03 (金) 19:36:25
      • 枝6 そりゃ野良でやる事が多いPSO2とかじゃある程度は火力がないと、極端な話Fo8人とかなった瞬間に破棄するレベルになるからな。今はまだクリアタイムが目に見えて遅い範疇、で済んでるけどね。 -- 2021-09-03 (金) 20:35:37
      • 8〜32人マルチのゲームで属性ダウンが役割と言えるほど実用的にダウンさせられてなおかつダウンハメみたいな状態にはならないバランスに調整なんて普通に考えて現実的じゃないからそりゃそういう方面求めるプレイヤーは少ないわ -- 2021-09-03 (金) 22:56:09
      • 今でも回数重ねるごとに必要ダウン値増えてるし、数回はダウンハメレベルの事が出来てもいいと思うけどね。それくらいダウン値稼げる仕様なら飛び回って面倒な行動連打し始めたら叩き落したり、あえて温存してて最後のラッシュ時にダウン連打誘発させたりと戦略に幅が生まれる。それぐらいすれば火力以外の役割としてちゃんと役立てるけど、まぁFoの調整は過去を見ても期待はできる要素ないわな。 -- 2021-09-04 (土) 02:17:16
      • 戦略に取り入れられるようにするには、弱点属性以外でも、まともな火力が得られるようにしなってないと・・・ -- 2021-09-04 (土) 13:06:31
      • 枝9は属性ダウン特化になったと仮定した状態の戦略だろ?そこで火力まで求めようとするとか運営がどう調整しても文句出てだめだなこれ、無印ならともかくNGSならサブクラス武器使うとか考えようや…。 -- 2021-09-04 (土) 14:07:22
      • サブクラス武器使う→メインFoである必要性どこ?→サブFoでいいや -- 2021-09-04 (土) 15:38:58
      • 枝12 お前それ意味を理解して使ってないから論破にすらなってねぇよ?現状じゃほぼTeFoの劣化という場面の話でのみ使おうね。 -- 2021-09-04 (土) 17:12:01
      • 属性ダウン特化っつっても属性ダウン値蓄積できるFoTeBoに近接もシーズン武器使えば属性ダウン値蓄積できるしそれらが混ざる中でハメにならないレベルをどう調整するのか謎。今でも狙えばダウンハメ出来るけどプレイヤー側がシステムの粗を突いてやるってんならともかく、公式がハメ推奨クラスをわざわざ作るなんて常識的に考えて無いっしょ。簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか -- 2021-09-05 (日) 12:11:47
      • メインFoなんかでサブクラス武器使うんだったらそのサブ武器使うクラスをメインにしてサブFoにして来いや。ただでさえ実質10%分の威力弱体になるのによりによって最弱無価値のメインクラスでそれやるとか舐めプか?ソロでやってろ -- 2021-09-05 (日) 15:09:28
      • そもそもテクで火力でないからサブ武器使うって発想になるわけで、そんな状態でサブ武器まで封じられたらお手上げよ -- 2021-09-05 (日) 19:11:31
      • そらそうよ、つまりはFoは存在そのものがお手上げなんだから運営サマの救済でもない限りはFoなんかで来るなってコト。やっと理解できた? -- 2021-09-05 (日) 19:43:31
      • 救済もくそも当事者がそんな設定する側なんだからユーザーが意見投げつけてアイデア救済しないといけないのでは? -- 2021-09-05 (日) 21:24:23
      • それ以前に、Foでヘイト取れる(火力トップ)がイレギュラーってのをまず理解しないといけない -- 2021-10-07 (木) 17:49:41
    • 今では絶望ですら参加の敷居低くて下手な人も結構いるからありがたいって人は多いと思うよ。本人に恩恵ないしTeの劣化だし悩んだら真っ先に削っていいとは思うが。 -- 2021-09-12 (日) 02:49:08
  • 接近職は火力並の手数並 中距離は火力弱の手数多 遠距離は火力強の手数少 をベースに何故作らないのかが不思議。敵の近くで戦うリスクはHPと防御の多少の調整で、あとはクセが強い攻撃モーションだったら+火力小あげるとか、属性つけるとかダウンつけるとかで個人にあった職を選んでもらうだけやんな -- 2021-09-04 (土) 16:08:08
    • 遠距離強くすると近づく前に溶けて一択になるから却下 -- 2021-09-12 (日) 12:50:56
      • 敵のHPが低すぎるだけじゃん、どのみち最初に殴ったやつ以外触れられないのは変わらないだろ -- 2021-09-12 (日) 12:55:37
      • 本来近づく前に溶ける敵がいるのが正解なんだよ、その中でちょっとタフで溶かせない敵を継続火力が高いクラスが担当すればいい。そのタフな奴含めて遠距離で蒸発させてたのが無印の問題点だったわけで…今は逆だな、Hu武器が優秀すぎて大体ぐるぐるまわってるだけで解決する。 -- 2021-09-12 (日) 13:14:17
      • 遠距離がいつまで経っても倒せないのは構わんってワケかい -- 2021-09-12 (日) 20:14:23
      • クラッド、プロットで何とか調整してもらいたい所ですね -- 2021-09-12 (日) 21:12:39
      • オフゲのソロでやる感覚で敵の体力を決めてるのが問題なだけだろ、8人マルチならいまの4倍でもいいくらいだわ -- 2021-09-12 (日) 22:07:39
      • 長射程の範囲攻撃テクがだいぶ貧弱なのが現状Foのしんどいところかね。スプレッドフェザー前半止め変換テクをかすりフォイエのノリで撃てば直線範囲はわりと埋められそうなんだが -- 2021-09-13 (月) 18:17:56
      • 遠距離範囲攻撃どころかテク全部がそれダートでいいよねで完結させられるくらいにそもそも貧弱なのが悪い。ダートと比べてダメージ確定までが速いのがかなり優秀な点だけど、ダート着弾までに倒せるわけもなく…というね。しかも運営が調整するとしたらダート弱体させる方だろうし、というしんどい環境っすね。 -- 2021-09-13 (月) 18:55:07
      • フォイエとバータをダート状レーザーにして、近接テク3種の範囲をザッパーレベルにしてようやくスタートラインだな -- 2021-09-15 (水) 03:20:30
    • 接近職ってなあに? -- 2021-09-15 (水) 08:18:28
      • 敵に近づいてロッドでパリィしてる人たちのことさ -- 2021-09-15 (水) 10:25:32
    • 無印のときから手数概念が謎なんだよな。ヒット数の話ししてるなら状態以上とかチェインが無いと別に火力と競合する要素じゃないし、攻撃機会の話なら近接より遠距離の方がどう考えても多い -- 2021-09-15 (水) 10:32:22
      • 古来から存在するクリックゲーのネトゲとかを思い浮かべるとわかりやすいんじゃない?近接は短モーション中ダメージを積み重ねながら、隙を見て大きな一撃を入れてDPSトップを目指す。 中距離はアイテム等のリソースを消費しない行動なら小ダメージ、消費するなら近接をも瞬間的には超える有限のDPS持ち、特性上攻撃機会が多いので手数は増える。 魔法は何をするにもチャージなどが入り初動や全体硬直が長い、その代わりに攻撃範囲、火力に優れ、耐久力がもろい雑魚は少数の人数が揃うだけで溶ける程。あくまで大雑把な特徴抜き出してるだけだけど、手数云々の言ってることはわからんでもないよ。 -- 2021-09-15 (水) 13:18:22
      • それについては、「敵から接近された時の立ち回りの差」って概念もある。今のFoはカウンター駆使すれば普通に戦えるとはいえ、近接やってるならわかると思うけど接近戦やるんだったら近接のほうが普通に挙動が強い。多数に揉まれた時など特にそう。イニシアチブを常にプレイヤー側が取れる前提で考えれば手数なんかも遠隔が有利だけど、イニシアチブを敵が取ってくるなら近接のほうが手数含め有利になる。手数って要素を比較して火力調整をどうこうってのは、あくまで敵挙動との相対的な概念って前提は踏まえてないと議論できない。 -- 2021-09-15 (水) 13:28:15
  • どうしてこうなった -- 2021-09-07 (火) 19:50:51
    • どうしてなんだろうね… -- 2021-09-13 (月) 13:36:21
      • 運営が前に成立させることができなかったロール制やりたがったから。あとは担当者ガチャに敗北した -- 2021-09-13 (月) 20:20:41
      • PがFi、DがHuとガンスラに変なPAで踊ってる場合じゃないですよだからね・・・ -- 2021-09-13 (月) 21:22:37
  • 属性ダウンの効果を切って、その分火力上げるすきるほしい。ソロだと1回あるかないか、マルチだと1・2回があるけど、フォースが受けるメリットってバータブロットやゾンデクラッドが1回打てるぐらい?属性ダウンがあるからカウンターの火力もビミョーになってない? -- 2021-09-14 (火) 09:00:04
    • なんと他職も属性武器で属性ダウン取れちまうんだ! 威力も据え置きだぜヒャッホーウ! カウンターだっていつもどおり出来るし、同時に物理ダウンまで取れちまうんだ! やったぜ! -- 2021-09-14 (火) 15:54:30
      • 属性武器の不一致で10%あるのが謎、だったらテクも不一致で10%〜15%あってもいいじゃない -- 2021-09-14 (火) 17:39:36
      • これホント謎よな。仮に物理と法職の人口比が逆だったとしたら、大勢のFoの中にたとえばFiが混ざってて、そいつしか物理ダウンとれないから特殊能力扱いされて代わりにFiの基礎スペックは大幅に下げるのか?っていう。逆だと成り立たないことをFo側だけやるなよと -- 2021-09-15 (水) 12:58:49
      • 本当に謎か?単に近接目線の調整しかしてないだけだろ。文句も言わずにFoを使うのをやめて使用率下げるのが一番の抗議だぞ、何故か使用率「だけ」は拘ろうとはしてる節はあるからな。 -- 2021-09-15 (水) 13:07:10
      • 枝3 いや近接目線での調整というより、単に開発運営の頭が悪いだけに見えてしまう。これでバランスとってるつもりなんだろうからヤバいよ普通に。あと自分はもうとっくにTe使ってるけど立ち回りはFoのままだな。枝2 -- 2021-09-15 (水) 13:11:58
      • 属性ダウンを特殊能力扱いして交換条件として基礎スペック下げるのなら、属性ダウンはadd-ONで物理ダウンも属性ダウンも自在に取れるクラスじゃないと理屈に合わないからな。 -- 2021-09-15 (水) 13:19:35
      • 枝4 何の思惑があるかわからないので頭が悪いかどうかは置いといて、バランスをとってるつもりはないだろう。明確な強弱をつけることって割とバランス調整で重要で、横並びすぎるとスマブラみたいなパーティ系ビッグタイトルじゃないとそれはそれで結構薄味とか特徴無いとか不満出る事も多いんだ。Foの特徴すらTeや属性武器に奪われたまま弱ポジに置かれてる状況って別タイトルでも実際よく見るしな…。 -- 2021-09-15 (水) 13:28:49
      • 何らかの思惑で意図してFoを弱くしてるなら、それこそ運営の頭が悪いってことの証明だと自分は思うけども。RPによる役割分担が明確なタイトルなら総合力の強弱が出ても固有の役割は失わないから問題ないけど、NGSみたいに全員がアタッカーみたいな設計のタイトルでクラス格差作るなんて一番荒れる要素というか、意図してるとしたら愚策でしかない -- 2021-09-15 (水) 13:36:35
      • 使用率に拘ってるせいかもしれんな。どんなに弱くしても杖を握りたい勢力がいる以上一定のラインは中々割らないし、それで強くしたら簡単にFoだらけになると。荒れる要素はぶっちゃけPSO2ユーザーじゃどうやっても荒らすし今回の被害者がFoになってるだけって諦めてる所はある。 -- 2021-09-15 (水) 13:56:25
      • 意図して調整できるような運営じゃないから安心していいよ、強くなる保障もないけど。というかクラス使用率以前に人口そのものが激減してるというクラスバランス以前の問題がデカすぎる -- 2021-09-15 (水) 18:18:23
      • コンテンツが無い上に、他クラスも強さどうこう以前に単調で面白くないしな。新生させるにあたってアクションの幅まで旧の初期レベルに戻すことはなかったろ。 -- 2021-09-27 (月) 03:18:43
  • 旧のころから思ってたんだけど、いい加減マジックを実装してほしい。PSO1以降プレイヤー側が一切使えない技術で聖域みたいになってるし。旧の複合ポジにおいて火力問題もそれで解決してしまえば良いかと -- 2021-09-15 (水) 01:23:43
    • 前に雑談で見た荒らしのコピペかよ -- 2021-09-15 (水) 03:03:09
  • ロッドのフォトンブラストって、射程限界の少し手前から前後に向かって判定が発生する。みたいなんだけど、見た目通りに貫通して多段ヒットとかに変えてほしいなぁ。射程限界ってどれくらい?ロックオンしてればいくら離れてても当たるでよいのかな。 -- 2021-09-15 (水) 15:06:01
    • あまり離れると当たらんからロック限界よりは短い。ロッドPBは、ちょいピーキー過ぎやね。イレイザーと同じ感覚で見てる他職多いけど全然違う、もっと数段は難しい。 -- 2021-09-15 (水) 15:13:18
  • ファントムのジェルン欲しいけど闇属性で来ちゃうのかなぁ -- 2021-09-17 (金) 18:28:23
    • 属性ダウンと状態異常は別物ですよ -- 2021-09-18 (土) 08:51:09
    • そもそもジェルンは状態異常ではない -- 2021-09-18 (土) 14:04:10
    • 昔はシフデバジェルザルレスタアンティリバーサーリューカーって便利な魔法がフォースの専売特許だったのに、少しずつ失くしていって今は何も残ってない。悲しい -- 2021-09-19 (日) 16:28:43
      • 戦闘面はマイラユウラとSザルアで全て事足りたし今以上にテクが弱かったからFoの存在価値という意味では今の方がマシレベルだったけどな -- 2021-09-19 (日) 17:39:39
  • もうとうぶん修正無さそうだし、フォースの暗黒面に堕ちてもいいよね…… -- 2021-09-18 (土) 01:50:45
    • そもそもFoがどうこうで騒げる状況ですらない -- 2021-09-26 (日) 16:24:48
    • FoのHP上昇+全テクニックとタリスPAの強化調整予告がきたわよ -- 2021-10-06 (水) 15:10:23
      • すそTe -- 2021-10-06 (水) 15:12:43
      • (こいつTeでテクメインで戦ったことあんのかな…) -- 2021-10-06 (水) 16:14:44
      • RaぐらいまでHP上がるとかなり楽になるねぇ、というか何故あのHPに設定したのか知りたくなってくるね -- 2021-10-06 (水) 18:11:48
    • はい調整予告 全テク&タリスPA威力上方で火力難はだいぶマシになるんでないかね -- 2021-10-06 (水) 15:30:40
      • タリスPAがFoで使用時のみ上方修正されるのであればマシにはなると思うがそうじゃなければすそTeだわな、あとすそBo。 -- 2021-10-06 (水) 15:33:50
      • テクの威力アップじゃなくて攻撃力アップでの調整だったら、ロッドでもタリスでもすそすそうるさい人が居なくなったのにね -- 2021-10-06 (水) 16:22:26
      • ロッド調整無し・・・Foの問題点が全く解決してない上にTeは更に強化とか、今まで以上に状況悪化しただけ・・・ -- 2021-10-06 (水) 16:23:38
      • タリス調整をFoの調整として項目区切ってる辺り、Teでタリスを使う人もいることを知らないのではと疑ってしまう -- 2021-10-06 (水) 16:28:16
      • テクター調整の項目にウォンド調整とあるのに、フォース調整の項目がタリス調整??? タリスってフォース専用武器じゃないんだけど? 例えば「ライフルをガンナーの項目に書く」のと同レベルの違和感しかない。 -- 2021-10-06 (水) 16:33:04
      • これもう運営が完全にエアプだわ。もしくはFoを徹底的に冷遇するために意図した行動かもしれないが -- 2021-10-06 (水) 16:35:13
      • 最初のシーズナルイベントでの実装武器の時点でお察し案件 -- 2021-10-06 (水) 16:36:23
      • ほとんどTeが更に強くなるだけでFo強化は実質HPだけっていう -- 2021-10-06 (水) 18:25:24
      • アサルトライフルもレンジャーの項目にしか書いてないからそういう書き方ってだけじゃないの -- 2021-10-06 (水) 18:32:19
      • 言うてテクで一番火力出せるのってカウンター込みのロッドなんだから問題のHPがまともな範囲になるならテク火力アップだけでもメインFo復権の可能性はワンチャンあるじゃろ。 -- 2021-10-06 (水) 18:38:00
      • 他のクラス・武器種も威力アップするから、テクが多少強くなっても相対的にFoロッドのTierは殆ど変わらないんじゃないかなぁ…Foロッドだけの恩恵じゃないってのもあるし。HPアップはパリィが苦手な人には嬉しいだろうけど、本当に必要なのは火力なんだよね -- 2021-10-06 (水) 19:01:48
      • 枝11 主に使用頻度の低いPAが強化される他クラスと、使うテクニック全部強化されるFoが変わらないってことはないんじゃないかなぁ。強化度合いが分からん以上は蓋を開けてみないとなんとも言えないけどさ。 -- 2021-10-06 (水) 19:06:21
      • 枝1はまだ来ても居ない、仕様もろくに明らかになってないBo持ち出してすそすそ騒いでるのか… -- 2021-10-06 (水) 19:36:52
      • 現状でもC1でDPS300近くを出しやすい弓の主砲フレックスや、DPS約250(WB込300)の長銃レイジングの威力をさらに上げる、って触れ込みだし、各種テクの主要コンボも弱点属性込みで平均DPS300近くにはなると期待していいんじゃないかな。DPS300もあれば遠距離攻撃で攻撃機会が安定している分、大分マシになると思うよ。 -- 2021-10-06 (水) 19:50:43
    • テクの火力上げたらTeの下位互換である状況が何も変わらないじゃんよ、真正のアホなんじゃねーのか運営・・・。そうじゃない、Fo専用の火力上昇スキルを作れっつってんだよ -- 2021-10-06 (水) 21:03:08
      • Teの下位互換なんて言ってるのは真性のアホだけだから問題ないよ -- 2021-10-06 (水) 21:04:53
      • 枝1 すっこんでろ真正 -- 2021-10-06 (水) 21:05:49
      • ほんのりFoの方が火力高いから、倍率で威力上がったらその分差が広がるんだぞ!・・・どれだけ上がればほんのりじゃなくなるかは知らん -- 2021-10-06 (水) 22:09:04
      • あと同じタリスでもPAの回転率は(余程いい加減なスキル振りじゃない限り)Foの方が上なんだよね -- 2021-10-07 (木) 03:42:46
      • 火力が誤差でしかないならよりPTに貢献出来るシフデバ持ちでダウン付与率も高いTeFoでいいんだよなぁ…ロッド持って近接してもよし、タリスでメインボーナス火力出しても良し。マルグルの雑魚なんてサブFoでPP間に合うし、緊急レベルのタフな相手ならシフデバが強いしで、マジで完全ソロかTe被り拒否読みのFoしか出番ないぞ -- 2021-10-07 (木) 07:58:49
      • メインFoの火力って、ロッドの10%、フレア中120%(ショートチャージは108%)、クラスの基礎ステータスの差(20Lvで7)。この3つで良いんだっけ。メインTeの火力はシフデバ(5%+ダウン時5%)。その分耐久力が高い。威力補正の少ないNGSでこの差をどう考えるかってだけだよね。 -- 2021-10-07 (木) 10:01:52
      • ロッドとフレアで表記ズレたな、+10%と+20%(+8%)って書いたほうが良かったか -- 2021-10-07 (木) 10:03:53
      • あとはPP周りにも幾らか差があるくらいかな -- 2021-10-07 (木) 10:51:25
      • FoTeとTeFoを比べるならTeの方が強いと思う。Foはサブが何でもPP性能を維持できるところで軍配が上がるかな -- 2021-10-07 (木) 13:11:04
      • そう言う意味でいうとFoFiにするとシフデバのダウン時5%の差も埋められてより火力差は開くね。Foスキル的にはFoTeよりきつくはなるけど、コンバートやリカバリーアップはサブFoより効果高いままにはできるしね。FiだとPPつきやすいダウン時のPP補助もあるし。 -- 2021-10-07 (木) 14:55:57
      • ソロ前提では僅かにFoが優るけど、集団戦ではTeが圧倒的になるから、バランスは悪い。下位互換という表現でまあだいたい正しい状態。 -- 2021-10-08 (金) 14:08:55
      • マルチの場合組み合わせで変わるからそう単純な話ではないと思う -- 2021-10-08 (金) 14:57:08
      • 枝12 そうは言ってもロッド専からするとロッドタリス以外の選択肢はあまり……サブRaならライフルは入ってくるだろうけど自分含めだいたいサブはFiかTeな気がするし -- 2021-10-08 (金) 15:53:47
      • 枝13 いや、他にTeがいるかどうかとか、シフデバ範囲に味方がいるかとかそういうことのつもりだった。 -- 2021-10-08 (金) 18:40:45
      • すまん、2つほど聞きたいんだけどダメージ倍率の計算式は基本的には乗算だからシフデバ+エフェクトアドバンテージの上昇率は10%じゃなくて7.5%で良いんだよね?あとFoTeってクラス構成として見てどうなのかなって感じ。個人的にはFoとの相性は最悪だと思ってる。 -- 2021-10-08 (金) 22:16:07
      • 枝14 失礼……マルチウェポンのことだと勝手に思い込んでいた -- 2021-10-08 (金) 22:55:24
      • 枝15 検証したわけじゃないからあれだけど、乗算だから105%×105%で110.25%だと思う。そう言う意味じゃ+って書くと誤解を招くか、すまん。サブTeは微妙なのは同意。順当なのはFoFiだと思ってる。-枝6 -- 2021-10-09 (土) 22:28:57
      • サンクス、ちょっとストラーガロッド+40を持たせての比較って体でダメージ計算のページを参考に自分なりに計算してみたんだけどシフタ+アドバンテージ乗せのTeよりもメイン武器ボーナスのみのFoの方が基礎ダメージが高いのは間違いないっぽい。倍率だけ見ると僅かにTe側が高いんだけど基礎攻撃力でその差をひっくり返してる。んで今その基礎ダメージ値にテク威力なり各種倍率なり入れて色々なシチュエーションでの最終ダメージ価を見てるんだけど攻撃値+7がここまで重くなるとは思って無かったんで正直かなり驚いてる。枝15 -- 2021-10-09 (土) 23:51:48
      • ダメージ価ってなんだorz……ダメージね……。枝15 -- 2021-10-09 (土) 23:53:24
      • 枝18の計算を数値でだしてみよう。ストラーガが283、Foが649、Teが642、防御が老練587、絶望697(有志表より)。その計算結果が老練~絶望で2.07%~3.07%、Foの方が最大ダメージが大きくなる(最小は補正なしの75%計算で2.62%~4.45%)。ストラーガ以下の武器ならさらに増える。これに枝6のダメージ関連の差がのるし、FoFiならダウン時のアドバンテージもなくなる(Break以外)。 -- 2021-10-10 (日) 02:45:35
      • Teバフの恩恵に比較してFoとの個人能力差が低すぎるから、TeバフをナーフするかFoの火力をバフするしか解決方法はない。前者では誰も得しないから、後者しかない。すごくシンプルよな。 -- 2021-10-11 (月) 12:21:14
      • そんな事言いだしたらFi、BrもメインTeでよくねってならない?って思ったけど…ならないのはサブFoが優秀すぎるせいね。他の優秀なサブといえばGuだが、TMGがメイン限定すぎるから同じことが起きてないだけか。となると火力云々よりサブFoの弱体化の方が必要なんじゃないか?キリングPPゲインをサブのときに1%に下げるとかさ。 -- 2021-10-11 (月) 13:05:32
      • でもそれだと他職から文句が来るからメインFo強化するしかないってことか、納得した。 -- 2021-10-11 (月) 13:22:36
      • まあ実際テクの威力が低いのが原因でFoの強みの7割位が潰されてた状況だから今回の調整は素直に嬉しいね。 -- 2021-10-11 (月) 18:19:33
      • サブFoが云々ってか、TeFoでメイン補正乗っけたテク撃ちたいならタリス持てばいいだけだからだろ -- 2021-10-11 (月) 20:57:40
      • 小木はフォトンフレアの存在を知らないのだろうか -- 2021-10-14 (木) 02:23:06
      • フレアは効果に対してリキャストが長すぎて全然火力アップに繋がらない。半分にしてようやく他に追いつけるレベル -- 2021-10-14 (木) 09:53:36
      • シフタと重ね掛けができることが唯一の取り柄で時間平均だとシフタの劣化だしな。初期はリミブレの上位互換と言われてた気がするけどテクが弱すぎる現状だとFo武器にしか対応していないのは特大デメリットだし -- 2021-10-14 (木) 12:18:36
  • バウンサーがPAとテク使えて属性ダウンが強みってこれもう完全にFoの上位互換じゃん。属性ダウン職ってコンセプト無理があったんじゃねえの… -- 2021-10-06 (水) 01:34:08
    • バウンサーを使えば解決という事ですのでこの問題は解決という事で -- 2021-10-06 (水) 11:14:58
    • Boスキルの情報からすると靴Boが蹴ってれば属性ダウンしやすくなるってことだから居てくれるとお互い助かる関係に落ち着くんじゃないの。靴単体での属性ダウン値蓄積量はスキルありきだろうから、チャージテク連射できるロッドFoに蓄積量で勝つのは無理だろうし -- 2021-10-06 (水) 15:33:48
    • 上の予告を見るにバウンサーが火力難を引き継ぎそうな気配を感じる。まあ来てからのお楽しみ。 -- 2021-10-06 (水) 15:34:50
    • 役割の性能が全体的に緩くて全クラスアタッカーという仕様上PAやらスキルの追加もしくは調整する毎にいずれかのクラスが外れくじを引くことになるってだけ。またFoの可能性もあるし他クラスの可能性もある -- 2021-10-06 (水) 19:50:03
  • FoTeに関しては共通スキルをTe側で取れる分PPリカバリーアップにSPを回せるという利点はあるかな -- 2021-10-08 (金) 23:00:37
    • 小木選択ミス…… -- 2021-10-08 (金) 23:01:15
      • ドンマイです。ただやっぱりそれ目的で採用するのは微妙って感じかな。メインなら1振りで150%だし。 -- 2021-10-09 (土) 20:05:54
    • ロッドとタリス両方使いたい人向けだな、ロッドに絞るなら他のサブの方が色があってよい -- 2021-10-10 (日) 01:03:24
      • タリス用のスキルってリヴォークが取る意味薄いから2ポイントだけ、ゾンデバータ合わせても4ポイントで、PPリカバリアップで24%の差になる。それとPBの上昇だからそれと他職のスキルで比べることになるんだよね。だから両立でも微妙な気がする。 -- 2021-10-10 (日) 08:13:08
  • 実際の所、テク向けユニット、カプセル全積みでテクニックダメージどれくらい出る物なんでしょうか、バータプロットフルチャで1000とかいったり? -- 2021-10-09 (土) 12:27:26
    • 法撃20%行ってないくらいで、フードWB他諸々込のダイダル胸露出コアにバータプロット7でクリ4桁は確認したことはある。ガチ盛りならもう少し余裕をもって4桁出るだろうけど、そこまでお膳立てしてようやく、ともいえる。 -- 2021-10-09 (土) 13:38:53
    • 流石にメイン武器ボーナスと装備系の倍率だけでプロットフルチャ1000ダメはまだ出ないんじゃないかなぁ。仮に出た場合それ以外の要素を乗せまくった時のダメージが2〜3000位にはなるし。 -- 2021-10-09 (土) 19:56:12
      • っとしまった、プロットじゃなくてブロットだった。 -- 2021-10-09 (土) 19:57:13
    • バータ以外だとCギフォイエを法撃33%+フード9.2%で老練バンサーの頭に入れた時は大体300ちょい×3でWBなりクリティカルなりフォトンフレアなり他の火力増加要素があれば1000行くなって感じ -- 2021-10-09 (土) 20:48:55
      • あ、武器はアタック1ストラーガ潜在4です -- 2021-10-09 (土) 20:49:36
    • 法撃42.5%アタ5エヴォルだけど氷弱点ならクリで1300位出るな -- 2021-10-12 (火) 08:03:56
    • ペダス系の弱点とかだったら、7ではなく4でもクリティカルしたら4桁ぎりぎり出た記憶 -- 2021-10-18 (月) 07:14:47
  • テクニックって、結構当たらない事多いと思う -- 2021-10-09 (土) 22:10:02
    • 修正前はもっと酷かった。歩いてる雑魚にすらクリーンヒットしなかったし、空飛ぶ敵にはバータが使い物にならなかった(空飛ぶ敵の大半が氷弱点であるにもかかわらず)。チャージゾンデは最大火力になる最後の一発が当たらないのが普通だった。 -- 2021-10-11 (月) 12:23:15
      • Foの不評の何割かはバータ系が使いづらいことが占めてる気がするんだよね。 -- 2021-10-11 (月) 18:33:30
      • 単純にテクがPAと毛色が違うからだと思うが -- 2021-10-11 (月) 20:27:23
      • 毛色どうこうの問題じゃなくバータはシンプルに射角が酷い。それ以外も主力テクのチャージは座標指定で放つわりに発動まで1テンポずれるから、発動の瞬間敵がそこにいない現象が起きる。ゾンデなんかは初期と比較にならないくらい当たりやすく修正されたけど、フォイエもギフォも動く敵にはいまだにクリーンヒットしない -- 2021-10-13 (水) 15:33:45
      • その辺は必中じゃない代わりに相応の威力さえあれば別にいいかな。個人的には氷雷カウントスキルが不満要素。今後絶対にカウントの火力ありきだからノンチャにパリィ活用前提ってのがなー…そこも不人気な理由なのかもね。ガンナーにも共通する要素で火力を出すための手順がまわりくどい。カウンターがシンプルに高火力、PAもシンプルに高火力な近接が人気になるのは当然のことかもしれん -- 2021-10-13 (水) 16:48:45
      • カウントも分かる。バータ系はドールズの弱点になってるから一番使用頻度高いのにヒット判定狭くて地味に外れやすくて、挙動も少ないから対応力低いのに7カウントやらないといけないっていう。ノンチャ中心になるからFoの自然回復の高さも活かしづらい。一番素直で対応力のあるフォイエ系だけ使ってていいならもうちょっと印象マシな気はするんだよね。 -- 2021-10-13 (水) 18:18:54
      • 弱点属性ボーナスが高すぎるのが悔やまれる -- 2021-10-13 (水) 18:37:38
      • フレアかPPコンバの派生スキルとして効果時間内のみカウント+1あたりの効果を格納しちゃえば良さそうな気もする。パリィできれば1パリィで3カウント、できなくて遠距離で垂れ流してても2カウントとか -- 2021-10-13 (水) 20:13:07
      • メイン限定でテクのエレメントノンウィークボーナスで弱点属性と非弱点属性の倍率揃えてくれれば、他テク職との差別化にもなるんだけどなあ。弱点属性テクで他職PA並の調整だから弱点属性のないオブジェクトに泣きを見るし、光闇風追加が来たら余計に縛りが辛くなる訳だし…。 -- 2021-10-13 (水) 21:31:11
      • カウントスキルも属性縛りもその手間に見合う火力が出せるならいいんだけどね。属性縛り、必中ってわけでもない微妙な命中精度、カウントだるいというデメリットに対して火力は人並みかそれ以下ってのがダメすぎる -- 2021-10-13 (水) 21:46:40
      • BoブーツがPAでダメ出しながらブロット溜めるのを見てノンチャで溜めるのはアホなんじゃないかと思えてくるわ。大して強くない一発を出すための溜め動作でのロスがデカすぎる -- 2021-10-14 (木) 03:35:22
  • メンテ明けたらBoFoで頑張ろうな -- 2021-10-13 (水) 18:43:56
    • 頑張らないといけないレベルのモチベなら無理せずクラスチェンジ -- 2021-10-14 (木) 01:10:42
  • ブーツを軽く触った感触で、テク使う場合にロッドの方がいいなと思った点 ・チャージ中はロッドより速めに移動できるがロック時は前移動しかできず、テクを撃つ時は移動できない ・テク→武器アクションのキャンセルタイミングがロッドより遅い感じ ・あくまで武器による攻撃がメインになるので属性ダウン値の溜まりは多分いくらか遅め -- 2021-10-13 (水) 23:59:12
    • というか生テクに特化した時の使いやすさ靴のがよかったらロッド涙目過ぎる -- 2021-10-14 (木) 01:18:34
    • 火力があるPAにテクの性能を乗せられるからそもそもテクを生で撃つ必要性がないっていう -- 2021-10-14 (木) 03:31:42
  • テクの威力は本当に少しだけ上方修正されたけど、強くなるはずもなかった。やはりレベルキャップ解放されるまでFoは駄目だわ。 -- 2021-10-14 (木) 02:01:06
    • まだ検証結果も上がってないであろう時間に何言ってんだこいつ -- 2021-10-14 (木) 02:39:43
      • と思ったら上がってたんか 仕事はえーな -- 2021-10-14 (木) 02:41:27
      • 上昇量的には十分よ。後は基礎攻撃力上がれば勝手に解決するし。 -- 2021-10-14 (木) 06:35:49
      • 打射法で計算式統一された上に攻撃力の差がほぼ0になる環境で攻撃力上昇による解決は無いよ。コチラの攻撃力が上がり数字が大きくなっても、比率でエネミーの防御力とHPが増えるだけだからね -- 2021-10-14 (木) 07:05:37
      • レベルキャップが上がればクラス間での割合上での攻撃力差も大きくなるのはステ推移からみるに間違いなさそうだからそれに枝3の言ってるエネミー強化分の補正が入ると最終的ダメージに結構な変化が出るって話やね。 -- 2021-10-14 (木) 07:26:04
      • Lv1→20の攻撃力上昇が全クラス一律で196だから、レベルキャップ解放されてもダメなままじゃないかなぁ… -- 2021-10-14 (木) 14:53:35
      • こっちも最初はそう思ったけどHPの上昇度合いが若干ばらつきがあるから一応可能性って事で。まあここら辺は実際にレベルキャップが解放されたあと確認すればいいからね。 -- 2021-10-14 (木) 21:22:23
    • 結局他がもっと上方されてFoの底辺が際立つだけだった -- 2021-10-14 (木) 06:58:57
      • 調整で少しは地位向上するのかと思いきや、まさか死体蹴りに発展するとは夢にも…運営はFoの弱さを把握できていないのか? それともわざと弱くしてるのか? -- 2021-10-14 (木) 09:46:56
      • TeやBoやサブFoが補助的に使う前提で調整されたテクをPAがないせいでメインに据えざるを得なくなっている感じ。ロッドが最底辺なのに無調整だからどうしようもない。HP調整されたけど一番下なのは変わらなかったし。 -- 2021-10-14 (木) 12:09:37
  • カウンターを活かす路線を変えないならHP増加とテク火力アップは妥当な調整だったな。 単純に遠距離巡航火力上げたらバランス壊れるのは分かりきってた話だけど。 -- 2021-10-14 (木) 02:26:27
    • Foは底辺でないと気の済まないFo嫌いにとっちゃ妥当な調整なんだろうよ。単純にTeにもBoにも食われて役割も価値も無いバランスは適正か?んん? -- 2021-10-14 (木) 07:02:30
      • どっちもカウンターないじゃん -- 2021-10-14 (木) 07:03:40
      • ウォンドとブーツにあるじゃん・・・ -- 2021-10-14 (木) 22:37:36
    • そのカウンターが要らないんだよなぁ。さんざん言われてる通りだがカウンターしたければ普通に近接クラス使うから。そもそも何故Foだけクラスのコンセプトが旧から全然変わってしまったのか。本当に誰も得しないわ。 -- 2021-10-14 (木) 07:09:15
      • カウンター接近戦スタイルと、従来型の遠距離テク連打スタイルを、スキルツリー次第で選択できるようにしてほしいんだよね。12月のアプデでそうなれば一気に面白いクラスになると思う -- 2021-10-14 (木) 07:15:53
      • いや選択式にしても互角のバランスなんて現時点のクラス分けですらできてないんだから単に憎しみの比較対象がいっこ増えるだけで意味なくねーか?Foカウンター型のが強かったらFo遠距離は今と同じ文句言うだけで、Fo遠距離のが強かったらFoカウンターの存在価値無いとか文句言うだけでしょ -- 2021-10-14 (木) 11:15:56
      • Foはカウンターが強いんじゃなくて攻撃が弱すぎてカウンターに頼らざるを得ないだけ -- 2021-10-14 (木) 12:20:57
      • カウンター含めた近接戦闘の法撃クラスはTeの役割なんだからFoはパリィをEtDB方式の極小威力&PP極小回復だが動作中断せずいつでも挟めるパリィにして、カウントスキルもインファイトするTeのスキルにしてFoはチャージテク運用主体の調整すりゃよかったのに…まぁ一度実装したものは何がなんでも続投するからFoはもう諦めるしかないな -- 2021-10-14 (木) 12:37:27
    • というかTeが殴りと法撃できる攻撃型でFoが攻撃弱いけど回復補助できるって役割分担すれば良かったじゃん。なんで攻撃も補助も防御も全部Teに詰め込んだんだ -- 2021-10-15 (金) 05:46:33
      • それはぷそ2の方でユーザーが開拓しちゃったから、初期想定から大きな変化があったのはTeとFoだけ -- 2021-10-15 (金) 18:20:51
      • いや変化"させられた"のはFoだけでしょ、Foだけがチャレ激震ベースにさせられてる。つまりFoを死なせた犯人は… -- 2021-10-17 (日) 14:37:12
      • Teに詰め込まれた攻撃要素って何だ? -- 2021-10-18 (月) 19:39:50
      • シフタは明確にそうだね -- 2021-10-19 (火) 11:23:12
  • Bo様の方がテクニックも属性ダウンも使いこなしてるじゃん、Foって何で生きてるの? -- 2021-10-14 (木) 06:21:49
    • Boのスキル見ると一目瞭然だけど、FoBoロッドよりも、BoFoブーツの方が明らかに強いよね。Bo実装で今まで以上にFoの立場が無い… -- 2021-10-14 (木) 06:42:18
      • 複合テク実装されないかぎりFoの出番なさそう -- 2021-10-14 (木) 06:51:08
      • 結局すそTeにすそBoが追加されただけだったな… -- 2021-10-14 (木) 06:58:00
      • 一目瞭然って言えるほど上位互換なスキルだらけか?方向性自体がだいぶ違うような -- 2021-10-15 (金) 01:16:56
      • すそすそ鳴く猿が増えただけでは? -- 2021-10-15 (金) 01:18:02
      • そりゃ何しても最終的にFoいらなくねってなるんだからすそすそ鳴くしかないよね。ブーツめちゃくちゃ楽しいです -- 2021-10-15 (金) 05:38:42
    • いまBoRaでレベル上げしてるけど凄く楽しい。ブーツとライフルで遠近、雑魚戦もボス戦にも上手く対応できる -- 2021-10-14 (木) 07:36:26
  • ちょっと確認したいことができたけどバータブロットの威力ってどうなってるかわかる? -- 2021-10-14 (木) 07:27:06
    • 連投失礼、要はブロットの威力分ってもしかしてチャージバータかチャージギバに依存してるのかって事だね。 -- 2021-10-14 (木) 07:39:56
    • 「NGS検証データ置場」を見ると、依存していなさそう。 -- 2021-10-14 (木) 18:05:31
      • 情報サンクス、アプデ後の防衛でブロット一段目の起爆ダメージが結構な数値出してたからどうなってるのか可能な限りで調べてみるかな。 -- 2021-10-14 (木) 20:51:12
  • 一時期無印で大暴れしたブーツTeならぬブーツFoが現れそうな予感…ブロットが溜まる時間が圧倒的すぎる…ダメージ検証までは出来てませんけど(エヴォルなんか拾えてませんTT)、回転率が違い過ぎます。サブBoで1割ダメージが減っても回転率でロッドに逆転できそう…とは言えフォトンフレア捨てるのもなあ…(悩 -- 2021-10-14 (木) 08:08:44
    • それこそメインTeにすべきだけどね。FoBoに限った話ではなく、相変わらずメインFoはサブ武器使った方が戦いやすいことが多いから困る -- 2021-10-14 (木) 08:17:47
    • サブ武器の方が強いけどサブ武器を使うならメインFoである意味は全くないんだよな。素直にメインサブ裏返してテクはヘイト取り用くらいに限定した方がどう考えても強い -- 2021-10-14 (木) 12:13:55
      • 「サブ武器の方が強い」ってどういう比較? -- 2021-10-15 (金) 01:22:29
      • 瞬間火力で比較すると同等の攻撃力とOPだとテクニックは低く設定されてる。代わりに射程内なら相当な命中率と弾速、多彩なPP回復手段があるから持続的にダメージを与える分には強いんだけどね。 -- 2021-10-15 (金) 02:04:25
    • ブーツだとダウン時の案山子殴りの時に通常長押しで削りつつ自然回復でPP回収できるから、Foとは相性いいとは思った。フレアやコンバを平時に回せるのはかなりでかい -- 2021-10-14 (木) 20:13:03
      • ロッドとブーツのマルポンが個人的にはいい感じ、3〜4枠程サブパレット同時に使うけど複数パターン組み替えれば状況に合わせて柔軟に対応できる。 -- 2021-10-15 (金) 21:58:12
      • ロッドテクとブーツテクの切り替えどうしてるん? -- 2021-10-16 (土) 00:17:38
      • バックダッシュで少し距離とった後のオマケでロッドダッシュアタック入れて切り替えてる。けど最近はDBとマルポンしてブーツは別に装備した方が良いかなと思ってるよ。明日にでも試してみるつもり 枝1 -- 2021-10-16 (土) 02:12:37
      • 枝1じゃねぇ小木3だった -- 2021-10-16 (土) 02:15:03
      • フレアコンバを雑に撃てると火力が上がって被弾も減るからかなりうまあじ。後はリキャスト上がったら即使う癖をつけるだけだな -- 2021-10-16 (土) 11:26:47
      • こっちも運用方法は小木3と大体同じ、後はテクが思ったよりも強化されたのとBo側の共通スキルがFoにガッチリ噛み合う仕様だったから一発の威力を重視する方向性を取る為にフレアSチャージを切っちゃったね。 ホントの枝1 -- 2021-10-17 (日) 10:19:50
      • それBo/Foでよくね? -- 2021-10-17 (日) 14:33:30
      • 全然よくないんだよなぁ…使ってみたらわかるけど -- 2021-10-18 (月) 03:36:47
      • わからないので説明頼む -- 2021-10-18 (月) 14:39:31
      • ↑↑いかにも使ったコト無い奴がハッタリで言ってる三下セリフだね、使ってみたらわかるけどw -- 2021-10-18 (月) 15:20:34
      • 上で散々プレゼンされてるのに、それを試しもしないで言われてもなぁ…まぁいいやわからんのならわからんままでいいよ 枝8 -- 2021-10-19 (火) 07:17:23
    • NGSのフォトンフレアって強さも楽しさも薄くて惜しいと思えないのよね -- 2021-10-15 (金) 01:21:24
    • ブーツFoは意見の分かれるところだけどPP回復用と割り切るならファナティックDBはありかもね。コンバはどうしてもフレアと同時に使いたいし、バータ紋章7ループで吐き切ったPPをちまちま通常で回復したりするのもなんだし敵の攻撃に依存するカウンターも安定しないし。一分のインターバルのあるゲノンと考えればなかなか。 -- 2021-10-15 (金) 16:02:07
      • それBo/Foでよくね?? -- 2021-10-17 (日) 14:34:06
    • Boの大火力スキル群はどれもメイン制限が付いていないしPP消費が無い所か回復するからフレアコンバと別CTで回せて相性はかなり良い。操作とサブパレが煩雑になるがDBとブーツどっちも取り込むのもアリと思える。 -- 2021-10-16 (土) 21:37:05
      • それBo/Foでよくね??? -- 2021-10-17 (日) 14:34:41
    • それBo/Foでよくね???? -- 2021-10-17 (日) 14:35:14
      • 大事なことだからって4回も言わないで下さい! -- 2021-10-17 (日) 18:59:58
      • まぁ結局カカシ殴りはブーツ、PP尽きてコンバCTまだならDBでファナティック、それ以外はロッドやタリスで戦うスタイルが一番安定なのは確か。常時Foでブーツ使うぐらいならBoのほうがいいのは確かかな。ちゃんとマルポンして両方使い分ければ他職と遜色ない性能を出せるようになるよ。だからHuさん仕事してお願いです絶望のタゲこっちに張り付いたままなのぉぉぉ! -- 2021-10-18 (月) 04:06:16
      • 発狂しちゃってるよ -- 2021-10-18 (月) 11:56:49
      • タゲ取ってカンターできないとつらくない?wダウン時にだせる火力的は、テクニックだけの時と、サブBoのPA/スキル使った時とどっちが強いんだろ? -- 2021-10-18 (月) 13:33:27
      • ざっくりな計算だけど、フィアー全段命中>インテンシティ>ジーカー>PA>テクの順だな。個人的にはフィアーよりPP無消費どころか回復するインテンシティがオススメ -- 2021-10-19 (火) 03:10:47
      • フィアースウェイヴ全弾命中すると火力でるんだねー、うまい位置取りとPPコンバートあるならフィアー、ドーンとダメージだすならインテンシティからジーカーとか使い分けできそうでよいね。 -- 2021-10-19 (火) 09:03:11
      • フィアーは複数置けない+極短モーションでの設置技(属性追撃が本体)だからあのDPSな訳で、PPコンバはあっても無意味だよ。Foでのダウン時局所投入を考えるなら、長杖+靴のマルチとして、事前に靴にはDPS重視の炎属性付与、ダウン時コンボの最初に無派生フィアー設置、そのままインテンシティ→ジーカーのコンボルートで結局PPは全快するよ。 -- 2021-10-19 (火) 20:34:59
      • フィアーはテクニックに挟むように使うと、バータブロットやゾンデクラッドが早くたまるので良い感じでした。自分的にはロッドでガードしながらのポジション取りしてると、フィアーにちょうどよい距離になるし、マルチウェポンのロッドブーツで、フィアー→ロッド通常→パリィも操作が少々面倒ですが可能でした。ダウン時コンボは、単純にインテンシティ→ジーカーのコンボがお手軽でPP全回復するので、フォトンフレアやPPコンバートをダウンに合わせるのではなく、リキャスト毎にドンドンつかっていけるのは気が楽ですね。サブBoのスキル的には、直接火力上げるものはないですが、DB系のスキルを切って、ブーツのスキルに限定すれば、ディフィートアンプリファイがLv10とれるので、物理・属性ダウンが増えて結果的に火力向上につながるのかな? -- 2021-10-23 (土) 22:20:30
  • ちょっと気になったんだけど現段階だとフレアSチャージってもしかしてただの弱体スキルになってない? -- 2021-10-15 (金) 21:52:56
    • 過去ログ読め -- 2021-10-15 (金) 23:01:51
  • HP低いのにカウンターありきみたいなスーパーハイリスククラスにして何がしたいんだ…遠距離戦で魔法ドカーンさせてくれ  -- 2021-10-18 (月) 14:29:21
    • しかもスーパーハイリスクなのにスーパーローリターン -- 2021-10-18 (月) 15:19:13
    • むしろ現環境だと多少HP低い程度じゃリスクなんてあってないようなもんじゃね?だからHPなんて上げなくていいしむしろ下げてくれていいから火力をくれ。 -- 2021-10-18 (月) 19:38:58
    • インテンシティをロッドスキルで欲しいなって思った。魔法陣展開しつつマーカー打ち込むみたいに弱攻撃刺さっていって最後にどかーんって感じのエフェクトでさ -- 2021-10-19 (火) 08:24:15
      • 弱攻撃あてて最後にドカーン…氷雷カウントスキルのことだな!実装済みだからヨシ! -- 2021-10-19 (火) 11:04:31
      • 停止した状態の8秒チャージで大爆発するぐらいでいいんじゃね? -- 2021-10-19 (火) 12:13:26
      • ナ・メギドか -- 2021-10-19 (火) 19:20:49
    • 役割を重視してる運営としては、遠距離主体で継続火力と属性ダウンを狙うクラスであって、カウンターありきにならないようにリスクを負わせるためにHP低くしてるんじゃないかな。それを上手いプレイヤーがカウンター戦法を紹介して他のFoがそれに乗っかった結果、火力至上主義のプレイヤー側が定義したのが木主のようなクラス評価じゃないの? -- 2021-10-19 (火) 21:22:11
      • PSO2運営って役割ゲーはクソくらえみたいな発言したってどこかで聞いたけど本当かどうか知らない -- 2021-10-20 (水) 06:44:20
      • カウンターにバータブロットゾンデクラッドのカウント進行できる効果と火力とPP回収能力と属性ダウン値付与してる時点でカウンター使えってのが運営の意向だよ。違うならEtDBパリィとかEtウォンドみたく攻撃性の低いカウンターにしてるわ。あと役割も減らして全クラスアタッカーって方針だからね。マルチウェポン実装とかバフデバフの効果がショボくなった理由考えて -- 2021-10-20 (水) 09:12:38
      • カウンターありきじゃないならカウンター抜きでもうちょい火力出させてくれよって言うのは初期から言われてることだからな。生活系があるならまだしも全員DPSのこのゲームで火力史上主義が悪いなんてことは1mmも無いわけだし -- 2021-10-20 (水) 10:08:50
      • PSO2ユーザーが火力至上主義すぎて画面に見える数字しか見てないからこうなる。どの距離からでも安定した火力を出せてそれが近接よりもローリスク、だからこその低HP。ただ敵も遠距離を狙う行動があるから、それを捌きつつテク火力TOPを維持するためのカウンター。カウンターは近距離だとより効果を発揮するから低HPによるリスクで制限を与える。何もおかしいところないだろ?んで問題になってるのは低火力じゃなくて、そういうコンセプトはわかるが、属性ダウンがFo特権じゃないし別に一番強いわけでもないってところなんだよ…だから火力寄こせになる(白目 -- 2021-10-20 (水) 11:12:02
      • 旧のFoとPhの悪いとこどりした結果がこのクラス -- 2021-10-20 (水) 13:38:36
      • 個人的な見解だけど今回のFoはFiと真逆のコンセプトじゃないかと思ってるよ。遠距離主体、対複数の継続火力形。 -- 2021-10-21 (木) 15:27:04
      • 現状の性能だとレンジが違うだけでFiとはむしろ近く感じるなー。主にカウンター性能のせいだが。Fiと違って遠距離かつ範囲のあるダメージしかないから火力は低めだけどね。 -- 2021-10-21 (木) 16:53:07
      • 範囲攻撃なかわりに低火力なのは良いけど攻撃判定が弱点部位にがっつり吸われるようにして? -- 2021-10-21 (木) 17:06:52
    • NGS開発運営が想像力貧困な能無しばかりでこちら側の期待は無駄だろう。オープンマップや高低差を活かすフィールドを作っておきながら、旧PSO2側の武器種を改悪する馬鹿な知恵しか働かさないくらいだからな。 -- 2021-11-04 (木) 13:13:55
  • フォトンフレア時にチャージテク威力を90%ではなく100%に戻すか、属性ダウン値上昇とかにしてもいい気がするなぁ……あるいはそれらをメイン専用スキルで追加枠で作るか。どちらにせよ、すぐにスキル追加・修正は考えにくいし、12月末しかないのかなぁ……メインFoが不憫…… -- 2021-10-20 (水) 05:46:23
    • Boの登場でダウンの頻度が上がったしねぇ、ダウン時の解決策がBoを入れるという皮肉・・・Foに限った事では無いだろうけど面白くない方に振れてきたな -- 2021-10-20 (水) 06:39:57
    • 他にはフレアリキャスト短縮とかもありかもね。願わくばFoだけ氷雷の蓄積回数少なくしてくれればうれしいかな。個人的には「強さ」より「利点」をもうちょい欲しい感じ。 -- 2021-10-20 (水) 10:23:59
    • フレアは火力上昇はノンチャ、チャージをどちらも無しにする代わりに属性ダウン値上昇、氷雷蓄積回数+1、蓄積爆発部分の火力上昇、リキャスト90秒。これくらいあればメイン専用スキルとして活きるんじゃね。リミブレより利点あるはずなのに弱い評価なのは結局テクに縛られてる所なんだからテクのコンセプトっぽい方面強化の方がいいわな。 -- 2021-10-20 (水) 11:22:00
      • カウントがまず要らない部分なんだけど。シーズン武器実装と属性ダウン耐性の仕様からして属性ダウンは別にそんな推すほどの長所にはなりえないよ。ダウンハメで簡単に倒されたら悔しいじゃないですか -- 2021-10-20 (水) 13:35:23
      • もうすでにBoの飛翔剣メインの人がいるペダス緊急の一段階目は一度物理ダウンしたら大体そのまま二段目までいくよ。ヤヴェ人達の集まりだったら二段階目でもかなりの回数ダウンしてるようなこともある。それはそれとして自分はテク垂れ流すの好きだから属性ダウンしやすくなるスキルはぜひ欲しいけどなぁ。。。 -- 2021-10-20 (水) 22:12:34
    • フレアのリキャは90s、PPコンバのメイン限定HP消費0、位は最低限欲しいな。後は非弱点属性テクのダメージボーナス20%(弱点属性と同じにする)。これがないと、追加される光闇風テクが新たな呪いになるからなあ…。 -- 2021-10-20 (水) 22:22:00
    • 個人的にはフレア中はチャージでもブロット・クラッドのカウント進むほうがスッキリする。威力上げるだけだと火が有利すぎてな -- 2021-10-21 (木) 06:24:54
      • Fo限定でプロット、クラッドと排他で直接性能を上げるスキルとかでも良さそう。 -- 2021-10-21 (木) 09:57:31
    • コンセプト的に対単体火力をテクで補う方向に舵を取るマネはまずしないと思うけどなぁ。一時期旧PSO2で問題になった位だし。 -- 2021-10-21 (木) 15:30:57
      • 例えばテクの当たり判定拡大して、PSUとか、pspo2の時みたいに、ロック数みたいな概念で複数部位にヒットする(最大3~4hit?)とかみたいにして、範囲重視だけど結果的に単体火力にもつながるとかだったら面白いかもしれない。 -- 2021-10-22 (金) 21:21:49
      • 枝1案はホーミングダートみたいに2HIT目以降は減衰かければ壊れさせずに実現可能かもしれない。特定スキル使用中だけ全テクにその性質が付くとかすれば良さげかな? ダウン中はフォトンフレアで高速チャージ単体テク、非ダウン時は他部位ヒット化させた範囲テクで使い分けみたいな。 -- 2021-10-22 (金) 22:59:33
      • そんな下らん妄想したって運営はFoなどという糞雑魚不人気クラスを良くする方向になんか絶対にしないのだから諦めて別クラスか別ゲーでもやれ。例えばFF14の黒魔道士なんてどうだ?強いしかっこいいし制作のこだわりと愛が詰まってるぞぉ…Foなどとかいう他の全てのクラスに存在価値の及ばないゴミなんかとは違ってなァ!!! -- 2021-10-23 (土) 16:43:44
      • 立つ前に糞を撒き散らかしてくのやめろよ害鳥 -- 2021-10-23 (土) 17:51:10
      • 事実を述べただけなのにねぇw事実を陳列すると重罪になる国とかおーこわw -- 2021-10-24 (日) 15:21:18
      • ↑↑立つんだったらまだいいんだけど、こういう奴は糞を撒き散らし続けるだけでいつまで経っても辞めないから本当に迷惑 -- 2021-10-24 (日) 17:50:25
      • 枝3仮入ってて草、まぁ残当 -- 2021-10-24 (日) 19:00:10
  • ロッド落ちたからFoやってみたくなったんだけど欲しいスキル全部取れない。。メインスキル全部切ったら収まるからサブFoが正解ってことですかそうですか -- 2021-10-23 (土) 22:36:50
    • 読めばわかる事だけどサブFoのPPリカバリー10振りはメインFoの1振りと同じだから大体そんな感じでアレとかコレとか -- 2021-10-23 (土) 23:21:45
    • まずはメインとサブの違いをおべんきょうするといいかもしれない -- 2021-10-23 (土) 23:55:27
    • それは間違い。その変な棒はゴミだからさっさと棄てて他のクラスでちゃんとした武器持つのが正解だよ -- 2021-10-24 (日) 15:20:18
      • 上で仮入ってる奴と同一人物だからこの小木はスルーで -- 2021-10-24 (日) 19:06:09
  • Fo弱い問題、これ実はロッドにPA追加すれば割とサクッと解決できるのでは? -- 2021-10-27 (水) 01:51:49
    • 個人的には普段使いには向かないけどダウン中の相手に火力が出せる系のPAが欲しい。表フェルカーモルトみたいな -- 2021-10-28 (木) 17:58:10
      • Fo改善とは話ズレるがマルチにJB付けてサブBoすればボスダウン時にデンプシー&ジーカーで補えるよ -- 2021-10-30 (土) 20:01:18
      • ジェットインテンシティの存在は法撃職の火力増強だと認識してるわ。フォトンブラストを属性ダウン狙いや取り巻き掃除でぶっ放す選択肢も浮上してくるし -- 2021-10-30 (土) 21:21:43
      • サブクラス制だし、真っ当な解決策ではあるな -- 2021-10-30 (土) 22:47:59
      • すまんそれメインFoにするメリット何? -- 2021-10-31 (日) 00:28:28
      • ↑4すまんそれBo/Foでよくね? -- 2021-10-31 (日) 14:04:25
      • そもそもFoBoとBoFoは戦闘距離が違うよ。Foはカウンターの都合近距離よりだけど、遠距離の方が都合がいい場合はそっちでカウンターもとっていける全距離対応型で、BoFoのテクニック(靴)は挙動上遠距離専門にするのは難しいから、近距離型になりやすい。BoはTe違ってロッドタリスの威力減衰をクラススキルで補填できないから、遠距離戦での差はどうしても埋められないしね。 -- 2021-10-31 (日) 14:39:07
    • ロッドPAが三次元機動を可能にする代物なのが大前提だから、ただの火力スキルしかアタマに無いココの開発には作ることが出来ないだろうな。 -- 2021-11-04 (木) 13:15:47
  • フォトンフレアの威力上昇ってフォトンブラストも適応されているのかな? -- 2021-10-27 (水) 02:05:03
    • 旋回のアプデまではFoの武器には適用されてた、今は大量の要素追加や修正があった影響もあるからどうなってるか分からんかな、どうなんだろう?気にもしてなかったけど -- 2021-10-27 (水) 07:09:35
    • コクーンのブジンさんに協力して貰い検証。フォトンフレアの威力上昇はフォトンブラストにも適応されていました。ロッド及びタリス両方ともです。 -- 2021-10-28 (木) 21:37:55
  • アンケート来てるからグチグチここに書き込む暇あるならちゃんと回答しとけよ -- 2021-10-27 (水) 15:01:07
    • 書いたけど正直Foに関しては一から作り直せレベルなのがな -- 2021-10-28 (木) 10:19:44
      • フォースもタリスも完全に「作り直しレベル」だしな。ロッドだけが旧PSO2に毛を生やしたせいで多少マシになったレベル。 -- 2021-11-04 (木) 13:18:23
    • (運ω営)<Foの調整についてもん、文句というか意見を頂いてますが、我々は適正と判断しております(ゴミ箱ポイー) -- 2021-10-28 (木) 17:29:01
    • 現実でもそうだが意見を書くときは不満を感情的に書いたり具体性のない非現実的な指摘だけしたりせずに、不満に思う理由と改善点を例を挙げて伝えると受け取ってもらいやすくて改善も早くなることが多いぞ。「てめーキモいから4ねよ」って言うより「あなたのこういう所が気持ち悪いからこの部分をこうするなりして早く改善してほしいんだけど?」って言ったほうが伝わるでしょ。 -- 2021-10-29 (金) 01:58:35
      • アークスにそんな建設的な要望送るなんて無理無理 -- 2021-10-29 (金) 04:29:32
      • 運営がその程度の言い方で聞き入れるなんて無理無理 -- 2021-10-29 (金) 07:06:50
      • もう仮BL解除されたのか -- 2021-10-29 (金) 07:41:10
    • 言い方は過激だがマジでFoの調整には期待できないからなぁ。過去に不具合()や容易罪で強かったものはばっきばきに折られてるし今が適正としか思ってないだろう。調整投げ捨てた末期ゆりかごでははっちゃけてたけどそんくらいしかFoが強いのって許容されてないよな -- 2021-10-29 (金) 13:09:40
    • なんだかんだ言って旧PSO2のFoはあれもあれで問題はあったけど楽しかったなって…複合とかね… -- 2021-10-30 (土) 11:25:17
      • そらまあ今の最底辺Fo見せつけられれば過去のどの時期のFoでも楽しかったと思えるだろうて… -- 2021-10-31 (日) 14:05:05
      • 強い弱いの前にクッソつまんねぇからな、今のFo… その上で弱いし -- 2021-11-01 (月) 18:13:45
      • 仮BL解除される度来んなよ -- 2021-11-01 (月) 20:46:39
    • オープンフィールドという「見た目だけ箱庭」を作った時点でNGS開発は燃え尽きたんじゃないのか。実際やってるのは旧PSO2タリスを矮小化改悪したり、各種テクを対単体用属性付き射撃武器にしただけだ。相変わらずテク撃ちさせるのに近接ばかりさせるアタマしか無いし現に次のクラススキルも火力至上主義に則するための「火力調整のための無駄」でにすぎない。まず根底が高低差を活かしたテクニック投射を不可能にする思考しか持てないNGS開発なのは、タリスPAや付属テクのアレで証明されている。何より高空があるにもかかわらず未だに平面地面で戦わせることにしか目が行かないし考えられない。豪華な箱庭だけ作って使えるツールが貧弱すぎるばかりか旧作仕様よりも矮小化貧弱化させることに開発能力を割く知能はもう何も期待できるものが無いわ。 -- 2021-11-04 (木) 13:32:45
      • ケルシー構文みたいな喋り方するなお前 -- 2021-11-04 (木) 14:04:49
      • すんげぇ読み辛い。 -- 2021-11-06 (土) 05:32:25
      • 地形ハメ対策に芋砂系戦術を排除しつつ、近接時のカウンターの楽しさを布教したいんだろう。アクションゲームを名乗る以上それは正解だよ。小木には紙装甲であるFoの適性がなかったというだけ -- 2021-12-14 (火) 08:45:50
  • フレア時はチャージ、コンバート時はブロットやクラッドで攻撃しているけどノーマル時はチャージしたほうがいいのかノンチャのほうがいいのかいまだにわからない
    PP切れで通常攻撃振るくらいならチャージのほうがいいのかな? -- 2021-11-01 (月) 13:51:51
    • まず雑魚戦は基本ノンチャゾンデから帯電ゾンデorギゾンデ、場合によってはチャージフォイエ。ボス戦は基本属性合わせて炎ならフォイエ、氷ならバータで紋章起爆ループ、雷ならノンチャギゾンデ置いてからチャージゾンデ連打。PPに関しては雑魚戦じゃガス欠なんてないし、ボス戦は踏み込んでカウンター前提なのでこっちも基本ガス欠なし。ダウン時や相手の行動次第でガス欠してもその時にコンバ吐けば問題ない。フレアは雑魚の確殺ライン変えたりコンバ時のラッシュに使うけど行動自体は変わらん。Foロッド目線で書いたが、ぶっちゃけて雑魚ロッドはまだしもタフな相手にはサブ靴履いた方がいい、同じ法撃で無駄なくマルポンも出来るしな -- 2021-11-01 (月) 14:15:12
  • 最近はFo/BoやってるけどFo/Teとかやってた時より明らかに火力上がったなとは思う、特にダウン時の追撃が弱いと言うFoの弱点を見事にカバーしてくれてるのが有り難い。どうせならデュアルブレードも法で使いたかったけどね? -- 2021-11-01 (月) 20:39:30
    • 今迄Foのサブで効果的なの無かったからね、マルチJBは全武器中で一番ロッド(次いでウォンド)と相性良いと思う -- 2021-11-01 (月) 21:04:21
    • 状況に応じてサブクラスの武器を使うって理想は理解できる。しかし単体火力にそれを使う場合10%火力ダウンというデメリットを受け入れてまでメインFoにメリットがあるか?という問題が結局解決できてないんよな……。 -- 2021-11-02 (火) 14:31:00
      • 言うてもロッドと一緒に使う場合はダウン時に使うだけで常時靴履いてるわけじゃないし このページに書かれてるように靴メインで使いたい場合はメインBoの方がいい -- 2021-11-02 (火) 15:03:03
      • そもそもインテンシティ出し切りのDPSが10%ダウンしてもなお常時使える攻撃手段としてはべらぼうに高くて(メインHuのCストリークくらい高い)、かつFoが同じ法武器使いでダウン時火力が低めだから持て囃されてるんだわ -- 2021-11-02 (火) 15:19:32
      • さすがに対複数だったらメインBoよりメインFoでロッド握った方が強い。これで単体までメインFoのが強かったらメインBoの立つ瀬がないわ -- 2021-11-02 (火) 17:23:48
      • 対複数は小型の敵のHPが極端に低い事もあって10%火力ダウンしても問題無い状況の方が多い。そうなるとメインFoのメリットって?となるわけで。 -- 2021-11-02 (火) 17:33:51
      • どんな攻撃でも触れば溶けるレベルのHPの低さならともかく、確殺までに複数回攻撃しなきゃいけないなら火力ダウンしても問題ないわけがないだろ -- 2021-11-02 (火) 18:06:12
      • ブーツでテクニックをガンガン使う運用はお勧めしない、接敵目的でエレメントセットを発動するのに補助的に使う程度じゃないとPP回収が辛いと思う。ダウン時の攻撃をインテンシティで賄えるなら、PPコンバート・フォトンフレアやフォトンブラストをダウン時以外にガンガン使えるようになるから、サブBoで10%火力ダウンはテクニック側で賄える気がするけどね。あと、ブーツのPAフィアーはブロット・クラッドの回転率あげるから結構有用だと思うよ。なにより、テクニックをガンガン使えるのは楽しいし、飽きたらブーツで近接できるのも楽しいw -- 2021-11-02 (火) 23:25:48
  • 正直6属性出揃うまで据え置きな印象が強いんだよな -- 2021-11-02 (火) 14:33:53
    • そもそも六属性揃わないとフォメルもザンディもバーランも出ないものね。逆にそこが出たらちゃんと強くなると良いな。 -- 2021-11-02 (火) 16:02:53
  • 公式放送で風・光・闇紹介されましたね。スキルも来たんだけどさぁ、スキルPtが圧倒的に足りてない。 -- 2021-11-02 (火) 21:18:49
    • 最低でもコクーンは3個エオリアから確認できるから、タワーもあるなら10ptぐらいは追加されるんじゃない?あとダウン時に強化とかいいじゃん -- 2021-11-02 (火) 21:26:59
    • 動画の通りだとダウン火力25%~30%は上がってるね。現状DPS300前後だから、他職並のDPS380近くにはなるのかな?この手のスキルはサブの減少幅が大きいだろうし、漸くすそすそ煩く言われなくなりそうだね(一部狂ったアンチは除く)。 -- 2021-11-02 (火) 21:46:31
      • サブには効果無しでいいと思うぞ -- 2021-11-02 (火) 22:35:09
    • 範囲広そうなのはギグラとCザンくらいかな。どれも単体にしか撃ってないからまだわかんないけどゾンデは向こうでも活躍しそう -- 2021-11-02 (火) 21:54:08
    • 公式の公開した残り3属性も投射系ばかりで単なる属性違いに過ぎなかったな。開発側の貧弱な想像力が完全に枯渇したんだな。 -- 2021-11-04 (木) 13:09:57
      • 旧じゃ属性ごとの挙動格差がひどすぎて不満タラタラだったのにこれ言われよう -- 2021-11-04 (木) 14:03:36
  • 結局追加属性すらノンチャ重ねてチャージで起爆するスタイルは変わらんのか… -- 2021-11-02 (火) 21:31:31
    • 旧の頃にノンチャの存在意義がないなんて批判をしたらこうもなろう -- 2021-11-03 (水) 10:19:30
  • フォトンフレアショートチャージの威力低下って正直廃止にしてもいいような。旧のフォトンフレアロッドSCには威力低下なんかなかったし -- 2021-11-03 (水) 10:18:54
  • テクニックドミネーションが数値上火力25%くらい上がってるそうでメイン限なら中々いいかも。ダウン中限定だけど -- 2021-11-03 (水) 10:27:02
    • 跡はどれだけSP喰われるかが問題かなぁ…流石にMAXLv10とかはないと信じたい(PPリカバリーアップから目をそらしつつ) -- 2021-11-03 (水) 11:56:47
      • エアリオと同じぐらいSP追加があれば、10でも他3種合わせても十分あるだろうけど、メイン限はフレア狂化だろうし、2〜3ptぐらい足らなくなるように調整してくるだろ -- 2021-11-03 (水) 12:46:32
      • ディフィートアドバンテージがMaxLv10な事考えると効果量的に10持っていかれるんじゃないかな…まぁエアリオと同じ位ポイント用意してくれるなら上の枝の人の言う位に落ち着きそうね。スキルポイントカツカツはもうFoの宿命なんだろう -- 2021-11-03 (水) 19:55:22
    • 懸念があるとしたらダウン時ブーツと役割が被ってるところかねぇ。インテンシティジーカーでもまだ時間余ってるなんてことなかなかないし。 -- 2021-11-03 (水) 12:52:56
      • 寧ろ、ダウンの時間が短い時に使い分けていけるようになると思うよ -- 2021-11-03 (水) 13:00:59
      • 問題は「その短いとき」がどれだけあるかだよ。特に属性ダウンは短くないからなあ。実質恩恵が殆どないんじゃないかって話よ。 -- 2021-11-03 (水) 13:59:54
      • 絶望ナグルス、ヴァラス辺りは属性ダウンの初回が短かったと思うけど -- 2021-11-03 (水) 17:55:17
    • テクドミの仕様を聴いて又こんな小手先の無駄までやって火力至上主義にこだわるNGS開発運営に失望した。 -- 2021-11-04 (木) 13:04:07
      • 火力至上主義にしてんのはユーザーだろ -- 2021-11-04 (木) 14:00:23
  • 近接メインの人でテクが弱いと言いまわってる人ほんと多いが、ボスに近づいては叩き落とされるっての繰り返してたり、飛び回るボスを追いかけっこしてる間も安定したダメージを入れ続けられるんだが、彼らはそういう強みを見ないよねぇ -- 2021-11-03 (水) 11:29:37
    • それと「カウンターしなきゃ弱い」って言って前突っ込んで床舐めしてる奴も追加で -- 2021-11-03 (水) 11:59:10
    • テクが弱いって主張してる奴のPSが酷いからと言ってテクが弱い事は覆らないぞ -- 2021-11-03 (水) 12:22:02
      • 与ダメ以外の強みにも目を向けて?っていいたいんじゃい? -- 2021-11-03 (水) 12:56:22
      • 火力がこそ全てのこのもんじゃに与ダメ以外の強みなどというモノは存在しない。火力があらずんば人にあらず、それが缶国の唯一絶対の掟だ。分かったかね?人にあらざるFoどもよ -- 2021-11-03 (水) 18:39:37
      • ID:643626 -- 2021-11-03 (水) 19:16:41
    • 遠距離攻撃のテク(というかロッド)が強いかどうかは相手による。一般ドールズだと、大体「遠 オルク、ネクス、デストラ、ナグルス、ヴァラス、タイダル、ブジン 近」位の構図。ナグルスより左は遠距離カウンターできるロッド有利、右はDPSやカウンター威力のある近接有利。特に一度ネクスのタゲもったFoBoからタゲ取り返すのはどの職でも辛い。突進、飛行でもDPSぶれないわ、他職がガッツリDPSが落ちる滞空ブレスの連続カウンターでDPS跳ね上がるわ、ダウン時でも靴インテンシティ使うから引き離すのも困難だからね。 -- 2021-11-03 (水) 13:01:02
      • だいたい同意だけどオルクはネクスほどじゃないイメージ、TMGやTダガーとかでも楽だし。あとネクスでもTMGにだけは勝てる気がしない(自分内比較)。木主の言ってる利点を持った上でカウンターに依存せず高いDPS維持してるからな…あいつ。ダウン値蓄積さえ弱いって欠点もあるけどさ…。 -- 2021-11-03 (水) 19:59:12
    • そういうのって、近接はカウンター強いとか、少ないチャンスを活かせるように瞬間火力が高いとか、ワイヤー武器アクみたいな高速移動で差別化するもんだと思うんだが、このゲームは何をトチ狂ったか遠距離にカウンターなんて余計なもん持たせたり、遠距離の強みが小さくなるワイヤー武器アクを全クラスに開放してたりするからな。ゴチャゴチャの闇鍋になっておかしくもなるわ。 -- 2021-11-03 (水) 13:41:48
    • いやまぁ弱いぞ?継続火力が強みというのは間違っていないが、よっっっぽどくそムーブされない限り他も叩けるしダウンしたらFoが火力を出すには靴を履いてシティするのが一番効率がいい。状態異常狙ってそのままテク連打してる方が貢献度高いとは思うけど、なら靴履くにしても状態異常狙うにしてもBoでよくねっていう状態だよ。新スキルでどうなるかは知らんが今が残念なことは事実だしな -- 2021-11-03 (水) 20:12:15
    • FOとBOのマルチ、メイン入れ替えながらしばらくやってみたが、テクで戦うならロッド使った方がいいのは確かだな、テクメインの利点は移動する相手追っかけなくていいことなのに、ブーツだとわざわざ追っかけなければ利点活かせないし;ブーツPA一定で入れないならブーツに利点って実はない、マルチウェポンもロッド/デュアルブレードの方が苦手潰せて使いやすいと私は思ったぐらい。まあデュアルブレードは物理なのが難点だが; -- 2021-11-04 (木) 07:18:50
      • ついでに言うと、火力ならHuやFiメインで近接やった方がいいのも確か。だけど最大火力狙うなら被ダメ覚悟で突っ込まなきゃなので、ダウン取ってくれるBoやFo、回復とバフまいてくれるTeいてくれた方が火力出せるんだから、それらの職馬鹿するHuやFiってのもおかしいんだけどね; -- 2021-11-04 (木) 07:37:01
      • ダウン時だけなら別パレで十分だからね、ブーツをマルポンする必要性を感じないのは同意。 -- 2021-11-04 (木) 19:04:46
      • ロッドとブーツでテクの切り替えが起こるのも使い難いね -- 2021-11-04 (木) 19:23:26
    • ほんそれ。むしろテクが強かったら近接全部要らなくなるからこれで良い -- 2021-11-04 (木) 12:59:09
    • ちょっと前までテク弱いって言ってたの寧ろFo自身だったと思うんだけど、流行変わったのかな?テク強いって言うと他職認定されてたし。近接的にはむしろダウンのために一人くらいはいて欲しいわ -- 2021-11-06 (土) 20:41:11
      • この前のテク強化で10%ぐらい強化されたからじゃないかな? -- 2021-11-06 (土) 20:50:03
      • 今も昔もテク弱いって言ってるのはFoだよ。いや、正確にはFoしかやらない人だけだよ。 -- 2021-11-06 (土) 21:38:10
      • テクの強さがそのままFoの強さに直結しやすいからね。同じ法撃枠のTeはシフデバあったりBoはPAが普通に有能だしでテクの依存度が比べると低い。まぁまだ強いとは口が裂けても言えない性能だけどな -- 2021-11-07 (日) 00:08:06
      • 近接からしたらいい迷惑だよな。以前はお客様呼ばわりで、今度はFo弱いと吹聴してるとか言われて。 -- 2021-11-07 (日) 00:16:50
  • 走ってるとPP回復しない仕様なんでサブのPPコンバートはあんまり役に立たないなぁと思う。 -- 2021-11-03 (水) 13:58:10
    • コンバ使うの移動中じゃなくて戦闘中な。通常とか武器あくとか自動回復が止まらないタイミングでPP補充する -- 2021-11-03 (水) 20:57:36
    • 用途は主に戦闘中だけど移動中もダッシュ開始したのを見てから再度ステップ長押しの繰り返しで少し移動速度落として回復できるよ -- 2021-11-04 (木) 01:25:25
    • 他クラスもだが走るとPP自然回復しない仕様は直すべきだな。 -- 2021-11-04 (木) 13:01:39
      • 棒立ちor通常走り中は自然のフォトンを吸収しながらPP回復、フォトンダッシュ・グライド時はその吸収をダッシュ・グライドに使うからPP回復は止まる、と世界観設定を交えながら考えると割と納得するのでこの仕様は不自然じゃないなと自分は思っている -- 2021-11-04 (木) 17:36:05
      • ゲームシステム的に解釈するならダッシュアタックが強いのも原因の一つかもね。雑魚2〜3体巻き込めるとほとんどPP回復できるしあんまり困ってはいないけど、Fo専用スキルとして回復効率が上回るって設計になるとちょっと世界観的にも面白そう -- 2021-11-04 (木) 20:04:49
      • あとは単純に通常走りに意味を持たせたいってとこだろうね。ダッシュでPP回復するようなったら通常走り必要なくなるから、使い分けさせたかったんだろうなというのは察する。どれほど機能してるかはわからんけど -- 2021-11-04 (木) 20:17:58
      • 高速移動手段は普通スタミナ消費で無限には出来ないことが多いし、NGSではそこまですると不便すぎるからPP自動回復停止が落としどころになったんじゃないかと -- 2021-11-20 (土) 13:50:58
  • なんかこう…FF14みたいにもうちょっと操作いろいろして、通常魔法打ちながらクールタイムのある大魔法打ってみたいなのがしたいのよ… -- 2021-11-05 (金) 21:33:39
    • フォトンブラスト君が所在なさげにしている。アレが複合の代わりなんだとおもってたけど違うの? -- 2021-11-05 (金) 21:50:50
      • ゲージ超必殺技だねあれは。10秒に一回撃てる大魔法とかそんな感じのが欲しくてね。バータプロットとかゾンデクラッドがそれにあたるんだと思うんだけど…NGSで言えばスプレッドショットみたいなのもっと全武器に欲しい -- 2021-11-05 (金) 23:17:13
      • 弱点属性補正に各属性ごとの攻撃挙動の差にブロットクラッドに加えてさらに複合的な攻撃を当ててやっと他クラスと肩を並べられるかどうかな火力のクラスを求めるのか… -- 2021-11-05 (金) 23:42:48
      • 他クラスもいろいろやってると思うけどねー -- 2021-11-06 (土) 01:34:28
      • 色々とやってると言ってもステが強い武器握って強いPAを弱点に当てるだけだよ。リミブレみたいなバフがあればワンボタンぽちが増えるだけ -- 2021-11-07 (日) 00:04:38
      • 他武器をそれで片付けるならFoも属性に合わせてテクぽちぽちしてるだけだろ -- 2021-11-07 (日) 09:27:44
      • 枝5 もとの話題(木から枝1だけでいい)を見てからコメントしようか? -- 2021-11-07 (日) 10:50:09
      • 10秒に1回とかクールタイム付きの大技にカウントされないし、そもそも必殺技っぽくもないし、そんな小学生が考えたようなスキルが追加されることは普通ない -- 2021-11-07 (日) 15:38:26
      • 仮に10秒に1回1000程度のダメージとして考えてもプロクラがそれに相当しそうだし、スプレットショットとか抜かしてるからFoを少し触った程度で語ってるほとんどエアプ野郎なんだろ -- 2021-11-07 (日) 15:53:23
      • そんなような技だらけのFF14へのイヤミか貴様ッッ -- 2021-11-08 (月) 00:38:06
    • 6属性出揃ったら次は複合魔法来るでしょ、それまでの辛抱よ -- 2021-11-06 (土) 21:27:36
      • 炎にノンチャの蓄積系が無いけど、蓄積した後に別属性と合わせるような事が出来ると見栄えがいいかな -- 2021-11-07 (日) 00:42:52
      • ? -- 2021-11-07 (日) 01:03:44
      • 炎雷の複合があったとして、クラッド溜まった状態でそれ撃ったらクラッド起爆してくれると面白いね。 -- 2021-11-07 (日) 13:39:29
      • 炎はむしろその手のスキルが無いという個性がある。無い事で弱いじゃなく、それに囚われない柔軟な使用が可能で、チャージテクを主軸にしても戦えるからPPにも困らないという長所もある。ちなみにホント条件はかなり厳しいけど、属性一致弱点部位全段ヒットのチャージギ・フォイエは全テクニック(ブロクラ含む)中TOPのDPSなんだぜ -- 2021-11-07 (日) 17:35:04
      • 大技では無いし複合とも違うだろうけど、旧から言われてる属性ごとの挙動の差を埋めれるスキルでも良さそう。すべてのテクの属性が最後に使用したチャージテクの属性に変わるとか。氷チャージバータ→氷ゾンデ→氷チャージゾンデ→雷バータみたいな -- 2021-11-07 (日) 18:03:36
      • タリスPAがまさにそれじゃないかな? 属性だけを残して挙動を入れ替えるって意味では -- 2021-11-07 (日) 23:21:40
      • 弱点無し相手に不利になる欠陥品だし弱点属性補正無くせば解決 -- 2021-11-07 (日) 23:39:14
    • エレメンタルバレットがその枠だったらな…なんで張り付きパリィゲーになるんだよ -- 2021-11-07 (日) 16:24:46
      • ガード系は旧チャージパリングくらいのオマケ要素で良かったのでは…と思ってる -- 2021-11-08 (月) 02:44:14
  • 計算間違ってるかもだけど新スキルのダウン時威力上昇が1.25倍だとしたらチャージギフォがDPS393、チャージゾンデですらDPS360まで上がるのか。フォトンフレアも追加したギフォに至ってはDPS533…この先FoはBoとズッ友になるんだろうか -- 2021-11-06 (土) 06:01:51
    • 選択肢が増えるのは良いことだよ。今はダウン火力確保の為サブBo靴インテンシティ必須に近いけど、新スキルがあれば、サブFiでテクのダウン時火力更に上げてもいいし、サブTeでPB回転ペース底上げしてもいい、サブHuかBrで耐久優先、サブRaかGuでPP回転率を更にアップ、サブBoで属性ダウン+PP回復するダウン火力と構成の幅が出るしね。 -- 2021-11-06 (土) 10:56:54
      • 俺はFoBoロッドオンリーで行くぜ! 通常時はチャージとステイを駆使し残PP半分以上をキープしつつ属性ダウン値を稼ぎ、ダウンしたら全力でノンチャを叩き込み属性ダウン値を稼ぐ!! シティなんて要らねぇ…一歩も動けない内に叩き潰してくれるわ!!(大言壮語) -- 2021-11-07 (日) 17:26:21
  • Fo民荒みすぎワロタ ワロタ…強化されるといいな -- 2021-11-08 (月) 00:44:42
    • (運ω営)<Foなんかよりもカタナやシティの椅子の方が優先順位高いんでwww -- 2021-11-08 (月) 15:24:57
      • Foの存在意義シティの椅子未満で草 -- 2021-11-09 (火) 06:12:03
    • 申し訳ないが今荒んでいるFoの民の言う事を真に受けて強化してたら他の全てのクラスが荒むので、いい自職の強みと他職の弱みを学んでいただきたい。 -- 2021-11-08 (月) 20:20:09
      • Foの強み:他職の強さが際立つ Foの弱み:全て -- 2021-11-09 (火) 06:11:25
      • こいつ仮BLされるの何度目だよ -- 2021-11-09 (火) 08:47:15
      • 小木それ説明してみ -- 2021-11-09 (火) 12:12:57
  • 状態異常でBoを比較に挙げる人とかどう考えてもどっちかやったことないだろとしか思わんよね。 -- 2021-11-09 (火) 06:47:04
    • 火力面の話になると、データしか見ないから「FoのDPS低すぎ!w」とか言うくせに、属性ダウンの話になると、データを見ないから「Boでいいだろ!w」って言う -- 2021-11-09 (火) 08:00:49
    • 「状態異常」だけの話ならBoがトップって言うのは別に間違ってないだろ?Foが状態異常付与に優れている要因は、テク使用時に自前でPPリソース関連のスキルを用意できる事。スキルの構成上Foはテクをメインで撃つから、PAやってる方が火力高いBoがそれを捨ててまで状態異常を狙う為にテクを撃つという無駄がない。大体この二点に置いてはFoの揺るぎない強み。残念な所は、現状緊急ですら属性ダウン一回、よくて二回すればいい方の討伐速度だから別に属性ダウンの為にFoが必須というわけではない、BoTeの支援性能を捨ててまでFoを選ぶのかという所が気になるかな… -- 2021-11-09 (火) 08:23:31
      • 何をもってトップと言ってるのかは知らんけど、Foで1回しか属性ダウン取れないような相手だとBoじゃ1回もダウン取れんぞ -- 2021-11-09 (火) 16:08:33
      • FoとBoが両方ともチャージテクニック連打したらクラススキルの分Boの方が属性ダウン取りやすいって話じゃないかな?その場合Boは大体のボスでダウンより先にPP枯渇するけど -- 2021-11-09 (火) 16:37:15
      • アンプリファイの効果量がサブよりもメインの方が単純に高い、属性ダウンを取る事だけに固執するならサブFoにしてガンガンテク使えばいい、だから数値上はBoがトップ。だけどBoがPA捨ててまでテクメインで攻撃なんて普通はしないから、Foが属性ダウンに関しては比較的優秀ってだけ。FoだってサブBoにしないならTeにすら属性ダウン値は勝てないぞ? -- 2021-11-09 (火) 16:42:08
      • 間違ってるよ。Foが状態異常付与に優れている要因はテクしか撃たないから。ついでにいえばテクしか撃たない運用ならTeやBoでよくねとはならない。メインFoですらPPカツカツの中なんとかカウンター取ったりしてやりくりしてるのにチャージPPウェルアップがないTeやBoでテク主体で運用なんてできるわけがない。だから状態異常狙うならFo一択としか言いようがない。今度の新スキルがくればたぶんもっとそれが顕著になってくると思うよ。 -- 2021-11-09 (火) 17:10:15
      • 枝3 そりゃ一発の蓄積値だけ抜き出したらBoの方が10%だけ高いんだろうけど、それだけを根拠に優劣付けるのはさすがに無理があるやろ。火力度外視してコンバ炊く前提だとしても、FoとBoじゃ回転率が全然違う。 -- 2021-11-09 (火) 21:09:03
      • 属性ダウンなんて与ダメのついででいい。属性ダウンのためにBoがロッドを持つとか本末転倒もいいところ -- 2021-11-10 (水) 00:10:57
      • Boがロッド持つとか余計に属性ダウン貯まらないからダウト。素直にクラス武器装備して与ダメとディクライン維持して役目でしょ -- 2021-11-10 (水) 16:54:53
      • ダメージの話を混ぜてるのがいるのは置いといて、属性ダウンに限る話だったら正解は枝3だと思うが。どのクラスでもサブFoにすればテクのみでの戦闘は普通に可能だから枝4は不正解だし -- 2021-11-18 (木) 11:45:30
      • 横からすまんけど枝4は、そもそもチャージテクは通常期間の主力じゃないからウェルアップのメインサブ性能差は誤差にもならんし、カウンターをPP源にするなら難度の問題でむしろメインFoが一番不利だしなぁで、なんかエアプ意見に見えるやね。ダウン性能はBo>Te>Foで最下位やろ普通に。テク火力とのバランス考慮しての話なら少し事情は違うかもしれんけど -- 2021-11-18 (木) 13:02:32
      • BoFo>TeFo≒FoBo>FoTe>FoFi他の順じゃないの、並べるなら -- 2021-11-18 (木) 13:59:52
      • 「条件が揃った時に瞬間的に最も属性ダウン値を稼げるクラス」って言ったらBoがトップで間違いないけど、「普通に戦った時に最も属性ダウン値を稼げるクラス」だったら最早比較にならんレベルで圧倒的にFoがトップだぞ。ただ、そもそも前者の比較って何の意味があるの?って感じだし、メインBoでアンプリファイ10振り前提なのも正直どうかと思う。 -- 2021-11-18 (木) 19:03:08
      • そもそも意味ないのは同意だけど、瞬間的に蓄積貯めるの重視でもBoFoよりFoBoだよ。フレアショートチャージを使えばチャージテクのレン打力上がるのを忘れてないか?PP面でもFoの方が有利なのにチャージテク連打でもフレアが使えるメインFoの方が有利なんだよ。 -- 2021-11-18 (木) 19:30:47
      • 確かに「瞬間的に」だったらトップはFoになるから、「単発で」じゃないとBoがトップにならんか。…でもそれってますます「ダウン性能はBoがトップ」という言葉のイメージとかけ離れている気がするが、枝8~10は一体どういう状況を想定しているんだろうか? -- 2021-11-18 (木) 20:27:46
      • フレアに夢見過ぎや。あれ2%しかダウン加速しない計算じゃなかったっけ -- 2021-11-19 (金) 01:52:47
      • 単純に総Fが75F→63Fになると考えるだけだとその10倍変わるけど、2%ってどういう計算したんだそれ? -- 2021-11-19 (金) 13:52:00
      • どうやったら2%になるかって考えた。1.ショートチャージで蓄積量も9割になる、2.チャージ発動までのラグに0.4秒~0.5秒(24~30フレーム)追加する。って前提で計算すると2%前後になるな。そこまでチャージにもたつくならそもそもノンチャ連打したほうが蓄積早いっていうね。ちなみに軽く試したけどFoBoフレアショートチャージの有無でコクーンブジンのチャージバータでの凍結ヒット回数は変わらんかった(1回目9回、2回目16回、ゆっくりやったから2回目の後半でフレア切れたが)。 -- 2021-11-19 (金) 20:09:51
      • フレアは常時発動じゃなく210秒に1回。適当に自前で計算したけど、30秒のうちチャージテクのチャージモーションのみ60%に短縮。チャージモーションはバータの例で24/75フレーム。24の60%で短縮フレームは9.6。75-9.6で65.4、実際の短縮効果は12.8%。大雑把だが実戦では210秒にだいたい70回くらいのチャージテクが撃てると仮定して、フレアありの場合は手数が最大2手増える。72回になるって感じ。実際には小数点以下繰り上げてるから2手も増えないし、状況次第で分母になる総手数も変わるからかなり幅はあるけど、フレアのダウン加速は210秒あたりだいたい2%って認識は合ってるんじゃね? -- 2021-11-19 (金) 20:40:33
      • まあ数値に多少のブレはあっても、少なくともBoやTeのスキルとは比較にならないくらいの小さな効果しかないってことだけは間違いないから、フレアショトチャがあるからFoはダウン性能高い!とか夢見てる人がもしもいるなら目を覚ましてどうぞ。30秒で片付く戦闘ならFoのダウン蓄積が1位だろうけど、30秒で落とせる敵からダウン奪ってもね。てか30秒じゃ手数足りないからダウン取れないし -- 2021-11-19 (金) 20:57:32
      • 瞬間的な蓄積の差の話に平均した値を持ってくるとは思わなんだよ。それにチャージのフレームは24じゃなく30だ。だから理論値で言えばフレアの30秒に撃てる回数差は約4.6回、チャージのラグを6フレーム入れても4回差だ。それに継続した評価ならそのテクを回すPP効率のことも考えろ。いつでもずっとカウンターし続けられるわけじゃない以上、サブFoとメインFoのPPスキルの差≒テクを撃てる回数差も馬鹿にならない。 -- 2021-11-20 (土) 01:54:41
      • 瞬間に勝手に限定するなと。クールタイムもスキルによって違う性能差なんだから、それ含めないザル計算なんか意味ねーこと比べてどうするん。あと30フレームってマ? 自分が見てる情報だと24になってるわ、そっちのソースくれたらちゃんと見る。あとPPはサブFoとメインFoでほぼ差はないぞ、メインでウェルアップMax振りを大前提にしてるなら知らんけど -- 2021-11-20 (土) 03:00:01
      • ま、2手でも4手でも、結局誤差でしかないけどね。TeFoのシフデバにすら劣るのに、何をもってダウン加速はFo一択とまで言えるのか正直意味わからん -- 2021-11-20 (土) 03:11:37
      • Foの強味というか個性は、シンプルにテクの火力でしょ。威力は法職では一番強い。けどダウン蓄積は他の法職より高くないというか、むしろロクな蓄積加速スキルないから比較的低い。フレアショトチャは火力犠牲にすること考えたら、その割に得られるダウン加速はゴミみたいな効果しかないから、むしろ取らないほうがいいまであるってのは過去ログでも確か言われてたよ -- 2021-11-20 (土) 03:27:05
      • ダウン値にしろ威力にしろショトチャ関連は弱点属性によって全然違うし敵の種類や人数補正も関わるから色々前提条件は詳しく言った方がいいんでない? ダウン蓄積特化のクラス構成に比べてショトチャが長期戦において誤差なのは間違ってないと思うけど(あとショトチャでむしろ威力下がるって話はなんかチャージテク以外にも威力減衰かかるって誤解されてる時の話な気がしなくもない) -- 2021-11-20 (土) 06:44:29
      • ありがたいことにソースが纏めてある。そもそもダウン蓄積はFo一択なんて言ってないんだよなあ。PP尽きるまでの連打ならBoFoの方が蓄積高いっていうから、FoBoならフレアで瞬間的には蓄積高いぞって言ってるだけで、どっちも条件の違う限定的な話をしてるんだよ。だからFoBoを均した評価に変えるならBoFoも均した評価に変えろって言ってるだけ。属性蓄積に対した差が出ない以上、火力の出せるFoBoの方が良いだろって話。あとウェルアップMax振りってなんだよ、ウェルアップは0か1しかないだろ。リストレイトとコンバなら1より多いだけでサブFoMax振りより強い。フレア(PP+50)+アフターPPゲイン(PP+100)はメインFoにしか使えない。TeFoはサブBoの属性蓄積アップ効果が得られないし。 -- 2021-11-20 (土) 07:47:08
      • 一択って言ったのは枝4だな。小木が「状態異常」だけって言ってるからダメージは抜きに考えないとまたややこしくなるぞ。つーか、BoFo vs FoBoなら戦えるようにポイント振り、かつ互いのスキルを相殺すると最終的に『BoFo:アンプリファイ(蓄積値)+5%or7%』vs『FoBo:フレア関連+PPコンバorPPリカバリー(5or7振り)』って感じの構図になると思うんだけど、これならさすがにFo一択じゃね? -- 2021-11-20 (土) 08:22:00
      • Boがロッド持って戦うならそれはもうFoでよくね?だろ。ディクラインも何故か維持されてる想定だし意味不明すぎるわ。あと氷以外でチャージを撃たない奴は戦い方間違ってないか。もしかして単体にノンチャゾンデ連打してたりするのか。 -- 2021-11-20 (土) 12:12:37
      • だいたいそもそもからして前提を揃えようとするのが間違ってる。Boがアンプリファイに10も振り切る意味が分からんしテクだけで戦う意味も分からん。そんだけやってやっとFoと並ぶか上回るなら考えるまでもなく状態異常ならFo一択だっての。 -- 2021-11-20 (土) 12:15:56
      • ようするに蓋を開けてみればありもしない前提でFoとそれ以外を比べてすそとか言ってるからどっちか使ったことないだろって感想になったんだよ。時間の無駄。 -- 2021-11-20 (土) 12:24:09
      • なんか偉そうなのおるけど、実際フォトンフレアショートチャージなんて正真正銘のゴミスキルだからアレでダウン性能とか言われても困る -- 2021-11-22 (月) 10:46:16
      • 貼ってるソース見たけどチャージによるフレーム数の差分は12Fしかないから、まあ30秒で4発増やすのは無理だね。ラグやジャストタイミングも考慮すると効果は2%~4%の範囲内じゃね?ってとこで、どの人の体感計算も誤差の範囲内でなら合ってるんじゃない? でフレアのDPSのほうは、検証した人自身も呟いてるけどほとんど意味ないのね。何とかならんのかなこのスキル… -- 2021-11-22 (月) 11:38:45
      • 4回無理って…計算してから言え。最後のDPSはフレアってかショートチャージのことだよな? ショートチャージだけでフォイエゾンデが7%、ギフォなら13%ほどDPS上がってるのはまとめの資料見たなら分かるはずだ。チャージに6フレームの誤差を入れてもCフォイエがフォイエのDPSを上回れる計算だ。それを弱いとは自分には到底言えないな。あと単純なDPSだけじゃなくてチャージに必要なフレーム数が減るということはチャージテクを撃てるタイミングが増えるということでこれも大きい。Boのおかげで非ダウン時に気にせずフレアできるようになった現環境ではなおさらだ。これがフレアの1.2倍とは別に乗るんだからな。プロットクラッドのあるゾンデバータじゃ活かしきれないのが悲しいところだが。 -- 2021-11-22 (月) 21:05:27
      • ↑いや、なんであなたは他からも何度か言われてるだろうにクールタイム考慮しないん?(たぶん上のほうと同じ人だと思うが) シフデバみたくCTが実質存在しないスキルもあれば、180秒も待つスキルもあるんだから、そこ考慮しない計算などに意味はない。フレアがずっと効果中ならそら強いけどそうじゃないんだから。検証してる人ですら「フレア意味ない」って感想なのわかってん? みんなはあくまで210秒に1回と考えるとほとんど誤差レベルの効果しかなくて弱いって話をしてるんだと思うぞ。あとショトチャとって手数増やしたらフレアは120%じゃなくなる。 -- 2021-11-25 (木) 14:52:12
      • フレアやショートチャージが他の何かと排他になってるわけじゃないんだからショートチャージの効果自体の評価としては数字の大きさが変わるだけだよ。重要なのはショートチャージでDPSは下がらず、チャージテクがノンチャより強くなるってところだからね。お望み通り均して出すならノンチャフォイエ連打とフレア中だけCフォイエ連打を210秒で比べると大体3.27%の威力アップ、Cギフォなら7.67%だ。(チャージラグ6F込、フレアの20%含む、DPSからの単純計算、PP無視)。これにPP+150とチャージ主体によるPP効率の上昇がついてくるのがフレア全体の効果だな。ショートチャージだけを評価すると(フレア中もノンチャ連打と比較)Cフォイエが0.36%、Cギフォが4.68%の効果になるから使いづらいギフォを除くと小さくみえる。だがショートチャージのメインはチャージテクがノンチャより強くなることでPP効率と蓄積能力が上がることだから単純にこの数値(PP気にせずテク連打出来る前提)だけで判断はできないが、そのへんは想定する状況で変わりすぎるから数値化するのは難しい。だが先の計算がノンチャに有利なPP無視の数値だから悪くなることは常時カウンターし続けてそもそもチャージできないとかくらいだな。 -- 2021-11-25 (木) 16:33:14
      • その0.36%のブーストにどれだけの意味があるんだ?って話よな。ギフォなんて止まってる敵、しかも当たり判定がギフォ向きの敵にしかクリーンヒットしないから常に使えるわけでもない。ギフォ当てること念頭にダウンタイミング待ってフレアする場合は「クールタイムが済んでいるのに使用しない待機時間」が発生して、実質的な時間当たり平均火力増強はもっとグッと下がるから、ギフォにしたってその計算通りの火力増にはならない。シフデバなんかと比較したら正真正銘のゴミスキルだよ、ショートチャージは。ダウン加速とか夢見るのもやめとき。 -- 2021-11-28 (日) 08:44:10
      • ゴミゴミ言うのは好きにしたら良いが使わない選択肢はないのも事実。取って弱体化するわけでなし。これがゴミならFiのリミブレなんてそれ以上のゴミだしな。 -- 2021-11-28 (日) 13:25:30
      • ブレコンで使い道出来たと思ったら、すぐ修正されたしね -- 2021-11-28 (日) 13:35:14
      • リミブレの火力増強はショートチャージなしのフレアと同じで、エンデュランスつけたからと言って出力90%に下がるわけでもないぞ? リミブレはフレアより全然マシや -- 2021-11-28 (日) 16:51:51
      • 威力108%+PA動作-16%+PP補助のアクティブスキルと、リミブレ+エンデュランスだったら考えるまでもなく前者の方がいい。というか、ショトチャ抜きに考えてもフレアってリミブレの完全上位互換なのに、フレアより全然マシってまるで意味が分からない。 -- 2021-11-28 (日) 18:52:42
      • こっちもさっぱりわからんな・・・。ほぼ効果がないレベルの火力・ダウンブーストとブースト+ワンミス無敵の比較なら、考えるまでもなく後者のほうがいい -- 2021-11-28 (日) 19:15:28
      • いやいやいやいや…wほぼ効果がないレベルの火力・ダウンブーストってのがまずありえない発言だけど、それじゃまぁ百歩譲ってそういう事にしてショトチャ抜きに考えよう。PP補助と、被ダメ150%+エンデュランスどっちがいい?これでエンデュランスって答えるなら普段どんだけ床なめてんのって話になるぞ? -- 2021-11-28 (日) 19:39:24
      • ショトチャ入れたらDPS上がるって何度も書いてあるのに読んでないんじゃないだろうか?それともDPSという単語の意味を理解してないのか?アクションで動作時間が短縮できる強さをご存知でない? -- 2021-11-28 (日) 19:42:57
      • いや、こっちが普段どんだけ床ペロしてんだとかPSがらみの話にもっていくん? それだとFoでフレア使ってPP+50しないと枯らすようじゃ話にならんでしょどんだけPP管理甘いんだよって、そんなくだらない言い合いになっちゃうよ。正直被ダメ増えたところで強敵相手だとFoにとってはたいして変わらんから、即死防いでくれるほうがずっと良いスキルとしか答えようがないんだけど。FoでPP+50なんかアテにしてフレアする奴いるんかいな。あんまいないと思うぞそんな奴(いたらごめん) -- 2021-11-28 (日) 19:51:33
      • あと根本的なところで誤解してそうだけど、リミブレが強スキルとは思ってないからな? フレアと同じくゴミスキルだよ、リミブレだって。ただ同じゴミでもそっちのほうが即死防御と5秒の無敵って明確に使い道あるから全然マシってだけで。火力増強は時間当たりで見たらどっちも大したことない、常時5%のシフデバとかと比較したらね。ちなシフデバが比較対象になりやすくFoが悲劇的なのは、Teと一部武器や攻撃手段が被るからだよ。そこにすそすそいわれる土壌があったわけで、Fiとは背景事情が異なるんよ -- 2021-11-28 (日) 19:59:10
      • DPSの意味も理解してないようだしフレアのPP+150の効果が意味ないとか言ってる時点で火力を出す方法を理解していないと言っているのと同義だし説得力皆無だな。 フレアやリミブレの効果だって最悪の数値が3.23%や2.86%ってだけで、例えば戦闘が2分で終われば5.65%や5%に変わる。それにあくまでもずっと同じ行動をした場合が3.23%ってだけで効果時間中にPPを吐き出してDPSを上げていけばその分効果もあがる。PP+150やショートチャージはPP管理のためにDPSを下げないで済むようになる大事な効果なんだよ。 -- 2021-11-28 (日) 22:52:04
      • だからさ、そういう勝手な思い込みで見下した論法を安易に使う人間に説得力があるとでも思ってんのかね、この思いあがった人は。DPSの意味なんか誰でも知ってるものだよ。互いに着眼点が違うんだなとなぜ考えない? それ同じ次元でこっちに言わせれば、そっちはCTの意味すらわかってないんだろうなって感じなんだが。あんたはそういう煽りあいみたいなくだらない話がしたいの? DPSはCTを含めて考えればほぼ効果ないって自分自身で計算してるじゃん、そこで「ああこういうこと言ってんだな皆は」でやめときゃいいのに -- 2021-11-29 (月) 00:24:21
      • あとさ、話が長くなってしまったのはリミブレの名前が出てきたからで。だから上のほうの「すそすそ言うな」って話に絡めて、何故すそ問題があるのかをFiとFoの立場の違い含めて総括的に説明したんだが、理解してくれてるの? 端的に言うとさ、ここでリミブレを比較対象に持ってくる時点でナンセンスなんよ。それ、すそ問題に何も関係ないんだ。そっちがリミブレ思い浮かべちゃうような視点からFoの問題を考えてりゃ、そりゃ周りのFoとは話も通じんだろうなと -- 2021-11-29 (月) 00:30:18
      • まあもうやめとき -- 2021-11-29 (月) 01:14:49
      • 4つ上の枝とは別人だが全く理解も納得できん。つーか、他のFoはみんな同じ考えなのか?だとしたらすそすそってクラスの問題じゃなくて言ってるプレイヤー側の問題だと思うわ。 -- 2021-11-29 (月) 01:18:13
      • やめとけと言うに。もうええやろ、長いわ -- 2021-11-29 (月) 01:30:38
      • 上の木のID:643626を通報してからこの小木に付いてる枝周辺をチェッカーで見てみな。笑えるぜ -- 2021-12-14 (火) 08:47:22
  • キリングPPの射程、48mで回復する、52で回復しない、だったので50mかしら -- 2021-11-09 (火) 10:05:09
    • とりあえず推測は置いておいて事実だけ載せておきました。今後更に絞れる機会があったら再編集かな -- 2021-11-09 (火) 10:36:24
      • あ、書き忘れてた、木主さんは情報提供ありがとうございます 小木主 -- 2021-11-09 (火) 10:37:33
    • mってどういう距離?タスクの目標で表示される数字? -- 2021-11-09 (火) 16:26:01
      • タスクの距離がmらしいのでそれでうね。目安としてはミニマップ拡大時の外周が40m、ミニマップ縮小時のマスの1辺が約85~90m -- 2021-11-10 (水) 09:18:48
      • タスクのガイド表示がmなの初めて知ったわ。情報サンクス 小木 -- 2021-11-10 (水) 12:47:54
      • この内容(タスクのガイド数字がm表記とか)、小ネタなり用語集なりに1項目まとめて記載しておいてもよくないかな -- 2021-11-19 (金) 02:25:55
    • 便乗して自分も検証。距離表示51(51.0m以上)では回復せず、49や50では回復したので倒したエネミーとの距離が50以下(51.0m未満)でPP回復という仕様ですかね? -- 2021-11-09 (火) 19:17:55
      • 追加検証ありがとうございます。そのレベルの精度になったらもう確定で良さそうなので記述しました。 小木1 -- 2021-11-09 (火) 19:40:35
  • 結局Fo板にいるみんなはどういうFoを求めてるの? 火力も高くて、飛んでる敵も殴れて、属性ダウンもできる、なんて我がまま言ってるだけじゃないだろうな? -- 2021-11-18 (木) 13:24:43
    • むしろ、それが我がままだという木主の発想に疑問を感じる。基本防御ステータスとHPを犠牲にしてるから、遠距離職の中では攻撃性能が相応に高いべきで。Fiの火力がHuより高いのと同じ理屈だ。でもTeやBoより火力を出そうとすると接近してカウンターを多用するしかない(なのにHPが低い)という今の構造自体が矛盾を孕んでて無理があるわけだから、根本的に再設計が必要なレベルなんだよね。この病巣は深いよ。とはいえ今さら再設計なんて無理筋だから、もうメインFoだけ火力バフして無理矢理帳尻合わせするしかないんじゃね?って感じがする -- 2021-11-18 (木) 14:11:55
      • Foしかやりこんでない意見に感じる。まず属性ダウンを起こしやすい事を過小評価してる気がするし、耐久が低いと言っても回避自体は簡単だから中途半端にHPがあってキャンセルタイミング等が貧弱で回避が厳しい武器種よりリスクは低いよ。近接を引き合いにだしてるけどHuは耐久面に優れるというコンセプトがあるクラスであって、それと比較して低いのは当然。そして攻撃範囲も狭いという枷も含めた火力。それら全て込でも強いのは確かだけどね。だから強職とされてる。だから最近はFiに近づけるように他職がアッパーされてる。半ば法外な火力なんだよFiって。そこを基準に考えてるなら多くを求めすぎだよ -- 2021-11-18 (木) 15:14:59
      • 前にも言われてましたけど、実際の火力は「理想火力X実際の攻撃時間」です。Fo、ロッドやタリスの強みはこの「実際の攻撃時間」が近接に比べれば1に近い事です。射撃職も同じ強みを持ちますけど、Foはウェルアップやキリングと言ったPP周りが極めて優秀です。特にウェルアップはずるいとまで言えます。はっきり言ってテクを主力で戦うためにはメインFoが最適解だと思います。タリスならTeでもいいでしょうけど、ロッドパリィが強いですから。で、よく聞くのがサブFoでロッドもてばよくね?ですけど、火力1割とフレア捨てる価値あります?それならメインクラスの武器握ってる方が強いです。はっきり言ってロッドパリィはおまけです。殴られない位置から延々一方的にテクを打ち込めるのがどれだけ凶悪だと思ってるんですか?Foは弱くなんかありません。状況によっては極悪とまで言える火力投射能力を持ってます。嘘だと思うなら、セツナノイッセンやグレートウォールのタイムを比べてみてください。ああ、動画勢のは参考になりませんよ。ほんとに上手くてやり込んでる人たちは近接に偏ってますから(気持ちはわかる)。私事ですがそれまで最速だったナックルやダガーをあっさりFoで更新したときには変な笑いが出ましたよ。そのあともう一回詰め直してFiで最速取り返しましたけど、苦労や求められる精度はFoの比較になりません。もう一回言っておきます。Foは弱くなんかありません。もし、弱いと思っているなら立ち回りや装備の見直しをお勧めします。 -- 2021-11-18 (木) 15:32:35
      • 「ほんとに上手くてやり込んでる人たちは近接に偏ってますから」この時点でFoの上限が低い事に気が付いて無いわけないのはどう言い訳するのかな? -- 2021-11-18 (木) 15:45:46
      • ネクス・エアリオとかの飛んだり動き回るタイプの敵だと分かりやすいね。最近で言うと絶望ネクス行くとタゲ取れたりもするし。さすがに人が増えてきたりウォクラとかされたらそうはいかないけど -- 2021-11-18 (木) 15:48:31
      • いや、長文の人も自分で認めてるけどFoはやり込んでも天井が低いんだよね。つまりクラスとして弱いの。以上閉廷、って感じなんだが -- 2021-11-18 (木) 15:50:41
      • なのにFoが弱いと言う人には難癖付ける、と。大丈夫なのかな長文の人。 -- 2021-11-18 (木) 15:53:14
      • 近接で常に最大火力出して戦ったらそれが一番強いに決まってるだろ。だけどそんな芸当ができる「本当に強い人」なんてほんの一部で、しかもその強い人も何度も失敗したうえで何とか成功した一回を動画投稿するなりしているわけだろ?普段の絶望狩りや緊急で常に同じことができる奴なんてまずいない。だからこそ天井は低くても安定するFoを弱いと切り捨てるのは間違いだろ。 -- 2021-11-18 (木) 15:59:02
      • つかウェルアップがずるいって…メインサブの性能差ほぼ無いし、そもそもチャージテク連打しないと効果ないのに、Foはブロッドクラッドが主体なんやで? 今はたまたま炎弱点期間だから勘違いしてそうだけど -- 2021-11-18 (木) 15:59:19
      • ≫枝3 Foの強みはその上限近くを常に出せる事なんですよ。状況に左右されずに。ブレ幅と言ってもいいと思います。それがFoは近接に比べると小さいんです。飛んで逃げられた、PPが切れた、スキルがCT、と言った状況下でも火力を出せる、もしくはその状況に陥りにくいのがFoなんです。「理想火力」が高いのは近接なのはわかってます。セツナノイッセンで40秒切るのが精一杯の下手くそですけど、一応は近接もやってますから。ですから、延々と攻撃できるFoの強さはわかってるつもりです。コクーンの限られた状況下でもブレまくるFiのタイムと比べると、Foの強みはわかると思いますけど? 枝2 -- 2021-11-18 (木) 15:59:52
      • 枝7 だったら敵が荒ぶった挙動してる時は、近接職だろうが銃でもロッドでも取り出せばいいってだけでしょうに -- 2021-11-18 (木) 16:01:12
      • 体感できる範囲で言うならテクの基本火力あがった今のFoめちゃくちゃ強いよ。一部の天井出せるFiの上振れよりは劣るけどって感じ。でもそんなのに勝てる職なんて存在しないからこのままのバランスで行ってくれたら万々歳かなって。 -- 2021-11-18 (木) 16:01:56
      • 長文さんも、状況に左右されそうなときはロッドでも銃でも使いなよ。サブであってもメインFoの9割程度の性能が出せるんだから。安定性とかを振りかざされると意味わからんのだが -- 2021-11-18 (木) 16:03:25
      • 近接職が遠距離武器出したところでサブクラスかつ射撃・法撃威力不足でショボいダメしか出せないだろ -- 2021-11-18 (木) 16:03:30
      • 9割が「しょぼい」のか -- 2021-11-18 (木) 16:04:59
      • まあ旧防具で揃えてるなら威力9割で済むが… -- 2021-11-18 (木) 16:05:59
      • 9割って前提どこからきたんだよ。そんなわけないだろとか思わないから話にもならないぞ。 -- 2021-11-18 (木) 16:06:26
      • それ言ったらFoがダウン時とか密着時にダブセ振り回したって本職の近接防具セットみたいなダメージは出せない。近接がロッド持つのは不利、Foが接近戦やるのは有利みたいな謎理論はやめてくれ -- 2021-11-18 (木) 16:07:43
      • 9割の前提はメイン武器補正に決まってるでしょ、他に何があるの -- 2021-11-18 (木) 16:08:50
      • 木主と同じような疑問になるんだけど、「天井が低い(≒強くない)」事をどういう風にしてほしいの?NGS自体が旧と比較しても誰がやっても差が付きにくいような簡単な作りになっていて、その中でもやる事がシンプルで簡単なFoである事は理解してると思うんだけど、その上で天井を上げてほしいって事なの? -- 2021-11-18 (木) 16:11:06
      • 意味わからん。OP付けてないのかわざと頓珍漢なこと言ってるのかどっちだ。 -- 2021-11-18 (木) 16:11:11
      • 話が通じない…ちょっと整理が必要なんじゃないのこれ。みんなバラバラの前提で話してるっぽいな -- 2021-11-18 (木) 16:14:26
      • そもそも今のFoは打撃武器じゃなくてブーツ持ち出してくる事が多いんやけどなブへへ テク強化前は打法の装備倍率差加味してもダウン時は本当にダガーでも持ち出してくるほうが良かったのはそれはそう -- 2021-11-18 (木) 16:14:32
      • メインクラスの火力を1とすると、クラス補正で1.1、OP4部位(ステ3とギガス3と仮定)で1.17になるから近接のサブロッドは0.77。Foが近接やるなら今はブーツだろうから、OPは同じ法撃がついて、サブブーツは0.91。近接が遠距離やるのとFoが近接やるのは違う -- 2021-11-18 (木) 16:15:21
      • 近接が遠距離取り出して殴るので十分と考えるならFoって強くない? -- 2021-11-18 (木) 16:19:18
      • 常にそういう敵ばっかりならそうかもね。実際には近接でついていけない敵のほうが少なかったりするけども。ネクスと、あと他に何がいる? オルクは割と張り付きやすい -- 2021-11-18 (木) 16:22:30
      • あ、常に状況は1:1でボスと戦う想定なのね -- 2021-11-18 (木) 16:25:03
      • テク強化前は本当にキレ散らかしそうだったからな…。単純に今付けてるOPが二倍に増えたってくらいテク強化されたんだからそれ以前の弱さにビビる。 -- 2021-11-18 (木) 16:25:18
      • ザコは単体でも群れでも、どのクラスも苦戦なんかしないしね -- 2021-11-18 (木) 16:26:09
      • だいぶマシになったが、前が酷すぎてそう見えるだけやろ。もう一声欲しいわ。前の状態ですら、Foの嘆きを批判してたアホがおったんやから、他職の意見なんかアテにならんし -- 2021-11-18 (木) 16:39:28
      • すでに2回大幅に強化されてやっと現状だからね。元がどれだけゴミだったか、そしてFo使いの意見をワガママだと笑ってた連中がどれだけナンセンスだったか、よく解るってもんよ -- 2021-11-18 (木) 18:52:22
      • 愚痴板じゃねえんだから延々ネガネガ嘆かれても仕方ねえんすわ -- 2021-11-18 (木) 19:22:01
      • 結果的に正しかったネガ意見に、エアプが延々と噛み付いてたから、延々繰り返すことになっただけでしょ -- 2021-11-18 (木) 19:33:07
      • ………正しかったのか? -- 2021-11-18 (木) 19:39:21
      • かなりバフされてんだから、正しかったんでしょ -- 2021-11-18 (木) 19:44:16
      • 正しい正しくない以前にネガコメは不特定多数の人間を不愉快にするだけで何も良くならないってだけよ。共感が欲しいんならどこか別の場所でポジティブな話題でやることをおすすめする -- 2021-11-19 (金) 16:24:19
      • ご自分の意見は共感を得られてるとでも? -- 2021-11-19 (金) 17:56:34
      • そもそもFoが弱いという主張を封殺したら何が良くなるんですか? -- 2021-11-19 (金) 18:01:10
      • 雰囲気とクラスバランスは良くなりそう。 -- 2021-11-19 (金) 20:28:29
    • その前に木主はFoと何と比較しての話をしたいんだ -- 2021-11-18 (木) 15:02:09
      • ああそうね確かに。近接と比較してるのか、Teと比較してるのか、旧Foと比較してるのか…比較対象しだいで答えが全然違う -- 2021-11-18 (木) 15:05:55
      • 近接だよ。たまにこの板で近接と比較して火力がーって言う奴いない? -- 2021-11-18 (木) 15:15:42
      • ≫枝2 単純に表示されるダメージ見ると地味なんですよねー。ですけど、実際には低くなんかないです。嵌まればFiの爆発力は目を瞠りますけど、その状況を作るのが…Fo、と言うかテクの強みは継続火力ですからねえ。状況を選ばないのも強みです 上の子木の枝2 -- 2021-11-18 (木) 15:37:57
      • 具体的にどのコメですか?印象だけでふんわり語られても困りますよ。 -- 2021-11-18 (木) 15:38:14
      • Foも近接みたいなもんだが、近接とどういう比較がしたいん? Foの火力が他の近接より低いのは事実だけど -- 2021-11-18 (木) 15:39:14
      • 俺が比較したいんじゃなくて、この板で文句垂れる奴が近接と比較して火力低くないかって言ってないかって話。俺は今のFoでそこそこ満足してるし、今後のアプデでテクやスキルが増えるのも考えると十分強いんじゃないかって思ってるよ。 -- 2021-11-18 (木) 15:42:19
      • ご自分が比較したいわけじゃなく印象だけでって話だという事ですね。でご自分はFoに満足してる、と。なら何も言わなきゃいいじゃないですか。不満がある人に対して我がままだと言って何かどう変わるんですか? -- 2021-11-18 (木) 15:49:56
      • 「継続火力」は要素にならんよ。どのクラスも銃やロッド持てるんだから。遠距離の時になんでFoだけが有利な条件で話すんだ。だったら近接戦闘をするときにメインHu・FiとメインFoをちゃんと比較してるのか。ソードやダブセをFoが振ったって本職のようにはいかないんだぞ? -- 2021-11-18 (木) 15:54:39
      • >枝7 ここはFoの愚痴を吐くための場所じゃなくて、構成や立ち回りについて意見を得る場所なんだから、いつまでもFoの不満で溢れてたら他の奴が書き込み出来ないだろ。 -- 2021-11-18 (木) 16:01:51
      • そう思うならFoに対する不満に対して愚痴吐く場所じゃないと切り捨てる前にFoの構成や立ち回りについて書き込んではいかがですか? -- 2021-11-18 (木) 16:13:06
      • 他の奴がって言ってるだろ。愚痴ばっかの板に初心者が質問書きに来れるか? -- 2021-11-18 (木) 16:18:28
      • 極純粋な検証についての木が一番下にあったのにわざわざ挑発的な口調で荒れそうな話題を新木で生やした奴にはそれを言う資格は無いでしょ…… -- 2021-11-18 (木) 17:29:14
      • 確かにそうだな… あの書き方だと煽りと取られても仕方ないし、今後木を立てるときは悪い空気にならないよう心掛けるよ。 -- 2021-11-18 (木) 18:21:08
    • パリィの判定だけ敵の方にうにょっと伸びてほしい -- 2021-11-18 (木) 16:12:10
      • フェイクシルエット的なものを生成して敵を追尾させて、それを起点にパリィ出来るようになれば…とかは考えたことがある。 -- 2021-11-20 (土) 01:09:51
    • この木読んだけど、Foさん言ってること無茶苦茶すぎない?「敵動くときは遠距離武器持てよ」が成り立つなら、「敵動かないときは近接武器持てよ」で終わりじゃん。もしこれを言われて、敵が動かない状況より動き回る状況のほうが少ないと思うなら、それは他職エアプかへたくそだからな。他職の言う動く状況ってのは「暴れまわって全く攻撃できない状況」ではなく、「威力の大部分が乗ってる最後まで当たり切らない程度に動く状況」だから。この状況は敵が動かない状況よりも同じくらいか多いくらいだよ。 -- 2021-11-20 (土) 08:38:18
      • 貴方はメインFoで敵が動かない時にサブクラスの近接武器持つのとメイン近接クラスで敵が動く時にサブクラスの遠距離武器を持つのとどちらがダメージ効率が良いか検証したんですか? -- 2021-11-20 (土) 10:38:36
      • 何言ってんだ?根拠となるデータを出すのは現状から何かを変えたいと主張する側だろ。この場合現状はFo弱い、強化しろと騒ぐ奴が「こういう想定でFoは他職と比較してどれだけ劣ってる」とデータを出すのが普通だろ。それもないで他職エアプなうえ体感で弱い弱いと騒ぐ奴が多いからここのコメ欄は荒れてばっかなんだよ。 -- 2021-11-20 (土) 11:02:20
      • 荒らしてるのは貴方を含めたお客様方ですよ。 -- 2021-11-20 (土) 11:26:20
      • 枝2に加えさせてもらうが、こういう想定で比較して…っていうコメントは過去に何度か出てるけど、その「こういう想定」の部分が割と酷い。上の属性ダウンの話とか顕著だけど、メインTeやBoがダウン関連のスキル極振りしてロッド持ってテク連射ってなんだそりゃって感じなのに、そんなの根拠にしてすそTeすそBoとか言ってるんだもん。まぁ自職ネガする奴なんてどこもそんなもんだけど、Foは特に声がでかすぎる。 -- 2021-11-20 (土) 11:34:23
      • Foは今も昔も「敵動かないときは近接武器持てよ」を実践してるんだよなぁ…。でもそれで済むならむしろ近接用に打撃依存の遠距離範囲PAでも追加してくれたら条件としては同じだから射法の強化に踏み切れるし名案なのではと今閃いた。 -- 2021-11-20 (土) 11:42:47
      • ご存知無いのかもしれませんかウォンドでもブーツでもテク使えるんですよ。あとなぜ貴方はここに来てるんですか?荒らしに来てるとしか見えないですよ。 -- 2021-11-20 (土) 11:48:54
      • ご存知無いかもしれませんがウォンドやブーツじゃロッドのようにテク連打できないんですよ。ここへは端的に言うと苦情を言いに来た。 -- 2021-11-20 (土) 12:01:38
      • 何をもって連打といっているのか・・・ -- 2021-11-20 (土) 12:26:36
      • ウォンドとJBはテクニック打つ時に足止めるから、敵が移動したときにテク連打を止めて追いかけなきゃいけないって話かな? -- 2021-11-20 (土) 12:52:23
      • あと、ウェルアップが使えない、ですかねえ。で、テク武器として見た場合、ブーツは攻撃後の硬直が問題ですね。打った直後にパリィ出来るロッドと比較すると、テクニック射出機としては一段落ちます。あと、PP回収能力に難がある、ですかね。ロッドもタリスも距離があってもPP回収できますから、近づいて殴るしかないウォンドブーツに比べるとPP回収は楽です。まあ、ウォンドブーツは複数巻き込んで一気に回復出来ることもあるんで、一長一短ですけどね -- 2021-11-20 (土) 14:44:32
      • 「威力の大部分が乗ってる最後まで当たり切らない程度に動く状況」って話なら修正前のチャージゾンデのことだよねわかるよ。あとはショートチャージギフォとか現状テクニックで最高のDPSなのに動くどころかジッとしてても弱点狙えることの方が少ないもんね。それから全部合わせてPPを160も消費するチャージバータの紋章起動が弱点に当たらないと目を覆いたくなるんだよね。これだけでふざけんなと思ってたのに計ってみたら低DPSだったもんだからボロクソにも言うよね。なーにが継続火力じゃい。特にBoなかった時期の特別シーズン外の絶望エネミーはみんな氷弱点だったからダウン中とかワンセット紋章バータ撃った後PP0だからね。その上低DPSだったからそりゃ来るなって言われるというか思い出して腹立ってきた。 -- 2021-11-21 (日) 05:16:13
      • どのクラスでも言えることだけど、当たりきらない時にチャージギフォみたいな攻撃使わなければいいんじゃない?通常とかフォイエという選択肢もあるわけだし。 あとDPSに関しては何度も言われてるけど、攻撃できる時間が長いし属性ダウン値も溜まるから、妥当な数値だと思う -- 2021-11-21 (日) 11:17:14
      • 妥当なら近接射撃に劣らず一定の人気があるはずなんだけど -- 2021-11-21 (日) 12:42:23
      • いや当たれば最強なんだから積極的に狙いたいしフォイエを状況に即して撃つとか言われるまでもないよ。ただ当たらないってだけで。でも通常は4,5段階目があるわけじゃないし属性蓄積も溜まらないし攻撃後隙も大きい出来れば撃ちたくないものだからPP切れとかどうしようもない時に仕方なく振るものであって選択肢として挙げられるとイラッと来るから今後二度と言わないでほしい。 -- 2021-11-21 (日) 13:48:38
      • そんなにDPSに繊細になるなら、ギフォイエを当てられるように練習するなり隙のできるタイミング覚えるなり努力してくれ。テクニックの挙動のせいにするな -- 2021-11-21 (日) 17:18:21
      • 一応自分で補足しておくと炎弱点のアルターズエネミーは属性ダウンするとチャージギフォを当てやすいように体勢変えてくれるから、ビグフロッガとエルディサイズにはそのままロックして撃って、ワウロンとチアキュリオは肩越し視点で地面に向けて撃って弱点に掠らせるようにすると綺麗にヒットして滅茶苦茶気持ちいいよ。特にエルディサイズはFoが気持ち良くなるために生まれたようなエネミーだよ。 -- 2021-11-21 (日) 17:19:05
      • あー…、タイミングどうこうってもちろんあるんだけど、チャージギフォは直上にヒット判定があるとそっちに吸われちゃうから完全に静止してるでもなければこっちでどうにもできなくて挙動のせいって言ってるんだよごめんね。せめて使ってから言えやこのクソボケ。 -- 2021-11-21 (日) 17:33:21
      • それはさすがに知ってる。でもそれって下に当たり判定あったら今度上にコアある敵が出てきたとにに文句言うだけだろ?弱点ロックしてても他部位に吸われるなんてどの武器でもあること。敵毎にテクニック使い分ければいいだけの話。 -- 2021-11-21 (日) 18:51:06
      • 言いたいのはそこじゃなくて、攻撃がクリーンヒットしなかったり、そもそも当たらなかったり、PP切れでちまちま通常撃つみたいな状況があるのはFoだってそうだから、常に継続して火力を出し続けられる前提で調整されて火力を抑えても良いみたいな捉え方をされるのは納得いかないよねって話。 -- 2021-11-21 (日) 19:36:10
      • 枝19の言っているのはアクションの当て方の問題で、射程の違いに比べると影響小さいからな。遠距離が火力控えめになるのとはちょっと程度が違う話。あとこのPSO2の場合ロックオンだから遠距離≒ほぼ当たる前提になるのも遠距離の火力が上げられない原因の一つだろうなとは思っている。 -- 2021-11-21 (日) 19:58:41
      • まぁダウン中のPP関連はサブBoで問題なくなったのは素直に嬉しい。それとゾンデの仕様変更でグラッドを無駄にしなくて済むようになったり、あとはバータも射角制限取っ払われてダッシュやジャンプでの位置調整によるロスがその分減ったりとか、ほぼ当たるはずの攻撃が当たらない問題は運営も改善してくれてるからその分順当に火力は上がってるんだよな。新テク楽しみだ。 -- 2021-11-21 (日) 20:10:01
      • ただの遠距離攻撃より更に精度が高い座標テクによって機会損失が少ないのもそうだけど、誰が使っても差が出にくいのも火力はそこまで盛られない要因の一つでしょ。近接やったら全く避けられない、攻撃当たらない、ってくらい下手な人は実在していて、そういう人にとってはRaでマルチプルや法職でフォイエばかり撃ってるのが一番強い行動になる。機会損失の話と同じような事だけど確実にそういう部分は強みとして加味されていて、そういう行動はその分上限は抑えられるのは当然の話だよ。 -- 2021-11-22 (月) 04:11:37
      • 小木、知らないみたいだけどその無茶苦茶な要求をFoの側はずっとされてたんだよ。Boでやっと解消したけど、ずっと不当な扱いを受けてたFoが荒むのも無理ないのさ -- 2021-11-22 (月) 10:50:56
      • 久しぶりに覗いたけど相変わらず意味がわからない。遠くからチクチク同じ攻撃だけしてるだけの下手くそと変わらないと思われてたの地味にショックだわ。本当にどんな人間でも同じ火力しか出せないならこんな長々と恨み節は出てこねえよ。同じ訳ねえだろ。その上で強化いらねえできねえとか言われてるんだからどうしてやろうか。本当に、使ってから言えや。 -- 2021-12-14 (火) 08:24:51
      • というか仮にこの職はまったく攻撃できない人がいるので上手い人と下手な人の平均値におまけして80くらいに調整します下手な人に合わせてるのでこれ以上強化できませんとか言われたらバカなんだなと思わねえのか。こいつの使ってる職だけダウン中は火力が出せますがPAを使わない人もいるのでPAの火力を通常に合わせますとか言われてくんねえかな。 -- 2021-12-14 (火) 08:49:53
      • 君勘違いしてるけど近くでパリィしてテク撃つ作業が簡単なんだよ -- 2021-12-14 (火) 09:05:01
      • それはその通りだと思ってるから言い返さないけどよ。謎の開発者目線でいろんな要素から妥当性を語ってたけど威力も挙動も全部強化入ったんだよ。それは要するに妥当じゃなかったって判断だろ。勝手な基準作ってFoは強化入らなくて当然強化されたのはおかしいってわざわざ言いに来るのは喧嘩売りに来てるとしか思わねえよ。 -- 2021-12-14 (火) 17:10:41
      • 今が順当とは言ってるが昔の強化が不要だったとは誰も言ってなくね?あと、勝手な基準作って他職に喧嘩売ってるのはむしろFoの方だと思う。 -- 2021-12-15 (水) 01:27:33
    • メインFoにした時にサブFoより明らかな利点が存在することが求めてることでは?火力が一番わかり易いから話に上がってるだけで -- 2021-11-20 (土) 14:04:21
      • メインFoの利点が薄いってのはだいぶ解消されたからその点は問題ないな。 -- 2021-11-20 (土) 14:14:15
      • サブBoはFoのためのもの -- 2021-11-20 (土) 17:50:54
    • 個人的にはエレメンタルバレットの強化とダウン時に使えるBoのシュツルムジーカーのようなゲージ蓄積型PP回収つきアクティブスキルを希望するね。遠距離火力の単純強化は不要。遠距離でテク撃つだけで近接からタゲ剥がしたらボスが走り回って顰蹙買うだけだぞ -- 2021-11-21 (日) 21:42:35
  • 今まではどれだけダウン時までにダメージ与えて属性蓄積しててもダウン取ったら頼みのカウンターもできないからPP枯渇して困ってたんだけどサブBoのおかげで楽に戦えるようになった。というかフレアをリキャストごとに使えるようになったのが一番の強化かもしれんね。 -- 2021-11-18 (木) 16:44:22
    • 12月のアプデでダウン中のテク火力上がるけど、ダウン中の動きとしてインテンシティとコンバ炊いてテク連打とで使い分けたいね -- 2021-11-18 (木) 17:05:50
    • ダウン時もやる事一緒なのはマジでメリハリ無くてつまらんかったからなあ…。あとは旧ラグランツみたいな対単体接近戦特化のテクが来ればもっと楽しくなるんだが -- 2021-11-19 (金) 02:49:43
      • え、一緒か? 普段はチャージテクとステイやコンバでPPを温存しつつダウン値を稼ぎ、ダウン時に一気にノンチャでPP吐き出しつつ次のダウンのためにダウン値稼ぐのがFoの戦闘スタイルと思ってたんだが -- 2021-11-21 (日) 10:24:50
      • 氷以外のDPSは基本的にノンチャ<チャージなんだから、ダウン狙いだからってノンチャ連打はないな…。一方的に攻撃できてダメージを稼ぐチャンス時にただでさえ低い火力を自分から下げてどうするんだよ。 -- 2021-11-21 (日) 12:02:27
      • フォイエはチャージするとDPSさがるよね。まあ純粋なDPSより弱点に当てるほうが大事だが。イベント除けばボスの半分は氷弱点、半分が炎、緊急だけ雷。だけど実際はドールズボスと戦う機会が圧倒的に多いからダウン有無関わらずバータプロット狙うわけで単調に感じるのも仕方ない内容では合ったと思う。ダウン前のカウンターで加速しつつも回数変わって頭使うよりダウン中の7回カウントはより辛かった。ダウンだインテだヒャッホイ!って現状と比べたら雲泥の差だろう。 -- 2021-11-21 (日) 13:26:48
  • ロッドリアクトアドバンスの発生条件、パリィ成功直後に他の行動を挟まず即テクニック撃つってことなんだろうけど、レスタサイン拾うみたいなノーモーションの行動でもアウトっぽい? さっきネクスのブレス中にレスタ拾って酷い目に合った…… もしかしたら操作ミスっただけかもしれないけど一応報告。 -- 2021-11-27 (土) 11:23:20
    • まあ拾得だって一応極短時間のオブジェクトへのアクセス行動だし可能性は無くも無い -- 2021-11-27 (土) 11:33:59
    • 軽く確かめてきたよ。雑魚相手にレスタサインの上で待機して、パリィ→レスタ拾う→テク、で白く発光するのは確認できたからリアクトアドバンスは発動してると思う。 -- 2021-11-27 (土) 14:03:28
      • 確かめたわけじゃなくて小木の検証を元にした予想だけど、パリィの無敵時間とリアクトの受付時間が普通は被るから無敵のままカウンターできるけどレスタ拾う動作でパリィの無敵が切れる(リアクトの受付は切れない)って感じなんだろうか。 -- 2021-11-27 (土) 18:49:55
  • スキル振り直して改めて思ったんですけど現状PPコンバートって意外と使うタイミングがなくありません?最初の内はよく枯渇させてお世話になっていたんですけどPP管理慣れてからは押してないから振らないのもアリではと -- 2021-11-28 (日) 14:16:46
    • 旧でも稀にいたなーこういう逆張り -- 2021-11-28 (日) 14:25:22
      • なんでもかんでも逆張り逆張り言って突っ張る奴はそこら中にいるのにな -- 2021-11-28 (日) 18:01:59
      • 木主のどこをどう読んだら逆張りに見えるのか、これがワカラナイ -- 2021-11-29 (月) 17:29:52
      • コンバ1と天秤にかかるスキルはリカバリーアップ1であり、PP管理に慣れると約5%の自然回復の方が優先度が高いという一行矛盾がいかにもありがちな非論理的な逆張りという事じゃないの -- 2021-11-30 (火) 03:31:18
    • 実は振らないでずっとFo使ってるけどそんなに困らない。いやもしかしたら振ってあればもっと困らないのかもしれないけど。 -- 2021-11-28 (日) 14:50:28
      • ヌルゲーだから困る困らないで言うなら大体のスキルは無くても困らんけど強弱でいうなら使わない方が弱い -- 2021-11-28 (日) 15:47:20
      • きっちりフレア回してると使う機会が少ないのは分かる。ただ、やはり欲しい場面もないことはない。ダッシュアタックとかで誤魔化せはするけど差は出るね。 -- 2021-11-28 (日) 17:08:10
      • ダッシュアタック出来る場所はそもそもせざるを得ない場合が多いから無理にコンバする必要はない気はするな、連続でダウンしてる時に必要になるんだけどサブBoでソレも解決したからね -- 2021-11-28 (日) 18:31:44
      • 小木主は馬鹿なので、180秒に本来900回復するPPをアクティブでHP削って750〜900回復させるのよりリカバリー10振りでパッシブで900回復させる方が楽で良いなーと思ってしまいます。実際には乗算されるから両方使った方が良いのはそれはそう。 -- 2021-11-28 (日) 19:50:10
      • 1秒でPP5回復するところを30秒間限定でPP30…仮にリカバリアップも8まで取ってたらPP57回復するスキルって書いたら、HP減ろうが取るにどれだけの意義があるかわかってもらえるだろうか -- 2021-12-14 (火) 23:00:15
    • コンバのSP削ってまで取りたいスキルはないと思うけど… -- 2021-11-28 (日) 16:00:50
    • 紫トリガーなんかでコンバのHP消費で絶望の即死圏とかに入ってしまう場面では、あえて使わないって選択肢も普通にあるけど、普段はあったほうがいいよ。どうせレタスなんて余るし。とくに防衛で息切れしたとき、コンバの有難味がわかりやすい -- 2021-11-28 (日) 16:57:13
    • PP管理慣ってどんなのだろ?自分はPP使い切って通常攻撃でPP回復してるから、回転上げたいときによく使うからいらないとは思ないけど。 -- 2021-11-28 (日) 18:23:16
    • コンバ削ってPPリカバリーに振って自然回復5%前後上げるよりはコンバも活用するPP管理に慣れた方が誰がどう考えても強い -- 2021-11-28 (日) 18:59:45
    • ×PP管理に慣れる ○PPが不足している状態に慣れる -- 2021-11-29 (月) 07:17:57
    • テクニック連打した方が火力が出るという現状、PPコンバートの効果が微妙に思える事はあるね、テクニック連打してるとPP回復しないし。かと言ってチャージテクニックは火力が出し難いしPPコンバート使うとPP駄々余りになるし、HP回復回数が限定される仕様や絶望みたいな高火力な敵がいるのにHPが2割も減るのは今でもリスク高いし、ロッド主体のFoにとってBoとの愛称が良すぎるからサブGrは二の足を踏むし、効果・期限リキャストを半減、とかして使い勝手を良くしてほしいなとは思う。じゃないとフレア無いときはPPなくなったらブーツで蹴ってる方が良いんじゃないかと思えてくる。 -- 2021-11-29 (月) 08:53:53
      • カウンターできない状況でPP維持するにはチャージしたほうが火力出せるあたりテク内でのバランスは頑張ってるなとは思う。そこでノンチャの割合を増やせるって考えるとコンバもカウンターできない状況だと役には立つんだよね。 -- 2021-11-29 (月) 10:30:18
    • 旧に比べて少ないが、無くはないから意味はある -- 2021-11-30 (火) 04:58:07
      • サブクラスの絡みでFi武器やブーツ、あと弓使う時に合わせると結構いい感じよね。 -- 2021-11-30 (火) 07:13:31
    • 自然回復量じゃなくそのままぽんと回復してくれればいいのにな -- 2021-11-30 (火) 13:04:41
      • 自然回復じゃないとFoロッドのチャージ中PP回復とシナジーしないからしゃーなし。それに、数秒ごとに一定量ずつ回復するリジェネ方式がえげつなく強いのも1000年前に証明済だからこんな最序盤から実装されることも無いだろうからねえ -- 2021-11-30 (火) 14:32:06
    • わかる。ダウン時のインテンでPP全回復するから昔ほどコンバートが必要なこともなくなった -- 2021-12-03 (金) 00:34:15
      • まずコンバでテクを使う方がよりアドバンテージに繋がるから、基本的にコンバを取らない方がマイノリティ。コンバは敵ダウン以外でもASAPでPPが欲しいときのバッファにもなるし。確かにコンバはマストではないけど、現状のスキルではコンバのプライオリティは高いから、現時点でコンバを外すならもっとコンサンセスを得られるほどのロジックがないとね…。 -- 2021-12-03 (金) 14:09:49
      • ↑コンバートを取らない訳じゃないよ。あれ今の緊急コンバート使わなかったなってのが増えた感じ -- 2021-12-04 (土) 07:08:09
      • メインFoよりほかの法撃武器で生きるスキルではあるな -- 2021-12-11 (土) 07:43:15
  • 今回の既存アクションの調整:テクニック・通常攻撃・タリスPAを方向入力なしで発動した時にターゲットへ自動振り向き、NCフォイエに貫通性能、Cギフォがターゲット部位に当たりやすくなる、ギバータの範囲拡大、NCゾンデの伝搬範囲拡大(クラッド発動時の伝搬は記載なし)、NCギゾンデの範囲拡大 -- 2021-12-15 (水) 12:26:52
    • あとロッドPBの当たり判定がちゃんと手前→奥に向かうようになった?(イレイザーとDBのPBも同様) -- 2021-12-15 (水) 12:33:55
      • もう無意味に離れたりケツ撃ったりしなくてええんやなって… -- 2021-12-16 (木) 11:00:52
    • まずコクーン増量もあるけど1点で効果があるスキル追加で、スキルポイント不足感もようやく他職水準になってきた感じだね。それにしてもすごいテコ入れだ。Fo弱いって声が流石に多かったんだろうな…。 -- 2021-12-16 (木) 13:21:41
      • そこら辺は相当厳選したんじゃないかな?Foに限らず今回はどのクラスもかなり良い調整かかったと個人的には思うし。 -- 2021-12-16 (木) 20:27:08
  • はーつよい。つよいぞFo。武器パレ足りなくてブーツ仕込めなくなったけどそれでもつよい。ウキウキしながら触ってるわ -- 2021-12-16 (木) 10:45:20
  • ロッドPBの改善も嬉しいけどドミネーションまさかのスキルポイント1でダウン中ダメージ+30%の大盤振る舞いにびっくり。さすがに運営も大きなテコ入れをしないといけないと悟ったか。 -- 2021-12-16 (木) 10:57:03
    • FoBoがかなり強くなったか -- 2021-12-16 (木) 11:00:07
      • むしろドミネーションの追加でインテンシティがちょっと腐るから前程突出して相性いい訳じゃなくなったかな -- 2021-12-16 (木) 11:23:18
      • インテンの出番はちょっと減ったけどその代わりダウン値増加と部位破壊がいい仕事するからやっぱりサブBoが一番 -- 2021-12-16 (木) 15:53:32
      • ジーカー込みでPP全回復するしな。インテン出し切れる場面ならやっぱインテン使う -- 2021-12-16 (木) 19:05:27
      • そうやって競合するから割と雑でもいい部分ってことでもあるんだろうな -- 2021-12-16 (木) 19:22:49
      • ボス相手はどっちでも良いかなって感じだがリテムの通常エネミーで硬いやつが属性ダウンしてくれるからサブBoのダウン値強化とダウン時テク火力30%の組み合わせが優秀すぎる。ペダス、デザス系も属性ダウンしてください何でもしますから -- 2021-12-16 (木) 22:14:48
    • Foは強欲で自分勝手で短気だからこれぐらいしないとまたキレるからね・・・ -- 2021-12-18 (土) 11:24:29
      • はいはい。(触らないでね -- 2021-12-18 (土) 12:24:41
  • テクでダウンさせた後に「これが俺の最大パワーだ!」という気分でフィアーイレイザーを撃ち始めるのが好きだったんだけど、テクニックドミネーションを見るに素直にテク撃った方が強そうね -- 2021-12-16 (木) 11:09:13
    • そこは別に以前からブーツなりフレアテク使えよって部分だからこだわりあるなら続けてもいいぞ。魔砲使いはロマンだからな… -- 2021-12-16 (木) 11:15:46
      • そういやブーツもありましたね……。魔砲はロマン(頷き -- 2021-12-16 (木) 11:28:26
      • 浪漫は大事(首肯 -- 2021-12-16 (木) 14:00:52
  • ザンゲイルのスキル説明はノンチャ1発で付くって話だけにしておいて、チャージ当てた時の効果は風テクのページにそれぞれ書いた方が親切かな? -- 2021-12-16 (木) 19:22:52
    • ゾンデクラッドみたいな感じで良さそうですね -- 2021-12-16 (木) 20:15:26
  • バレットエクステンド思ったより強いな、20秒毎にPP回復+追撃発生と思うと中々。ステイPPゲイン取ってれば同時にPPも戻ってくるし -- 2021-12-16 (木) 20:12:54
  • 今回どのクラスもかなりいい調整入ったけどフォースもやっと独自の楽しさと強みを得た感じだね -- 2021-12-16 (木) 22:56:45
  • 高火力スキル追加もされたうえに、リテムがFoにとって快適な環境になってるおかげでに現状使ってて一番楽しい職になった -- 2021-12-16 (木) 23:14:50
    • 風雷が使いやすくてヨシ!というか新属性もカウントスキル実装してきたがわりかし良心的な仕様で…氷テクの最低でも4回ノンチャ連打しなきゃならない上に座標テクもなく範囲攻撃も自キャラ起点で近づかなきゃダメと出来の悪さが際立つな… -- 2021-12-17 (金) 00:40:37
    • リテムの厄介な中型雑魚をサッと属性ダウンさせられるからやっとFoの個性が出てきた感じしてる -- 2021-12-17 (金) 14:02:55
    • 広域化したゾンデと高性能な座標攻撃のある雷風闇で立ち回れるのと、スキル追加&SP追加で火力とPP周りがかなり上昇したのが大きい。低HPは変わらずだがヴィダーレンを混ぜれば大幅に改善出来るし、汎用性では全クラストップになったと思う。残る弱みは純粋火力では近接勢に劣るぐらいか -- 2021-12-18 (土) 19:37:55
      • そこは単純に弱みとして残しておくんじゃないかな?他クラスと差別化させるならそこだし。 -- 2021-12-19 (日) 16:42:09
      • 残る弱みという表現に強欲さがにじみ出てて好き -- 2021-12-19 (日) 19:42:43
  • 打撃7人に自分だけFoの時に、しっかりダウンに必要な蓄積値が打撃職分も増えるのもどうにかして欲しい...一人分の蓄積値にとまでは言わないけど、ボスが物理ダウンで一生転がってるのに属性ダウン一回とかしか入らないの悲しい。流石に贅沢? -- 2021-12-17 (金) 21:57:25
    • それが許されたらFoよりHuFoの方が属性ダウン取りやすいって事になっちゃわない? -- 2021-12-17 (金) 22:02:49
    • うん -- 2021-12-17 (金) 22:23:14
    • 属性ダウンじゃないと困るスキルとかあったっけ?これ以上ダウン祭りになるのもなあ -- 2021-12-17 (金) 22:37:36
    • 属性ダウンなんて付与するたびに耐性上がるからボス相手はむしろ物理ダウン要員多い方がFo的にはドミネーションの発動機会増えて良いじゃん。雑魚相手は属性ダウン有利、ボス相手は物理ダウン有利ってだけの簡単な話 -- 2021-12-17 (金) 23:31:33
    • 自分が活躍してます(ドヤァ)やりたいならTe一人で支援してる方がそれっぽいゾ -- 2021-12-18 (土) 13:30:06
    • 贅沢じゃなくて我儘 -- 2021-12-18 (土) 16:43:36
    • むしろ打撃7人、自分だけ法撃で属性ダウンさせたらやってやったぜ!って思うけどなぁ -- 2021-12-18 (土) 17:06:52
    • 法撃5人ぐらいいれば物理と属性でダウンラッシュできるじゃん何が言いたいのかさっぱり -- 2021-12-18 (土) 18:36:25
    • 良く考えて見ればそもそもFoのページに書く事じゃ無かったんだ、ごめんね。取りあえず言いたかったのは、ダウンに必要な蓄積値が物理、属性に関係なく人数によって増加してる影響でテク一人で物理ダウン連発とか、あとはあんまり無いけど物理一人で属性ダウン連発だと貢献してる感が無いなぁと...要は気持ちの問題です。 -- 2021-12-18 (土) 22:58:06
      • だいじょうぶ、気持ちはわかるから。小木1 -- 2021-12-19 (日) 03:26:29
  • マルチで異常な強さを発揮し始めたのが一瞬で知れ渡って一躍Foだらけに…さすイナゴ… -- 2021-12-18 (土) 20:05:44
    • 元々Foで遊びたかった奴が戻ってきただけな気も?前の環境だと流石にやる気にならなかったしなぁ… -- 2021-12-18 (土) 22:39:06
      • PSO2時代の生放送で言ってた近接の方が人気ある発言からしてどう考えても今のFoは強職イナゴ需要 -- 2021-12-19 (日) 02:47:31
      • 普通にサブぐらいまではカンストさせとこって考えじゃないの?まあ現状のFoなら増殖してもそこまで支障ないでしょ。 -- 2021-12-19 (日) 10:33:18
      • そもそも人気なんて操作性強さ込みだろうしどこでどうはかったか怪しいところもあるからなぁ…旧国のFo死んでた時期長いから、そもFoやりたい人自体がアンケートの人口プールから漏れてた説もある -- 2021-12-19 (日) 16:21:46
    • 武器も変え時だし乗り換えるには良いタイミングだ! -- 2021-12-20 (月) 05:01:38
  • サブ用ツリーはリヴォーク捨てればちょうどメイン限以外は取り切れるな。コノヨウナブザマナスキルハフヨウラー! -- 2021-12-18 (土) 22:07:26
  • ついに救われたFo君 -- 2021-12-19 (日) 00:37:28
    • リテムの環境がFoに都合が良かったってだけでFoそのものが強くなったわけではないがな -- 2021-12-19 (日) 01:22:53
      • さすがにふてぶてしすぎていらっとした -- 2021-12-19 (日) 04:22:40
      • 多分いつものアレ -- 2021-12-19 (日) 07:56:24
      • まあでも実際環境というかバータ中心だったエアリオは性能以上に苦戦させられてた感はある。エアリオでもゾンデフォイエ環境だったなら印象はもう少しマシだったと思う。 -- 2021-12-19 (日) 08:01:43
      • 氷テクはなぁ…ギバ範囲強化されたから防衛で使ってみたけど範囲弱すぎて駄目だった。季節イベントで氷弱点にまたなったらその期間Foは使用率逆戻りしそう -- 2021-12-19 (日) 11:36:31
      • 雷弱点エネミー減るだけでFo激減すると思うぞ。凍土火山は炎氷弱点中心だろうしリテム以降は厳しいだろうな -- 2021-12-19 (日) 14:48:18
      • 雷弱点じゃなくても多vs多なら全クラス1、2を争う性能だがな。むしろ個人的にはRaを抜いてトップだと思う。 -- 2021-12-19 (日) 15:53:34
      • リテムはボスだけじゃなくて中型もちゃんと属性ダウンするのも大きいよな 他職やってるとメティウスだのブランクルだの相手する時にFoいてくれるとほんとありがたい -- 2021-12-19 (日) 19:13:07
      • 今後も属性ダウンさせないと面倒な中型が混じるかぎりFoに出番と立場があるだろう。属性付き範囲をFo以上に扱えるクラスは現状居ないんだし。そういう意味では物理で蹴散らせるエアリオの雑魚性能が低かった。 -- 2021-12-19 (日) 19:28:46
    • 遠距離職がゾンデで雑魚狩り散らしちゃって近接ポカーンのこの感じまたっすかぁ?何回同じこと繰り返すんすか法職という感じ。Foの調整が極端すぎる下手すぎる。ただ今作は堅いのがいるから近接はそっちやってねって感じかなぁ -- 2021-12-19 (日) 18:18:40
      • ブランなんとかとかあの辺は流石にゾンデじゃ狩れないからそっちに全力ダッシュで正解。ぶっちゃけ雑魚狩りもろくにできないような火力渡されてもそれはそれで法職的にアレなんでゾンデ狩りで焼け残る奴が居るくらいってのはちょうどいい調整なんじゃ? -- 2021-12-19 (日) 19:31:14
      • 今回サブでも10%火力減するだけなんだしサブFoでテク使うなりサブGuでホミ使えばいいだけだよ。というかそれがあったからエアリオではFoが死んでたわけでね…ゾンデ撒くだけで狩れるような雑魚相手はメイン補正無くても通用するから。今回属性ダウン火力スキルと属性ダウンする一部硬い雑魚敵が増えたから地位向上したがダウン効かないデザスぺダスは近接の仕事 -- 2021-12-19 (日) 20:26:07
      • まぁ概ね同意なんだけど、なら対単体火力が全体で見ても低めでももう文句言うなよと言う感じ ドミネも貰ったしね -- 子木? 2021-12-19 (日) 23:40:05
      • 火力にはきぬしもこきにたいするツッコミにも誰も文句言ってなくね?氷テクは文句言いたくなる性能してるがな。あと光も微妙そう。防衛ではゾンデよりダートのが優秀だったからサブFoのPP面捨ててライフル使えるサブってやってたけど今のゾンデの性能ならサブFo選べるから近接的にもありがてぇ -- 2021-12-20 (月) 00:43:45
      • うん。俺の意見だからね。遠距離+範囲火力って個性あるのに単体火力まで持たせたら終わりだし。 -- 子木? 2021-12-20 (月) 01:31:22
      • いうて単体で並ならともかく低火力とか言い始めるとボス戦に半ば寄生みたいなのが湧くことになるからそれはそれで微妙なんよなぁ… -- 2021-12-20 (月) 02:57:38
      • 法職いなかったら主な属性ダウン要員いなくなるんだし大丈夫でしょ -- 子木? 2021-12-20 (月) 05:44:45
      • 雪山と火山っぽいとこは炎と氷だろうから集団得意で単体の属性ダウンで性能統一してほしいところは確かにある。 -- 2021-12-20 (月) 10:44:17
      • 小木がバフ前Foたちの嘆きにちゃんと「その通り」って同調してたのなら、その言い分も認めてやるよ。どうせ以前は嘆きを叩いてたクチでしょ。 -- 2021-12-20 (月) 12:09:26
      • 小木じゃないけど今回のアプデ前にすでにそこそこ強かったしその時点でグチグチ言ってんのは叩くというか反対意見があってもおかしくないって感じっしょ。今回のアプデで一躍強職になっただけでその前はいたって普通という評価で何も間違ってない -- 2021-12-20 (月) 12:22:37
      • それBa実装からのごく短期間じゃん。その前は明らかに弱かった -- 2021-12-20 (月) 12:23:56
      • もう文句を言うなよ?お前何様だよ。なんでお前のお気持ちを尊重してゲームしなきゃならんのだ?プレイヤーの不満や要望の窓口がお前じゃない以上好きに文句は言うし要望は出すさ。それに対して判断を下すのは運営であってお前じゃない。 -- 2021-12-20 (月) 13:44:45
      • ここは文句をいう場所じゃないんで。つーか、要望出す前にもっと色んなクラス触れよ。世間知らずと自職贔屓の度が過ぎてるんだよオメーらは。 -- 2021-12-20 (月) 14:04:06
      • 「わざわざ他職に文句言いに来るお客様」こそ重度の病気ってそれいち -- 2021-12-20 (月) 14:07:43
      • Fo以外が敵に触る事が無くなるまで要望出してな -- 2021-12-20 (月) 14:12:56
      • いいからもう帰りなよ、なんで他職がこっちまできてグダグダ言ってんの -- 2021-12-20 (月) 14:38:56
      • その発想がFoしかやってない奴の発想なんよな。他職以前に全職触るから特定の職に対する肩入れとかねえんだよな。 -- 2021-12-20 (月) 14:54:09
      • 自分はメインがFoってだけで何でも触るよ。個人の意見では色々触った結論としてFoのバランスおかしかったから、文句が出て当たり前だったと思うけどね。そちらの言い分はFoを触ってない人にしか見えないわ悪いけど -- 2021-12-20 (月) 14:56:22
      • そちらがあまりに広範囲を指してそうで困惑するが俺個人は一つ前のアプデで必要十分な強さで今回のアプデで総合的に見ればトップと言っても差し支えない強さなんだが何を根拠にそう思ったか述べてもらえると助かる -- 2021-12-20 (月) 15:01:32
      • ? Ba実装後は他職なみになったし今回の調整で強職になったってことは異論ないよ別に。ただ色々と愚痴が出てたのはBa実装前がほとんどだし、その嘆きを叩いてた連中はBa前の明らかにFoが弱かった頃から叩いてたわ。だから公平性を欠いた都合のいいダブスタ意見にしか見えないのよね -- 2021-12-20 (月) 15:08:36
      • >ただ色々と愚痴が出てたのはBa実装前がほとんどだし ダウト。この時点で認識にズレがあるから話しても無駄やね。返信ありがとう。ちなみにBaunasaじゃなくてBouncerね -- 2021-12-20 (月) 15:10:54
      • ああごめん略称適当だったわ。いや愚痴出てたのはBo前が大半でしょ。Foは長らく「すそTe問題」が比重大きかったんだしね。Bo後も多くのFoが文句言い続けてるって認識だったら、それが間違ってると思うわ。ごく一部でしょそんなの -- 2021-12-20 (月) 15:17:55
      • 略称すら満足に覚えてねー奴が他職触ってるとか笑わせてくれる。そのごく一部の声がどんだけでけーんだよ。Bo実装後もすそすそ言いまくってるじゃねーか。 -- 2021-12-20 (月) 15:27:02
      • 略称はゴメンて。普段ゲーム中で略称使わない人間もおるんよ。それはともかく、Bo前とBo後の文句の数とかちゃんと比較して言ってる? Bo後は激減してるわ -- 2021-12-20 (月) 15:30:58
      • ぶっちゃけテクニックがサブFoでも普通に実用できて、メイン限のスキルばイマイチだったからメインFoにどのくらい価値あるのっていう意味ですそ〇〇とはよく言われてはいたんじゃないかな?絶対的な強弱とは別の話としてだけど。実際今でもやっぱりサブFoで困るかって言われたら困らないし、他のクラスでメイン限活かしつつテク振る立ち回りするんだったらサブFoとどっちが強いかは今でも怪しいところではあるからね。ただ他のクラスはサブにしたときメイン限以外のスキルが微妙なことが多いしね。とはいえ形だけでもメイン限が追加されたことでメインFo使いの留飲が多少下がったのは確かだしそれは良かったと思うよ。とはいえサブ法職含めテク振ってるのが目立ってるのは環境的に雷弱点が多かったりエネミーの挙動が近接に厳しいからって言うのにも依存してるところから、それを以て必要以上にFo躍進とか、もう文句言うなよ?とか言ってFoスレで暴れるのは反証可能な要素が多すぎるのでお勧めしない。 -- 2021-12-20 (月) 17:38:52
      • なんか見ない間に随分変な方向にヒートアップしてるけどバランス的な話だからね。遠距離職が強すぎると近接が泣くってのは何度も経験してきたし何度も試行錯誤を繰り返してきたPSO2の永遠の悩みの種だからな… ただ最初に書いた通り今作は堅い敵との役割分担ってのがあるから昔ほど過敏になる事はないと思うけど、それでもやっぱりバランスの観点から近接に比べたら単体火力はそれなりに控えめであるべき。当たり前だけど。 -- 2021-12-20 (月) 17:42:50
      • 「雑魚掃除のためにメインFoである必要ある?」ってのが率直な疑問。サブFoのテク火力でも十二分に雑魚掃除できるけど、サブ近接でボス戦いけるかっていうとサブBo以外だと厳しいところあって不可逆っていうのが問題を複雑にしてる。 -- 2021-12-20 (月) 17:52:54
      • Foの火力が足りないのは困るけど他職の火力がもっと高くなっても別に困らんのでこんなとこでグチュグチュ言ってないでFoをダシに要望出してじゃんじゃん強化貰ってきてくれ -- 2021-12-20 (月) 17:55:25
      • (それ相対的に低くなって結局Foの火力足りねぇって騒ぐ事になるんじゃね…?) -- 2021-12-20 (月) 17:59:47
      • アクションRPGってどのネトゲでも絶対に遠距離職がカースト上位に来るんだよな。だからマルチプレイのアクションゲームはどのメーカーも作りたがらない。作るとしてもソロや4人くらいの規模。ちなみに他のネトゲだと魔法職と近接に差をつけるとしたらMP消費多くしたり詠唱時間を設ける -- 2021-12-20 (月) 22:54:12
  • クイックリチャージあんまり効果を感じないの私だけかな? -- 2021-12-20 (月) 10:16:59
    • 効果がたった20秒だからじゃないかな? -- 2021-12-20 (月) 13:43:08
  • 新設した方が良いかな、と思うんだけど新板にも移植した方が良い木は特に無いよね? -- 2021-12-20 (月) 18:26:14
  • ゾンデが強いのは雑魚のそれも雷弱点相手だけだからゾンデオンラインを真に受けて使ったり叩いたりしてるとマクアド下層でひどい目にあうぞ。風弱点相手にはちゃんと肩越しザン使えよな! -- 2021-12-20 (月) 18:51:10