愚痴掲示板 のバックアップ(No.13)

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  • 2022年も残す所僅か、愚痴とは違うけど木主子木主枝として書き込んで反応を返してもらった事に感謝を。来年もよろしく！ -- 2022-12-31 (土) 23:32:43
    • こんな板に相応しくない礼儀正しい人だな。今年もよろしく。 -- 2023-01-01 (日) 03:47:59
    • あけおめ〜(｡>﹏<｡) -- 2023-01-01 (日) 08:44:09
    • あけおめ！ことよろ！ -- 2023-01-01 (日) 08:46:23
  • クリスマスシトレーの交換期限が1月7日になってたのにシトレーもポイントも消えてんだけどどうなっとんだ？ -- 2023-01-01 (日) 00:36:30
    • 交換はシャンディーからできるぞ -- 2023-01-01 (日) 00:46:10
    • 交換はシャンディが引き継いでるよ、まさかptが引き継がれないとはな -- 2023-01-01 (日) 00:46:53
    • ポイント残ってたよ。交換ショップ行ったらちゃんと溜めた分は所持ポイントとして出てくる -- 2023-01-01 (日) 02:34:45
    • 前回のポイント何も使わずに大量に貯めたままだったからそれが全部消えたかと思ってマジで焦ったわ・・・ -- 2023-01-01 (日) 02:41:36
    • ログインした時に「前回イベント分のポイントが残ってる」って言われるよ。気付くかどうかは別として -- 2023-01-01 (日) 14:53:29
      • あ、チャットログにね -- 2023-01-01 (日) 14:54:12
  • いやああああ再販の再販が早いいいいいｗグラデリップとかこないだ再販したばっかだからしばらくないだろうし寝かせておくかと思ったらもう再販ｗ -- 2023-01-01 (日) 13:00:16
    • スク転売は潰すという運営の意志を感じる -- 2023-01-02 (月) 03:31:48
      • それにしちゃ最初の再販遅かったけどな。ちゃんと猶予はくれてるんだから売り抜けなかった側が全面的に悪い -- 2023-01-02 (月) 18:49:46
  • ドルドリスがやたらゴロン系並に旋回しまくるのってデフォなん？それともタゲ取ったヤツのせい？　後者ならやめて欲しいんだが -- 2023-01-01 (日) 13:03:56
    • この手の愚痴はタゲ取れないお前が悪いって言われるだけだから素直に諦めるしかない -- 2023-01-01 (日) 13:57:13
    • 旧からタゲは取れる強さは持っていてもマルチでの立ち回りが下手な奴は居るから。くるくる周りも居れば壁を背にして殴るから他の人達がコアを攻撃できなくなってるとか -- 2023-01-01 (日) 15:09:37
    • 振りが大きすぎて振りぬいた先にタゲが居ない、振りぬいた先にはカウンターで追ったけど正面には戻れてない、攻撃捌けずにタゲが移った。この辺もありそうだと思うドリル -- 2023-01-01 (日) 15:12:05
    • やってたら分かるがあれに向き固定を期待するのはほぼ無理だ。プレイヤーを貫通して振り向くような動作が多数。タゲが誰に向いているかよりは、怒り時の爆風で範囲拡大された跳び上がり頭突き、暴走モードの胴体の横からばら撒く機雷と背中側で展開するファンネル機雷コンボでお手玉されないように気をつけたほうがいい。 -- 2023-01-01 (日) 15:14:04
    • ソロで老練やればわかるけど・・・土竜は顔動かしまくって軸勝手にズレてくからどうやってもグルングルンするよ -- 2023-01-01 (日) 15:43:32
      • まぁソロでチェックすんのが一番だわな -- 2023-01-01 (日) 18:08:13
    • 名前忘れたけどデクストベースに出てくるボスエネミーのトカゲみたいなやつも挙動おかしいよな。突進してるのか逃げてるのか分からんけど移動しすぎ。挙動の不具合にしか見えない -- 2023-01-01 (日) 17:31:09
      • 骨格がヴォルドラゴンの奴かな？名前忘れたけど　あいつ弱点を壁にめり込ませるのほんと嫌い -- 2023-01-01 (日) 18:19:23
      • レムナスな。ヴォルドラまんまな挙動もなんだがNGSのクソエネ系はやる気あるのか無いのかイミフな移動や移動技連発しまくって謎い -- 2023-01-01 (日) 21:07:03
      • ドルドリスに比べたらまたいいかなあ…なんだかんだ言って柔いし…頭が埋まるのは嫌だけど -- 2023-01-02 (月) 00:29:29
    • 足を止めてカウンター基準のタイマンしててもあいつグルングルンするからあれはあいつの仕様だろう、特に発狂ガトリング中は顔の攻撃と足の攻撃を交互に当てに来る挙動な気がする -- 2023-01-02 (月) 04:26:44
      • 発狂中って同じ行動してるように見えるけどタゲ関係あるの？ -- 2023-01-02 (月) 06:38:06
      • だから「アイツの挙動」の問題よ、タゲ（ヘイト）とか関係なく回るよう出来てるエネミーってこと -- 2023-01-02 (月) 08:50:36
      • 怒り後は「飛んで空爆×2からの落下→その場でマシンガン頭回す→マシンガン頭で１周回る→最初に戻る」の行動を背中の弱点壊すまで続けるはず。ヘイト取ってるプレーヤーを突き抜けて突進もするからヘイト管理してても必ずどこかで旋回するし、クロコみたいにどうやっても暴れるようなデザインされてるんじゃないかな -- 2023-01-03 (火) 11:51:17
    • 最近の敵はヘイト無視したタゲ攻撃おおいから、全員が一か所に固まらん限り無理だな -- 2023-01-02 (月) 07:15:24
      • ドルドリスは一箇所に集まっても無理だわ。ソロでもグルングルンしまくる。 -- 2023-01-02 (月) 08:33:52
    • 木主以外の全員がハンター -- 2023-01-06 (金) 19:44:17
  • ファーストステップの制限時間撤廃してくだち……落ち着いて技性能を調べられるのあそこしかねーけど細かく動作確認してると30分じゃ足りねーのですよ。テレポ移動後に通路経由して訓練標的を設置してある大部屋という構造の確認用トレイニアが欲しいっす……できれば標的1個、横一線に等間隔で5個、部屋の真ん中に1個＋囲むように円形4個＋その外側に円形4個（＝二重円）、とか配置バリエーションで複数部屋あると範囲攻撃の確認にも使いやすくて尚グッドなのでください。ください。 -- 2023-01-01 (日) 19:57:14
    • そういう実験施設的なコクーンあってもいいよね。要望出すしかないかも -- 2023-01-01 (日) 23:00:35
      • 前作のVRロックベアを見るに、あまり期待しないほうがいいかもしれない。 -- 2023-01-02 (月) 02:01:28
  • パープル奢るよーとく言う人たまにいるけどそれ奢りじゃなくてトリガーブーストの独占なのでは･･･ -- 2023-01-02 (月) 00:18:42
    • まあそれで集められれば双方ともwinwinなので… -- 2023-01-02 (月) 00:27:59
    • PTブーストは発動するから4人PTでなら、PT組まずに受注してTブーストしてるのと変わらないし、そもそもT消費してないから奢りで間違いはないでしょ。 -- 2023-01-02 (月) 00:32:19
      • 順番的にリーダーやるのが比でしょ -- 2023-01-02 (月) 00:48:08
      • それなら「自分も出すので～」とか提案するなりするか、持ち寄り募集に参加するか自分で奢ればいいだけでしょ･･･。 -- 2023-01-02 (月) 01:01:55
      • 最低でも連続で4周いかないといけないめんどくさいことは比較対処にならんだろ・・・ -- 2023-01-02 (月) 02:55:54
      • だから自分で奢ればいいとも書いてんだろ･･･あえて無視してるのは奢る気もないって事なのか?他人がTブースト独占するのは許せん、持ち寄り4周は面倒くさい、自分で奢る気もないってもうソロでやれよぉ! -- 2023-01-02 (月) 03:03:42
      • 何味方撃ちしてるか知らんけど枝3に枝1に対してだよ -- 2023-01-02 (月) 03:09:44
    • んじゃブースト要らないから木主がブースト受けて敵倒してくれ -- 2023-01-02 (月) 00:39:33
    • ブースト欲しいなら自分で奢るよってやれば良いね、音頭取って来れるならブーストくらい上げるわ -- 2023-01-02 (月) 00:53:56
      • 4周してからさらに追加はノーセンキュ -- 2023-01-02 (月) 01:05:25
    • トリガーブーストの独占と言う木主とかたまにいるけどそれ独占じゃなくて奢られ寄生なのでは… -- 2023-01-02 (月) 01:16:52
      • 奢るってことは、つまり他の参加者はトリガー消費することなくタダで受けられるってことだもんな。何でそれで奢られる側が文句を言えるのかちょっと意味が分からん。どういう思考回路してんだ？ -- 2023-01-02 (月) 03:53:04
      • コモンパープルがクッソ安いからじゃないかな？合計でも数万程度のメセタでブーストを受けつつ、一緒に討伐してくれる火力（手伝い？）を確保してるのに「奢る」という言葉が認識上の差違を起こしてる感じと推測する -- 2023-01-02 (月) 04:12:12
      • なら自分でローテでやれば良いだけだ、受け身すぎるんじゃないか？ -- 2023-01-02 (月) 07:14:34
      • やめたれ、どうせぼっちなんだろ -- 2023-01-02 (月) 07:35:44
    • トリガーブースト乗っていても大したモノでない時もあるから。トリガー出した人は確定で何か出るとでもなっていれば「順番に出しましょう」となるだろうけどね。　というかウチの固定メン達は奢るから行こうと言った人は1人も居ないわ。 -- 2023-01-02 (月) 01:52:42
      • 俺もよく奢りで紫周回に誘ってくれるフレいるけどその人だけいまんとこレア出てないあたりマジで気休めに感じる -- 2023-01-02 (月) 09:19:34
      • 枝ミスったわすまん -- 2023-01-02 (月) 09:20:52
      • そりゃまあ元々1%で落ちるものが1.2%になった所で実感出来るわけないからなあ -- 2023-01-02 (月) 09:32:31
    • エルノザやってりゃ大量にあるし、買うとしても安いかつこっちも戦わないと行けないのに「奢る」って言葉を使うこと自体が傲慢でおかしいでしょ。割り勘（パープルでいうと戦力出してるわけだからね）で千円単位で多く払ったからって奢ったって恩着せがましく言って来くるような奴だろうからパープル程度で奢りとか言ってるやつのところには絶対参加しないわ。募集する人が出すのはまず当たり前、その上で使用者ブースト欲しい人がいる場合はその人達でローテにしますと書くところまでが常識的なマナー。 -- 2023-01-02 (月) 09:36:15
      • 普段パープルやらない人を集めるための口上だろうから、そんな普段から行くような人を目的とはしてないと思うよ。なにかの目的で人を集めたいんだろうなとは思うけど。 -- 2023-01-02 (月) 09:39:14
      • 普段行かない人の不慣れな動きや床ペロに対して見下し愚痴を吐く、というストレス発散の目的もあるのかもねー。少なくともここでのパープルの愚痴ってそんな感じだし。 -- 2023-01-02 (月) 09:47:24
      • ただの分かりやすい表現ってだけだろ。むしろその言葉一つで嫌悪感出してくる奴の方が空気悪くすると思うわ -- 2023-01-05 (木) 03:09:49
    • 普通に持ち寄りで集まったのに、その人がいきなり全部奢るよって言いだしたって感じかな？それなら木主がそう思うのも理解出来るけど、奢りで人集めてたのならトリガーブースト欲しさであったとしても別におかしくはないと思うな。まあ嫌ならトリガーブースト欲しいので各自払いでお願いします！とか言えばいいだけじゃない？ -- 2023-01-02 (月) 09:58:20
    • パープル程度の価格で奢りみたいな恩着せがましい単語使ってくる時点で生理的に無理だわ。どんだけ浅ましいんだ。そんな奴の所はメセタ積まれても行きたくない -- 2023-01-02 (月) 11:03:08
    • 他所どうなってるか知らんけどウチでは確かにトリガーの奢りよりブーストの譲りやってるな -- 2023-01-02 (月) 12:26:01
    • 持ち寄りだと４回やるしそこまでやりたくないなぁと思ったら奢るわと言って２～３回出して終わらせてる -- 2023-01-02 (月) 13:21:33
    • トリガーが高くて一人でも容易にクリア出来る物だったらそんな事は思わないんだろうけど、トリガーが安いくせに一人では簡単に全部倒す事は難しいから奢りと言われて鼻につくんだと思う。 -- 2023-01-02 (月) 13:50:02
      • 最初はトリガーがかなり高くて周回するのもきつい人がいるレベルの値段してたからな。「奢り周回」という用語はその名残ってのはあると思う -- 2023-01-03 (火) 01:13:29
    • 奢りとかそういう言葉が上から目線っぽい意味で受け取られそうだから避けた方がいいのは昔のMMOの頃からの定番だったね。自分が募集主だったら「トリガーは自分が出します。どなたか手伝ってくれませんか」って募集をかける。でも、この掛け声の仕方だと「なんかこの人、素人じゃね?」と疑われるかもしれないから、木主の掛け声の仕方の方がいい場合もある。ブーストに関しては昔のMMO の感覚だと音頭をとってくれた手間賃という認識が多数だったと思われる。ていうか野良でその手のことにまで口に出す人なんかいなかったな。心の中までは知らんけどね -- 2023-01-02 (月) 16:26:37
      • 舐められたら終わりという言葉があるから隙を見せたらいけないのです…いけないのです…。 -- 2023-01-02 (月) 17:28:37
      • 木主が野良で言われたかどうかはわからんよ。 -- 2023-01-02 (月) 17:30:13
      • 枝2 その通りだね。木主の話はチムメンとかの話かもね。まあ、身内が相手なら正直にバンバン口に出しても良いと思う。自己責任で。子木 -- 2023-01-02 (月) 18:01:22
      • こういうちょっとしたブーストで文句言う人に限って100％ブーストとか2の日用に準備してなくて使ってませんけどね使ってたら誤差なのに -- 2023-01-02 (月) 18:28:04
    • 最近はほとんど持ち寄りだから言わないけど旧のトリガーは大体SGかそれなりの値段だったのもあって奢りよく使ってた、ぶっちゃけ言葉狩りレベルだとは思うけど -- 2023-01-02 (月) 21:03:08
      • 私もそう思うわ。友達でも気を付けなきゃいけない言葉の使い方あるのに社会に出るとそれ以上に気を付けなくてはいけないという…うぅ… -- 2023-01-02 (月) 21:50:53
      • 「了解です！」と言っただけでぶちぎれる上司がいるからマジで怖いわ。 -- 2023-01-02 (月) 22:06:08
      • 旧やってた人かNからの人かで感想違うんじゃないかなぁ -- 2023-01-03 (火) 04:53:21
  • プラントやベースの横向きドラフターが一方通行で使いにくいから、フィールドレースの緑加速リングで良かったんじゃないかって愚痴 -- 2023-01-02 (月) 02:17:29
    • 緑加速とかジャンプ台とかおけばいいのにね　かなくなにリフターしか置かないのなんなんだろ -- 2023-01-02 (月) 04:02:35
      • 効率的にされると以下略なのと、多分通常の状態で置くこと全く考えてない専用モード前提でシステム組んでるんじゃねーかな -- 2023-01-02 (月) 10:29:11
    • 下層から上層まで登れるのやら中層までしか行けないのやら中層からしか伸びてないのやらでめんどくさい、等間隔に縦にぶち抜いて並べて欲しかった -- 2023-01-02 (月) 04:04:14
    • あれって逆方向なら役に立つのにって状況が多いわ -- 2023-01-02 (月) 07:20:48
    • 設置すると状況によって消せない前提で話すが今後配信されるフィールドレースで裏技のように利用されたり、ジャンプ台やダッシュリングだと戦闘中に意図せず発動するから設置しないのかな -- 2023-01-02 (月) 13:32:21
      • 緊急クエスト全然マッチングしないんだけどさっさとレベル上げろってことかな。それまで楽しみはお預け？ -- 2023-01-02 (月) 13:39:50
      • ↑チェックミスですごめんなさい -- 2023-01-02 (月) 13:42:47
      • フィールドレースだったらそもそも利用する前提でチェックポイント置くだけだしなぁ。ジャンプ台もダッシュリングもやたらめった置かなきゃいいだけの話で、ぶっちゃけドラフターの方が意図せず流されて邪魔や -- 2023-01-02 (月) 17:26:55
  • 遠巻きにチャージバータしか撃たないFoと当たって「誰か教えてやる人はいなかったのか…！」ってなった今日の紫。いやクヴァリス紫ならチャージギフォイエを遠巻きに撃ってるだけでも良かったのかもしれないがバータでそれは無理や… -- 2023-01-02 (月) 17:32:48
    • 知っている上でやってたら質が悪いな。タゲ取れる事ほぼ無いだろうし威力低い事は自覚してそうだけど… -- 2023-01-02 (月) 18:08:29
    • それやってる生放送見たことあるなあ…俺が知らんだけでなんかすごいDPS叩き出すのだろうかと思ってたけどやっぱりそんなことないよね -- 2023-01-02 (月) 18:14:26
      • だってNGSはカウンターゲーだもの… -- 2023-01-02 (月) 18:25:51
      • カウンターこそ史上最強の無敵無消費最適最高効率行動だもんな -- 2023-01-02 (月) 20:59:57
    • よく分からんけど弱点属性のテクをチャージで撃ってDPS出てないのは運営の落ち度なのでは -- 2023-01-02 (月) 18:45:58
      • 紋章なければ若干チャージの方がほんのり強かったような気がするけど -- 2023-01-02 (月) 19:12:18
      • 弱点属性でチャージしてちゃんと撃って火力が出たら謎の勢力が盛大に文句言うからな、仕方ないね -- 2023-01-02 (月) 19:41:42
      • 紙装甲だけど遠距離専用みたいな調整だとソロゲー環境に耐えられなくなるんだよなぁ　だから装甲マシにして他職と同じカウンターゲーに寄せたわけだが……初心者はすぐ理解できないだろうな -- 2023-01-02 (月) 20:24:22
      • その理解してない初心者に教える事もせずあざ笑うのが熟練者（）ですよね -- 2023-01-02 (月) 22:00:33
      • 枝３、エレメンタルバレット据え置きで素のテクを強化したから逆だよ、カウンターの比重が軽くなって近接した時の火力が上げられなくなった -- 2023-01-02 (月) 22:15:45
      • 弱点属性依存が強くなると「弱点属性のテクニックじゃないとダメージが出ないのは糞!自由に好きなテクニックを撃たせろ!」って人が出現するかもしれない。「どのクエストでも好きな武器で戦えるようにしろ!」と似た感じの言い分ね。NGSならあり得そうだ -- 2023-01-03 (火) 00:09:27
    • で、あなたは教えなかったんですか？ -- 2023-01-02 (月) 18:51:55
    • NGSはダメージがはっきりとわかるゲームだから普通は調べなくても分かるよ　ただの寄生地雷だろ（疑心暗鬼） -- 2023-01-02 (月) 19:13:11
      • NGSのダメ表記見にくくない？フレに装備変えて「どのくらいダメ上がった？」って聞かれて毎回「知らん」って答えてる。 -- 2023-01-02 (月) 19:55:41
      • 旧からだけど与ダメ気にする人結構いるよね。自分は盛った数値（倍率）しか見てない派だったからいまいち話が噛み合わなかった -- 2023-01-02 (月) 20:26:46
      • PSO2系は熱心に検証する人いてほぼ当然の知識のごとく流れていくからいいけど、表記の数値だけ見てると大抵実際の計算式(ステータスでの変化や倍率のかかり方とか影響度合い)知らずに実は非効率とかショボいとか不具合とかに気づかんからダメージの方注視した方がいい -- 2023-01-02 (月) 20:58:19
      • 単発ヒットのPAやテクは強いと誤解されやすい。ダメージ表記が大きいからインパクトあるし、DPS表を見ない人はモーション時間という概念がないからね -- 2023-01-02 (月) 21:04:44
      • DPS表だけ見ても挙動は分からないから、実際使ってみてどう組み合わせるのがいいのか確認しないと何とも言えないな。はよ案山子ロックベア実装してくれ・・・ -- 2023-01-03 (火) 01:05:13
      • 旧とかそうだったけど、ここのDPS表はPP無限　ジャストアタックによる最速入力　ヒットストップによるJA遅延などなし　敵は動かないetc…など数字通り当てれるのが不可能な技も最高峰パフォーマンス前提で挙動や当たりにくさは度外視だからな…DPSが全てだったら旧のソードはオーバーエンドより使い物にならんソニックアロウやこれまた実践でメインとしては微妙なスタンコンサイドのが強いなんてわけわからんことになるしな。 -- 2023-01-03 (火) 01:25:36
      • アクション要素があると腕の差で幾らでも変わるからな、廃人以外は基本的に『使いやすさ＞理論値最高火力』なんかは当たり前だしね -- 2023-01-03 (火) 02:13:35
      • DPSが全てな思考の人でも例え数字上は最高峰でもカス当たりのせいで並火力より低くなったり、逆にDPS知らねーって人が低DPSでもキチンと当て続けれる技連発したお陰で下手に当たらない理論値上位の技より数字出てしまうとかアクションゲー厶ではありえてしまうのが怖いねんな…現実は木主の愚痴のように弱い技に弱い行動合わせた最底辺になるのもまた事実だけど -- 2023-01-03 (火) 02:41:24
      • DPSが全てな人は一度も床ペロせず敵の攻撃もすべて見切り一度もミスせず常に最大火力だしているのかな？だとしたら名人様はすごい。ミスしてDPSガーとか言ってるならお察しだけど -- 2023-01-03 (火) 10:12:56
      • 実戦DPSで考えられない時点で終わってるからそんな煽り意味ねーわ -- 2023-01-03 (火) 11:09:43
      • そうだね、実際の動きも加味せずDPS言ってる人達は終わってるから意味なかったね。 -- 2023-01-03 (火) 12:54:29
      • DPS表は基準となる物だから理論値でいいだろ 実戦を想定するならその基準値を元に様々な要素を加味して判断する物 -- 2023-01-03 (火) 13:06:35
      • 理論値っていうのは分かるが、これだけ動いて弾道や軌道が存在して衝突判定の起伏がある地形とかだとな。よくあるMMOなどの押せば絶対に当たるターゲッティングアクションや簡易アクションみたいなDPSとは扱い方は変えた方がいいと思う。あくまでもカカシ殴りの参考程度。 -- 2023-01-03 (火) 13:23:46
      • 突然「DPSが全ての人」とかいうこの場にいない人間のこと語り出して煽り散らしてるコイツはなんなの -- 2023-01-03 (火) 13:44:59
      • ？？？ -- 2023-01-03 (火) 13:51:55
      • カカシ殴りの参考程度の情報で十分、というかあんまり手間増やすと現状でも少ない更新する人がさらにいなくなるだろうね それ以上が欲しいなら自分でやるなり、賛同者を募るなりして基準値とは別にやればいいんじゃない？ -- 2023-01-03 (火) 13:56:39
      • 理論値とは別にやればいいんじゃない？だった -- 2023-01-03 (火) 13:59:11
    • 運営が許してるからセーフ！以上！ -- 2023-01-02 (月) 19:46:16
    • もしかしたら、1000年前の人かもしれないな -- 2023-01-02 (月) 21:37:30
    • プロで何でも知ってる木主がおしえてやればいい -- 2023-01-04 (水) 02:35:44
  • 今更2023前半ロードマップを確認したけど新PA新TC無いかよ。イルフォとかナメギをはよ実装してくれ。 -- 2023-01-02 (月) 20:07:47
    • その前にサブパレの圧迫を解決する気があるのかどうか知りたいわ。旧の様に問題視しながら解決出来ずに使う物を絞って構成しろというスタンスで進み続けるのか？ -- 2023-01-02 (月) 20:25:00
      • もう贅沢いわんから1回押したら次のパレットに切り替わるボタンだけあればいい。現状のパレット順逆送りボタンの仕様のクソさを見るに難しそうだけど -- 2023-01-03 (火) 01:42:53
      • 武器の裏パレボタン押したらサブパレも裏返る的な機能が欲しい -- 2023-01-03 (火) 01:59:49
      • 裏サブパレいいね。こんど要望送るわ。 -- 2023-01-03 (火) 13:37:55
      • PAの使い分けができない大多数の雑魚が多い(?)NGSでそういう面を充実しても活用してくれる人が少ないから実装は無理じゃね。シンプルにわかりやすく簡潔に、が大多数のニーズだしさ。旧のEP6のような末期なら期待できるね -- 2023-01-03 (火) 15:34:41
      • 旧は数自体は多かったけど、その分死にPA・テクもかなりあったからなぁ･･･。 -- 2023-01-03 (火) 17:54:53
      • 個人的には裏サブパレより武器パレとサブパレを連動させてほしいと思ってる。例えばメインFoとサブFoでタリスを同じボタン配置で使えるようにしたいんだ。旧ではできていたコマンドでの同時変更さえできれば出来る内容なんだけどねぇ…。 -- 2023-01-03 (火) 19:49:06
    • ロードマップの発表が遅かったり、やたらと再販スクラッチが多かったり再販スピードが速かったりでサービス終了が近いのかと危機感を煽るNGS がたまらない。まあ、どうせまだ長く続くだろうけどね -- 2023-01-03 (火) 00:25:21
      • 既存ロードマップ全部消化してから新しいロードマップ発表するのは10年前から同じだし -- 2023-01-03 (火) 00:41:21
      • サ終も何もスパゲの繋ぎってそれいち -- 2023-01-03 (火) 11:05:15
      • 旧の再販するまで数年待ちとか一生再販しないって状況より半年に一回再販くらいのほうが無駄に高騰しないから喜ぶ人は多いんでないの。買い占め転売対策にもなるし -- 2023-01-03 (火) 14:42:25
      • 枝3の言う方針の方が商売的に正しいみたいだね。たぶん。個人的には再販するなら今買わなくてもよくね?って感じでデメリットもある気がする -- 2023-01-03 (火) 15:24:13
      • 買い渋っても待てる人は半年後の再販を待てばいいし、最新ファッションを抑えたい人は即回せばいいという案配。コラボ以外ならそのうちまた来るだろって思えるのは大きいんじゃないかい -- 2023-01-03 (火) 16:29:13
      • 再販スクラッチが多いとは言うが、新スクラッチの更新そのものは旧と変わらず隔週なんだがね、今迄何もなかったスクラッチ更新の合間に再販を挟むようになっただけ -- 2023-01-03 (火) 17:40:10
      • 一ユーザーとしても定期的に復刻があるってのはありがたいほうが多いと思うな。寝かして値上がってから売る、が難しくなった以外のデメリットもないし。 -- 2023-01-03 (火) 19:43:24
      • 過疎ってて再販スクラッチ全然引かれないのもあって、再販されてもまったく安くならないから寝かせて売るの全然成り立ってるんだよなあ。むしろまったく検索されなくなった昔のアイテムが再度検索されるようになって売れるまである。旧PSO2の時は再販時に一気に安くなってたのにな。 -- 2023-01-04 (水) 21:12:48
      • サ終してほしい勢力がどうにか粗探ししてるだけで実態見てないんだからそりゃ的外れなこと言うわな -- 2023-01-05 (木) 01:45:57
      • 枝8の言ってる再販スクは旧でもあった人気品再販スクラッチなのか、旧ではなかった過去スク一斉再販のスクラッチなのかどっちの話なんだ？相場の話だから詳しくは言えないけど、前者は物によるとは言え大分値段下がってるし、後者は一通り無差別に再販されてる分金策には向かないだろうからそもそも欲しい人だけ回すものだと思うんだが。 -- 2023-01-05 (木) 04:13:21
    • イルやナどころか、ラ系サ系すら来てないぞ -- 2023-01-04 (水) 18:55:41
      • チャージフォイエの事もたまには思い出してあげて -- 2023-01-05 (木) 02:55:11
      • 挙動じゃなくて分類と数な -- 2023-01-05 (木) 18:41:09
  • バースト中のフェザーはわかる。高い位置からの空爆ゾンデはわからなくもない。だが空爆フェザーは？？？ -- 2023-01-02 (月) 20:58:02
    • 1.他の奴と同じことをしたくない（個性）　2.タリス強いよって事しか知らない（テク職未経験）　3.注目を浴びたい（承認欲求）　4.ちゃんと活躍してると思っている（アホ）　5.荒し -- 2023-01-03 (火) 04:05:12
    • 紫ソロのタイムを詰めようと装備強化に頻繁に籠ってるフレの一部もマルグルすると何故か明らかに高すぎる高度からやってて何がそうしようと思わすのか本当にわからん… -- 2023-01-03 (火) 04:12:06
      • それは一度聞いてみて欲しいわ、利点を捨ててる理由は知りたい -- 2023-01-03 (火) 07:54:48
      • 近くに落ちてる火山弾が肩越しだと見づらいからかと思ったけど高空から、高すぎるという表現なら違うか…火力盛ってる人ほどガザスに狙われるからとかか？ -- 2023-01-03 (火) 08:09:12
      • 聞きもせずわからないままでいて愚痴続けるのがPSO2の大人なの？ -- 2023-01-03 (火) 10:10:40
      • 紫ソロなフレへは3回くらいやんわり指摘したけど気が付くとまたやりだすもんだからいつまでほっといたら自然になるか眺める事にしたんだわ…。別の並プレーなフレには疑問そのまま直球で聞いてみたけど深読みされて単純に直るだけになって理由結局ﾜｶﾗﾝﾀﾞﾜｰ…　こきぬ -- 2023-01-03 (火) 11:14:48
      • ぶっちゃけ指摘もアドバイスも偉そうに説教してくるウザい人扱いじゃね。NGSのような敷居が低すぎるネトゲで見知らぬ他人に性善説を求めるのは無謀だわね。愚痴民なら親しき仲にも黙って陰で愚痴るのがお手本かな -- 2023-01-03 (火) 16:18:49
    • タリス持って生テク連打マンも意味わからん -- 2023-01-03 (火) 04:44:44
      • 其れはただたんにロッドを作ってないだけでは？ -- 2023-01-03 (火) 06:26:45
      • いやバースト中だぞ…？ -- 2023-01-03 (火) 07:44:39
    • 下から見られてる事で興奮してるのよ。　考えてやっているとしたら地面に立った状態でタリス展開している人が居て溶かしまくっているから高い位置から遠くを狙いますとか。　でもそれなら立ち位置被らないように移動した方が良くないとなるわけだが -- 2023-01-03 (火) 08:56:47
      • 遠く狙いたくても地面にいた方が届くしな -- 2023-01-03 (火) 09:03:56
    • ちょっと浮いて肩越しすることで地面の凹凸を無視するってなら分かるが高高度はよく分からんね -- 2023-01-03 (火) 10:27:36
    • 愚痴ではないがバースト中ゾンデって連打疲れないのかね？ -- 2023-01-03 (火) 11:13:43
      • バースト回数が少ない野良ならいいけど固定で連続バーストさせまくった時はさすがに疲れる。ブーストアイテム使って終わりという1時間ならいいけど何時間もやるならタリス用意した方がいいよね -- 2023-01-03 (火) 11:31:07
      • 指は疲れるけど画面見なくて良いから、そういう意味では楽なのかもしれない -- 2023-01-03 (火) 12:16:33
      • ぶっちゃけ、肩越しスプレッド+テクのがボーっとできて楽じゃね？　バースト中なんて動画とか他のことやってぞ・・・プレッドテクしながら -- 2023-01-03 (火) 12:48:05
      • ボーっとするには意外と短いな、気づいたらチャージしてるわ -- 2023-01-03 (火) 20:31:52
  • フォルテのプリムは非プレへの嫌がらせ。異論は認める -- 2023-01-02 (月) 22:24:29
    • …フォルテ実装よりシルゴルプリムの自動売却対応のが後じゃなかったっけ -- 2023-01-03 (火) 00:32:08
      • 「大量ドロップによるアイテムパック圧迫が目に見えてて」「ドロップアイテムでアイテムパック圧迫される問題が理由で(ドロップ側調整で若干意義の怪しかった)自動売却機能を作っておいて」無対策でやってるのが問題なのだが？ -- 2023-01-03 (火) 11:04:31
      • そうだよ？　でもそれ非プレへの嫌がらせというより単に馬ｋ（以下略） -- 2023-01-03 (火) 17:24:11
      • 金を落とさないプレイヤーはただの賑やかしのモブ。金を払わず文句だけ垂れるプレイヤーに対応する運営も大変だな -- 2023-01-04 (水) 15:13:39
    • 嫌がらせっていうよりもデザイナーのミスよな。戦闘力算出法、初期絶望のHP補正対象設定、そしてフォルテの金銀設定とやる前から問題が出るのが分かってるものを、なぜ最初から対処しないのか。そもそもパチ玉級ドロップとか旧の時点で問題出てたのに自動売却を後付けするとか無策過ぎる。 -- 2023-01-03 (火) 12:17:48
    • 自動売却実装前と同じようなもんだから自動売却って選択肢があるだけ進歩してる -- 2023-01-03 (火) 13:11:55
      • まあでもわざわざプレミアム限定にした時点で非プレと差を付けるつもりはあったんだろうから嫌がらせと取られても仕方ないかも。まあ入ればいいだけの話なんだけど。 -- 2023-01-03 (火) 21:27:39
      • 課金してもバック整理倉庫整理から逃れられなかった無印より進歩してらぁ -- 2023-01-04 (水) 00:15:03
      • 差が無いってんで騒いだ頃とは差があるな -- 2023-01-04 (水) 00:16:04
      • 払わずプレイもまた嫌がらせ -- 2023-01-04 (水) 02:14:50
      • 非プレでも自動売却使えるぞ、SG掛かるが -- 2023-01-04 (水) 13:04:13
      • 慈善事業じゃないんだから金払い良い客を優先するのは当たり前 -- 2023-01-05 (木) 02:58:10
      • 慈善事業もレベルによってはサービス継続の為に差をつけるのは当然だしな（例えば政府なんかもそう、サービス継続する事が国民の為にならないなら潰れた方が良いし、だからと言って無償でサービスを無限に提供したら潰れる） -- 2023-01-06 (金) 17:17:08
    • バースト終わったらゴルドをまとめて売却するだけなんだから大して困らんやろ。カテゴリがソードだから標準ソートで一番上に来てるし。ネトゲは金か時間かどっちかをかけるゲームなんだから、手段があるのに金を払いたくないからってゴネてるやつマジで害虫でしかないぞ -- 2023-01-05 (木) 01:32:42
      • アンコールが発生するかもしれないからみんなクライマックスと戦ってくれてる間に整理しないといけないんだ -- 2023-01-08 (日) 06:21:00
  • エルノザR1でタリスもゾンデもしない人見るとまじでイライラするんだが･･･酷い人だと普通に放置とかライフル通常攻撃しかやらないしクソすぎん？ -- 2023-01-03 (火) 12:35:10
    • 野良むかつくぜどうにかならないの答えはいつだって一つだろ -- 2023-01-03 (火) 12:46:14
      • 鍵つけてソロで回るか固定組めだな -- 2023-01-03 (火) 12:55:22
      • まぁ…わかっているからここで愚痴っているんだろうな。野良で効率がいいやり方教えても「押し付けだー！」って騒ぐ人いるからな。 -- 2023-01-03 (火) 13:04:03
      • 本当にわかってはいるけど愚痴らないと怒りでうんこ漏らしそうだったんだ許してくれ -- 2023-01-03 (火) 13:15:37
      • エルノザR1でも愚痴らないとおしっこもセットで漏らして悔しくて泣けてきて怒りで震えて涙が止まらない許してください何でもしますから -- 2023-01-03 (火) 16:05:47
    • どのランクでもライフル通常とかワイヤー通常しか使わないの要るけど　何が楽しいんやマジで -- 2023-01-03 (火) 12:46:43
    • 効率が良い金策しに来たのに効率が良いバーストの仕方を知らない人もいるからね…そういう人が一人入っただけで一気に崩壊する。 -- 2023-01-03 (火) 13:01:30
      • 効率のいい最適解でしか遊べないゲームとして宣伝できますね -- 2023-01-03 (火) 13:29:17
      • レベリングとして混ざってるなら正当な主張だろうけど、カンストしてるのにエルノザRank１に来て迷惑振りまいてるやつが言うならただの屁理屈 -- 2023-01-03 (火) 13:47:59
      • ソロってる時にレベリングが来てボス敵のHPがちょっと増えた所で殲滅速度変わらないから「どうぞ寄生してください」って感じだな。　かわいくキャラクリしてる子が後ろくっついてくるとホッコリする -- 2023-01-03 (火) 15:52:11
    • 通報出来るだけマシ、T即潰しとかうざいけど通報対象ではないだろう奴よりマシ -- 2023-01-03 (火) 13:06:38
      • ゾンネル中に4→3→4→3→4→3、抜けた。まぁ野良だし仕方ないなと、ボス称号狙いで回ってる人も居るだろうし -- 2023-01-03 (火) 13:13:31
    • 野良だから仕方ないけど似たようなフラストレーション抱えてる人いそうで安心した、コメントくれた方々ありがとう。 -- 2023-01-03 (火) 13:21:05
      • 野良だから仕方ないっていっても許容出来る限度というもんがある、同じゲームを遊んでるとは思えないようなレベルを我慢していい子になってる必要はないだろう -- 2023-01-03 (火) 17:49:30
    • T即潰しも法武器握らないも通常オンリーもまぁ野良だしなって感じだけど、PSE4時にわざと？雑魚倒してゲージ減らす連中だけは許せん。近くの小雑魚への誤爆とかじゃなく、わざわざ遠くの雑魚倒しに行って減らすのは何も考えてないか悪意しかねぇ -- 2023-01-03 (火) 14:52:12
      • ぼんやりしててゲージ見てないだけだろ…　自分が損するだけなのにわざとやることに何の意味があるんだよ -- 2023-01-03 (火) 15:43:41
      • タイミングの悪いゾンデやホミはしゃーないが、明らかにPSE4になって皆がTに向かって走り出してるのにザコ殴ってるのは擁護できん -- 2023-01-03 (火) 16:53:06
      • 自分の稼ぎしか見てないのさ　その結果肝心な自分の稼ぎすら減らしているのだが -- 2023-01-03 (火) 17:46:59
    • チラホラ見るけど「固定組め」ってのはそれなりにマトモなプレイしているが色々な意味で「弱い」人が交じることに文句を言うような場合に言うものであって、『明らかな手抜きや放置』という『プレイヤーとして論外な害悪』はちゃんと排斥していかないと駄目だろう。 -- 2023-01-03 (火) 17:34:04
      • 固定組めって言葉だけが独り歩きしてまともな意味で使われてないからな。ましてや放置しても寄生してもbanされないから運営が認めたプレイスタイルとか開き直る始末 -- 2023-01-03 (火) 17:48:01
      • リアルで世界が平和にならないくらいにどうしようもないから愚痴るしかないけど、どうしても嫌なら辞められるからリアルよりマシだね -- 2023-01-03 (火) 18:11:07
      • 『明らかな手抜きや放置』をしていて『プレイヤーとして論外な害悪』かどうかを判定して排斥するかどうかを決めるのは運営の仕事 まともなユーザー側が出来る事は通報とその場を去る、変なのが混じらないように固定を組むぐらいしかできない それ以上は下手すりゃ自分がBAN対称まである -- 2023-01-03 (火) 19:17:26
      • そのまともなユーザーさんが辞めてったのがPSO2NGSっていうゲームだ -- 2023-01-03 (火) 20:06:53
      • ビートたけし「こんなげーむにまじになっちゃってどうするの」 -- 2023-01-03 (火) 20:18:40
      • 排斥するってのはゲーム内で特定の相手にどうこうするんじゃなくて「そういう行為する奴らカッコ悪いよね」的にちゃんとユーザー側で問題視しとくこと、こういうのが出るたびに『野良は寄生居るから固定組めー諦めて自衛しろ』みたいな論調は、それが翻って『寄生も放置もＯＫ自衛しない奴らが悪い』みたいにすり替わっていきそうなのが気になるんだよ -- 2023-01-03 (火) 20:28:59
      • すり替わっていきそうというか既にそうなっちゃってるっていうか…まじめにやってる奴が損をする風潮なのは嫌だわな -- 2023-01-03 (火) 20:56:45
      • 危惧する事は理解できるけど「排斥」という強い言葉を「そういう行為する奴らカッコ悪いよね」的なニュアンスで使うのはちょっと… -- 2023-01-03 (火) 21:08:53
      • だから与ダメージで＋ボーナス入る仕様にしてシステムで白黒つけろって。 -- 2023-01-03 (火) 21:27:05
      • そんなんじゃ解決しないし新しい問題が増えるだけ。 -- 2023-01-03 (火) 22:07:04
      • 戦闘力の算出法を厳密化して装備面の迷惑プレイヤーをクエ前に弾く。次に与ダメにボーナスを付ける。あのな、ここまでやれば真面目とは言わなくても普通にプレイしている人間対象なら何の問題も出ないんだよ。 -- 2023-01-03 (火) 22:17:48
      • 諦めて固定を組んだり自衛する人が非難されるのがいかにもNGSらしい。戦力にならない人の方が多数を占めてるという前提なら要望を送っても無駄だと思う。からのヘッドラインでこの話題をピックアップして欲しいな -- 2023-01-03 (火) 23:04:48
      • 突然湧いてきた脳内謎システムは置いといて、OPの戦闘力に関しては実際の倍率やHPPPの増加量なんかは関係なくざっくりした等級でソール4は一律12とか決まってるからな -- 2023-01-03 (火) 23:05:26
      • 戦闘力の算出法の厳密化というのは火力OPだと高めに戦闘力が上がるようにしつつ、レベルもカンストと非カンストだと戦闘力の比率の開きを大きくしてⅣカプセルを多数仕込んだ最新装備じゃないと緊急には参加はできないって感じじゃね??で、その匙加減でレスバトル開始ね -- 2023-01-03 (火) 23:46:01
      • レベル停滞かーらーの強化上限アップで数ヶ月の間にクエ・エネミー追加やってる辺り雑な戦闘力での足切りを考えてるフシあるよ。戦闘力は通す、Lvは通さないLv差システムもあるし -- 2023-01-04 (水) 00:14:36
      • 戦闘力の厳密化はOPに何はめ込んだとかそういうのじゃなくてキャラステ、武器ステ、防具ステ、潜在やOPの倍率を合計した最終攻撃値＋防御値に決まってるだろ。これが敵HP削ったり敵に殴られても耐えられる実際の数値から乖離してるのが問題なのだから。 -- 2023-01-04 (水) 01:23:53
      • 今の戦闘力の条件は防具全部外した状態でも緊急に足りてしまう程度だからなぁ・・・（マイセットミスでこういうやらかし済み） -- 2023-01-04 (水) 05:27:51
      • Lvアップによるステの上昇が初期と比べて倍ぐらいになってるからねぇ・・・、実質ステの方が倍率みたいになってるのにOPや潜在は加算なうえに、防具も+40以降の戦闘力の伸びも低く設定されてるから -- 2023-01-04 (水) 07:25:29
      • 潜在未解放+40武器とかで参加してくる奴実際にいるから戦闘力計算と必要戦闘力の見直しはしてくれないと困るわ -- 2023-01-04 (水) 07:44:44
      • 戦闘力の近い人が優先してマッチングするシステムだったら文句も出なくて楽しかったと思うの -- 2023-01-04 (水) 14:27:47
      • その戦闘力が仮に同じ値の者同士でも、実際のエネミーに対する攻撃力や防御力に違いがあり過ぎるっていう欠陥がある事が分かってないのか？だからトラブルが起きてるんだよ -- 2023-01-04 (水) 16:10:44
      • 俺は+40や★6以下+50や潜在未開放のと一緒にならなければ十分だと言ってるのを分かってくれ -- 2023-01-04 (水) 16:52:47
      • ここ見るとやっぱ準廃は歪んでんなって思うわ。そもそもオンラインゲーム黎明期はアバターを使ったコミュニケーションツールが大規模オンラインゲームの意義で、だからこそみんな自分で動いてたし結局大規模オンラインゲームの固有性の中心意義はあの頃から変わってないからな。固定組め -- 2023-01-05 (木) 09:49:49
      • 『野良は寄生居るから固定組めー諦めて自衛しろ』みたいな論調は、それが翻って『寄生も放置もＯＫ自衛しない奴らが悪い』みたいにすり替わっている -- 2023-01-05 (木) 15:55:00
      • その前後は繋がってないのに勝手に繋げて騒がれても困るよな。 -- 2023-01-05 (木) 20:14:13
      • まぁ、「固定組め」は正論よな。でもそのセリフはセガが戦闘力の厳正化した後の環境でなら言っていい。質問や相談板見ても分かるが明らかに初心者やライト層が性能不足でクエ突撃して自滅しとるんだから。役に立ってないんだよ戦闘力。今の戦闘力システムに守られてるのは迷惑、不正プレイヤーくらいだ。 -- 2023-01-05 (木) 21:23:29
      • 固有価値がコミュニケーションかコミュニティ形成のゲームシステム（オンライン）を求めながら両方やらずに比較優位に立ちたい（気持ち良く金策させろ）って言ってるのが間抜けって言う意味での「固定組め」を曲解して発狂するのもそうだが、そもそも寄生や放置とそうじゃないを分けるのもお前等じゃないし、ゲームプレイの動機や嗜好もみんな違うからな。オンラインゲームは本来はそれを「完全に一つの型にはめて他の積極的に排除してニッチな方向にする」か「器を広げてみんなが自然と共存できる」環境を整えてゲーム内社会をプレイヤーに気持ち良い物にする事が重要なんだが、それを運営が全く考えてなくて「車内で競争をさせながらなんで社員同士協力しないのかと嘆く社長」にツッコミ入れず媚売ってるのは滑稽だよ。最低でも社長（開発運営）はこう言う方針と統合された指針で考えてるから月１００万課金してようがそれを守らないなら去れ、って以外は「お気持ちか現実を無視した教条主義」でしかない -- 2023-01-06 (金) 16:14:10
    • パスswikiとかでここ見てるやつだけ集めたりできんかなぁ -- 2023-01-03 (火) 19:51:08
      • 「swiki愚痴板民です」なんて他言出来ないわ -- 2023-01-04 (水) 02:54:12
      • いや愚痴板に限らんけどね。例えばエルノザの話なら折りたたみ内に野良強制厳禁の強調注意文と利用する場合のパス、武器は攻撃力よりも倍率を重視したタリスとか書いてさ。一応ここ攻略Wikiなわけだしそういうのあってもいいんじゃないかと思うんだけどね。 -- 2023-01-04 (水) 07:52:58
      • (´・ω・｀)らんらんも普通のプレイヤーに混ざって荒らしていいのかしら？おほー！ -- 2023-01-04 (水) 15:02:26
      • すぐ豚の皮が剥がれるから止めときなさい -- 2023-01-04 (水) 18:39:21
      • 豚の皮が剥げるのは良いことなのでは -- 2023-01-05 (木) 01:24:33
    • でもお前lv20じゃん？ -- 2023-01-03 (火) 20:06:06
      • 出た、なにも野次思いつかないから「でもお前〇〇じゃん？」っていうクソ安直なレッテル張り。人とあまり接さずコミュケーション能力が欠如してる人間がやりがち -- 2023-01-05 (木) 00:58:59
    • それ言っちゃうとタリスとかゾンデ使えないクラスが来たら駄目になるから、効率重視でも野良ならクラス差別はNG。放置とかは論外だけど、特定のクラスNGならやはり固定組めとなる。 -- 2023-01-03 (火) 21:41:10
      • サブクラスあるから！サブクラスあるから安心！　エルノザR１の雑魚なんて今のユニクロ装備くらいの倍率あればメイン補正無いタリスやゾンデでも紙きれのように消し飛ぶので野良ならなんの問題もないね -- 2023-01-04 (水) 00:07:43
      • まぁ前提条件がエルノザだし10割寄生目的なのわかっちゃうからな -- 2023-01-04 (水) 00:14:10
      • r1の経験値ナンテマジカスだからどうせタリテク使うなら結局そういうメイン職以外で来る意味あんの？ -- 2023-01-04 (水) 05:21:33
      • 意味のある無しじゃなくてそもそも「ちゃんと真面目に装備も作って戦ってるならどんなクラスや武器でも文句言う筋合いはない」って話だろう。実際あれしろこれしろはユーザーが勝手に言ってるだけの産物でしかない -- 2023-01-05 (木) 02:52:35
      • 真面目に戦う気が無いのが丸わかりなのが問題なんでしょ。エルノザで打撃武器素振りしてどうすんねん -- 2023-01-05 (木) 03:21:14
      • どうすんねんとか言ったところで放置や寄生だとハッキリしてる時は通報しろって以外はユーザー側に文句言う義理無いから嫌なら部屋変えるしか無いだろ -- 2023-01-05 (木) 12:37:16
    • 最新のデクストじゃなくてわざわざ低Rankのエルノザに来るんだから、情報は知ってるんだよね？効率のいいクラスや武器は分かってるよね？って思うよな　低Lvの初心者が混ざるのは仕方ないけど、高LvかつエルノザR1のメセタ効率がいいという情報を得ているんだからタリスもしくはゾンデをしてくれないと -- 2023-01-03 (火) 22:09:31
      • 効率の良い稼ぎの場所で何故わざわざ効率の悪い行動取るのかって話になるよな、それじゃ他で稼いだ方がマシになる場合もあるからな -- 2023-01-04 (水) 04:28:07
      • そいつらは「高LvかつエルノザR1のメセタ効率がいい」しか知らないからな。他の木でも同じようなことを言ってたのがあったが「なぜ」って部分が抜け落ちてる -- 2023-01-04 (水) 09:59:30
      • ゲージ4でもカオスでゲージ3でもないのにEとTに真っ先に向かってクリアしようとしている人を見て察してしまう。というか8人いるのに1人だけいておかしいと思わないのかしらね？ -- 2023-01-04 (水) 11:38:53
      • 枝３、省略し過ぎでちょっと意味が伝わらないな・・・ -- 2023-01-04 (水) 12:12:12
      • 確定バースト狙いならEキープはありだけど今ならカプタンやアイマノ抽選機会を増やすための消化も選択肢だからなぁ。どうしてもこうして欲しい！ってのがあれば白茶で提案必須よ -- 2023-01-04 (水) 12:47:59
      • カプタンを狙いたいならカプタン掘りすればいいし、確定バーストトライアルの出現率とT保持のバーストまでの時間を測ってみればいい。 -- 2023-01-04 (水) 13:27:39
      • アイマノはLV60以上でしか出現しないのでエルノザR1には出現せず考慮する必要が無いのだ -- 2023-01-04 (水) 15:44:10
      • 枝4、枝3の話はエルノザRank1で効率が良いメセタ稼ぎの方法知っていればわかる内容。 -- 2023-01-04 (水) 16:42:08
      • バースト減らしてまでやるには、カプタンは出にくすぎてな -- 2023-01-04 (水) 17:59:41
      • まさにその通り。レベル70で来てるくせに変な行動してる奴は、結果的にそいつ自身の稼ぎも減って損してるだけ。 -- 2023-01-04 (水) 18:51:18
      • ランク1だとカプタン出にくいんだっけな？ランク4でやるならカプタンメイン、ランク1でやるならバーストの自動売却メインになるかな。どっちがメセタ稼ぎ良いかというとカプタンで、気軽に出来るのはバーストの方かな。 -- 2023-01-04 (水) 19:14:11
      • 変な行動している人は周りの行動を見て真似する事が出来ないんやろうな～…知識が無くても周りの様子を見て真似出来る人と出来ない人がいるから仕方がないっちゃ仕方がない。 -- 2023-01-04 (水) 19:20:24
      • 野良マルグルの延長でカプタンなんて狙うもんじゃないよ。ちゃんとやり方分かってる人間最低10人程度は集めた上でカプタンのみに狙い定めてやらないと損しかしない -- 2023-01-04 (水) 19:24:00
      • てかカプタンはNPCが「これは！」とか声出して教えてくれると思うが -- 2023-01-04 (水) 19:39:15
      • アイナマノンEトラがRank4限定だったとは知らなかったけど、カプタンもRank4の方が出やすくなるのか？ -- 2023-01-04 (水) 21:13:54
      • カプタン自体のトライアルがRank4のほうが出やすいかどうかは分からない。でもカオストライアルになる確率はRank高いほうが高くて、カオスでカプタンが抽選される可能性があるから結果的にはRank高いほうがカプタンが出やすくはある。ただ敵の殲滅速度との兼ね合いもあるからメンツによってRankは要相談かな -- 2023-01-05 (木) 09:35:47
      • 枝3に詳しい内容が書かれてないからあえて書くけど雑魚Tならさっさと向かって残1にするのは普通だと思ってる -- 2023-01-05 (木) 10:12:46
      • それを普通にしちゃうと複数人でやって全部倒す結果になっちゃうな -- 2023-01-05 (木) 10:35:50
      • 残１は極端に言ったけど、数減らすことはいつもしてるかな。あくまでもそういう事してる人も居るよって意味で言っただけ。まぁ野良なら１T消えたの気にしててもアレだが -- 2023-01-05 (木) 10:48:40
    • テクが使えない職構成のカンスト情弱マンがエルノザランク1に居たらオンラインステータスに「テク職で来て」書けばええねん。大概バースト中にエネミーに触れなくてそのうち消えてく。 -- 2023-01-06 (金) 20:01:50
  • 素材倉庫の上限65000超えたら自動売却するか一回に売却出来る量を999から増やして欲しいって愚痴　結構めんどくさい…めんどくさくない？（ものぐさ） -- 2023-01-04 (水) 00:10:52
    • 一応複数選択なら65000個一気に売れるよ。 -- 2023-01-04 (水) 00:51:39
      • うおぉマジだ！ありがとう…　本当にありがとう… -- 2023-01-04 (水) 01:12:34
      • 実際売ろうとすると売れないけどね、もうそのまま放置してドロップ一時倉庫に貯まるのを時々整理してる -- 2023-01-04 (水) 01:30:20
      • 複数選択から売却画面までいって「いけるじゃーん」で満足して実際に売るところまでいかなかったが売れないのか･･･誤情報流してしまったわ、すまん。　子木 -- 2023-01-04 (水) 02:03:37
      • ログインして試してみたけど売却しても実行されなかったわ･･･いや、本当すまんかった。　子木 -- 2023-01-04 (水) 02:05:45
      • 手数ちょっと増えるけど、一応素材倉庫から普通の倉庫に移しておけばそのまま複数選択で売れる -- 2023-01-04 (水) 02:06:02
      • 素材倉庫で複数選択→ここで換金じゃなくて別倉庫に預ける→預け先からまとめて換金　という手順 -- 2023-01-04 (水) 02:09:02
      • 枝6通りにやってみたんだけどエラーが出てできなかったな -- 2023-01-04 (水) 02:13:42
      • 当の木主も売却画面見て売却出来たと誤認し書き込んだ挙句更にヤバいガバやらかして寝込んでたからセーフ -- 2023-01-04 (水) 13:20:42
      • 何かここだけ優しい世界である。皆がこう、ミスや失敗した時でもすぐに謝って打ち解けられるような感じならいいのに… -- 2023-01-04 (水) 15:17:48
      • そりゃツッコミどころもガバりも無いし -- 2023-01-04 (水) 15:37:11
      • ガバりで草www -- 2023-01-04 (水) 16:23:22
      • 普通にいけたけど -- 2023-01-05 (木) 00:37:39
  • 要らないとかウノーリーとか言われてたけど、なんだかんだそれなりのストーリーって、少なくとも国内で顧客を作るには必要なことだったんだなと、NPC再現キャラの居なさを見ても思う。末期ですらシバだらけだったし -- 2023-01-05 (木) 03:20:14
    • そもそも戦う理由すら未だに分からないので、NGSにストーリーは存在しない。 -- 2023-01-05 (木) 05:01:08
      • そろそろ引っ張るのも限界だから次の追加分で判明すればいいけどね。　ただ駄作アニメにありがちなパターンで「今ハルファに居るドールズは先遣隊、本体は何万光年先の星」となっり、都合よく発掘された古代宇宙船を修復して「さあ、本当の戦いはこれからだ」としてきたら次のストーリーは初見時でもスキップしまくるわ。 -- 2023-01-05 (木) 07:26:01
      • とうとうハルファの秘密が明らかに！？の文言やマノンの悪意あるセリフ編集のスティアPVのせいでもうダメだなって思った -- 2023-01-05 (木) 09:58:51
    • 言うてボリュームは大差ないて。こっちは最初からNPC関連全部SGスクだから再現のハードル高いし -- 2023-01-05 (木) 05:42:58
      • モブ一般市民服ですらSGスクだったしなあ。教官とか共闘NPCもだいたい初期服かSGスク品だっけ？ -- 2023-01-05 (木) 06:05:34
      • 流石に無印の1年半目はもう少しボリュームあった気がするが・・・ -- 2023-01-05 (木) 07:41:32
      • それな。再現キャラ作りたくても必要な物を揃えにくい。年末年始の10連スクで特に思ったけど、SGスクで常に邪魔な要素の「耳」と「舌」と「歯」のアイテム、ごく一部の人外愛好家のためにハズレの確率が大幅に上がってる -- 2023-01-05 (木) 19:30:56
    • ずっとあらすじだけ見せられてる感じでストーリー感が薄いのよね。主人公もただ脇に立ってるだけだし -- 2023-01-05 (木) 06:12:55
      • 主人公にセリフが有る無しどちらがいいか?というので有った方がいいとなった場合でもボイス有無となるとまた意見は分かれるね。 -- 2023-01-05 (木) 07:21:01
      • ペルソナ3は無口な少年で良いわ。 -- 2023-01-05 (木) 07:40:44
      • 誰かしらの因縁のある敵を倒すってストーリーだからなぁ -- 2023-01-05 (木) 08:55:42
      • 自分的に一番不満なのがまさにそれ。例えば旧のストーリーでは最初の時点で【仮面】という謎の敵が出てきて安藤が戦う必然性があったけど、はっきり言ってNGSでは今までの全ての話の流れに主人公の必要が一切ないんだよ。マノン主人公で、仲間アイナだけでもそのまま成立するストーリーでしかない。 -- 2023-01-05 (木) 19:50:43
      • EP4のヒツギとコオリの用心棒してた時も自キャラの出番少ないって言われてたけど、今回は異世界無双な雰囲気すら無くなってより空気。 -- 2023-01-06 (金) 09:22:48
      • いやぁー、再編されてるから美化とバイアスかかってんのかもしれんが、旧もEP２の終盤までぶつ切りストーリーのマターボードひろいながら、敵なのかもわからん思わせぶりな仮面をチラ見せさせながら、よくわからん小娘とよくわからん絡みをしながらなんだかワカランものを集めつつ、時折来るロジオとかいうやつのお使いをこなすと、結果主人公そっちのけで話が転がっていくって印象だったぞ -- 2023-01-06 (金) 15:44:25
      • EP4に比べりゃ今のほうがよっぽどマシだな、個人の感想だが。 -- 2023-01-06 (金) 22:40:25
    • NGSの再現キャラとかマノンナーデレフヒロアライくらいしか記憶にないな、NGSのキャラ印象薄いし仕方ないっちゃ仕方ないんだろうけど -- 2023-01-05 (木) 08:01:52
    • 半年も待たせた割にボリュームとしてはあまりにも…ってのがでかい。スティアみたいに解禁されたフィールドの大きさにエアリオ側が遠征迎えなかった割に、実際のゲーム世界の時間経過は5つ子探索に情報収集を2日程度で終わらせれるような移動距離だったせいで、逆にハルファという世界観すら逆に狭めてる薄さだしな… -- 2023-01-05 (木) 09:22:10
      • 他のマップの広いネトゲと比べたら半年で出来上がる物としては妥当じゃね。制作期間短すぎるって意味で -- 2023-01-05 (木) 10:34:11
      • その擁護悲しくならんか？ -- 2023-01-05 (木) 14:01:47
      • ソシャゲの季節イベにも鼻で笑われるレベルの情報量の無さは擁護不可　マップ狭いにしてももっとやりようがあるだろう　マクアド下層を「蛇倒しました！終わり！」で済ませたの未だにどうかと思ってる -- 2023-01-05 (木) 15:11:41
      • マップの面積はこれでも1リージョンで原神の国一つ分あるんだぜ？リージョン自体のコンテンツの少なさは製作期間の短さ由来(そもそも合間の期間で新クラス作ったり新クエ追加してるんだし)、ストーリーのボリュームもモブの会話パート増やすとかキャラだけ並べた紙芝居パートとか低コストで尺伸ばせるのに敢えてしないのはセガがそういう方針だからだろ。擁護ってか残当ってだけ -- 2023-01-05 (木) 16:12:40
      • 移動速度が違うし、フィールドギミックや意味のある中身の箱の数も全然違うんだから、その比較は無理しかないっつーか、NGS側の完全敗北でしかなかろう…NGS側は何もないただ死んでるだけの土地も多いしな。ただの死体蹴りみたいな話だよ -- 2023-01-05 (木) 16:27:35
      • 広さが同じはゲーム内の距離表記から検証された事実やぞ。そこに詰め込まれてるコンテンツ量で完全敗北なのは言うまでもあるまい -- 2023-01-05 (木) 16:37:42
      • 原神のフィールドに詰め込まれてるコンテンツってゴミ箱漁りのことか？赤箱漁り並にコンテンツと呼びたくないが… -- 2023-01-05 (木) 20:19:26
    • ストーリー必要ってのは同意だけど、NPC再現キャラは必要なもんなんかね。どっちかっつーと他作品キャラ再現の方がすげーなってなるけど（※高クオリティに限る） -- 2023-01-05 (木) 13:44:33
      • SGスクとかSGボーナスがあるプレとかの売り上げに繋がるから再現したいと思わせる魅力あるNPCはいるに越した事はないんじゃね -- 2023-01-05 (木) 14:09:38
      • NPCの再現が必要なんじゃなくて、再現しようと思うくらい魅力あるNPCが必要ってことだろ。ストーリーが短いからNPCを見る機会が少なくて思い入れもない -- 2023-01-05 (木) 15:46:38
      • シバやルーサーがストーリーや世界観を面白くしたかと聞かれるとなぁ。一部のユーザが騒いでるだけのしょうもないネタキャラって印象が強くて。カジキアクセや着ぐるみコスと同じカテゴリじゃないのアレ。 -- 2023-01-05 (木) 19:36:01
      • まにまにあーくすで馬被ったキャラが出るだけで面白いって人もいるから、安っぽい色物キャラは作る側的には頼りやすいのかもしれない。全体のどれだけにウケてるかは分からんが。 -- 2023-01-05 (木) 20:23:50
      • 旧PSO2を知らない人もいるだろうから一応書いておくけど、PSO2ではサブキャラ増やせば増やすほどメセタ稼ぎやすかったのでNPC再現キャラ作る人が多かったんだよ。NGS内でも旧キャラ再現は見かけるけどNGSキャラが全然いないのも同様の理由 -- 2023-01-05 (木) 20:50:49
      • 「メセタを稼ぐためのサブキャラ」と「NPC再現キャラ」の関連性が分からん。そりゃ作るキャラが増えればNPC再現キャラが生まれる可能性はゼロよりは増えるだろうけど。 -- 2023-01-05 (木) 20:58:00
      • NPC再現キャラってその原作、キャラの人気のバロメーターって意味だと思うよ。そういう意味でNGSにはキャラクターパワーが低いって事が言いたいんだろう。自分もそう思う。 -- 2023-01-05 (木) 21:45:51
      • 再現キャラが必要なんじゃなく、再現したくなるレベルのキャラが必要って話だと思うよ -- 2023-01-06 (金) 09:18:06
      • 必要なのか？いらなくね？ -- 2023-01-06 (金) 12:19:24
      • そらまあ興味あるやつには必要だけど興味ないやつにしたら必要ないから正解はないんじゃね、結局は全体で見てプレイ人口増えるかとか利益が出るかとかの運営判断なんだろけど -- 2023-01-06 (金) 13:10:09
      • 未だにルーサーマトイ筆頭に旧再現キャラをよく見るわけだからな。登場キャラの印象は大事。マンガでインパクト付けしておしまいは勿体無い -- 2023-01-06 (金) 18:21:27
      • Twitter見てると、NGSに入ってもしばらくEP6のストーリー大好き勢が仮面と自キャラとマトイのファンアート書き続けてたからね。リテム中に心が折れて引退したようだが -- 2023-01-07 (土) 00:24:19
      • NGSのストーリーがクソなのもデカいがイドラのサ終も重なってな… -- 2023-01-07 (土) 01:22:52
      • 仮にいま街に居るオリジナルメイクのプレイヤーキャラがアイナやマノンに置き換わったらそれは何か良いことなんだろうか -- 2023-01-08 (日) 02:11:08
    • PSO2初期のNPCのキャラデザインは古臭くてサクラ対戦無印の系譜だなと感じた。アイドルとか始末屋とか六芒とか設定てんこ盛りのところはどっかの学生が書いたのかな、と感じた(個人の感想) -- 2023-01-05 (木) 14:16:37
    • 敵側からなんも情報が得られないからただただ敵性存在と戦い続けてるってのも不毛感を増してる。情報は小出しにしていくのがお約束とはいえ、余りにも少なすぎてスタート直後からいままでなんもわからないままっていうのはお世辞でも褒められない -- 2023-01-05 (木) 18:57:33
    • NGSはストーリーの中身が無いからキャラにも興味持てないんだよな。もし旧のようにキャラクター人気投票しても、男性キャラ1位グイーデン(経験値くれるから)、女性キャラ1位ナーデレフ(ステージライブのブーストくれるから)、という機能的な意味だけの結果になるのが分かりきってる -- 2023-01-05 (木) 19:13:23
      • 流石に男1位グイーデンはないわ…。 -- 2023-01-06 (金) 02:21:51
      • まぁ普通に考えればクロフォードだろうけど、そういえばクロフォードの再現アイテムは未だに実装されてないんだよな。それが裏切りのフラグだと思ってたけど、スティアのストーリー見るかぎり裏切る展開は無いな -- 2023-01-06 (金) 02:52:19
      • クロフォードは裏切る雰囲気を感じ過ぎて全ての言動が怪しく見えてしまうけど、今のところ真っ当なリーダーポジなのよね -- 2023-01-06 (金) 08:10:38
      • 旧のほうでは実際にメセタくれるNPCが1位になって専用武器作られてた気が -- 2023-01-06 (金) 13:00:55
      • 中枢に登場したときのクロ君のテンション感は正体をあかした黒幕のような上がりっぷりだったな。「時が来たからさ！！」 -- 2023-01-06 (金) 13:17:33
      • ↑同じこと思った。そもそもセントラルキャノンはダークファルスにダメージを与えてるように見えないから逆にエネルギー供給してる可能性まであると思う。弱ってるはずなのに来月のクエで大幅に進化するのも不自然すぎる -- 2023-01-06 (金) 17:53:58
      • クロトはメセタくれるのもそうだけど毎日依頼を消化しにいってたから接触回数が多かったんだよな。グイーデンなんて新エリア開放のときに一回話すだけだから同じようにはならんのとちゃうかな。しかもメセタじゃなくて経験値だから余計に。そういう意味じゃリアメイがいい線いく可能性のほうがあると思う。 -- 2023-01-06 (金) 19:49:43
    • ウノ叩かれてたのは結局EP1絡み（シオンの謎謝罪と六芒等の流用設定）だけだったが、その流れで「ストーリーすっ飛ばしてるわー」みたいな謎自慢の空気が公式コミックにまで蔓延しつづけたのほんとSEGA。4も好き嫌い分かれたがライト勢向けとしては理解できるし、EP2～3、5～6は全部見どころあって良かったのにな -- 2023-01-06 (金) 09:16:00
      • いや設定流用とかだけじゃなくて、ウノナミとか言われるレベルで唐突におかしな言動するNPC居るとか所々不安定で、見せ場作ってその前後は流れで、みたいのだったりするとこ結構言われてたぞ。EP3をエモく締めたのとEP4からの急激な形式変化とかで霞んだだけ -- 2023-01-06 (金) 23:34:24
      • 旧は演出が問題だらけだがキャラとストーリーの味付けが濃かった、NGSはその逆ってところだな -- 2023-01-07 (土) 01:43:07
      • 味付けが濃いというかチープでクドいジャンクフードみたいな印象だった。NGSが薄味というのは同意。どっちがいいかはよく分からぬ。 -- 2023-01-07 (土) 08:29:09
      • 商売的には話題に出たもん勝ちだから味付け薄いのはデメリットでしかないな -- 2023-01-07 (土) 10:07:17
  • Pso2もngsもpo2形式で良かったって愚痴、どうせ残ってる層もこれだしな -- 2023-01-05 (木) 09:55:44
    • Po2(PSU)にマルチエリアやアクション・キャラクリ面を増やしたのがPSO2だと思うけど、モンハン形式みたく部屋作って人集めてクエスト貼ってヨシイクゾーみたいのがいいってこと？ -- 2023-01-05 (木) 10:03:32
      • Po2とPSU並べてる時点で分かってないね。ここの空気の悪さはユーザー間取引とオートマッチングで掛け算で起こってる事だから両方ないpo2なんよ -- 2023-01-05 (木) 10:07:09
      • ユーザー間取引でスケベ心が出るからコミュニケーションも取らないで補正もあるのにわざわざ野良行って要求ばかり叫ぶ奴とエステ目的の金策の寄生が生まれる。エンジョイ勢や積極的にコミュニティ形成してそこで遊んでる人は別にしてもそもそも大規模オンラインゲームに不向きなメンタルなのが準廃だしそう言う奴向きのはpo2。PSUは取引あるし更にコミュニケーション取りたくないなら向かんよ -- 2023-01-05 (木) 10:14:09
      • 言いたいことは伝わった。けどそれ正にPo2であってオンゲーじゃなくていいわな -- 2023-01-05 (木) 10:26:06
      • だからそう言ってる。表面的に対エネミーだけど取引があるせいで稼ぎの対人ゲームになってて対人FPSで負けた時だけ発狂して戦犯探すみたいになってるのがここの寄生関係の愚痴。更に半端に明確なPT優遇してる事と経済の横幅のなさと懐の浅さ、コミュニケーション要求強度の低さ、これらが全部悪い形で噛み合ってる。話し合っていっせーのせでも良いけどね。アドバンスクエストはここまで空気悪かった記憶ないからね -- 2023-01-05 (木) 10:38:38
      • アドも「テク職のみ」とか「ガンナー×」はあったけどね。ただあのころはまだPCユーザーが多くてネトゲとしてコミュニケーションとってプレイしている人が大半だったけど、PS4が流れてきてからコンシューマの延長線としてプレイする層が増えたとは思う -- 2023-01-05 (木) 11:13:04
      • テク職のみやガンナー×は運営が勘違いしてる部分の影響(要するに仕様や構造)が大きいし変えれば良いけど、実際には優越感や成功体験を得ようとして自分のケツに線を引いて格差と不足を作り出して押し付けたいのにそれ自覚出来ないのはそいつの問題だからね。運営の勘違いは今も続いてるけど。あの頃はコミュニケーション取るからわざわざ地雷原に突っ込むことは殆んどないし、下手でも教えたり打ち合わせて上手くやるのが一般的だったからね。AIS乗りますも消えたからな -- 2023-01-05 (木) 11:26:58
      • アドはバーストする時は厳しかったな。アイテム拾いに行くのすら気を付けないといけないっていう -- 2023-01-05 (木) 11:33:11
      • PSO2(NGS)と過去作とはあんまり関係ないと思う。ノウハウは生かしたり殺したりしてるとは思う。NGSの野良マルチでサクサク快適に効率的にクエストを消化されると困るのは運営なのよ。だから野良マルチの参加条件を緩くして仲間同士で足を引っ張る方が運営にとってはネトゲとしての寿命が伸びるから都合が良い。いまだに固定を組めずに停滞して議論ばかり白熱してると仮定するのなら効果は抜群だね。でも、EP4やNGSが開始されてプレイヤー人口の母数が多すぎる時はさすがにエキスパ導入などで参加条件を厳しくするけど結局は人口が減ったらまた緩くするパターンなのだよね。とにかく運営にとっての怨敵は準廃(?)の思考と思想に傾いたプレイヤー層だといえる。だからここで愚痴が途切れることはない。自分は運営じゃないから真実は知らん -- 2023-01-05 (木) 14:02:14
      • ああいう厳しい仕様でもそれに見合ったレア武器等が仕込まれてたからこそ武具見直しや交流のキッカケにはなったし一心不乱に遊べたんだよな…今のNGSはなんちゃって高難易度なだけで理不尽押し付けた上で努力に見合わない報酬のクエストや、そもそもレア武器なんて存在が消えたぶん小銭稼ぎが目的になってるから必死になる必要もなければ数さえいるとこに寄生すれば皆がどうにかしてくれるし、やればやるほど小銭稼ぎ出来るし得する環境みたいになってるのホンマ… -- 2023-01-05 (木) 14:09:58
      • 準廃を育てる仕様や基礎デザインは変えて来ないから、そう言う奴向けのゲームだって運営も諦めてる可能性もある。準廃を産み難い構造って経済や成長の横幅やそのメイン部分の関係性だからね。原神po2MoEROなどと比較して思うのは「総人口のせいで出来ないのもあるんだろうけど、ユーザー取引があるけど横幅がない上に定期的に上方向にアプデで衣装が課金は…まぁ、一番寄生と準廃が生まれて喧嘩しやすいよね」と言う事。使える期間が長いって思うと武器鍛えるけど、上向きにアプデするせいで寿命長くないし、使い捨てじゃないから高額だしね。今から旧やってクラースガデクラリタアブソ作るのに金かけるのとは違うからプレイ時間諸々で強化に対するモチベが変わり易いしね -- 2023-01-05 (木) 14:26:04
      • 結局新規や寄生を優先して真面目にやってる側が損して新規はマンネリで消えていき、寄生しか残らなかったPS4の再来なんだよな… -- 2023-01-05 (木) 14:47:12
      • その辺はPTを目的別に組みやすくすれば良いと思うわ。MMOとかPT組んでから出発するから変なのは最初で弾くし -- 2023-01-05 (木) 15:18:39
      • 自分から積極的に自分の目的に見合うPTを組んだり、そういうPTに参加しやすくなるシステムを実装するのはいいことだと思うが、同時に苦味を加えられるのも覚悟した方がいいね。苦味の一例として具体的に言うと高難易度のクエストの報酬を更にマズくするとかね -- 2023-01-05 (木) 15:40:49
      • 本当に真面目にやってる人は固定を組むのだよね。真面目や努力の言葉の意味は幅が広すぎて変幻自在でいい加減で都合が良いように人それぞれに解釈できるから何とでも言えるという... -- 2023-01-05 (木) 15:47:23
      • 期待は薄いけどトリニハイランクでぶっこんでくれたらなぁって -- 2023-01-05 (木) 16:22:43
      • というかNGSって高難易度が失敗する可能性ある理不尽の報酬が参加しなくてもいいレベルのしょーもなさで、まるぐる周回とかの気楽に失敗しない(できない)緊急やまるぐるの小遣い稼ぎばかりメインで強くなる努力も必要なければむしろ真面目にやるより寄生すべきな環境さえどうにかしてくれればなって… -- 2023-01-05 (木) 16:32:28
      • 普通に他人の力を当てにしながら固定を組まず取引体系を他人を排除する事ですまそうって話をする辺り、自分がどういう方向向いてるか分かってない奴がまだいるみたいだなって思うわ。原神はその辺り最初から上手くやったわな -- 2023-01-05 (木) 18:57:03
      • まあ理不尽の報酬が超いいものだったりするとめちゃくちゃ不満が出るからな… -- 2023-01-05 (木) 19:01:50
      • PSO2が悪いお手本になったからあとから参入する企業は地雷を回避できた感がある。良いお手本なら容赦なくパクッてただろうしね -- 2023-01-05 (木) 19:14:32
      • 枝18 基本無料のアイテム課金制で主としてキャラクリをメインとしてるゲームでそれは悪手にしかならんからな。フロム運営月額制のネトゲがもし存在してたらそれで誰も文句は言わんだろうさ。 -- 2023-01-05 (木) 20:21:31
      • フロム運営って何か実績あるんだっけ？ -- 2023-01-05 (木) 20:24:40
      • フロム厨は巣に帰りましょ -- 2023-01-05 (木) 20:26:09
      • 口を開けばフロムみたいな人いるがそれしか引き出しがないんだろうか -- 2023-01-05 (木) 21:14:09
      • まあそりゃフロムゲー＝高難易度で作りこみがすごいの代名詞→とりあえず使える語録! だしな -- 2023-01-05 (木) 22:18:42
      • 集金アプリゲームでも高難易度コンテンツの報酬は不味いよ。課金しなきゃ強くなれない部分が多いから全然割りにあわない。ランキングや勲章でドヤ顔できるだけ -- 2023-01-05 (木) 23:18:06
      • PSO2に限らず、どの界隈でも妬み嫉みが凄くてプレイ相応の報酬を与えるっていうゲームは無いからねえ。 -- 2023-01-06 (金) 00:47:54
      • 枝24 いつの間にか信者の間ではそういうことになってたのか -- 2023-01-06 (金) 01:53:45
      • 無い物とは比較できない -- 2023-01-06 (金) 03:01:27
      • 枝26　そらなんでわざわざ金払って疎外感や劣等感感じて苦しまなきゃならんのだって話だからな。養分である事と娯楽として人に仕える事は別物だけどご主人からして区別付いてない奴多いしな。弱者が養分にされない為に自傷的ストライキに走るとか現実でも起こってるしな -- 2023-01-06 (金) 05:35:31
      • 原神とよく比較はされるけどこっちはオンラインマルチ前提のゲームだから基本ソロで自己満完結できてる向こうとは比較対象にはならんのだけどねぇ。といいたいんだがNGSが中途半端な調整してるせいでなんともなんだよな。ここでこのタイトル出すと認定されかねんけどブ○プロがリリースされたらどうなるかのが気になるな -- 2023-01-06 (金) 09:25:02
      • 原神はキャラ推しやキャラ愛のためにガチャを引く風習も作用してて大儲けなんだよね。キャラ売り自体は賛否ありつつも採用してる作品が多すぎてすっかり定着してしまった。ブ○○ロは開発期間が長すぎてもう作品自体が時代に乗り遅れてるうえにガチャで絞らないと赤字を垂れ流し確定だな。NGSの方がマシな結果になると思う -- 2023-01-06 (金) 11:55:33
      • フロムゲーって高難易度で作りこみがすごかったのか -- 2023-01-06 (金) 12:23:26
      • 弱者の自傷的ストライキと書いた物だが、自傷ならやめれば良いのにと思う奴がいそうなんで追記して置くと「隷属的強制労働」と「自傷的ストライキ」の二択で後者を取ってるって話なんで「自傷的だったら止めた方が良い」と言う話ではないからな。この辺は反資本主義者に「お前が資本主義で勝って決定すればよい」と言う奴もやってる間違えだけどな（奴隷のジレンマで奴隷として奴隷同士の競争に勝ちに行くか身を切って主人に反発するか、主人その物と戦うかで、奴隷同士の競争がプレイヤー間の優位の奪い合いで自傷的ストライキは反発、戦ってる奴はもうゲーム止めてるだろうけどね） -- 2023-01-06 (金) 16:24:02
      • 原神との比較にも関わるが、大規模オンラインゲームが大規模オンラインゲームである意味って結局コミュニケーションやコミュニティへの誘導か経済を通じたうっすらとした繋がりで、どっちも基本的には「良い物」をみんな求めてやってる。こう言う繋がりやコミュニケーションの「良い物」って言うのは要するに「居場所、または、良い意味での溜まり場」な訳で、経済がメイン要素ならこの経済を上手く構築しないと「実際には対立的な溜まり場」になっちゃうから、そんなもんを強要されるくらいなら基本的には要らんわなって話になるのよ。で、そう言う根本的な問題をスルーして半端にドヤ顔で対策をしたのがディバイドやNGSの補正で、根本解決だと経済が不要だから原神式になる。原神は経済・取引を消す事で経済による対立が消えてコミュニティが安定して落ち着いた方向になった訳な。国を作るって言うと壮大に聞こえるけど、国なんかでっかいだけの社会だからね。そして人が集まって「どう言う条件ならどう誘導されたり動くか」と言うのはまさに社会構築と社会実験のそれだよ。で、NGSはあんま上手い社会構築は出来てないからゲームとしての良さがオンラインである事で逆に阻害される形になってる -- 2023-01-06 (金) 16:35:43
      • 原神のマルチプレイはソシャゲの「フレンドを借りる」の延長線上って感じで、あれがオンラインゲームか？というと疑問があるな -- 2023-01-06 (金) 17:28:10
      • NGSのランダムマッチングの方がそっち側だからなぁ…寧ろ向こうは元素反応どうする？みたいのとかまだやってるぞ＜フレンドを借りる -- 2023-01-06 (金) 18:49:09
      • 準廃が対立煽りで狂喜乱舞して、いたるところでモメるケースが多発するならコミュニティ自体を根絶した方がよくね?ごく少数なら永遠に運営にスルーされる。NGS(pso2)は10年目なのにいまだに進歩がない -- 2023-01-06 (金) 19:05:55
      • 「人」が集まってるんだから当たり前だろ。コミュニティがあって対立があって揉めるのもネトゲだから。閉じられた世界でプレイしたいならそれこそ別ゲー行けば？案件 -- 2023-01-06 (金) 19:12:13
      • どちらかと言うと準廃の問題は底の浅い被害者意識だよ。自分はあくまで被害者でございって話が根本的に脳ミソ死んでる権力の走狗なのに無自覚だからどこまで行っても論に芯がない -- 2023-01-06 (金) 19:45:45
  • 売りである筈の広大で綺麗なフィールドを何とかして・・・旧風に言えばNエアリオ探索、Hリテム探索、VHクヴァリス探索、SHスティア探索しかないじゃん -- 2023-01-05 (木) 16:49:50
    • エアリオNHVH、リテムHVH、クヴァリスVH、スティアSHじゃろて。そのうち3リージョンにSH(Lv70対応)来るやろ -- 2023-01-05 (木) 17:24:55
    • オープンゲーによくある、写真から場所を特定する遊びやりたいわ。針葉樹が見えるからこれは北エアリオで……とか風景みながら探すの面白いと思う。 -- 2023-01-05 (木) 18:48:05
      • チーム内でそういう遊びやったって話は聞いたことあるなー　ゲーム内でもこのポイントを探してくれってタスクあっても良さそうだよね -- 2023-01-05 (木) 19:42:11
      • ベルクマンのタスク…まぁこっちはマーカーで場所指定されてるけど -- 2023-01-05 (木) 20:08:28
      • それこそ仲間内でやれって話だろ。ゲーム内のイベントとして実装してもネットで調べて終わりだし -- 2023-01-05 (木) 20:13:53
      • 枝3 自分から遊びを潰すような連中まで考慮してたら出来ることも出来ないよ -- 2023-01-05 (木) 20:27:28
      • 環境生物図鑑とかあればいいのにな。発見すると図鑑に登録されて登録数に応じて称号を獲得(SGも貰える)って感じで -- 2023-01-05 (木) 21:15:18
      • スパイダーマンにそんなクエストあって、そっちはNYの観光スポット巡る感じで楽しかったけど、NGSのフィールドでそれやってたのしいかと言われると微妙な気がする -- 2023-01-05 (木) 21:17:37
      • 写真という取っ掛かりから探すっていうのと、マグ頼りにうろついて探すミスチーフじゃだいぶ違うけども、ミスチーフですら面倒くさがるのがかなり居るNGSではうけなさそう･･･。 -- 2023-01-05 (木) 21:33:57
      • ポイントはランダムで風景画像を生成できるようになったりせんかな　無理か -- 2023-01-05 (木) 21:38:12
      • ゼルダとかそうだけどオープンゲーって観光地巡り地味たサブイベントでストーリーの謎や裏設定とかが見えてより世界観を大きくしてくれるんだけどね…このゲームだとイベントだからただオブジェクト光らせるためにオーダーとして仕込むか、仮にストーリー関連に触れても「ここを研究してるけどこれがなんなのかさっぱりワカラナイヨ」ばっかで文字通り無意味なのがどうにかすべきだと思うわ。 -- 2023-01-05 (木) 21:39:48
      • なんつーか、昔のRPGのワールドマップをリアルにして歩き回れるようにした(なお各マップには入れない)状態になってんだよな。やりたいこととやらせたいこととやってみたかったことがぐっちゃぐちゃですべて相殺してる -- 2023-01-05 (木) 22:17:31
      • もっと素のフィールド活かしたパルクール系のフィールドレースが欲しいな。今のはフィールドに置いてる意味殆ど無くなっちゃってなんだかなーと思ってる -- 2023-01-05 (木) 22:38:16
      • 素のフィールド活かすなら指定ゲートくぐる方式じゃなくてコイン集める新形式になるかねえ -- 2023-01-05 (木) 23:03:54
      • 山のふもとと頂上にスイッチ置いて、それを押した区間タイム計測のシンプルかつダイレクトに遊べるものが欲しかったんだけどな。今のレースは余計なもの付け過ぎて遊びづらくしてるだけなんだよな。 -- 2023-01-06 (金) 00:37:42
      • それぐらいシンプルな方が良いね。スタートとゴールが決まってればルートは自由で面白そう -- 2023-01-06 (金) 01:21:12
      • それだけシンプルにすると今度は新鮮さがなくなりそうで一長一短かもしれない。自分には今のほうが好みになりそう。フィールドである必要性ないのはともかく。 -- 2023-01-06 (金) 02:36:46
      • オープンフィールドだからシンプルなものでいいんだよ。サービス開始時に皆が山登りしてた時みたいに。それをシステムが計測、ランキングをアシストする程度が理想かと。今のフィールドレースは開始～終了までのインスタンスダンジョンみたいに仰々しくて、それならコクーンでやった方がいいだろうって思う。 -- 2023-01-06 (金) 07:00:31
      • コクーンでやった方がいいは同意。でも俺にはシンプルな開始終了だけの指定より今のほうがレースとしては面白そうだなって。 -- 2023-01-06 (金) 08:07:13
      • 低速でツルツルの山登るだけより今のレース形式の方がマシじゃね...？ -- 2023-01-06 (金) 11:20:09
      • 実際に身内でフィールドレースをやってみたら結構同期しっかりしてて面白かった。けどアークスレコードとかソロ限定でやったりするもんだから余計に誰かとやろうなんて気にならんのだよね。まぁ競い合う形式にしたらそれこそ色々面倒事は起きるだろうけどなんか勿体無い -- 2023-01-06 (金) 11:53:16
      • そもそも場繋ぎコンテンツだし全体でソロスコアじゃないと判定に問題あるし、レース単位でだと簡単に報酬回収されてしまう懸念あるし。あとフィールド掘りさえも始まられようなこのレベルじゃお互いが競いあう前の問題出る -- 2023-01-06 (金) 12:46:41
      • 誰でもいる場所でレースできる時点で協力者がいればエネミー釣って配置したりしてブースト溜められたりする時点でなんともだけどねぇ -- 2023-01-06 (金) 13:20:08
  • なんか全く装備作らないヤツのせいでコスやアクセのためにメセタ貯めて使うのが悪いって風潮になるのがムカつくって愚痴　自分は安く作れるヤツで今なら火力70～75％位のそこそこまで装備作り頑張って後はアクセや服買うためにメセタ貯めて欲しいのあったら買うってスタイルなんだが80～90作ってる層からそう思われてるんじゃないかと不安にもなるから… -- 2023-01-05 (木) 23:13:23
    • まだこの手のネタやるのね。枝で言ってた優しい世界とはほど遠いなあ -- 2023-01-05 (木) 23:22:24
    • はいはい釣り乙釣り乙 -- 2023-01-06 (金) 00:04:47
    • 病気かよ。理論値盛り使ってるけどいちいち気にした事ねえぞ？ -- 2023-01-06 (金) 00:09:27
      • 病気かよは公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）の可能性があるからは控えや方が良いと思うわ。 -- 2023-01-06 (金) 01:46:24
      • ここと雑談板は病人の隔離所だよ -- 2023-01-06 (金) 16:07:01
    • それ気にする必要あるのは野良でパープルトリガー行く人だけ。パープル参加するなら少なくとも85％以上が望ましいけど、それ以外のクエストだったら70％でも全然いいよ。 -- 2023-01-06 (金) 00:25:35
    • ぶっちゃけ一人くらい仮に威力-100%たとしても全然問題なくクリアできるから気にすることじゃないね・・・ -- 2023-01-06 (金) 00:32:15
    • 木主のその思考って準廃思考なの分かる？ -- 2023-01-06 (金) 00:41:06
    • そもそもそんな風潮ないから気にしなくていいよ。 -- 2023-01-06 (金) 02:20:05
    • ガンブレイズとプリセ付きレクレールのとても金かかってそうな装備で弱い行動しかとらない人見たからもう何も信じられない -- 2023-01-06 (金) 06:18:00
      • めちゃくちゃ威力盛ってるのに通常マンとかゾンデマンとかな -- 2023-01-06 (金) 06:20:50
      • 正直言って、その問題こそが最も厄介だな。下手なくせに装備だけ強いってのは宝の持ち腐れだけでなく『高額なカプセルが無駄に消費された』という事だから。木主のように自信ない人は背伸びせずに妥協装備にした方がみんな幸せになれる -- 2023-01-06 (金) 06:54:42
      • どうみてもカプセル売り勢が幸せになってないんだが -- 2023-01-06 (金) 09:07:08
      • 枝2の言っている事はただの妬みだよ。 -- 2023-01-06 (金) 11:49:08
      • お金をかけている装備をしている人＝PS高いって思うのは願望と偏見だからな～… -- 2023-01-06 (金) 13:18:33
      • 装備が整ってるってのはごく当たり前のことで、その中で上手い下手が出てくるのは仕方がないけどだからと言って装備を作らなくてもいい理由にはならないかな -- 2023-01-06 (金) 17:12:18
      • 装備を整えることとその職に求められる事をするのはして当然の事でそれを放棄するのは寄生地雷でしかないから（断言）　初心者でもないのに格安装備にすら届かない装備を使っているのは貢献する気が一切無いとも言い換えられるゾ　弱い行動しかしない奴を見下してるようだが控えめに言って同レベルだからな -- 2023-01-06 (金) 17:56:45
      • 枝２みたいなのが持たらざる準廃っていうんだな。創作物に出てくるようなクズマインドで感動すら覚える。 -- 2023-01-06 (金) 18:24:32
      • この枝2は本物や -- 2023-01-07 (土) 15:52:27
      • カプセルなんて大した値段でもないし100M超えの武器そのものよりは全然安い。自泥したならどんなに下手だろうが堂々と使えばいい。 -- 2023-01-07 (土) 18:24:10
    • 75/90で83点ね。はい次の方 -- 2023-01-06 (金) 09:08:07
    • 本人が問題は把握してるのに装備作ってないのが草 -- 2023-01-06 (金) 12:59:53
    • ストイック修行僧プレイは流行んないよ。気楽に楽しいと思える体験を追っかけるくらいにしといたほうがいい。時間と気力だけ使ってただ遊び呆けてるだけなんだから… -- 2023-01-06 (金) 13:23:45
      • オフゲソシャゲならそれでもいいけどこれってオンゲなんで、そいつが行使する自由の次元が低くて迷惑なら叩かれるし嫌われるのよね -- 2023-01-06 (金) 17:17:22
      • 嫌うのも叩くのも公式の見解ではなく個人のお気持ちでしかないんだから所詮はその程度、チャットで暴言吐かれりゃ黙って通報。どうせアマチュアのお遊びプレイなのは横並びなんだしイキがったってもその熱意に答えてくれるような競技でもなし、ロビーダンサーが最高レアを見せびらかす環境ですぜ -- 2023-01-06 (金) 20:57:00
      • 流行かどうかじゃなくて自分ができるか、やりたいかどうかだろ。お前はストイック修行僧プレイが流行ったらやるのか？ -- 2023-01-07 (土) 09:01:22
    • 君が思うほどが、他人は君のこと興味ないし見てもいない定期 -- 2023-01-06 (金) 15:29:32
    • 安く作っても70～75なんて変な数字にはならないし、そんな無知貧が下を見て安心してるってのが最高に笑えるんだよね -- 2023-01-06 (金) 16:58:13
      • あー出た出た、自分が持った知識だけが絶対正解それ以外は成り得ないみたいな思考回路してる奴 -- 2023-01-06 (金) 17:21:09
      • 防具が３％としてステⅣディアブルⅣソールⅣギガスⅢセクレテⅢ　…ならないね -- 2023-01-06 (金) 17:45:48
      • 煽り・誹謗中傷、差別的な表現は控えろって書いてるのにどんだけ多いんだよ -- 2023-01-06 (金) 19:06:56
      • 枝3 基準が明確でないし、人的判断を下すシステムがあるわけでもないから仕方ない。2chの、しかもネ実からユーザを引っ張ってきたようなコミュニティだし。 -- 2023-01-06 (金) 19:36:18
      • 真面目な話、それらの表現は人によって基準が曖昧で育ちが悪かったり幼少期に人とのぶつかり合いが少ない人は基準が低かったり高ったりする。まぁ、自分が言われて嫌な事は言わない方が良いよ。 -- 2023-01-06 (金) 19:42:11
      • わぉ！？被った。枝5 -- 2023-01-06 (金) 19:45:50
      • いやそれ大体の数値だろ -- 2023-01-07 (土) 06:20:59
  • すばうん。アイテムケチるお前が悪い。と、言われればその通りなんだけど……能力付けで５パーセントの失敗確率を４回連続で引くとか、毎回思うがこのゲームの確率はどうなっとるんだ……。体感、成功率の数字通りのようにどうも思えん……。それともやはり私がすばうんなのか……。 -- 2023-01-06 (金) 01:40:06
    • 運が悪い瞬間だけ切り取ればだれでもそんなもんだろう -- 2023-01-06 (金) 01:52:07
    • 乱数が偏ったんでしょ　ゲーム閉じてしばらく後にやるヨロシ -- 2023-01-06 (金) 01:59:04
    • 低確率が連続で通ったり高確率が連続で落ちたり割とあるから、疑似乱数ってそういうもんさ。 -- 2023-01-06 (金) 02:00:54
      • 真のランダムもランダムだからこそ偏ったりするだろ -- 2023-01-06 (金) 02:38:04
      • 偏ってたらランダムじゃなくね・・・ -- 2023-01-06 (金) 02:43:01
      • ランダムって不規則ってことだから、部分部分で見たら偏ってることもあるし均一なこともあるもんじゃ？ -- 2023-01-06 (金) 02:45:58
      • 一人の結果だけで満遍なく出ないといけないなんて決まりはランダムには存在しないわけで -- 2023-01-06 (金) 02:46:25
      • この手の話は非常にめんどくさいので分からないなら普通に調べて読んだ方がいいよ -- 2023-01-06 (金) 02:56:29
      • 偏らないように均一に分布させる方が作為的なんだよ -- 2023-01-06 (金) 05:49:16
      • ソシャゲのガチャで10連で3%くらいのSSR複数枚抜きの神引き回と100連SSR0枚のクソ回とかよくあるやろ -- 2023-01-06 (金) 08:49:15
      • 昨今のネットでは（擬似）乱数って言葉が勘違いを交えて一人歩きしてる気がするな -- 2023-01-06 (金) 09:52:36
      • (心の)乱数調整みたいな感じで使ってる風には見受けられる所あるね -- 2023-01-06 (金) 11:50:16
    • 悪い流れをリセットするには、失敗したら一旦ログアウトするのがいい。自分は能力付けする時は昔から毎回そうしてるけど、成功率95％で2連続で失敗した事は一度も無い。 -- 2023-01-06 (金) 02:41:56
      • 勝負する前にも一旦ログアウトして乱数リセットかけた方がいいね -- 2023-01-06 (金) 02:50:36
      • 調整した気になって次にあった成功を飛ばす可能性も普通にあるけど確認する術はねえから気が済むだけオカルトに走りゃいいさ… -- 2023-01-06 (金) 06:43:40
      • 何もやらないで同じ判定を連打されるよりは、何か行動して連打されたほうが納得はできるな -- 2023-01-06 (金) 09:09:41
      • 「乱数調整」というのは電子ゲームにおける実際にある理論なんだよな -- 2023-01-06 (金) 10:59:15
      • 手元で完結してる買い切りのゲームならともかく鯖上でサイコロ振ってるオンラインゲームで乱数調整できるのはスーパーハカーだけなんだよなあ… -- 2023-01-06 (金) 11:03:11
      • まぁオンゲで調整なんて基本出来ないから意味ないかね。気持ちの問題。当たるまでやれば100％！！ -- 2023-01-06 (金) 11:04:11
      • オカルトは「目に見えないこと。 隠れて見えないこと」も意味するそうよ -- 2023-01-06 (金) 11:09:39
      • 乱数調整は儀式とかお祭り気分で騒ぐとか精神安定とかの意味の方が強い気がする(適当) -- 2023-01-06 (金) 12:03:54
      • 日本人の情報リテラシーのレベルを見るに、枝1みたいなことを本気で言ってるのが結構居るんだろうなと思えてしまう。 -- 2023-01-06 (金) 12:21:42
      • リアル運ゲ全般でよくある行為レベルの話に何言ってるんだこいつ。情報リテラシー低すぎ -- 2023-01-06 (金) 12:30:52
      • 一応、釘を刺しておくわ。公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください。 -- 2023-01-06 (金) 12:39:46
      • 枝10は情報リテラシーという言葉の意味を理解していなさそう -- 2023-01-06 (金) 15:04:21
      • チェックミスしたからって編集はやめときなよ…… -- 2023-01-06 (金) 15:10:12
      • 編集通知は出すべきなんだが流れてる時間帯じゃなきゃまあええやろ 雑談板みたいに豚が棒持ってきても困るわ -- 2023-01-06 (金) 16:10:36
      • 改行、繋ぎ、注釈修正は皆甘い感じがするわね。 -- 2023-01-06 (金) 16:21:06
      • ラッピーの格言を忘れるな。"勝つまでやれば、まけない きゅきゅ" -- 2023-01-07 (土) 20:47:07
      • 勝つというかどちらかが折れるまでになるけどね…最後に書き込んだ人が勝った気になるのは見かけるわ。 -- 2023-01-07 (土) 23:13:38
      • さっさと負けを決断するかピュロスの勝利か -- 2023-01-08 (日) 08:32:56
      • 誰かもわからない匿名で更には現実と関わりない奴に説いたって時間の無駄でストレスが溜まるだけ…それだったら相手にしないでスルーするのが一番よ。 -- 2023-01-08 (日) 10:43:38
    • 悪ィな 俺のギガス4がお前の運を食っちまった 次は5回引くといい -- 2023-01-06 (金) 12:56:41
      • 最安フレーバー5段分のお金しかくれなさそうなスモやん･･･ -- 2023-01-06 (金) 13:14:37
      • よく見ろ運吸おうとしてんぞこいつ -- 2023-01-07 (土) 05:40:33
    • 9％・8％+能力追加10％で19・8％を4つ全部通るまでごり押してやろうと思ったら四つ全部が通らなかったり、逆になぜか一発で全部通ったりする、まぁ所詮確率は確率よ -- 2023-01-06 (金) 16:37:03
    • 完封しないんだったら1個2個ずつのセコセコ戦法でいけ -- 2023-01-06 (金) 17:04:04
      • 95%をあんなに外すんだから30%ちょいくらいすぐ通ったっていいだろ！！(強化期間アビIV保護１連打)　あると思います。 -- 2023-01-06 (金) 18:18:31
      • そして沼る。いや確率的に当然なんだけどなんでや -- 2023-01-07 (土) 12:37:50
    • 0.00063％だね。宝くじの1等よりは出るみたいだよ。 -- 2023-01-08 (日) 02:56:38
  • 別ゲーを貶めるつもりは無い。ないが、NGSを国だの臣民だの言って持ち上げた幻塔もブルプロも大差ないかそれ以下の内容でざまぁねえなオンゲなんて大体こんなもんだぞガキって気持ちはやはりある。リテムらへんまでのNGSは確かにアレだったが最近は全然平均的って位には頑張ってるのよNGS。FF14に関しては別格すぎて褒めざるをえないが。 見習ってストーリーの厚みとプレイ時間今の3倍位にしてほしいもんだ。が、ストーリーのクリア状況全キャラ共通にしてくれないとめんどくさくなる問題もあり-- 2023-01-07 (土) 01:24:32
    • ゲーム評価じゃなくて戦争ごっこしてるだけだからなゲハ民は -- 2023-01-07 (土) 01:38:42
    • むしろ最初のリテムが頂点でそこからどんどん下がってる or 横這いだと思うけど。細かい改善は評価できるけど、ゲームとして面白くなったかは微妙 -- 2023-01-07 (土) 06:09:01
      • 初期リテムが頂点ってのは怪しいというかアーム堀りとかを美化してるのか？まぁそれはそれとして普通に横ばいだと思うよ。進みが遅々としてるけどバランス調整はいい感じだしクリエスペースも来るし。明らかに人手不足だから開発がおっせーのが問題だなー -- 2023-01-07 (土) 06:42:40
      • リテムが頂点って・・・。プチプチつぶしとか単純作業が楽しいタイプか。 -- 2023-01-07 (土) 07:28:22
      • 総合するとリテムが一番良かったっていうのはあるな。改善は色々されてるから完全なマイナスではないけれど。 -- 2023-01-07 (土) 08:02:26
      • リテムが良かったというよりはクヴァリスとスティアがダメ過ぎて相対的にマシだったって感じだわ。　サービス開始時は運営がユーザーと距離を取ってゲームにすらなっていないような仕様を押し付ける状態だったがリテムではユーザーよりに改善が見られた。　しかしクヴァリスはリテムを担当した人達が1人も混ざってないのではと思うくらいエアリオ時代に逆戻り要素が目立ってしまった。 -- 2023-01-07 (土) 08:47:10
      • 大型アップデート毎に担当が変わってるのかと思うくらい、ゲームデザインがコロコロ変わるから思想が一貫してなくて不信感があるのよな。飽きさせないための工夫なのかプレイ層への人気調査のための実験なのかは分からんけど -- 2023-01-07 (土) 09:10:21
      • エアリオ期は論外としてリテム期からレリク枠増えてPA追加もあったけど、クヴァリス期は同じことしてるだけ&追加クエ微妙(キャノボ&タワー&レース)&アンケやらない不誠実さが目立ってな -- 2023-01-07 (土) 09:15:03
      • リテム時代のレアはまだ掘らせる気があったけど、クヴァリスからはもう意識するのがバカらしくなるくらい出ないからモチベ面でかなりマイナス。緩和されたらされたでアホみたいに出るようになるしさじ加減が下手すぎる -- 2023-01-07 (土) 09:43:21
      • そうそう、リテムが良かったって言うよりクヴァリスとスティアが微妙なんだよな。エアリオからリテムの大改善があって先に期待が持てたのもあったけど。 -- 2023-01-07 (土) 12:16:19
      • リデムの頃は近接がバタバタ死んでてクソクソクソ!!!って愚痴が多かったけど、あんなのがマシだった。とのことです -- 2023-01-07 (土) 12:40:48
      • 初期リテムが良かったのはパープルの設定が良かったのが大きいんだよ。レリクの強さとドロ率の塩梅、装備やカプセルの換金効率、レヌスやリゼントスへの極めて有効な属性ダウンの存在による、Fi1強ではあったものの法撃武器にも高い需要があったところ。トリガーがその影響でクソ高くなったがエルノザも狩り場として優れていたから、回れば回るほど儲かった。西リテムアーム掘りとか放置が勝利するだけの底辺や。あんなんゲームじゃねえから -- 2023-01-07 (土) 13:00:57
      • あと、BGMはリテムをまだ超えた回がないかな…これは人によると思うけどもね -- 2023-01-07 (土) 13:03:57
      • 紫で言えばクヴァリスはエネミーのLv上昇に伴う攻撃力強化とプレイヤー側の防御力強化が噛み合わず殆んどの攻撃で即死になってしまったのもあるな。防御捨てた火力盛りを上手い人だけじゃなくて被弾しまくるような腕の人にまで強いてしまった。　エンシェントなんかだとレスタで回復するよりも死んでリバーサしてもらった方がいい有様だったし。 -- 2023-01-07 (土) 13:09:20
      • フィールドの作りはリテムがピークであと下がる一方だったなあ　たまに旧のカウンター形式に戻してほしいって人見るけどこの体たらくだとどこかで戻るかもしれんな -- 2023-01-07 (土) 13:09:21
      • フィールドの作りでリテムがピークだったのはもう遠くからの景色でわかってたからな…あんなトゲトゲの氷山岩山ばっかりの地形だったらもうお察しよ -- 2023-01-07 (土) 22:45:16
    • 見習うべきところはあっても結局はジャンル、系統の違いは越えられないっていう答えに着地する。 -- 2023-01-07 (土) 06:55:08
    • 慣れと飽きで隣の芝が青く見えるってのは、なにもゲームに限った話じゃないしな、9年続いて慣れ切ったゲームプレイしてる中から見れば「新作」はそりゃあ新鮮で驚きで楽しく見えるだろうさ -- 2023-01-07 (土) 07:10:35
      • これ。飽きた神ゲームより新鮮な並ゲームの方が楽しいわ -- 2023-01-07 (土) 12:37:18
      • まるでNGSが神ゲーみたいだぁ -- 2023-01-07 (土) 15:42:00
    • つか幻塔なんかは少数が課金しまくってSteamでも売り上げ上位になるP2Wに寄ったタイプのゲームだしブルプロはサ開前だしそもそもグラも違うしFF14なんかはそも知名度が違うしあまり比較したとこで大して意味ない気はするな、まあだからって別にNGSが何か特別どうとかもないだろうけど頑張ってる云々とかよりも結局「結果は結果だ」じゃね、今後はまだ分からんけど -- 2023-01-07 (土) 08:06:23
    • 貶めるつもりはないが喧嘩を売りたいってこと？ -- 2023-01-07 (土) 08:19:28
    • リージョン追加で全然人口回復しないままずっと右肩下がりだしクリスペで持ち直さなかったら相当厳しいのが現実ちゃうか。Hrショック状態が1年以上継続してるようなもんだろ -- 2023-01-07 (土) 10:13:46
      • Hrショックはクラスバランスとクエスト相性の問題だったけど、NGSの場合は基礎設計の問題になっちゃってるからなぁ。運営がゲームを面白くしようって考えがまるで見えてこないのが根底にある -- 2023-01-07 (土) 11:01:27
    • 良くなってきてるは同意だけど、スタート位置が異様に低かったからそう感じられるって話で、昔不良だったけど今先生やってますみたいな話を持ち上げてるような違和感があるわ。最初からよく出来てる奴の相手が出来るレベルじゃねえよ全く。UIだけ見ても「平均的」とか評価甘すぎなのは明らかだろｗ -- 2023-01-07 (土) 12:49:32
      • いやもうそれスタート時点で成功してなきゃ一生ブーブー言われるやつやん -- 2023-01-07 (土) 12:57:22
      • そらそうよ。だから今ツッコミが入ってんだろ。 -- 2023-01-07 (土) 15:11:10
      • 後で盛り返そうと最初にコケてたら好き勝手殴れるってのはさぞ気持ちよかろう -- 2023-01-07 (土) 15:31:43
      • 比較的良くなっただけで平均になったは言い過ぎだろって話に反論は何かねえのかよｗ -- 2023-01-07 (土) 15:44:01
      • エアリオ時代にあったUIナントカシロの回答に今後を想定してデザインされているのでご理解していただきたい、ようなこと言ってたけどアイテムトレーダーの武器種タグって利用する気あるのかね・・・ククロとかカイゼの交換で利用してやれよとは思ったけど -- 2023-01-07 (土) 16:42:10
      • いや運営の質としては今は全然平均だぞ。そもそもある程度知名度あるオンゲMO・MMOって次点で上澄みだぞ悪いけど。後は知名度皆無の木端かあっという間にサ－ビス終了するようなのばっかり…というかそもそもオンゲMO・MMO自体最近数がね -- 2023-01-07 (土) 17:36:20
      • そらそうよじゃねえよクソガキ -- 2023-01-07 (土) 17:37:35
      • 平均がバカ低いだけで草 -- 2023-01-07 (土) 18:35:13
      • そうかぁ…あの苦痛を覚えるレベルの字幕も暗いアイコンの上に暗いリキャスト数字を表示するのも今後活かされるのか -- 2023-01-07 (土) 20:43:41
      • そうだぞ？オンラインゲームの運営の「平均」なんてバカクソ低いぞ？多分お前が思ってるより数倍低い。高評価が多い運営会社なんてFF14みたいなごく一部除いて皆無って歴史が物語ってる。 -- 2023-01-07 (土) 21:42:44
      • 「平均的位には頑張ってる」がなんの褒め言葉にもフォローにもなってないってのを説明してくれてありがとう -- 2023-01-07 (土) 21:50:27
      • 無印の頃は良かったから色んな賞取れてたんだよね…(過去形) -- 2023-01-07 (土) 22:03:40
      • オンゲ自体クソじゃんて話になるから突っ込んで話しても全員ダメージ受けるだけだぞ　後平均がバカ低い中上澄みって言ってるぞ -- 2023-01-07 (土) 22:25:47
      • 平均が低いから平均的って擁護は間違ってないと。FF14は別格だから平均を取るのには入らないと。そりゃすげえや。その発想はなかったな。ガキだったわ。 -- 2023-01-08 (日) 02:32:35
      • 皮肉を言ってるつもりでまるで皮肉になってないのはガキかもな -- 2023-01-08 (日) 06:48:40
      • 自分の主張通すために過去捏造するような奴だしもうほっとけよ -- 2023-01-08 (日) 10:46:05
      • で、NGSのUIの、改善されて平均的な仕上がりになった部分ってどこだよ。何か思いつくなら是非教えてくれよ。ガキには分かんねえからよ -- 2023-01-08 (日) 13:31:40
    • 凸凹なんよねNGS。キャラクリとか軽快なACTとか課金アイテムへのセーフティネットとか他にない部分はかなりちゃんと出来てるけど、敵との駆け引きとかUIとか装備周りとかゲームとしての基礎部分がガタガタという -- 2023-01-07 (土) 13:05:29
    • 大差ないといってもsteamだとNGSやってる人より幻塔やってる人の方が多くてsteamで売り上げトップ層だし、ブルプロはまだサービス開始してないから比べられないぞ…/頑張ってるって言われても最近のNGSは分割されまくった同じイベントの繰り返ししかないし -- 2023-01-07 (土) 13:19:03
      • まあNGSは全世界シェア拡大してグロ版売り上げ稼ごうぜ見たいなノリをそもそも感じないし非英語圏向けローカライズも頑張ってないしでそもそも同じ土俵に立ってない気が。 -- 2023-01-07 (土) 13:22:28
      • グロ版に忖度してキャラクリ方針変えただのフレーバーテキストごっそり削っただの言われてんのにそれはない -- 2023-01-07 (土) 13:33:47
      • 幻塔の方が新しいから人が多いのは仕方がない。とはいえ、あんな札束で殴り合うアプリゲームにNGSが負けてるのが現実か,,, -- 2023-01-07 (土) 13:34:00
      • グロ版に配慮してるせいでコラボの選択肢がごっそり減ってるから国内プレイヤー側に得はなさそうだ -- 2023-01-07 (土) 13:37:25
      • Pay to Winのゲームは売上が立ってるうちが華だからな。売上悪くなってきたらバランスブレイカーぶっこんでインフレさせてまた売上立てて～を繰り返してると疲弊した人から脱落していく -- 2023-01-07 (土) 14:09:48
      • 幻塔に関しちゃ勝ち負けっつーかあれ課金形式がNGSと全く違うからあまり比較しても仕方ない、あとPvEだし実際は課金しないとそこまでプレイできないってわけでもないけど日本ユーザーの一部は割と人権だの何だので何もしなくても勝手に課金煽りしてくれるし期間限定要素も相まってたぶん一部のユーザーの課金がやべーだけなんじゃないかなと思う -- 2023-01-07 (土) 14:14:22
      • 日々のPTプレイで課金ゲージ伸ばしてドヤ顔したいっていう「やりたいこと」が見つかる分、いくら金をかけることが出来てもやりたいことが見つからない今のNGSよりはだいぶマシなのかもしれない。 -- 2023-01-07 (土) 15:00:20
      • 札束で殴り合うのが趣味ならNGSはたぶん向いてない気がする -- 2023-01-07 (土) 15:12:39
      • steamのNGS気になってるけどおま国なんだっけ？狩場の状態やキャラの割合どんな状態なんだろうな -- 2023-01-07 (土) 15:20:22
      • 枝8 それは間違いなくその通りなんだけど、「じゃあどんな人なら向いてるの？」って聞かれたときになんとも答えられないのがNGSな気がする。 -- 2023-01-07 (土) 15:46:58
      • 単純作業が好きな人じゃない？（暴言） -- 2023-01-07 (土) 16:21:20
      • 幻塔は公式クライアント、Steam、スマホ版etc、NGSのグロ版もMS、Steam、EPICで別れてるからSteamだけ比較してもあんま意味ないで -- 2023-01-07 (土) 16:24:38
      • キャラクリが好きで自キャラ眺めるのが好きな人は間違いなく向いてる -- 2023-01-07 (土) 17:29:51
    • そろそろグロ版を切ってガラパゴス化する時期に来てるのかもしれん -- 2023-01-07 (土) 15:51:07
      • これから人口が減るだけの老人パラダイスに未来を託そうというのか… -- 2023-01-07 (土) 15:52:20
      • グローバル版が何かの枷になってたりするのかね？ -- 2023-01-07 (土) 15:53:58
      • むしろ日本版が枷になってそうやな -- 2023-01-07 (土) 16:49:33
      • グロ版はグロ版で試行錯誤してるけどね。ヒロアライ放送の振り返りライブやったりDiscordで公式と情報交換したり、日版でも欲しいくらいだ -- 2023-01-07 (土) 19:42:52
    • 幻塔が失敗したのは知ってるけど、まだ開始してもいないブルプロも雲行き怪しいのか？ ブルプロの短所は、NGSと比べてキャラクリに個性が出せない事(まぁ当たり前の話)だけだと思ってたが他にも問題あるの？ -- 2023-01-07 (土) 18:15:51
      • バンナムの段階で課金がえげつなくなりそう。あと、スタート延期で開発費が更に掛かってて費用回収が上乗せされるかも？ -- 2023-01-07 (土) 18:32:40
      • 来週ネットワークテストらしいから見てくれば。今からだと招待枠くれる聖人を探す感じだろうが。 -- 2023-01-07 (土) 18:36:40
      • 戦闘は劣化ngs（爽快感↓、これは賛否両論だろうけど職業にロールある＆数と武器が少ない、属性合わせめんどくさい、雑魚処理に時間かかるっぽい）、PT募集機能が機能してない上に回線落ちしまくる、キャラクリはエステ入るのも各種パーツ手に入れるのも課金必須、マイショップ無しなのでゲーム内マネー取引不可能、ギャザリングと装備作製のアイテム要求個数激マゾ＆場所分かりづらい、チャンネル（ngsで言うブロック）の能動的な移動機能が存在しない　良い所はNGSに大分劣る程度のキャラクリが出来る事、マッチング機能のUI自体はいい感じな事、ロビアクに表情連動な事、かなぁ。客観的に見て現状のNGSに比べたら明確に劣ってる。まぁまだサービスインもしてないし今後のアプデ次第じゃねって感じ。 -- 2023-01-07 (土) 18:41:02
      • ブルプロの強みはβテスト等で改善する余裕があるから正式サービスインで化けれるし、NGSと同じでテストを活かさず自滅するかのどっちかという希望がある -- 2023-01-07 (土) 18:47:13
      • 改善は不可能。辛口な評論家（？）の手にかかればどんな作品もボロクソに言われる。大切なのは人を黙らせる札束ビンタと規制と広告 -- 2023-01-07 (土) 18:59:51
      • 次のテストで動くのに問題なければ即正式だから改善の余裕はないぞ。3年掛けて作り直したデッドラインだし -- 2023-01-07 (土) 19:43:59
      • 詳細な情報を教えてくれてありがとう。そうなるとサービス開始の時点ではあまり面白くなさそうだが、改善を待ってから始めても最前線に追いつけそうにないな… -- 2023-01-07 (土) 19:53:35
    • 完全新作のオンラインゲームならまだしも9年近くのノウハウ持ってかつて国内最大級かつ14万ID同時接続でチヤホヤされた大手オンラインゲームが、NGSというEP6の大半を虚無期間＆不具合祭り＆その他色々と問題起こしながら大型アップデートの準備していざサービスインしたら、そんじょそこらのオンゲと比較されて こ ん な も ん 評価にまで劣化したらそらね…終いにゃアクションRPGというジャンルでアクション要素の自由度が劣化してストーリーも褒められず、お人形着せ替えゲーしてる人達くらいしか大絶賛されてないのホンマ…ホンマ… -- 2023-01-07 (土) 18:37:29
      • 着せ替えゲーは最初からだとおもう。 -- 2023-01-07 (土) 18:43:29
      • PSOのプレイ動画、PSO2のプレイ動画と順番に見てくるとまあ順当な進化だなという感想。これを超えるスピード感を求めるならもはやApexとか別ジャンルになりそう。 -- 2023-01-07 (土) 18:46:07
      • ほんの一部のプレイ動画見る皮の部分だけならNGSは素晴らしく見えるんだけど、実機で遊ぶとなるとあまりにも遊びたいと思える幅の無さがね…（そのせいでいつぞやのラッピーを探せ企画とか走り回るだけでなにもないというあまりにも悲惨なことになったし） -- 2023-01-07 (土) 18:50:52
      • 旧のデータがあるはずなんだが、それを利用してるか怪しい所があるのがねぇ。 -- 2023-01-07 (土) 18:56:38
      • 何時までド初期の話してるんだろうなこういう奴。着せ替えゲーなんて遥か昔から言われてたし、アクションは動作の好みの問題であって、デュアルブレード除けば殆どは洗練されて良くなってると思うよ。PAダッシュの必要とかも無いしな。自由度というか末期のPA数に比べたらそりゃあ2年目なんだから選択肢が末期より少ないのは仕方あるまいて　後は6月の今までと傾向の全く違う大型アプデとやらに期待しよう -- 2023-01-07 (土) 19:06:02
      • 旧も調整がへたくそとか酷評されたのに今更、神格化する一部の意見はどうなのって思う。ここみたいな場じゃ今も昔もクソオブクソなのはかわらない -- 2023-01-07 (土) 19:07:59
      • 1年半経ったのに戦闘以外で増えたコンテンツ…あるかな…ってなる時点でまぁ…旧にあったシステムが一度消滅してほぼそのまま戻ってくるだけとかいっぱいあったし… -- 2023-01-07 (土) 19:53:04
      • そもそもMMOやMOで戦闘以外のコンテンツなんて普通は備えてないぞ。あって対人要素があるかどうかとか。だからかつて多くのMMO、MOが戦闘以外は「チャットゲー」と揶揄されてきた歴史がある。んで今度実装おせーよ！とはいえクリエイティブスペース来るんだからそれを体験してからだな -- 2023-01-07 (土) 20:00:09
      • 不満零すとかならともかく、叩く事だけしか考えてない連中には何を言っても糞ゲー扱いよ。肝心の発言の中身もふわっとしすぎてたり、個人の感想の範疇をまるで全体の総意のようにいうしな -- 2023-01-07 (土) 20:32:01
      • コンテンツの自由度は減ったけどアクションの自由度はむしろ増えた。今更旧のアクションしろとか言われても絶対無理 -- 2023-01-07 (土) 21:27:36
      • 古のMMOでは生産職人プレイというのがあったし釣りとかでのんびりスローライフもあった。旧PSO2でもあったけど結局はバトルやらせろの声に潰されて縮小化の道を辿ったのだけどね -- 2023-01-07 (土) 21:56:56
      • 焼き畑ですぐコンテンツ潰すのはユーザーの声じゃなくて運営が飽き性なだけだぞ? -- 2023-01-07 (土) 22:00:06
      • それクラフトとギャザリングのこと言ってる？ -- 2023-01-07 (土) 22:01:08
      • いやユーザーの声だろストーリー薄くしたのも海外ユーザーの声の結果だし　古のMMOの激マゾ生産プレイが楽しかったか？と言うとうーん、まぁギャザリング機能も併用したクラフト機能は復活したら遊びの幅増えて楽しいとは思うけどね -- 2023-01-07 (土) 22:21:51
      • 「ストーリー薄くしたのも海外ユーザーの声の結果」って事実無根だし旧クラフトなんてMMOの生産プレイと似ても似つかんだろ捏造すんな -- 2023-01-07 (土) 22:26:59
      • MMOで戦闘せずに武器作ったり服作ったり家具作ったりの職人プレイなんてのは結構あったんだけどな。まあ、旧クラフトみたいに面白いものが作れないのがここの開発なんだけどさ -- 2023-01-07 (土) 22:31:20
      • 旧クラフトは面白さのカケラも無かったからなぁ～… -- 2023-01-07 (土) 22:42:50
      • 今時、生産プレイとか流行らないんだよね。家作る作品もあるけど他プレイヤーの家を壊せるとか物を盗めるとかの要素がないと今時のプレイヤーには退屈になる。国内ではバトルか推しでしか勝負するのは厳しいな -- 2023-01-07 (土) 22:50:25
      • ↑いやむしろ他人の家を壊すとか盗むって何が面白いんだよ。そんな要素作ったら民度が低くなる一方で、使い捨てのクソゲーにしかならんわ -- 2023-01-07 (土) 23:00:05
      • 全員にうけるコンテンツより一部の人がハマるコンテンツの方が遊びがいがありそうだけどな。 -- 2023-01-07 (土) 23:01:13
      • ないよりはましって意味で言ったんでね…　武器フォーム変更の実装予告もあったしなんかこう上手く使えんものかねえ -- 2023-01-07 (土) 23:02:30
      • バトル…PvP…バトアリ…対人戦は絶対駄目だ… -- 2023-01-07 (土) 23:03:01
      • 去年の2月16日4Gのインタビュー以外に武器フォーム変更について触れられたっけ？てかあと少しで１年になるのな… -- 2023-01-07 (土) 23:05:40
      • さっきからテキトーなこと言い過ぎだろコイツ -- 2023-01-07 (土) 23:15:16
      • メセタが稼げるコンテンツしか見向きもされなくなった結果がこれ（エルノザR1）だよ！　ぶっちゃけもう取り返しがつかない　より稼げるコンテンツを実装して使い捨てていくしかない -- 2023-01-08 (日) 02:01:59
      • 誰でも簡単にメセタ増やせるなら全員同じようにメセタ増やせるから、相場も相当に上がって所持メセタに対する支出の割合は変わらない。メセタの数字が増えただけで稼げてるわけじゃないのよね -- 2023-01-08 (日) 03:47:35
      • ウィークリーとかのメセタ量も増やせば増やすだけ相場が上がっていくだけだから無課金からの報酬増額要望なんてのは無視するべきなんだけどな -- 2023-01-08 (日) 05:49:21
      • 高レア実装で強化費引き上げたらその分だけ報酬も引き上げないと無強化駄無の割合が増えそうでなー -- 2023-01-08 (日) 08:10:57
      • まあ例えばハウジング家具作るのにここの木材がいいとかここの石材がいいとか、そういうので収入要素を分散させればいいんだが、ここの開発は手が足りないから「プレイヤーが分散する」ってのが大嫌いなのよね。コンテンツもなんもかも一直線で横の広がりが全くないから遊びの幅がない -- 2023-01-08 (日) 12:29:24
      • 装備はフル強化&潜在完備&妥協火力OP&アタック1の完成品の常時配布にする。これで野良マルチの質が少しは良くなる。こうなるとOPカプセル金策とかに影響が出て少しはインフレが鈍くなって経済がかわるんじゃね?いいことだらけだぜ(棒読み) -- 2023-01-08 (日) 12:34:25
      • OPカプセル金策はメセタ総量を減らすから、それが減るとメセタが増えてインフレ方向に変わるんじゃね。 -- 2023-01-08 (日) 12:47:33
      • 妥協OPetcで妥協する人が増えてカプセルや装備のインフレは鈍るんじゃね。からのスクラッチアイテムの市場にメセタが流れてお察し -- 2023-01-08 (日) 13:19:24
  • カプタンギガスⅣドレドⅣセクレテⅣect...。なんかもう無課金でできる金策全部を丁寧に潰されて課金誘導が露骨でやんなるなぁ -- 2023-01-07 (土) 23:18:26
    • エルノザRank1が残っているぞい！尚、プレミアムかSGで自動売却使用可能にしないと厳しい模様… -- 2023-01-07 (土) 23:20:37
      • 別に必須では無いやろ。つーか生メセタ稼ぎでやりくり出来る現状って過去最高クラスに無課金に優しいと思うんだが。 -- 2023-01-08 (日) 00:15:34
      • 自動売却じゃないとすぐ倉庫オーバーするしブーストかからないぞ -- 2023-01-08 (日) 01:23:12
      • 最低ランクだとどうせろくなもの出ないしそのオーバーのままで放置してりゃいいだけじゃね -- 2023-01-08 (日) 02:37:20
      • 倉庫オーバーでOKはさすがに何も分かってなさ過ぎ -- 2023-01-08 (日) 03:38:36
      • 直メセタの方が主目的だしまさか今更テルセウスとかの素材圧縮でもする気？ -- 2023-01-08 (日) 05:06:43
      • 自動売却で売られた分にはメセタブーストの効果がかかるの知らないのかな -- 2023-01-08 (日) 05:44:12
      • メセタブーストでちょっと差があく程度で出来なくなるのか？そんなに凄いメセタブーストが常時掛けられるか？ -- 2023-01-08 (日) 09:10:53
      • 無課金でアイテム使わないメセタブーストだとアドオンの9%とPTブーストの10%(4人PTの場合)の合計19%。シルヴァだと手動55→自動65、ゴルド・テルセウスだと手動60→自動71、1個当たり10メセタの差として1万個自動売却したら差は10万メセタ。まあ無視出来ない差ではあるけど自動売却のショップ価格が500SGってのを考えると、SG稼ぎする時間をそのままエルノザに充てればまるっと無視出来る程度の差でしか無いから無課金ならそこまで気にしなくてええやね。 -- 2023-01-08 (日) 14:18:52
      • ちなみにライブブーストの10%は常時狙って乗せる事が出来ないので省いてあります。 枝8 -- 2023-01-08 (日) 14:24:29
      • その1万個をドロップする間にエネミーがどれだけのメセタをドロップするんだってのもあって、例えば10体に1個アイテムドロップ、1体10メセタでざっくり計算しても100万メセタ落としてることになる。だから売却にブーストが乗るかどうかは誤差だと言って差し支えないんじゃね。 -- 2023-01-08 (日) 15:03:50
      • 手動売却の操作ロスもちゃんと考慮しろ -- 2023-01-08 (日) 15:12:26
      • 枝10 おっしゃる通りですね。常時ブースト乗せを考えるとなるとプレミアムの10%を除外するのは悪手になってしまうし、自動売却は基本プレミアムのオマケって認識でよろしいかと。 枝8 -- 2023-01-08 (日) 15:16:10
      • 枝11　どうやって計算したら良いんだそれ。かなり大目に見て30秒整理にかかったとして、バースト回転が仮に5分だとする。1バーストごとに全員が整理に時間を使うとして、300秒が330秒になるなら約1割のロスか？　かなり大目に見てその程度のロスがあるからと言って無課金で出来ないとはならんよな。 -- 2023-01-08 (日) 19:31:28
      • 枝13 ロスってんなら自動売却購入に500SGを用意する方が大きなロスだしな。無課金でSG定期獲得はNGS側のみだといいねとログボで週65SGだから月に260SG、赤箱や称号獲得分入れても素材倉庫の分も合わせたらあっさり枯渇するから旧側でSG稼ぎが必須になってしまう。それなら旧側でSG稼ぎしている時間をそっくりエルノザまるぐるに充てた方が稼げるメセタの量は多くなるから、自動売却購入を目的としたSG稼ぎは無駄にしかならんのよねえ。 -- 2023-01-08 (日) 20:08:53
    • 次のメンテ後にシーズナルポイントで交換できるカプセルの個数がそれぞれ10個までだとしたら、相場が安くなるのは一時的な事だと思うけどな。例えば配布きっかけにギガスⅣを全身に付けようとする人が増えるだろうから。 -- 2023-01-08 (日) 00:25:27
      • ギガスとアビは影響するの一瞬だけやろな。ドレドもⅢ→Ⅳにしたがる人が増えるかもしれんからちょっと読めん。 -- 2023-01-08 (日) 00:36:58
      • もうずっと下がってる方向だし復旧しないんじゃない -- 2023-01-08 (日) 01:32:36
    • そうなん？スティアの新OPのおかげで、ここ最近では一番稼げてるんだけど -- 2023-01-08 (日) 01:04:01
    • そら商売ですんで…金は払えない程度に好きでもないなら冷遇されても気にならないはず、好きなら金払ってお客さんになって買い支えていこう？ -- 2023-01-08 (日) 01:30:58
    • むしろエルノザが他の金策全部食ってるのがこのゲームをつまらなくしてる一因だわ。気分転換にパープルとか緊急もやるけど、ガンブレでも出ない限り同じ時間エルノザでライン工してたほうが遥かに儲かるし効率で言えば時間の無駄でしかない。ぶっちゃけそれに比べたらカプセル掘りなんて元から死んでる。時間経つにつれて需要減っていくんだから当然だけどな -- 2023-01-08 (日) 01:42:35
      • バーストにPS4の人が近づいてると沸きがすかすかになる現象はどうにかしてくれんかな -- 2023-01-08 (日) 10:45:17
    • カプタン潰されたの？ -- 2023-01-08 (日) 01:55:32
      • 遭遇しにくくなったんじゃない？あと来週からだっけ、アビ4の直交換が来るのは -- 2023-01-08 (日) 03:25:32
    • 一番問題なのはガンブレイズだと思うぞ　素の泥率も終わってるのにレリク・ラゲードとは異なりぶっちぎりで強いわけでもないのでプリセが必要になり…　エンドコンテンツでもイベ武器に負ける有様　レリク・ラゲードは半年これで行けるだろうというのも価値を担保していた（ラゲードはスティアでも頑張ってるけど）がそれもない　そりゃエルノザ行くわ　非現実的すぎる -- 2023-01-08 (日) 01:57:17
      • プリセ必須になってきたのは基礎下限の下げなどでフェタルとテルミナが相対的に強くなった副効果だよね -- 2023-01-08 (日) 02:32:26
      • その「必須」が無いとどうなるの？ -- 2023-01-08 (日) 02:43:40
      • 無プリのガンブレはごみみたいな値段になってる武器とほぼ変わらんから、プリ付き出さないといけないし掘ってる時間に対してのリターンが少ないって意味なんじゃね -- 2023-01-08 (日) 02:50:59
      • まぁ無プリでも一応数千マンで買う物好きはいるから出たらラッキーではあるんだけどな。仮に自分がガンブレ欲しかったとしてもエルノザ籠もって買うわな -- 2023-01-08 (日) 03:03:24
      • まぁだいたいそんなもんね…　そこまでする価値が性能的にも稼ぎ的にも全くない　あと物好きというか多分見せびらかしたいだけなんじゃないかな…　希少価値だけは凄まじいもの -- 2023-01-08 (日) 03:13:39
    • 無課金プレイなんて体験版みたいなもんだぞ？ -- 2023-01-08 (日) 02:03:12
    • 木主だけど「無課金でできる金策」というより「スク引く以外でできる金策」だったね言葉足らずだった -- 2023-01-08 (日) 02:05:34
      • 支出を減らすしか無いんじゃね？今の環境で金策してもメセタ足りないってのは高いもの買い過ぎかと -- 2023-01-08 (日) 02:13:38
      • スク品に手を出さなければ大体は大丈夫だと思うけどなぁ -- 2023-01-08 (日) 02:21:41
      • むしろスク以外でできるメセタが増えたからスクの値段が上がってきたんじゃね -- 2023-01-08 (日) 02:34:51
      • 人気の品が引けなかった時の痛手も相対的に増えてるからスク金策()はクソなんだよなあ -- 2023-01-08 (日) 02:37:35
      • お客様　アディ系から逃げてはダメですよ？　…んまぁ今はアルムが要る程キツいコンテンツ無いし安いガディとかで胡麻化しても問題ないとは思うけど　それでも複数買うとそれなりの額にはなりますね… -- 2023-01-08 (日) 03:03:07
      • 捨て値のラインがゴミイチオシより低いのがヤバイ・・・ -- 2023-01-08 (日) 08:23:14
      • 無課金でも出来るエルノザランク1が全ての元凶な気がしてくるな。あれのお陰でシステムから引き出されるメセタが増えてインフレしてるんじゃね。お陰で相場に連動するスクとエルノザ以外の金策が死ぬ。 -- 2023-01-08 (日) 08:24:44
      • ハズレ品が500kになる世界線って全ての物価が今の10倍になるだけやぞ -- 2023-01-08 (日) 09:10:41
      • 残念だけど需要のある物の物価が１０倍になってもハズレがイチオシより高くなることは無いけどね -- 2023-01-08 (日) 09:22:03
      • メセタを稼ぐあらゆる行為がインフレを起こして、結果的に自分で自分の首を絞める行為になるんだけど、これはSEGA(中央銀行)でも止められないんじゃないか -- 2023-01-08 (日) 10:48:19
      • グロ版って実際に全ての物価が日本の数倍高いんじゃなかったか -- 2023-01-08 (日) 13:25:02
      • 時間がメセタになってるからいいじゃん。そもそもこのゲームでアバター以外の課金要素は「時短」だろ？非P2Wのこのゲームは金策もゲームの1つだから直接課金でメセタが買えなくしてある。スク課金とか大そうなこと言ってるが、結局はプレイヤー同士がメセタと課金アイテムをマイショップを介して交換するしてるだけだからな。リアルと違って活動するほど際限なくメセタは貯まり、ゲーム進行必要経費も値上がりしないのにインフレなんてものはねーぞ。 -- 2023-01-08 (日) 13:25:08
      • レア度上がるたびに強化費は上がってるぞ。というか際限なくメセタが貯まるからインフレするんだが。 -- 2023-01-08 (日) 13:46:28
      • このゲームで本当の意味でインフレっていう時は、デイリー、ウィークリー報酬が上がった時だな。今の贅沢品が値上がりしてる状態は好景気だ。 -- 2023-01-08 (日) 14:05:56
      • そんなにガチャが嫌ならコラボ品出たときに100倍購入しておけ -- 2023-01-08 (日) 14:38:31
      • 好景気で値上がりすることもインフレと呼ぶが…。 -- 2023-01-08 (日) 15:02:10
      • 良いインフレってやつだな -- 2023-01-08 (日) 17:35:07
      • あとはNGSの場合がその好景気/良いインフレに当たるのかどうかが問題だな。嘆いている木主には悪いインフレになってるんじゃね？ -- 2023-01-08 (日) 19:33:33
      • デイリーやクエ報酬が上昇しても、それ以上に強化費用が上昇してメセタが足りなくなってるようなシステムとプレイヤー間のバランスが悪いっていう状態じゃないからなぁ。ここで言われてるインフレってもので困る人間なんていないと思うのだが。誰でも平等、相応に稼げるのだから。 -- 2023-01-08 (日) 21:26:17
      • 時間がメセタになるなら業者が大喜びの仕様だね -- 2023-01-08 (日) 23:33:12
      • まぁ、スク品をマイショに流してメセタを得る行為も業者に協力してるみたいなものだからね。難しい問題だね。 -- 2023-01-09 (月) 00:11:22
  • PSE4じゃないのにTを潰すとか人集まってないのに一人でバーストの起爆するとか、人数は減ってもお前がいない方がマシみたいな人は何も考えてへんやろ -- 2023-01-08 (日) 04:29:30
    • 野良で悠長に待ってたら下げられるから4なったらさっさと起爆するよ。そもそもマルグルなんてカジュアルコンテンツがそんな暗黙の了解が生まれるような仕様になってるのがクソなんだがな -- 2023-01-08 (日) 06:18:36
      • 確かに一理ある。わいも即起爆するようにするか -- 2023-01-08 (日) 06:30:53
      • そういうのがあるからPSE上げに行かずに近くでうろうろしてた方がいい -- 2023-01-08 (日) 09:51:01
      • T見えてるときに300～400M離れた雑魚倒しに行くときはもう自己責任と割り切ってるわ -- 2023-01-08 (日) 10:51:41
    • 分散狩りで4になったらTを発生させる時、自分の近くでTが出るか遠くになるかは運と勘だから外れて即起爆されたからといって他の人をどうこうは言わないわ。　Tが出ていてゲージを4にする為分散している時なら「そろそろ上がりそうだな」となったらTマークの近くに行って雑魚倒してる -- 2023-01-08 (日) 10:01:01
      • おーそろそろ上がりそうだな（3→2→3→2→3→2） -- 2023-01-08 (日) 10:12:54
    • 4じゃないのにボス爆殺　みんなゲージ貯めてるのに一人でカプタン爆殺　バースト中は放置かホミのRaBrとかいう核地雷のフルコースな奴見て戦慄した　この野郎醤油瓶…！ -- 2023-01-08 (日) 15:09:35
  • ロードマップを見るにこのゲーム５～６月までなんもねえ！ -- 2023-01-08 (日) 06:52:03
    • 2月DFだけど...？ -- 2023-01-08 (日) 07:31:08
    • まぁ…新コンテンツはそうだけど、今月のアプデ情報見た感じジオメトリックラビリンスのアプデあるから既存のコンテンツのテコ入れがあるんじゃない？ -- 2023-01-08 (日) 10:34:12
  • キャラクリやそれから産まれる自キャラ愛要素がモチベ要素や続ける要素ってのはわかるし実際俺もそうなんだが、これをゲーム要素と推してきたり、続ける理由がこれだけあれば充分とか言われるとすごい微妙な気分になるんだよなぁ。キャラクリはよりアクションを楽しむための副菜であり、どれだけ進化しても主菜にはなれないと思うんだよ -- 2023-01-08 (日) 08:25:30
    • 主菜になれてるから細々とでもサービス継続できているのでは？ -- 2023-01-08 (日) 08:28:40
      • 細々と、なんて旧時代はアンチの常套句だったもんだけど、今や擁護側が使うようになっちまったな。PSO2は大手だと、セガの稼ぎ頭だと旧時代は胸を張って言ったものだよ、俺はな。なんでこんなことになってしまったのか・・・ -- 2023-01-08 (日) 10:00:51
      • そもそもの収入源がそのキャラクリだからね。 -- 2023-01-08 (日) 10:36:41
      • そもそもP2Wにしないための課金アバターっていう公式ポリシーですし -- 2023-01-08 (日) 12:53:02
    • アクション性は高いけど予め用意されているキャラしか使えず色違いが数パターンあるだけでコスは同じ。というのとアクション性は及第点って所だけどキャラクリが無限というのどちらがいいかってなるよね -- 2023-01-08 (日) 09:55:15
    • 何を主菜として楽しむかは人それぞれっていう、昔ながらのネトゲのスタンスなんだと思うよここの運営は。だからキャスト作れるしクリスぺも実装するし、ソロ紫って楽しみ方する人も居る -- 2023-01-08 (日) 10:58:01
    • コスプレや着せ替えだって立派な遊びでして、それをアバターでやってるってだけだからそれも立派なゲーム（遊戯）要素ではあるよ。突き詰めれば戦闘アクションだってごっこ遊びなんだからどっちがメインとかそういうもんではないと考えたほうがいいぜ。まあ、収益のメインが着せ替え要素だからその辺の評価は我慢したほうがいいとも思うけど -- 2023-01-08 (日) 12:42:20
    • 大々的に「着せ替えゲーム」ですとか宣伝するのはヤバいと思う。エロ要素が強いし、ゲーム内は若い女の子アバターが多すぎるからリアル社会で叩かれる可能性もある。だから表面上はアクションRPGって体裁にする必要性は重要。何が言いたいかって言うと木主はNGSがアクションRPGだというのに騙されたんだよ!!!??? -- 2023-01-08 (日) 12:50:15
      • 嘘と偏見で騙そうとしてるのお前じゃん -- 2023-01-08 (日) 14:22:00
      • じゃあソシャゲとかほぼアウトじゃん。その論じゃesや故イドラも宣伝打てんし世間でもっと叩かれてただろ -- 2023-01-08 (日) 14:26:36
      • アウトじゃんって指摘してたり叩いたりしてる意見はたくさあるが、粛清できてないのが実情なだけ -- 2023-01-08 (日) 16:01:56
    • メインになれるとかなれないとか何言ってるんだ？なってるんだよ -- 2023-01-08 (日) 14:36:49
      • その通りですな。キャラクリメインじゃ無かったらこのゲームからとっくに離れてるからなあ…。 -- 2023-01-08 (日) 14:41:22
      • 自キャラ眺めたいから毎日ログインしてるまである　そしてデイリー以外特にやることないからエステ行って落ちる -- 2023-01-08 (日) 16:06:38
      • そりゃ新規が根付かないよな、彼等にはキャラクリの資産がないんだからモチベーションの維持が難しい -- 2023-01-08 (日) 17:50:16
      • 実際このゲームは着せ替えメイン(収益の柱)で、アクションRPGは無料提供のオマケ部分だしね。ちゃんとしたアクションRPGやMMORPGやりたければ他ゲーで遊んだほうがいいよ。だから気付いた人から立ち去って過疎っていくのも仕様だよ -- 2023-01-08 (日) 17:55:41
      • 枝3 それ良く言われるけど自分は旧を新規で始めた時に三ヶ月くらいは激安コスやアクセをやっと買える程度で少しずつ拡張して今に至るし、始めて即ガチャ回しまくるような人でも無きゃその辺は皆一緒だよ？ -- 2023-01-08 (日) 18:32:41
      • 俺もNGS初めてから旧の方もやって買える範囲のアクセ買い漁ったので今は結構色々揃ってるな。まあそれが今出品残ってるのかという話もあるけど… -- 2023-01-08 (日) 19:36:24
      • 旧は過去品供給をユーザーのショップ欄に依存しすぎていたきらいはあるな -- 2023-01-09 (月) 19:12:24
    • 木主のアクション観が全く見えなくて木主が何を求めてるのか、どんな同意を求めてるのかサッパリ分からん。そこまで言うなら具体的に言えよ。わかんねーよ。 -- 2023-01-08 (日) 21:54:28
  • バーストにPS4の人が近づいてると沸きがすかすかになる現象はどうにかしてくれんかな -- 2023-01-08 (日) 10:49:29
    • たまに全然沸かなくて何かしらの不具合化と思ってたけどあれPS4が原因なのか。昔から何かと迷惑だったけどまたか -- 2023-01-08 (日) 11:23:56
    • PS4だけどそれちゃんと検証した結果なのか？PS4がアウトならPS4版を動かしてるだけのPS5もアウトになると思うんだが。ホストの問題だと思うけど違うの？ あとPSユーザーからはPS4&5は分かるけどPCからは分からないんじゃ？ -- 2023-01-08 (日) 11:53:42
      • 木主がPS4でスカスカにしてる元凶だから断言できたんじゃね???自分はPS4でやったことがないからわからん -- 2023-01-08 (日) 12:16:31
      • 身内のPS4持ち数人で検討したことある。ホスト（5分経過なんたらの人）は関係なく、PS4がバーストの起点の近くにいたらすかすか、引いたら普通の沸きに戻った。SSDとか積めば大丈夫らしいけど -- 2023-01-08 (日) 12:23:13
      • すまん検討じゃなくて検証ね -- 2023-01-08 (日) 12:26:04
      • (´・ω・｀)らんらんのプレステフレもなんかバーストに近づきすぎたらダメージが発生しなくなったり敵が死なずに残ったりするみたいなこと言ってたわ -- 2023-01-08 (日) 12:32:04
      • 枝2そうなのか。じゃあ同期の問題か？ならPS5なら大丈夫なのか。情報ありがとう。小木 -- 2023-01-08 (日) 12:34:34
      • 近くと引いたらがどのくらいか分からないけどタリススプレッド前半で外周から撃つくらいの距離なら大丈夫であってほしい -- 2023-01-08 (日) 12:36:58
      • 愚痴板の素材倉庫65000超えの売却の木の流れの実例があるからここの書き込みを信用するのは危険すぎる。信じなるかどうかは慎重にした方がいい -- 2023-01-08 (日) 12:41:15
      • スプレッド前半くらいの距離なら大丈夫っぽかったね。ダメだったのは正確的に調べてなかったけど光の柱の辺にスプレッド後半してたらたぶん「近すぎる」の範囲には入る -- 2023-01-08 (日) 12:45:06
      • いや65000のやつはコメントの手順通りにやったらできたんだけど -- 2023-01-08 (日) 12:50:46
      • 基本過疎ブロでしてるけどたまに人流れて来て満員になることもあるから、そん時はバーストの光の柱に近付かない様にするわ。こういう情報はありがたい。小木 -- 2023-01-08 (日) 13:04:28
      • 65000のやつはできないよって書き込みもあった。できるのならできないよって書き込みはアウトになる。嘘が混じってることになる -- 2023-01-08 (日) 13:13:15
      • プレイヤーの描画能力に引きずられて全員の湧きに制限がかかるとしたらそれは実装がポンコツすぎる。というかそんな無駄な同期をとってるなら手元で描画処理しないクラウドがさいつよになりかねん。 -- 2023-01-08 (日) 13:17:24
      • みながみなじゃないと思うけど、この板の性質を理解した上で情報が間違ってた場合の損失も考慮してると思う。損失が大きすぎると判断したなら慎重になるよ。それに親切で書いてくれたと思えるものは信用したいしな。 -- 2023-01-08 (日) 13:23:29
      • 素材倉庫でもうちょい遊んでみたけど、預けようとする倉庫の枠が足りなかったらエラーは出てきて、行けないみたいね　だけどその場合は空き容量が不足なため～とちゃんと書いてある、それを読まずにできない！と決めたと思いたくないから何か別の条件でもあるのかな -- 2023-01-08 (日) 13:35:36
      • 枝13 「親切で書いてくれた」と思えるかどうかが既に怪しいからなぁ -- 2023-01-08 (日) 15:01:30
      • 親切かどうかはどうでもいいだろ。「PS4がバースト近くにいると湧きが鈍る」ってのが本当なら有用な情報だ。自分はこれを受けて改めてPS4は絶滅しろって思ってるけども -- 2023-01-08 (日) 16:03:40
      • 本当かわからないから訝しんでるのよ。本当ならまあ、運営は何もしないだろう。プレイヤーの大多数が知るまではスルーでしょ。運営の方が得するからね -- 2023-01-08 (日) 16:16:05
      • 何か65000の話しと混ざってる感があるけど、PS5の生産数も上がって普通に店頭で買えたって話しも出てきてるしどんどんPS4は減っていくんじゃないか？ -- 2023-01-08 (日) 16:24:28
      • PS4に関してはバースト中に動きたいけど動けない！みたいなこと言ってFPSほぼ0な動画まで貼ってた人いなかったっけ -- 2023-01-08 (日) 16:34:33
      • リテム絶望で紙芝居化してた動画なら淫夢Wikiに魚拓があったがそれか？ -- 2023-01-08 (日) 16:40:45
      • こっちはツイッターで見たんだけど同じ動画の転載かも？内容はたしか絶望リゼントスだったな　byちょい上の枝 -- 2023-01-08 (日) 16:46:56
      • スプラトゥーン3も酷いらしいし原神をPS4の場合でも酷いらしいから放置するのが業界の慣習じゃね -- 2023-01-08 (日) 16:50:24
      • 放置だと決めつけず云々書いてた奴なら確実に同じものやね…　by淫夢Wiki云々書いた枝 -- 2023-01-08 (日) 16:50:56
      • スプラ3はPVPゲーで少しのラグでもかなり影響が出てしまうので単純な比較は出来ないかな…過去の自分撃たれて死ぬのマジクソ -- 2023-01-08 (日) 16:57:16
      • 枝10みたいなの見てると日本人の情報リテラシーってやっぱり酷いもんだなと思ってしまう -- 2023-01-08 (日) 17:43:07
      • 枝10で特に勘違いしてそうなとこ見当たらないけど -- 2023-01-08 (日) 18:02:24
      • 世の中にはTwitterやコピペブログを情報源に生きてる人もいるんだし -- 2023-01-08 (日) 18:25:15
      • えー…　何故その話を今ここで始めたのかがさっぱり理解できないよ -- 2023-01-08 (日) 18:31:30
      • 自分がPS4だからこれ以上この話を広げられるのが都合悪いんだろ -- 2023-01-08 (日) 18:43:13
      • 枝29 万が一この木主の書き込みが本当だとしても、他人のプレイするプラットフォームなんて知りようが無いんだから関係なくね？一番都合が悪そうなのは公式かね？ -- 2023-01-08 (日) 18:57:30
      • PS4を殺した後は低スペノートPC無線SSDなし高設定プレイヤーが後ろに控えてるから安泰だ -- 2023-01-08 (日) 19:17:53
      • そんなのでやってたらプレイ環境が劣悪すぎてストレスで辞めそう -- 2023-01-08 (日) 20:16:18
      • 報酬が目当てならプレイ環境が劣悪でも関係ない。一例として挙げるとキャラクリ勢にとってはファッションアイテムが買えるメセタしか興味がない -- 2023-01-08 (日) 22:55:16
      • そこでキャラクリ勢を例にあげるのは流石にどうなん…。キャラクリ勢こそ自キャラを綺麗に見るためにいい環境でプレイするだろ。 -- 2023-01-08 (日) 23:10:33
      • 刺さるなら低スペでも自キャラを愛せるんじゃね。ていうかその理屈だと処理落ちetcが酷いPS4勢の立場が本当にどっちなのかわからなくなる -- 2023-01-08 (日) 23:19:04
      • 俺はPS4でやってるやつは他の環境がないから仕方なくだと思ってるからなぁ…。NGSを快適にできるくらいの良いPC持ってるやつなんてそうそうおらんやろ。 -- 2023-01-09 (月) 09:05:38
    • 元々激重でろくに戦力として期待できないような奴らだったのについに存在すらマイナスになったのか（過激派並感）　てかよくやってる側も禿げないよね　Vita切り捨て後の時点でもうゲームになってなかった記憶があるが…　あとちゃんとしたPS5版をさっさと出して差し上げろ -- 2023-01-08 (日) 15:13:52
      • 旧での話だが、vita用ブロックでは敵の湧き数が抑えられる仕様があったな。これは告知もされていたはずなのでそこはまぁ問題ない。で、NGSのこれだよ。告知もされていない、対応状況リストにもない、疑惑が膨らむばかりでこうして論争の火種になる。仕様なら仕様で「PS4版のプレイヤーはエネミーの出現数が抑えられてます」とか公式で言えばいいんだ -- 2023-01-08 (日) 15:54:44
      • 単純にPC専用ブロックを作ればよくね?人が減ったのに分断化するのもどうかと思うが -- 2023-01-08 (日) 16:07:47
      • そうさ、要は混在するのが良くないのだからきっちり分けてしまえば何も問題無かろうて -- 2023-01-08 (日) 16:10:22
      • 上いわくSSD積めば直るような現象ならPS4の特徴じゃなくてよっぽど低スペックの環境が原因なんじゃね　ならばわざわざPS4についての告知していなくてもおかしくはないかもね -- 2023-01-08 (日) 16:41:26
      • 普通、そんなガックガクになってるのなら「あ、これダメだ」と分かりそうなもんだが何でそこで無理やり続ける選択肢を選ぶのか自分にゃ理解できないな -- 2023-01-08 (日) 17:04:23
      • 設定ほぼ全部切れば中画質ならガクガクなんてならんしな。まあ、少しでも上げるとやべーことになるけど。 -- 2023-01-08 (日) 17:10:47
      • より高品質での経験がないとか感覚を知らなくて自覚できないケースが多いのだわ -- 2023-01-08 (日) 17:13:32
      • それでも（他の人のお陰で）クリアは出来ちゃうし報酬は貰えるからね… -- 2023-01-08 (日) 17:21:33
      • 枝5 貧困な民族と同じよ。本人達は貧困での生活当たり前かつ日常で、仮に救いの手が差し伸べられてもなんで不自由ない自分達に救いの手が向けられてるのか自体を知らないし疑問を感じる機会すらそもそも知らないっていうアレ。カクカクなのがデフォだから全然気にならないし、敵が少ないと言われても本人達にしては沸きの数はいつも通りだから疑問にもしてない。(これの一番怖いところはそういう劣悪な環境を基準で語りだす上で、普通の環境の意見は嘘と決めつけ信用しないって人が滅茶苦茶いるし、ゲームどころか現実でも疎らに起きるってとこよね…) -- 2023-01-08 (日) 17:58:09
      • さすがに誰かの配信動画を見れば快適なラインの人が遊ぶ画面がどんなものかはある程度のおおまかにはわかるでしょ。問題なのは戦犯のラインがどこかってこと。PSO4プロとかSSDとか通信環境とかでも左右されるんじゃね?そもそも劣悪な環境こそが普通だとか誰も言ってないよ -- 2023-01-08 (日) 18:14:19
      • 配信動画を見る機会が無いのでは？　NGSのそれは流行ってないし…　ポポナさんのそれがあるから前よりはマシだろうけどそれも興味が無ければ見ないわけで -- 2023-01-08 (日) 18:24:13
      • 旧の時にトンネル抜けるの10秒かかるのが当たり前だと思っていたけど、配信動画見たら2秒程度で済んでいたの知って使用端末のスペックが大事と解ったわ。　金貯めて環境設定6でも大丈夫なPC買ったら俺も2秒でトンネル抜けられるようになった。 -- 2023-01-08 (日) 18:58:13
      • そもそもPSO2に限らず大抵のゲームで他人のプレイ動画に興味あるヤツの割合はそんな多くねえぞ。低スぺ自覚が薄い辺りは特に -- 2023-01-08 (日) 19:00:18
      • 動画を見ないと端末スペックの重要性が分からないってのもなかなか -- 2023-01-08 (日) 19:00:28
      • 動画見ない層が自分が普通だなんて語るかな。考えたことがないとか知らんがなじゃね -- 2023-01-08 (日) 19:09:37
      • ゲームはしてても動画は見ていない人は多いけどね。動画を見るきっかけは「もっと上手くなりたい」「強い装備作りたい」とかが多いだろうけどカジュアル気分で気が向いたらやるといった人は見ないままだし。 -- 2023-01-08 (日) 19:23:50
      • 今なら人気Vtuberが何人か集まってわいわいガヤガヤしながらプレイする姿を見るのが楽しいとなるけど、PSO2やNGSはそういったプレイに向いて無いし公式Vこそいれど人気V達はプレイしてくれないから動画を見るきっかけが無い。 -- 2023-01-08 (日) 19:28:42
      • なおVはVで配信の都合上ややガクついてる人も少なくないので無自覚低スぺの無自覚具合を悪化させるケースが多々ある模様 -- 2023-01-08 (日) 19:34:34
    • バーストとはあんま関係ないけど、この前のエリア移動しまくる季節常設でPS4の人が付いてきたらなんかすんげぇ色々遅かったわ。クエストが終わったら倉庫の整理は大体20秒もせずにみんな終わるじゃん？でもあいつがいたら毎回1分も超えてたな・・・しかもクエスト中は最初のエリア以外はローディングにハマってるからかスタートの位置でほぼずっと棒立ちしてたわ。ボスが死にかけてから動き始めるくらい遅かった。 -- 2023-01-08 (日) 16:59:53
    • いまだに、PS4の話題木が立つのアレだね…まぁ、PS5が買えないのがいけないんだろうけど…… -- 2023-01-08 (日) 19:52:02
      • PS5よりハイエンドゲーミングPC買え。じゃね？まあ、PS4で問題無く動かせるようにしない運営がダメなんだが。 -- 2023-01-08 (日) 20:03:36
      • PS4環境を知らんから無知な質問で悪いんだけど、グラフィック設定を極限まで下げてもそんなカクカクなのPS4？古いオンボのPCでPSO2やってた頃は極限最低設定ならぬるぬる動いてたけどなぁ -- 2023-01-08 (日) 20:07:54
      • ミドルスペックでもPS5なんて余裕で超えてるからなぁ　プレステにしか出来ない物も殆どないし　単に金が無いだけでは　ボブは訝しんだ -- 2023-01-08 (日) 20:12:53
      • PS5移行民が勢い増えて来てるからその内ネタとしても大して聞こえなくなるだろうさ。自分はPS5でやってるけど何の問題も無くやれてるからな。 -- 2023-01-08 (日) 20:34:34
      • ps4勢だけど少なくともバーストや特殊天候でカクつくとか画面が止まるとかは無い。滝や水面の多いエリアに入るとファンの回転数は増えるけど処理落ちはしない…って感じ。ガードや回避のタイミングもズレないんでクラウドで遊んでるのと体感は同じ（無論描画レベルは落としてるけど）。ただ、以前のエリア移動しまくる常設で暗転操作不能状態が10秒以上続くのは本当だから、アレばかりはクラウドのお世話になってたな -- 2023-01-08 (日) 20:43:58
      • 一応改善はしてるってことかぁ… -- 2023-01-08 (日) 20:50:18
      • 改善はしてるけどやっぱちょいちょい不具合不都合は起きてるんでそろそろ環境変えるかどうかってとこかなぁ。NGS専用機でpc買うのはちょいと考えものだったが色々触ってみたいコンテンツも増えてきたから真面目に検討中〜 -- 枝5? 2023-01-09 (月) 01:21:55
    • このwikiって定期的にPS4ユーザーを差別してるけど、酷い差別的な暴言してる上の小木が許容されてるのはおかしい。この木主の話自体が真偽不明だが、そもそも文句言ってるのはエルノザ必死に周回してる無課金の連中だろ。差別には差別で返してやるわ。エルノザ周回は運営にとっては迷惑なだけだから課金しろ。「無課金のPCユーザー」よりも、自分のように「重課金してるPS4ユーザー」の方が上客なんだよ。 -- 2023-01-08 (日) 20:25:07
      • 貢いでる金額でしか自分の存在価値を見出せないってホストに貢いでる女みたい。もしくは奴隷の鎖自慢 -- 2023-01-09 (月) 07:10:09
      • 枝1さんには癪だろうけど無課金乞食より課金ユーザーの方が上客なのは覆しようがない事実 -- 2023-01-10 (火) 17:03:19
      • 差別してるのはこのWikiじゃなくて極一部のそういうコメントしてるやつだな。課金してるかどうかとPCかPS4かなんてのも関係ないな。 -- 2023-01-10 (火) 17:38:17
    • これが事実ならそれこそこのwikiに載せた方がいいな。検証出来ればの話たけど。 -- 2023-01-08 (日) 20:33:22
    • 険悪な雰囲気になってきたので話題を少し変えよう。PS4でもPS5でもSwitchでも低スぺPCでも何でもいいから、エルノザ行く時はメインかサブをFoにしてタリス持ってくれ。PC勢でも未だに近接で来る奴がいるんだよな -- 2023-01-08 (日) 20:36:47
      • んじゃ…　エルノザR1の敵は攻撃上限に引っかかるので武器攻撃力が意味をなしていない（ちなみに素手でもLV50台で引っかかる）ので可能なら星6以下の武器を使ってもらいたい　倍率の高いストラーガ　高適正武器としては一番攻撃力のあるゼクストル　入手しやすくクリティカル率の高いトロワーデが特に優秀　そこまで他には求める気は無いが効率がいいのに越したことは…　我ながらここで書く内容じゃないなこれ -- 2023-01-08 (日) 20:47:26
      • コルディークタリスが一番いいと思う -- 2023-01-08 (日) 20:54:05
      • 内容が攻略だから攻略wikiに書ければいいんだけどな、何故か攻略wikiはそういうの書くと通報されるらしい -- 2023-01-08 (日) 20:57:39
      • ゼクストルはアタ5でない限りプリムリブラの方が倍率高いんじゃなかったかな -- 2023-01-08 (日) 20:59:00
      • 属性がある分下限補正で劣ってるけどどうなんだろう…　計算しなおしかなこりゃ… -- 2023-01-08 (日) 21:09:03
      • エルノザR1なら素手でも攻撃力上限に引っ掛かるから下限補正は実質無効。考慮に入れる必要はない -- 2023-01-09 (月) 03:03:53
      • 小型の雑魚なら余裕でワンパンになるから武器の潜在をそこまで厳選する必要ないと思うな　まあクラスもOPも武器も全部妥協したら怪しくなりそうだし、中型やボスもいるはいるけど -- 2023-01-09 (月) 03:34:23
      • 上限に引っかかるのはステータスの攻撃力だけで潜在や特殊なんかの威力倍率はそのまま反映だから倍率高けりゃ高いほど中型ボス処理早くなる。高レア武器はこの上限に引っかかる部分の攻ステが高く、倍率が低い、上で例に出てるアタック5ゼクストルは23%*8%*5%で39.482、アタック1プリムリブラは24%*10%*2%で39.128、今でも握ってるのチラホラ見るカイゼラムやオブゾディアは17とか18、追撃以外ラゲードで25など普通に10%以上の差が出る。ここに特殊能力とかも含め乗算されるから実際にはもっと差が開くけど。 -- 2023-01-09 (月) 04:23:29
      • その倍率差で雑魚の確数とかそんな変わる？ -- 2023-01-09 (月) 08:59:56
      • 小型の雑魚のHPが700台～800台で、メインFo・Te、OPをそれなりに積めれば適当な武器でも900？1000？くらい出るから、これ以上に強くなっても小型は当然1確から全く変わらないけど、ペダス系だけはHPが9700台や11100台もいくから、なんとかしてダメージが1110ちょいにまで増えれば変わるのかも・・・？まあ全員同格での話だけど -- 2023-01-09 (月) 09:27:21
      • んじゃあ800さえ出せてればメインFo以外のレベリングで来ても許されるってことでOK? -- 2023-01-09 (月) 09:38:07
      • デクストならまだしもエルノザR1の僅かな経験値でレベリングするぐらいならスティアイエローなり行った方がよっぽど効率良いとは思うがな -- 2023-01-09 (月) 10:09:39
      • 無駄にFoキューブになるよりマシな -- 2023-01-09 (月) 10:23:05
    • 最近はないけど以前にとんでもなくエネミーの湧きが遅くなる事あった。あれはスペックというよりホストの回線の問題なんじゃないの？例えばマンションで無料の回線使って光回線にしてないとか -- 2023-01-08 (日) 20:48:53
      • 「ホストの画面でまだエネミーが出現していない状態」ってことだろうからスペックと回線両方原因になりうるってだけじゃね -- 2023-01-08 (日) 21:09:58
      • 未だにユーザホスト形式なのが流石PSO2って感じではある -- 2023-01-09 (月) 00:47:46
    • PCでぷそ2遊ぶとか正気か？？バースト忘れたんか？？あれ以来怖いからpsで遊んでるわ、pc２台持ちはブルジョワ過ぎるから無理 -- 2023-01-08 (日) 21:46:01
      • PCより毛根のが大切ゾ -- 2023-01-08 (日) 21:49:42
      • 仕事で使うPCではやらないわね。というより私は仕事で使うPCでネトゲとかやろうと思わないわ。 -- 2023-01-08 (日) 21:50:37
      • ユーザー希望の事前アップデートデータ自動削除の不備にWindowsの不具合と重なった事故だから事前アップデートはやめてる今恐れる理由がないわ… -- 2023-01-08 (日) 21:53:05
      • 事務処理ならグラボの性能は低くてもいいからね。　PS5よりもかなり高くなるけどゲームするならゲーム用のPCにした方がいいわ。 -- 2023-01-08 (日) 21:54:01
      • バースト覚えてるやつは外付けSSDにインストールするから -- 2023-01-08 (日) 22:02:51
      • PCでもバーストダメなの？PS4の人がいると不味いっていうのはなんとなく話の流れでわかるんだけど。 -- 2023-01-08 (日) 22:05:31
      • 枝6 PSEバーストの話しじゃなく旧の時に起こった不具合の話しだよ。詳しく知りたいなら「PSO2 HDDバースト」でググれば出てくる。 -- 2023-01-08 (日) 22:23:18
      • あれはデフォ外の場所にインストールしてたやつ限定だったしな、どうしても気にするなら最低限の動作確認はされるだろうデフォのままインストールしてればええんちゃう？ -- 2023-01-08 (日) 22:26:10
      • あれ以来自動削除を一切やらず必要なら代わりに1kbの同名ファイルで上書きで代用してる時期もあったくらい臆病になったから起きようがないわ… -- 2023-01-08 (日) 22:32:01
      • 今は原因になった事前アップデートデータDLとそれに伴う自動削除もないからバーストなんて起こらんでしょ。 -- 2023-01-08 (日) 22:39:23
      • 定期自動バックアップするだけでいいのに -- 2023-01-09 (月) 00:45:35
      • デフォの場所（Cのプログラムファイルズ）にインストールした人が、アップデート機能の余分な一時ファイル削除のパスがルートドライブにされたために、Cドライブを削除してウィンドウズが起動しないって話じゃなかったっけ？ -- 2023-01-09 (月) 01:10:45
      • 枝12　あれ、逆で覚えてたわ、指摘あり。やっぱり直接被害にあってないと適当になっちまうな。 -- 2023-01-09 (月) 01:47:32
      • windowsに関わるファイル(使用中でロックされているファイル)にぶつかるまでアルファベット順で削除だったはず -- 2023-01-09 (月) 04:02:25
      • なんかwindowsはそうなるよね、存在しないフォルダーへの移動失敗してもそのままコード実行しちゃうみたい　この前まとめてファイルの改名するコマンドスクリプト組もうとしたらなんらなのミスで関係ないとこのファイル弄ってた -- 2023-01-09 (月) 04:11:47
      • pso2のインストール先を変更していると、変更した場所がルートで２つ遡ってから行う操作で偶然Cから始まってしまう場所だとCにある該当フォルダ名にある該当ファイルまで削除がCで行われてしまった、デフォのインストール先で起きてたら目も当てられん被害になってたと思うけど -- 2023-01-09 (月) 14:51:39
      • このストレージクソ安時代にOS用ドライブ分けてないのはさすがにちょっと笑っちゃう -- 2023-01-09 (月) 18:59:49
      • 定期メンテ中にパッチ当てないってだけで100%回避できるのに怖がってる小木のほうが異常 -- 2023-01-09 (月) 19:02:09
      • ゲーム専用機にしてるとなんかあったら最初から入れ直せば良い、必要なデータは別に置いてるって状態だからドライブ分けるほうが面倒なんだよな。今どきクラウドセーブもやりやすくなったしなあ。 -- 2023-01-09 (月) 19:17:43
    • 余分な話が多すぎるので、この木に書いてあることが事実だという前提で必要な情報だけまとめるけど要するに、『PS4勢はバースト中央の光の柱に近付きすぎないようにすればいい』というだけの話だろ。狭い所でも全方位スプレッドではなくPS4の場合は3WAYを使えば解決 -- 2023-01-08 (日) 22:41:33
      • そこそこのスペックのPC使ってるけど深夜しかログイン出来ないしその時間帯のエルノザRank1は今でさえギリギリ8人集まるかどうかの状況なのに、こんな不確定な情報に踊らされてエルノザ行く人が減ると困るんだが。フレとかチームで検証できる人はこれについて明確に検証した動画をYouTubeに上げてくれないかな -- 2023-01-08 (日) 22:58:41
      • 固定組めばよくね?　PS4プレイヤーもVの配信から参入した無自覚低スペの無自覚具合の悪化したプレイヤーもバーストを恐れる古参プレイヤーも全て弾けるよ -- 2023-01-08 (日) 23:06:01
      • 無駄にインフレ起こす原因のエルノザマンが減るほうがありがたいから行かなくていいぞ -- 2023-01-08 (日) 23:07:08
      • 成る程な。人減らす目的でこんな木を立てやがったのか -- 2023-01-08 (日) 23:09:25
      • 限界集落で深夜に固定組めとか出来るわけない。 -- 2023-01-08 (日) 23:12:27
      • PC&その他共有ブロックとPC専用ブロックを創設すればプレイヤーを簡単に2分割できて幸せになれるんじゃね? -- 2023-01-08 (日) 23:14:14
      • あんまりこういう話したくないがただでさえ過疎が進行してるのにこれ以上分割したら過疎による不便が増すばかり -- 2023-01-08 (日) 23:25:23
      • ちなみに四人に一人はps4ユーザーらしいよ。 -- 2023-01-08 (日) 23:25:27
      • とりあえず真偽の検証しないかぎり論外 -- 2023-01-08 (日) 23:27:17
      • 四人に一人なら少ないな。対戦格闘ゲームじゃPS4の方が人口が多くてマッチングで待たされる時間に明確な差があるね -- 2023-01-08 (日) 23:28:29
      • 四人に一人がps4ユーザーの話の事だったら以前にもここで2回ぐらい見たな。一応検証したらしいが… -- 2023-01-08 (日) 23:30:17
      • いや「真偽の検証」と書いたのは木主の言ってる事について -- 2023-01-08 (日) 23:32:53
      • 上でも言われてるけど普通に考えれば湧きが減るのは機種ではなく回線の問題としか思えないからな -- 2023-01-08 (日) 23:35:30
      • 今更で申し訳ないんだけどPSユーザーかはどう見分けてるの？ -- 2023-01-08 (日) 23:37:24
      • 最低限のプレイが可能なスペックが低すぎるから低スペPCも危ういはずだが無罪でPS4が名指しされてるという... -- 2023-01-08 (日) 23:39:34
      • どう見分けてるかは他の子木とか枝とかの人が検証したって言ってるね -- 2023-01-08 (日) 23:43:04
      • 枝7 ブロック分けることによる不便なんて何かあるか？ -- 2023-01-09 (月) 00:00:27
      • PCからプレステ野郎を見分ける方法ってあったっけ？ -- 2023-01-09 (月) 00:50:53
      • PSですることあるけどエルノザ限定なのか知らんがデクストだと狭バーストして光柱中央スプレしても沸きへらんから殲滅の早いエルノザの影響か別の要因やろ、あとPCでPS確認したいなら頭上表示変えればええだけやで -- 2023-01-09 (月) 01:15:33
      • アークスカードにPSNIDがあるかどうかじゃね？ -- 2023-01-09 (月) 03:01:28
      • それはPSアカウントと連携済みか否かであって現在ログインしてる端末がPCかPS4かの判断には使えない。旧のVita版やPS4からPCに移行した奴にも連携済みならカードにIDは出る -- 2023-01-09 (月) 07:16:25
      • そのPSNIDの項目も今はPCやクラウドからは見えないよ -- 2023-01-09 (月) 07:28:22
    • そもそも木主の話が事実だとしたら、とっくの昔に大勢の人たちが指摘するはず。ちなみに木主がこの木に書き込む数分前に、全く関係ない4つ上の木（無課金の金策が潰されてるという話）にも同じ文章を書いてる。書き込みの順番が逆だったらまだ分かるけど、意味の無いマルチポストしてる人の話は信用できない。しかも数ヶ月前にもこの板で同じ話を見かけた記憶があるので今回と同一人物だろう。PS4アンチの戯言かもな。もしくは他人の環境なんて一切関係なく木主のPCが低スぺというオチかも -- 2023-01-09 (月) 04:41:06
      • 一応Twitterで検索してみたが、「バースト　沸き　PS4」でも、「バースト　湧き　PS4」でも、NGS以前のツイートで旧PSO2の話が少し出てきた程度で、この件について書いてる人は1人もいない。 -- 2023-01-09 (月) 05:33:26
      • 緊急のFPS低下するやつをテクのせいにしてFoを下げようとしてた連中と同じ手口と今更感臭さだな。それにその検証とやらに加えれてた本人のPS4未満の低スペが妨害の原因だったら面白いな -- 2023-01-09 (月) 05:44:14
      • 事実として湧きが鈍る現象はあるから何かしらが原因ではある。その原因がホストの回線か、PS4か、ゲーム側の不具合なのかは検証必要だけど -- 2023-01-09 (月) 06:44:25
      • 常識的に考えればホストの回線環境か、サーバー側の不具合、この2択だよ。バースト後のボスエネミーの湧き位置が光の柱よりも大幅に遠くの変な位置に出る事があるけどあれはどういう原因なんだろうか？ -- 2023-01-09 (月) 06:59:59
      • ボスがずれるのはたしかその場でボスを沸かすには狭すぎるとかみたいなことね。以前はバーストそのものをずらしてたけど、なんか文句多かったからこう変更してくれたっぽいね（下層のレヌスェ・・・余裕で壁を越して100m以上ずれることあった） -- 2023-01-09 (月) 07:09:10
      • 緊急fps低下がいつのこと指してんのかしらんけど実際に公式にグランツでfps低下する不具合直したって修正告知あるんだが -- 2023-01-09 (月) 07:13:10
      • それは知らなかった。でもエルノザでワウロンが遥か遠くに湧いたことあったけど、一番小さいボスエネミーなのに謎すぎる -- 2023-01-09 (月) 07:15:26
      • 当時はFo使ってなかったので正確には覚えてないけどグランツの不具合ってエフェクト表示の設定下げると直るとかいうやつあったな -- 2023-01-09 (月) 07:18:59
      • 実装後からずっとグランツでのFPS低下は潜在不具合としてあったけど、DFと季節イベで光属性が弱点になったことでみんな使う用になって、みんなが使ったことによって不具合が表面化したって感じだな -- 2023-01-09 (月) 07:30:14
      • 子木２と枝で検証しましたとか書いてる。信じる信じないはあなた次第。まあ、PS4を快く思わない人がwikiに一定数いるようだね -- 2023-01-09 (月) 12:52:40
      • 結局、都市伝説レベルの話って事かぁ、まあ検証した動画とかも特に見当たらないしそりゃそうだよね -- 2023-01-09 (月) 15:47:55
      • 所詮ネットゲーだから鯖の回線が問題でなければ自分の回線の不調で勘違いしてたんだろうな・・・そもそも他人の環境を見分ける方法あるっけ -- 2023-01-09 (月) 16:00:45
      • 検証したって書き込みは身内とやったらしいから見分ける必要はなくない？ -- 2023-01-10 (火) 07:37:31
  • いつまでこの運営は現実的に落ちないレアを掘るのが楽しい神話を続けるんだろうな。ガンブレイズのドロ率はレリク程度で良かっただろ。そもそも本命以外全く美味しくないまるぐるは駄目だって無印の超界でわかってただろ -- 2023-01-09 (月) 07:35:18
    • ガンブレイズは潜在が使いにくいからレア枠の武器にしたこと自体が間違ってる気がする。 -- 2023-01-09 (月) 07:46:45
      • 逆で、レアの武器だから使いづらくて微妙な性能にされてる。そうじゃないとレリクの時みたく騒ぐやつがいるから。まあ、微妙な性能だと誰からも見向きされないんだけど -- 2023-01-09 (月) 08:26:41
      • 上限解放で化ける可能性もあるからまだ何とも言えんな。まあレリクは上限解放でむしろ見る影もなくなったが… -- 2023-01-09 (月) 09:55:22
      • 上限解放後の星7と星8で明確に差を付けるかだね。プリ付きとはいえ星7ラゲードが星8より強くなっているのを運営がどう思っているのか解るし。でも星8が抜き出てしまうと前にやった「低レアだけど上限解放すればまだまだ使えますよ」はただの思い付きだったのかとなってしまうし -- 2023-01-09 (月) 10:05:03
      • 差をつけないと最新武器に更新する意味がなくなって強化費を回収できないから差をつけるだろうね。個人的には型落ち品にいつまでもしがみ付いてるやつに忖度する必要はないと思う -- 2023-01-09 (月) 10:46:20
      • 型落ち品にしがみついてるのではなく単に（セイガインを除く）8武器が不甲斐なさすぎて更新する価値が無いorDF辺りで実装する武器に食われると思われてるだけじゃないですかね -- 2023-01-09 (月) 14:01:23
      • 使いにくい潜在の武器が大量にドロップして初心者やあまりバトルしないプレイヤーの手に渡るのはそれはそれで何か違わね？ -- 2023-01-09 (月) 14:49:28
      • 初心者や下手くそは全然カウンターしない（というかしたがらない）傾向があるのでセイガインもそれに引っかかってしまうぞ -- 2023-01-09 (月) 15:12:29
      • 希少なレア武器は「初心者が適当に振り回しても明らかに強い」性能にしないと意味ないと思うけどな。でなければ欲しいとも思わないので一部のユーザーしかレア掘りしなくなって出土が更に減る -- 2023-01-09 (月) 21:28:55
      • 下手くそはだいたいがカウンターの練習はしない上にスク品のマイショ買いでメセタ消費を併発してるから誰でも強い希少なレア武器なんて買わずに拾った武器の潜在を活用できない方法で振り回すだけだろ -- 2023-01-09 (月) 22:58:31
    • 当たり外れIDとか言われる事あるけどクヴァリス実装されてもレリク出た事が一度も無い人も居ればスティア実装されてもラゲード出た事が無い人っているんだよな。ソースはオレ。　毎日プレイしているし、倒した敵の数は雑魚から緊急に紫トリガー等含めて少ないなんて言わせないだけの数はこなしているんだが出る人と出ない人との偏りがここまで酷いと萎えるわ -- 2023-01-09 (月) 09:20:10
      • DFR2のロクス確定ドロップ不具合が特定のIDにしか起きてなかったことで当たり外れIDの説が盛り上がる！ -- 2023-01-09 (月) 09:36:31
      • まあ四六時中レアブ100％＋トラブ30％とか使ってる連中とは相応に落ち方が違ってても仕方ないと思う。レアブそんなに使いまくらなくても四六時中紫回ってるチームとか入れば試行回数の暴力でそれなりに手に入るよ。 -- 2023-01-09 (月) 09:59:08
      • ラゲード縁無かったがガンブレイズ出たわ。しかし性能これでプリセ無しでもこんな値段で売れるんかと思いつつもマジで買う奴居るから驚きだわ -- 2023-01-09 (月) 11:42:29
      • 性能がそこそこでも最上級レアという一種のステータスシンボルだから。レリク実装直後もよく迷彩なしで担いで見せびらかしてる人いたな。 -- 2023-01-09 (月) 13:11:55
    • 「リテムのレリクが好評だったのでもっと渋くしますね！」…現在全然うけていない模様 -- 2023-01-09 (月) 10:53:46
      • レリクはドロップ率が絶妙にちょうどよかったし性能もあって人気だったな。「自分には落ちてないけど周りを見るとわりと落ちてる人がいて、もう少し頑張ったら自分にも落ちるかもしれない」ぐらいのギリギリだったと思う。ラゲは誰にも落ちないだし、ガンブレは落ちても使わないだし -- 2023-01-09 (月) 13:20:29
      • レリクは見た目も人気だったよね -- 2023-01-09 (月) 14:19:56
      • ガンブレも見た目は優秀だと思う。迷彩なら欲しい。 -- 2023-01-10 (火) 11:38:50
    • レリクもそうだけど、ラゲードも落ちなかったな。毎回落ちないレアを同接の客寄せとして入れてくるとは思うけど、スティアはマルグル行く意味薄いしプラント巡回は単調すぎて飽きるし、絶望ヴァ―ディアスも最初から盛り上がらなかったしもうクヴァリス実装より過疎が早かったな -- 2023-01-09 (月) 11:17:16
      • クヴァリスは大人気コンテンツの遺跡箱壊しとレイヨルド籠りでカイゼ作りを楽しめたからね、仕方ないね -- 2023-01-09 (月) 12:40:37
      • レリク枠ももう3度目だから疲れたし飽きた。飽きない人はすごいな -- 2023-01-09 (月) 13:02:52
    • リテム時代にパープル周回とか絶望狩りもしてたけどレリクなんて1本も落ちなかったし、レリク程度って今と変わらねーな。 -- 2023-01-09 (月) 13:15:31
      • 元々低確率だからドロップはかなり偏りあったな。50周に1本落ちるぐらいの人もいれば、300周して1本も落ちない人もいた。自分は250周ぐらいで1本落ちたから成仏したけど -- 2023-01-09 (月) 13:28:44
    • というかマルポンが足枷になりすぎて武器ひとつひとつの個性が無さすぎて、他よりNGS優先して必死に掘りたくなるようなパンチ力が無さすぎるんだよね。絶賛されてたレリクとかシリーズものとはいえ職ごとに潜在の個性やマルポンの組み合わせで効率云々とは別に特化だの組み合わせ考えるワクワクはあったのにガンブレでまた個性無くしたのなんでやねん -- 2023-01-09 (月) 16:31:53
    • レア堀の魅力は厳選だと思うのだが旧PSO2、NGSは個体レア堀りをトレハンとしてるから面白くないんだな。出たら終わり。出たら終わりでトレハンコンテンツとしては寿命が短いから延命の為に出ない様に絞られる。プリセの付与率がもっと高く、基礎パリエももっと多ければ面白いと思うんだけどな。あと昔ならレリク、ラゲード、今ならガンブレイズ級のようなフラグシップ級レアは最初からランダム武器種マルポン付与されていてもいいと思う。 -- 2023-01-09 (月) 18:22:09
      • 最低でも緩和後ラゲードくらいのドロップ率じゃないと余計悪化する未来しか見えん… -- 2023-01-09 (月) 18:25:13
      • 掘ってすぐ使えるなら良いんだが、強化の手間もあるからなおめんどい。 -- 2023-01-09 (月) 18:47:41
      • レア堀の魅力は厳選だなんてマゾプレイヤーが多数派だとはとても思えないな -- 2023-01-09 (月) 19:43:00
      • 開発者側からすれば一つのアイテムで実質16パターン以上のバリエーションのアイテムを作れる以上はプリセ厳選をコンテンツとして推すのがコスパいいんだろうなぁとは思うが、それをやりたいかと問われればイヤだなぁ -- 2023-01-09 (月) 20:18:18
      • 一生ものならともかく　半年ごとに武器環境が大幅に変わるオンゲのこのゲームでそれやるのはね　うん　ゲロ -- 2023-01-09 (月) 20:22:38
      • オンゲー全否定やんさっさと辞めて他のゲームで金払って武器とキャラ買ってろよw -- 2023-01-09 (月) 22:25:37
      • いや、実は基本ソロのソシャゲの方は装備が弱くても問題ないからNGSの方がきつい。敵が弱くて負けないマルチでも味方が弱いとムカつく人がいるしさ -- 2023-01-10 (火) 01:45:05
      • 弱い故に損をするのが自分一人か他者をも巻き込むかってだけよ　NGSはスタミナ等に制限されていないのでクリア時間がそのまま効率に結び付く　そりゃ文句言われるわ弱い奴のせいで効率が落ちて他の奴が損をするのだから　緊急は回数制限あるって？素早く終わらせれば別の周回が出来るだろ？（効率厨並感）…とまぁ極論じみた主張を書いてみたが…何かを稼ぐためか　それ自体を楽しむためか　前提からして異なる場合両者が分かりあうのは非常に難しい　棲み分けが出来るのがベストなんだけどね　物事そううまくいかないものよ…　 -- 2023-01-10 (火) 03:15:26
      • レアドロは武器じゃなくクォーツのように迷彩実装やアバター関連のが価値出る世の中になってきてそうだわな。ボスからもそれら泥でいいんじゃない？ -- 2023-01-10 (火) 09:56:54
      • キャラクリメインで方針を固めるならそれが正解の気もするな -- 2023-01-10 (火) 14:32:09
    • 個人的な感想だが、ドロップしないレアは未実装と変わらないんだよ。上位実装して周回遅れでばら撒いたって無駄だし。 -- 2023-01-09 (月) 18:54:29
      • 欲しい時に欲しい物が手に入らなければ意味が無い。一応、現時点でもプリ付ラゲードならまだスタメンだけど数千万で取引されていたのを数十万になったから買うのかってなるよな。プリ無しは投げ売り価格になるくらいドロップするとは言っても出ない人には相変わらずで無いし -- 2023-01-09 (月) 19:29:07
      • ドロップするレアはレアじゃないから低確率ドロップでいいよ -- 2023-01-09 (月) 20:36:44
      • ゲームの仕様ではなく、「俺にだけドロップする激レアを実装しろ」というユーザーの性根を直す必要がある。　本気で仕様の方でどうにかしようとする場合、レアドロブーストチケットを課金で販売することになる -- 2023-01-09 (月) 20:39:07
      • ブーストは100%だろうと200%だろうとドゥドゥの99%と同じで信用性が無いから特定のクエストをこなしてポイント集めて取得可能というくらいにしないとだめだろうね。　スケイル集めのサンクエイム、ディアム集めのカイゼラム、インフェ集めのククロフィスあるじゃない? いや違うんだよ -- 2023-01-09 (月) 20:57:26
      • 子木の答えがコレクトファイルなんだよな。もう決着はついてる。結論は何を実装しても文句がでるから無駄だということ。具体案がないのならこれ以上話は進まない。文句言ったら叶えてくれる可能性がある時期はもう終わったんだよ -- 2023-01-09 (月) 21:12:15
      • そもそもカイゼラムがラゲートの最低保証のコレクト枠だったのにな。それが理解できずゴネてる輩が多過ぎるんだよ。今回はガンブレイズの最低保証のコレクト枠がククロってわけ。解れ。 -- 2023-01-09 (月) 22:15:25
      • レアドロ装備と集めて交換装備両方用意してあってもレアドロ装備も交換で取らせろとゴネる輩の多いこと -- 2023-01-09 (月) 22:50:06
      • 交換枠にプリセ移植できるようになりませんかねー……レアは掘るのが非現実的な確率なんだから、せめてスコップをカスタマイズする楽しみぐらいは欲しい。ククロ専用プリセ付与剤がLv1でインフェ50個、Lv2で150個、Lv3で300個ぐらいでも良いんじゃよ？　Lv4が800、Lv5が1500とかで長期目標にもできるし -- 2023-01-09 (月) 22:57:27
      • 枝8です、ごめんなさい新木にするつもりがチェックミスしました -- 2023-01-09 (月) 22:58:24
      • 武器としてのガンブレイズが欲しくて文句言ってるやつなんてほぼおらんだろ。欲しいのは現実的に狙えるレベルの高額アイテムだよ。それを掘るしかコンテンツがないと、供給過多でよっぽどの壊れ性能にしない限り価値が維持できないから難しそうだけどな。その点レリクはバランスよかったな -- 2023-01-09 (月) 23:26:22
      • 武器Aがほしいところで武器B上げるよって言われても意味ないべ。コレクトは解決策として失敗だし正解は「ドロップもするし交換もできる武器」 -- 2023-01-09 (月) 23:48:18
      • で、交換レートと泥率でいろんな人が愚痴るんだよね。愚痴が少数派の意見なら黙殺される。いろんな選択肢があるのに結果がひとつしかないと「○○ゲーじゃねーか」とひとつしかないことに愚痴る。少数派の意見なら黙殺されるけど、結局、どうしろってばよ... -- 2023-01-10 (火) 00:02:56
      • 「ドロップもするし交換もできる武器」コレクトファイルを失敗としながら求める物はコレクトファイルとかギャグかな？ -- 2023-01-10 (火) 00:35:18
      • ここで言ってる「コレクト」って泥限☆14とクリファド位の関係性のこと指してて、「ドロップもするし交換もできる武器」が旧式☆13や末期の☆15シリーズ指してるって文脈で分かるでしょ普通 -- 2023-01-10 (火) 01:31:42
      • 武器寿命が半年間だから自分はいつまでに欲しいかって事。6月実装だから8月か9月までに入手出来ればいいと思うけど10月じゃ出ても即売り。という人もいれば11月でも残り1ヵ月を満喫するわという人もいる。　ただ言えるのは寿命が尽きる前に僕にも最高レア武器を使わせて下さいって事であって素材交換出来る代替え品で妥協してくださいって事では無いんだよね -- 2023-01-10 (火) 05:21:46
      • クッソ的外れな内容議論されてる気がするの俺だけ？どうせ迷彩被せるしほぼ火力だけの差しかないこのゲームの武器で、性能よりレア度にこだわってるような奴そんなおるん？書き込んでる本人の意見っていうんだったらすまんけど。求められてるのはその交換なりした武器で、掘るべきレアアイテムだと思ってるんだが。それがなきゃ一生エルノザしてるほうがよくて強い装備集める意味も欠片もないからね -- 2023-01-10 (火) 07:11:35
      • マイショで買えば良いじゃん。課金したくない、高難度クエしたくない、長時間掘りたくない、そう言った個々人でコンテンツの内容と報酬が噛みあつてない部分のセーフティネットでしょ -- 2023-01-10 (火) 08:57:55
      • 買うのではなく売りたいんだよなぁ -- 2023-01-10 (火) 09:34:21
      • おるからボロクソ言われとる -- 2023-01-10 (火) 09:36:55
      • 売りたいならそれこそドロップし辛いほうが良いだろ。数がない貴重品だから値段がついてるだけで、ボロボロドロップしたらそもそも売れない。自分にだけドロップする最強武器なんてものは存在しない -- 2023-01-10 (火) 09:49:09
      • ドロップしづらさにも限度があるわ。小木も言ってるけど度を超えたら無いも同然。希少価値以外に魅力がないってのも問題だが。程々にレアで需要があり金策にもなるようなものが求められてるんだよ。☆8で言うなら無プリガンブレ≧セイガインフェタル4>セイガインフェタル3≧ククロアタ3くらいのバランスで、ガンブレのドロ率がレリク程度なら多少マシだったかもな -- 2023-01-10 (火) 10:08:19
      • とはいえそれだけしかないと、セイガインみたいにすぐ人が殺到して捨て値になるから、ある程度入手先のコンテンツとかを分散させて、そういう物を複数用意しなきゃ価値が維持できないだろうから難しいのもわかるけどな -- 2023-01-10 (火) 10:12:22
      • ★9は実装しません！！と事前に主張してきたけどそうじゃないんだよなってね。なんか意見要望の一文しか把握できてない感すごいよなぁ -- 2023-01-10 (火) 10:42:02
    • プリセが上書きできるよういなったのはいいが、肝心なベースもプリセ付与も出なさ過ぎてそれを活かせていないんだな。プリセ枠を３スロに拡張してドロ率、プリセ付与率を今の倍以上すればディアブロみたいにトレハンが面白いんだけどな。そもそもPSOがディアブロを手本として作ったのに、なぜ肝心なそこを見習わないんだよ。 -- 2023-01-09 (月) 19:08:27
      • 徐々に緩和するんじゃね。プリセまで安売りして必須項目にしたらさらに準廃の要求ラインが引き上げられちゃうね -- 2023-01-09 (月) 21:18:25
    • 武器自体は入手容易にして護石や聖遺物みたいにOPランダム付与形式にして理想のOPついた武器を掘る とかが良かったとつくづく思う -- 2023-01-09 (月) 22:39:54
      • ドロップでしか付かないOPとかあれば、カプセルでOP後付けできるNGSなら十分それ＋αのものは出来るんだけどな。今でもプリセがそれみたいなものだが付与数、バリエーションが少ない、付与率が低すぎるとか活かせてない -- 2023-01-09 (月) 23:14:56
      • でもNGSは武器の更新頻度がそこそこ高いから、理想のOPが付いてもすぐに役立たずになるか、逆に新しい武器にろくなOPが付かずに古い武器を使い続ける羽目になるかしそう。 -- 2023-01-10 (火) 00:10:20
      • 旧と違って型落ちを素材にしたり型落ちから移植したりできないからね -- 2023-01-10 (火) 00:25:00
      • 要はドロップに個性があるか、期間中に厳選の意欲が出るかであって、装備更新によるアイテムの寿命云々は別の話。 -- 2023-01-10 (火) 00:32:21
      • ☆8だけイレギュラーだけどNGSも大体はOP抜きで☆多い=基礎ステ高いでレア度の暴力効いてたから枝1のイメージで綺麗に行きそう -- 2023-01-10 (火) 00:34:21
      • 単純にNGS運営が貧乏だから無理だわね。複雑にすれば調整とかでお金がかかる -- 2023-01-10 (火) 02:09:25
      • そこら辺考えてのテストなのかボス固有で武器迷彩を実装してきたね。今後そういう形式になったり？ -- 2023-01-10 (火) 09:47:32
    • わかる。当時レリク一本も落ちなかったけど -- 2023-01-10 (火) 09:45:18
    • 結局、自分にレアが落ちないのはおかしいってなるんだよな。プリセットが落とし所として良いと俺は思ってたけど、レア武器が欲しいという意見が強かったから仕方ない -- 2023-01-10 (火) 12:42:44
  • しまった！22イベントのあまったシーズナル交換忘れてた！てか1/8で終わりって半端だな。どうせなら水曜日のメンテまで開催しててほしかったわ。キューブとスタージェムとかを全部回収してて安心してたらこれだよ -- 2023-01-09 (月) 22:45:30
    • 自分は何も交換しない状態で150万ポイント消えた。ミッションパスのSGスク交換券の都合でメンテ直前に色んな回収作業をまとめて行うのが習慣になっていたが、次からは絶対に早めにポイント使う事にする -- 2023-01-09 (月) 23:12:25
    • これやらかした人多いだろうな。そもそも何で改悪したのか。元々は前半のショップも後半のショップも共通だったのに、メンテと関係ないタイミングで品揃えが急に消えるとは夢にも思わんだろ。 -- 2023-01-09 (月) 23:19:28
      • 単純に違うイベントだからだろ -- 2023-01-10 (火) 00:27:50
      • 違うイベントだからな。それに今ではちゃんとゲーム内でNPCと会話する度に期限が表示されている。 -- 2023-01-10 (火) 00:35:04
      • 1週間猶予あったしいくら伸ばしても文句言うやろ -- 2023-01-10 (火) 00:42:32
      • いや上でも言われてるように普通はメンテ基準に行動するのが当たり前。わざわざ萎える混乱要素作って、また休止する人が増えそう -- 2023-01-10 (火) 01:11:28
      • そもそもイベント開始が1/1でメンテ挟んでないし… -- 2023-01-10 (火) 01:23:48
      • アークスはゲーム内のテキストが読めないと揶揄されるパターンじゃね? -- 2023-01-10 (火) 01:48:16
      • これで文句が出るのは習慣化している奴らだろ　期限ギリギリまで残しちゃうのは割と居るのでね…　当の自分がそうなんだけどねあはは… -- 2023-01-10 (火) 01:52:14
      • 勝手な思い込みで情報見ないで決め付けて勘違いして文句言うのやばすぎる -- 2023-01-10 (火) 09:43:10
      • 愚痴りたくなるのは分からんでもない。期限が違うこと書いてあるのは見てただろうけど、つい普段どおりやってミスるのは分かるし、愚痴りたくはなるだろう。だから木主の愚痴や次への反省にしている枝1には共感できる。しかし改悪と言い切るこの小木や運営批判に繋げる下の小木3みたいのは理解できないね。 -- 2023-01-10 (火) 10:53:41
      • まぁ普通に疑問として短周期3シーズンイベで分ける必要あったか？というのはある。別にウィンター統一で年始はセントラルシティ変化やログボだけでもよかったし -- 2023-01-10 (火) 11:00:58
      • これが大多数のプレイヤーがしてるなら運営の告知の方法が悪いと思うけど、確認不足の自分が悪いって事だしな。でも自分も少し違和感あったし愚痴るのは理解できる。まあ愚痴ってそういうもんだし。 -- 2023-01-10 (火) 11:08:42
    • ユーザー目線で考えるという事が全く出来ない運営だから仕方ないね。正月限定スクラッチは普段通りメンテ直前までなのに何故かポイント交換だけ変なタイミングで取り下げられた。いつものボクソンでしかないわな。そして今回のメンテ後には大好評のフィールドレースとか8人キャノンボールが追加されるらしいよ -- 2023-01-10 (火) 02:20:44
    • 普段はポイント揃った次第交換しない？じゃなかったら何のために集めようとしてるんだろうってなるし -- 2023-01-10 (火) 08:02:17
      • 欲しいもの取ったら残りは後で考えるかってのは結構やるわ -- 2023-01-10 (火) 08:04:07
      • 武器強化素材用として+40のものが有効だが、それが倉庫を埋めるのが気になって交換を後回しにするやつはいるんじゃねえか？ -- 2023-01-10 (火) 13:42:58
      • 欲しい物をさっさと交換して後は存在を忘れるか、リスト全部交換して更に常時ポイント全部使い切るかの二択だよな。実際木主がそうなってるし難癖としか思えんなあ。 -- 2023-01-10 (火) 14:28:19
  • 今更なんだけどバグ修正されたレスタエフェクトコンティニュエンスって他人には減少も時間回復も一切効果無いって形で修正されたんだな…　TeWaで修正されたと聞いて喜んでずっと使ってたけど実際の所知ってがっかりした…　両方とも適用されて欲しかったのに -- 2023-01-09 (月) 23:08:54
    • BrのレスタエフェクトアンプリファイもTeBrでレスタフィールドしても自分にしか適用されないししょうがないね。 -- 2023-01-09 (月) 23:17:05
    • 言うて味方が対象になっても使い勝手悪くなるだけじゃない？ -- 2023-01-10 (火) 00:26:35
      • 受ける側としては普通にありがたい。使う側としては(現状好んでサブWaするかは別として)半ば強制で数pt分取らされるから困る人はいる。かも？ -- 2023-01-10 (火) 10:33:31
      • 他人のレスタだしリジェネもかかるしで悪いところは無さそう -- 2023-01-10 (火) 11:05:05
      • もし適用されたとして悪影響になりそうな部分を探すとしたら、TeFoとかに対して他人をNPC認識するタイプが「TeなのになんでサブWaじゃないんだよちゃんと支援しろよ」と不可思議な雑音を出してくる可能性。 -- 2023-01-10 (火) 13:09:59
  • 各クラスページには細かく数式やら出してDPSがなんちゃらとかコンボがどうだのうんたら言ってるの多いが、ゲーム内の緊急、絶望行けばどの攻撃でもまともにかわせず、攻撃もできずバタバタ倒されてⅢ系の低予算装備の俺がタゲ固定しちゃってるしで、結局机上の空論持ちだらけなんだな・・・ -- 2023-01-10 (火) 11:10:43
    • それってつまり威力はそこまでタゲに影響してないのか？ -- 2023-01-10 (火) 11:22:10
    • ゲームやってるうちにWikiまできてDPSがうんたらこだわってる層が少ないのなんて当たり前だしなぁ…。そういう事言うならまずそのこだわってるやつと一緒に行かないと話にならない。 -- 2023-01-10 (火) 11:34:33
      • プレイユーザーの何%のwiki利用者のさらに何%が議論してるんだというね -- 2023-01-10 (火) 11:41:14
    • それほどにも木主未満の装備しかしてない人が多いのだよ知らんけど -- 2023-01-10 (火) 11:39:33
    • ちょっと違うね。このWikiを見てない層が思ったより多いということだ -- 2023-01-10 (火) 13:07:24
      • 見てない層も多いし、そこまで細かい事気にしてるのはガチ勢だけで絶対数が少なくて固定組んでるのが当たり前レベルだから野良で遭遇はほぼ無いし、木主が勘違いしてるだけやね。 -- 2023-01-10 (火) 14:18:17
    • ちゃんとやってる奴は、緊急でもガンブレイズはよく出るわけでもないこと、パープルなら絶望は1体当たり2~3分で倒せる故にフィールドの絶望はただの時間の無駄であることを理解しているから、緊急でもフィールド絶望でも、まともなやつにあまり遭遇しないのは必然的なんよ -- 2023-01-10 (火) 13:34:05
    • 装備の理論値とか語ってるのに自分はコスパ装備だったりな　机上とか他人様の動画で語ってるのばっかり -- 2023-01-10 (火) 15:00:33
    • 今って火力出せる人は野良絶望も緊急もほとんど行かないでしょ。行くとしても固定でパープルをやってる人がたまたまスナダルきたら半分TA感覚や気分転換のお遊びで行くか他人に左右されずクリア時間安定するソロでしょ。自慢するならヘイトという限られた集団での相対的な評価ではなくどんな装備でパープルソロどこまで行けるのかや緊急ソロ何分という絶対的評価を自慢したほうが良いのでは。緊急や野良絶望は全プレイヤーからランダムで選ばれるわけではなくサンプリングバイアスがかかってるそれらを参考に全体の傾向を語ることはできないよ。 -- 2023-01-10 (火) 16:18:09
      • 普通にやる分には野良しかないんだから体感がそうなら全体の傾向と同じでは？ -- 2023-01-10 (火) 17:40:17
      • ある程度の知識があるなら今の緊急や野良絶望のマズさも理解しているだろうしそもそも行かないと思われ　打撃ソールⅣ不足故にスナイダルに需要があるくらいじゃないですかね -- 2023-01-10 (火) 17:53:04
      • 木主「各クラスページには細かく数式やら出してDPSがなんちゃらとかコンボがどうだのうんたら言ってるの多いが」木主が最初に言った条件はwikiにDPSなどを書いてる人ってだけで野良に限定してないのでは？この最初の条件では野良に限定してないのに統計取ってる対象が緊急や絶望野良に限定するのはおかしいと言ってるわけ。Fランに行って周りだけ見て大学生頭悪いって言ってるようなもんだぞ。 -- 2023-01-10 (火) 18:05:59
      • どこ行ったって不味さは変わらないし勘違い野郎だっていくらでも湧いてくる、オンゲをソロや代わり映えのしない固定でシコシコやるのか形だけでも大勢でワイワイやるのかの違いがあるだけ -- 2023-01-10 (火) 18:07:08
  • もう細かいことは抜きにして真面目に今まででもエアリオに次ぐカタチで盛り下がってるな...。クヴァリスでももう少し保ってたと思う -- 2023-01-10 (火) 12:53:36
    • １シーズン前の高額レアを緩和しました！今季のレアは使いづらい潜在+プリセットがないと今季交換品よりも弱いです！一部のソールⅣは供給を絞ります！ギガスⅣも供給は絞ります！　もう少し掘る楽しみくれよ -- 2023-01-10 (火) 13:23:02
      • *ドラスレの泥率はどうなるかねぇ -- 2023-01-10 (火) 13:28:10
    • この後エイジスとガンスラあるから別に気にならんな。クヴァリスは中間期間も酷いからそっちのほうが辛かった -- 2023-01-10 (火) 13:50:59
    • しょっぱなシーズナルでガンブレもほぼ無意味にされたし目標が皆無だからな -- 2023-01-10 (火) 15:20:45
      • +60解放されたらパープルのハードルも一気に下がりそうだしガンブレの影はさらに薄くなりそう -- 2023-01-10 (火) 16:19:14
      • 元々スティアパープルは高プリセセイガインの主戦場なのでダメみたいですね　アップデートされるジオメトリックラビリンスなら敵の弱点属性がバラけてて…あっ（不人気） -- 2023-01-10 (火) 17:50:23
    • ククロがプリセ選べてガンブレが今のラゲードくらい落ちて季節武器が大人しければもうちょっと長生き出来たかな -- 2023-01-10 (火) 18:11:14
  • コメントが2000行越えたから18時30分頃に新設するわ。 -- 2023-01-10 (火) 18:13:21
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