Comments/タリス/アクション・PA のバックアップの現在との差分(No.18)

タリス/アクション・PA

  • ブラストはともかくPAとか武器アクで出てくるビットは武器の見た目反映してほしかった・・・ -- 2021-06-11 (金) 01:03:12
  • パーフォ→武器アク→テク連打のコンボけっこう強いな、杖で殴りにくい浮遊・飛行型の敵やダイダル系と戦う時に便利だ。PP切れたら通常で遠距離弾出るから通常と武器アクによる自動攻撃でPP回収も容易だし -- 2021-06-11 (金) 02:22:25
  • スプレッド前半展開後のテクせっかく3発出るんだから3hitにしてくれよー -- 2021-06-11 (金) 16:12:27
    • そんなことしたらフルヒットさせたら強すぎるorフルヒットさせないと弱すぎるのどちらかになってしまって旧のザンみたいになってしまうだろう。 -- 2021-06-11 (金) 17:09:29
      • そして消費もきっちり3倍でごちゃごちゃ無印Foみたいな争いが起きる -- 2021-06-11 (金) 19:46:37
    • 肩越しで狙ったら1匹の敵に3発当たるみたいなそんな夢のようなPAだったらよかったなぁ -- 2021-06-11 (金) 17:11:17
    • ホミが2hit以降減衰できるんだから大型相手に複数hitで減衰したってよかったのになぁ -- 2021-06-13 (日) 14:11:38
  • パーフォ後の変形テクがほとんどホーミングしないからのけぞりモーション中の小型空中エネミーに全然ヒットしないのと、仰俯角低めなので自身も同じ高度にいないと当たらないのが辛いところ。とはいえ空中でペチペチ弱点殴り続けられるのはそれなりに楽しい -- 2021-06-11 (金) 17:05:31
  • マルチウェポンすると繋げた側の攻撃・武器アクを使った際タリスの展開状況は失われますね。その場合でも武器アクのビットは消えないので雑魚戦でPP回復しながら大暴れできます。 -- 2021-06-11 (金) 18:09:02
    • となるとマルチ化したときはタリスの武器アクだけ入れればいいのか -- 2021-06-11 (金) 20:59:40
    • そうなのか…マルチ化なかなか面白いな、射撃武器とタリスとかビット(ファンネル)みたいでロマンあるな射程距離(実用性)がどれだけあるか分からんが -- s? 2021-06-11 (金) 23:34:47
  • テクニックを使い分けるのが面倒くさいんだがタリスにして裏パレに3属性いれとけばいいのか? -- 2021-06-11 (金) 21:28:06
    • ええんちゃうか -- 2021-06-11 (金) 21:48:42
  • pa後のバータはバータプロットの対象にならないのか…期待してたがそううまくはいかない -- 2021-06-11 (金) 23:02:01
    • 逆言えばテクの特殊効果スキルはロッドFoのみと割り切って覚えることもできる。Teだとテクはウォンドの属性変更であることもほとんどだし、上のウォンド/タリスのマルチもかなり実用的になる -- 2021-06-12 (土) 07:37:56
  • 快適武器だけどトリッキーキャパシタもあるしそこまでDPS低くないって感じなのかな -- 2021-06-12 (土) 00:05:16
    • トリッキーキャパシタは使ってみるとわかるけど火力は低い。代わりにPPが一気に回復するからトーチカと合わせてPAテクを常に撃ち続けるDPSが売りだと思う。実際動かない的への火力はロッドよりも優秀。ただ射程や射角が狭くて当てるには接近しないとだけど、ロッドのパリィ無敵もない脆さが危うい玄人向けっていう印象だった -- 2021-06-12 (土) 16:49:37
      • DPS470とかあるみたいなんで普通に火力高いと思うけど -- 2021-06-20 (日) 02:12:55
    • キャパシタはPP回復がメインだけどおまけ程度に無敵付いてる気がするから緊急回避にぶっぱするのもアリかも -- 2021-06-13 (日) 04:28:47
  • 回避アクションがステップしかない。 -- 2021-06-12 (土) 02:05:32
    • Hrタリスやってた身としては同じ感覚でステアタ出来て何も問題ないなぁ -- 2021-06-15 (火) 14:46:51
    • 「ガードは防御であって回避じゃないやん」というスタンスで見ると、明確な仕様として複数回避を持っているのはツインダガーとツインマシンガンしかない説 -- 2021-06-20 (日) 01:26:03
  • タリスの武器アクション、1ヒットPP回収2 トーチカは最大3体に1発ずつで1ヒットPP回収1 編集できるお方いたらオナシャス -- 2021-06-13 (日) 08:41:12
  • フォトンブラスト当てた後に老練エネミーがバーンによる属性ダウンになったんだけどフォトンブラストに属性判定があるのかな -- 2021-06-13 (日) 14:09:16
    • タリスPBで倒されたラッピーにイルメギみたいな手が纏わりついてたのも見たことあるので6属性分それぞれの判定があるかもしれない(乱戦時だったので他の誰かのエフェクトかもしれないけど) -- 2021-06-13 (日) 15:23:46
      • 6色のタリス投げてるし全属性複合かもしれないね -- 2021-06-13 (日) 18:13:52
  • 対ボスの火力はロッドテクよりたかい…のかわからんからどっちで殴ればいいかまだよくわからない。すくなくとも炎雷テクよりはたかそうなきがしてるけど -- 2021-06-13 (日) 17:33:26
    • 対ボスはカウンターを狙えるならロッドに軍配 カウンター→無敵ノンチャテク→カウンター カウンター攻撃でPPが助かる -- 2021-06-13 (日) 23:12:23
      • なるほど、ヘイトの有無で変わるかんじね…ありがとう -- 2021-06-14 (月) 10:18:38
  • ゾンテ切ってもええか、通常パーフォスプレッド、フォイエバータ武器アク、ゾンテ入れるならパーフォス切って単独的相手には普通にテク打った方がいいかもしれないが -- 2021-06-14 (月) 03:06:51
    • ?武器アクは武器アクで別のボタンに設定できるやろ -- 2021-06-14 (月) 04:07:48
    • 6つあるメインパレットそれぞれにテクやPAセットできるけどそれでも足りんか? -- 2021-06-14 (月) 11:34:54
      • 表パレットに通常パーフォスプレッド、裏パレにフォイエバータ武器アク、ってつもりでゾンテ入れるスペースが無い。武器アクはチョコチョコ使うからサブパレだと使い忘れたりするんだよね -- 2021-06-14 (月) 15:35:43
      • うむ、メインパレットに6枠あるという意味ではなくてね、メインパレットは6列あるのを十字キーでスクロールできるのだよ。雷はいまのとこ使い道限られてるから必要な時だけそこの列使えば良い -- 2021-06-14 (月) 18:00:21
      • 武器アクはオプションから武器パレット6枠やサブパレ以外の根本的に別のボタンに設定できるけどご存知か -- 2021-06-18 (金) 10:05:40
  • PAいらなくない?PA展開するより生テク打ってるほうが強い気がするんだが。PP回収はもとから得意だし -- 2021-06-14 (月) 13:54:35
    • パーフォとスプレッドフェザー一段目は現状趣味性能。スプレッドフェザー二段目は乱戦でめちゃめちゃ便利。ただし敵が減ったらすぐに元に切り替えるスピードも必要 -- 2021-06-14 (月) 14:02:43
      • 乱戦だとノンチャゾンデで遠くまで大量巻き込み、2発で帯電たまってチャージギゾンデしかしてないや、全周攻撃はもうちょっと使ってみるかー -- 2021-06-14 (月) 17:52:12
    • 生テク打つならロッドでええやん。って、なりそうだし、棲み分けって意味でもいいと思うけどねぇ。PA。 -- 2021-06-14 (月) 19:24:31
    • 新鮮味があっていいpaだがどうしても火力的にpa撃たなくなるんだよな -- 2021-06-15 (火) 10:54:04
    • チャージする手間が面倒な人向けとか?ただ生テク自体弱いとも聞くし、DPS的にどうなんだろ -- 2021-06-15 (火) 11:43:38
      • チャージめんどい、立ち回りが楽、かっこいい、武器パレが楽、考えられるメリットはこんな感じかな。DPSも低すぎるほどではないと思う -- 2021-06-15 (火) 11:55:49
      • マルチならもう一つの武器でもトーチカも出せるのもメリットよね。ウォンドのマルチに使ってたけど普通に空中戦用に使ってもいいのかね 子木 -- 2021-06-15 (火) 12:00:50
    • パーフォでゴロロンのコア撃ってビクンビクン怯みハメ出来るのを見るにパーフォは怯み値?ダウン値?が高い感じ? 個人的には、パーフォ・単発高ダウン、スプレ前半・前方範囲、スプレ後半・全方位攻撃、こんな使い分けかと思ってる DPSは連射力考えるとテクとさほど変わらん気もする… -- 2021-06-15 (火) 14:39:28
      • 属性ダウン蓄積高いんなら生テクよりも優秀になるかもしれんね -- 2021-06-15 (火) 19:18:10
    • 自分はパーフォ割と使ってるな ボス戦では動き回りながら遠距離から常時パーフォ狙撃、ダウンしたら武器自体を切り替えて弱点狙いしてる たぶんタリス内での比較ならチャージテク連打とそこまでDPS変わらないような気もするし、全くホーミングしないから位置取りこそ考える必要はあるけど遠くから狙いやすくて楽 フェザーは人数少ない状態で回ってる時は結構便利だね 人増えてくると展開する時間が無駄だけど -- s? 2021-06-17 (木) 11:03:40
    • dps的にほとんどの場合展開した方が強いみたいだが。生テクの方が強いのはチャージギフォくらい -- 2021-06-18 (金) 04:39:50
    • 現状雷テクはボスのコアを狙うのに向かない感じだけど、パーフォからの雷テク連射がかなりコア狙いに向いてる感じがした、パーフォテクの性質的に距離も取れて後隙も少ないからボスの大技にも対処しやすさを実感したし、武器アクションでPPもフォローできるから思ったより継戦能力もあると思う、ガードが得意ならロッド、ガードが苦手で攻撃から余裕をもって避けて戦いたい派ならタリスのが向いてるかも -- 2021-06-18 (金) 07:09:41
    • 展開時のテクはボタン押しっぱだと高速連射してくれて楽ですね。バースト中にスプレッド展開して撃ちながら移動してると蹂躙とかじわじわ轢殺といった感じになる。ただしFoならかなり誤魔化せるけど、武器アク設置や隙を見て通常なりキャパシタなりで補充しないとPPが大変。 -- 2021-06-28 (月) 22:46:37
  • タリス周りのスキルって必須だったりそんなに必要ないかなっていうスキルある?文字上の情報だといまいちわからないわ -- 2021-06-15 (火) 23:02:17
    • 必須かどうかは解らんけどトリッキーとフロートは取って置けばPP廻りが良くなる、武器アク長押しのタリス回収は使い勝手悪い上に使う場面ないから要らんと思う -- 2021-06-15 (火) 23:45:03
      • 参考にしますありがとう -- 2021-06-16 (水) 02:30:30
    • キャパシタってなかなかゲージ溜まらないし、そのくせ威力も低いから何の意味があるんだろうと思ってたけど、上のほうのコメント見る限りPP回収用なのね -- 2021-06-16 (水) 10:59:03
      • 無敵あるから緊急回避にも使えて割と使い勝手が良いね -- 2021-06-16 (水) 11:05:48
      • 一応書いとくと威力自体は高いぞ、ゲージはバースト中スプレッドでもないと貯まり遅いのと全弾当てるのはちゃんと狙わないとダメだけど -- 2021-06-18 (金) 10:33:05
      • キャパシタは高威力かつ大量にPP回復するけど、発動したときに狙った場所をツーテンポくらい置いてからそのまま攻撃するので、ほんの少しでも敵が動くと当たらない。なのでボスのダウン時にラッシュかける用に使うといいかもしれない。 -- 2021-06-19 (土) 00:44:44
  • フォトンブラストの最終段にエネミーごとの属性ダウン効果ついてるよね 具体的な蓄積値は全然わからんが -- 2021-06-17 (木) 14:35:55
    • ブラスト序盤でラッピー倒すと通常のやられと同じだから、属性あるのは本当に後半部分だけっぽいわね -- 2021-06-18 (金) 20:12:33
  • トーチカの展開移動入力アリがマルチ、なしがシングルにしてほしいのワイだけかな -- 2021-06-17 (木) 19:00:36
    • ランチャーのランチャーチャージグルーピングと統一してるんだと思う。「方向入力すると収束する」というイメージ -- 2021-07-20 (火) 02:03:13
  • GuのアタックPPリカバリーがタリスの武器アクションにも適用されてるかなーと思います。 移動アクで3と2の回復を確認、Nアクで3体ヒット時4回復確認。小数点で加算されてそうですね。他のお方でも検証をお願いしたい。 -- 2021-06-18 (金) 07:50:56
    • タリス面白かったからビルド考えようと思ってたけどサブGuいいね専用のツリー購入しようかな -- 2021-06-18 (金) 10:51:54
  • 通常攻撃はロッドより弾速が遅く、動き回る部位だと当てにくい。PP回収の際は少し接近するか大きな部位を狙った方が良いかも -- 2021-06-19 (土) 01:50:11
  • フレームレート低くなってるときにスプレッドフェザーの一段目がアクションだけでタリス展開されないことがしょっちゅうあるんだけど俺だけ? -- 2021-06-19 (土) 09:37:13
    • fps低いということはあなたの環境が足りず表示以外にも入力結果等の処理をできない可能性が発生しているということなんですよ -- 2021-06-19 (土) 10:20:46
    • FPS関係無くパーフォもスプレッドも設置と同時に攻撃しだすと見た目だけ設置されてて通常テクになる事あるかな -- 2021-06-19 (土) 14:59:43
  • 近接メインでやってるとスプレッドからのテク連打がすごくありがたい。消費PPも少ないし範囲そこそこ広いし発動早いし。 -- 2021-06-19 (土) 11:37:40
    • テクっていうか実質単なる属性射撃PAだしな -- 2021-06-20 (日) 14:15:17
  • タリスのパレット構築『表[通常/PA/武器アク] 裏[テク1/テク2/テク3]』でPA毎に構築して見るのも試してみるか -- 2021-06-20 (日) 13:57:51
    • 個人的には変化テクは表の方が押すボタン少なくて押しっぱなしが楽だった。今は大体炎氷で事足りるから通常炎氷・PA 1PA2キャパシタ(武器アクは別ボタン)は悪くなかった -- 2021-06-27 (日) 02:07:59
      • 雷って今んとこボスしか使わんよね、リテムでどうなるか判らんけど -- 2021-06-28 (月) 04:55:26
  • ブジン単体でタリス武器アクションを検証。トーチカ・非トーチカも18HITで消えるみたいですね。トーチカ時はHIT数上限などもなさそうです。武器アクションを押した瞬間からストップウォッチで消えるまで検証して、19秒ちょっとでした。1秒ぐらい展開時間があれば、射出は1秒1発と考察できます。 -- 2021-06-20 (日) 18:51:58
    • 以上により、3体にトーチカを全部HITさせて完走した場合は54PP、非トーチカなら完走で36PPになりそうです。ただし検知距離はそこまで広くなく、簡易ターゲットを頻繁に切り替えると弾道が常に修正されてHITするまでにPPが回復しないことがあるので、弾道が長すぎると消えてしまう感じがします(展開→ライフルダートぐるぐる等) -- 2021-06-20 (日) 18:57:36
    • 何も返信くれないけど編集してくれる君がすき -- 2021-06-23 (水) 14:28:34
  • トリッキーキャパシタは生テクではゲージ貯まらないみたい?急いでゲージ貯めたい時は展開テク使ったほうが良いかもしれない -- 2021-06-24 (木) 18:41:42
  • 射角か誘導性はどうにかならないかしらね…それか通常攻撃の滞空性能か… -- 2021-06-26 (土) 18:33:22
    • PAによる展開時間ももっと長くして欲しい -- 2021-06-26 (土) 18:35:38
    • 射角は意図的に絞ってそうだから、対空性能は上げて欲しいかな〜。通常とかカウンターとかキャパシタは弾速上げて欲しい感じもある。 -- 2021-06-27 (日) 03:54:01
    • 「ロッドは要らん」みたいな意見がロッドのページで多いけど、通常攻撃やテクニックを扱う上での立ち回りのしやすさはロッドに軍配上がるものね。覚えることが多い分タリスの方が上級者向きな印象はある。 -- 2021-07-22 (木) 16:18:50
  • 武器アクとかトリッキーでPP回収できるからもっと連射性能上げて、一瞬でPP吐き出してまたすぐ回収してみたいな武器にしてほしいとこある -- 2021-06-30 (水) 04:49:25
  • 武器アクションの項目が少々読みにくく感じたので共通項目および通常版とマルチ版で記入を分けてみました。元の文はコメントアウトで保存してあります。将来的に設置バリエーションが追加されたらその項目を記入しやすくもなるかなという鬼が笑う皮算用込み。 -- 2021-06-30 (水) 13:08:03
    • 感謝~ -- 2021-06-30 (水) 21:41:36
    • 天才~ 情報提供したかいがありました -- 2021-07-07 (水) 07:39:58
  • なんかたまに通常攻撃しても一切高度が下がらないことあるんだけど、みんなある? -- 2021-07-01 (木) 09:54:25
  • マルチウェポンでもタリスの展開(武器アクじゃなくてPAのほう)は残らないのか…属性弾⇒PP足りなくなったから射撃武器等でPP回復とかもできないな…ランチャーだったら後から起爆だからいいけど、クールタイムがRaにしても30秒か… -- 2021-07-03 (土) 18:37:48
    • 基本的にタリスだけで戦闘は出来るから、PAの展開が無くなる事を上手く使ってやればいいと思う。パーフォは優秀だけど上下判定がキツいのもあって、ゾンデとかフォイエとか使う時も多いから、そういう時にMW側の武器アクなり通常なりで解除するとかね。まあリヴォークも使いやすいからわざわざMWに頼る必要も無いけど -- 2021-07-04 (日) 14:16:20
    • どうせ20秒の制限があるし、張り直しのタイミングと割り切ってますわ。ランチャーのチャージが使いやすい。あれ通常攻撃だからチャージ中もppモリモリ回復してくのは目から鱗でした。 -- s? 2021-07-05 (月) 00:34:31
    • 武器アク展開したまま、タリスで普通に通常攻撃当ててたらそれなりに回復するからそんなんでいいやと思ってる。 -- 2021-08-10 (火) 03:46:21
  • 導具って趣の投げた場所に発動させるPSO2版タリスからタリス愛用してきたんだが、NGS版は趣が違い過ぎて普段使いしなくなった。スプレッドフェザーの時限性近接範囲を除けばほとんどの場合でタリス以外で用足りてしまうから。 -- 2021-07-04 (日) 19:26:30
    • 逆にタリスがあれば近接範囲攻撃含めテク関連はカウンター以外大体タリスで事足りてしまうから自分はタリスばかり使ってるや -- 2021-07-06 (火) 19:46:39
    • 投げた場所に発動させるテクって補助用ばかりだったから、レスタもシフデバもゾンディもテクでは無くなった今作では使い道ないしな -- 2021-07-20 (火) 02:17:10
    • 結局、投げた場所に発動させる使い方の出来るプレイヤーが極端に少なかったのだろう。単に肩越し視点で投げてゾンディやレスタするのすらもやれなければ単純な火力でしか見られないのだろうし。NGS仕様のタリスは個人的には「死んだ」ものとしか映らないしタリス単体で使うことはもう無い。 -- 2021-08-18 (水) 00:13:40
      • なんか勝手に殺してるのちょっと面白い -- 2021-10-16 (土) 00:23:07
  • DPSでいうと 展開テク〉〉生チャージテク〉〉生ノンチャテク なんだけどチャージのDPSって最速理論値だから実際には展開テクとの間に超えられない壁がある -- 2021-07-05 (月) 11:50:35
    • 展開テクはおしっぱで最速で出るけどチャージはどうしても人力だからねぇ -- 2021-07-05 (月) 22:43:35
      • そうそう しかもタリスの展開テクは通常と同時押ししておけばPPが無くなったら自動で通常に代わり全く手を休めないダメ理論値が出せちゃう -- 2021-07-06 (火) 12:21:21
      • 属性で強さにムラが出ることも無く、射撃と違って適正距離も無い。下振れが最も少ない武器だろうね。 -- 2021-07-06 (火) 16:17:18
      • 結構いい武器なのになぜか使用者少ないのよねぇ… -- 2021-07-06 (火) 19:32:44
      • 旧国でタリスは小難しいイメージあったのと安定感故に戦闘が単調すぎるのがね -- 2021-07-06 (火) 20:10:16
      • 今はサブFo多いし、ロッドより必要スキルが少ないのもあってサブ武器としてはいいんじゃないかなって思う。まぁサブFo用のスキルツリーわざわざ作る人も少ないかもしれんが -- 2021-07-06 (火) 20:37:53
      • ロッドに甘えてたけどタリス使いこなしてみようと思った アリガツ -- 2021-07-07 (水) 07:43:39
      • 初心者にはHuを推しがちだけど、それ使ってみてカウンター苦手という人にはタリスかRaがイチオシになるね今作は -- 2021-07-20 (火) 02:19:18
    • このDPS比較ってPP周りを考慮しない場合? -- 2021-09-26 (日) 19:18:23
  • テクター側はPB関連とシフデバ関連取ってフォース側でタリス関連取ると答えが1つしかない完璧なスキル振りできるねw -- 2021-07-07 (水) 02:06:19
    • タリスしか使わんから多分同じ様なスキルツリーを作ってみて遊んでるけど、8分台のネクスでギリ2回PB撃てたり、逆に15分くらいかかると4回くらい撃てたりするから普通に楽しい 属性ダウンもかかりやすくなるからマルチで貢献出来てる感増して良いね -- 2021-07-07 (水) 07:54:52
      • わいもそんな感じやわ。サポートもできてメインサブともに無駄ポイントなくていい。前のタリスみたいに中距離から前線にシフデバレスタ飛ばせないのだけ歯がゆい -- 2021-07-10 (土) 12:21:30
  • 法撃極振りで今シングルトーチカが1撃46ダメ出るようになった だんだんDPSに貢献するようになってきたわ -- 2021-07-13 (火) 15:16:10
  • 武器アクション展開済みのタリスから別のタリス(タリスを含んだMWも)に持ち替えた際、見かけ上武器アクションは消失せずエネミーに攻撃を続けヒットするのですが、ダメージが発生せずpp回復もできませんでした。その後元のタリス武器アクションを展開したタリスに戻すと正しくダメージとまでpp回復が起動します。これは元からあった仕様でしょうか? -- 2021-07-15 (木) 00:52:08
    • 前作もPhのビットとか武器持ち替えた時点で消失したよ。NGSの他の武器では、ライフルのホーミングダート着弾前に武器持ち替えるとヒットしてもノーダメージ -- 2021-07-20 (火) 02:22:43
  • ワイヤータリスで単体全天使い分けできるスプレットフェザーだけパレットに入れてるんだけど、全天攻撃はワイヤーでできるからバーフォレイトだけ入れてもいいような気がしてきた。名案ないかな -- 2021-07-15 (木) 04:41:49
    • あるぞ PAでDPS出すわけじゃなくて始動にしか使わないんだからサブパレにタリスPA入れてスキル感覚で使えばよいのだ -- 2021-07-15 (木) 08:03:41
      • キーボードマウスだからホイールクリックは押しにくいし武器変更誤爆するし、ぷそ2で壊れやすいホイールクリックの寿命削りたくないから連打しないものをホイールクリックを入れてるんだ。そのせいでメインパレット二つ使えないようなもんだけど -- 2021-07-15 (木) 12:47:22
      • 悪いこと言わんからサイドボタン付きマウス買いな?安いのでも十分使えるしQOL上がるぞ -- 2021-07-15 (木) 12:59:31
      • 俺も多ボタンマウス使ってるけどそうじゃなくてもサブパレタリスPAでキーボショトカでいいよな、3ボタンになってホイールクリック壊してからそもそもホイールに割り当てて無いわ -- 2021-07-15 (木) 13:46:04
      • 多ボタンマウスはそらつかってるがホイール消耗したくないってだけなんだよなあ。あんま使わんのをホイールに入れとけばサブパレ温存できるってわけよ。テクもサブパレから使うからね -- 2021-07-15 (木) 14:03:17
    • 「全天攻撃」って何? -- 2021-07-23 (金) 22:45:24
      • 全天…空の全体。または頑丈な防水テープの名称などに用いられる。またはスマホゲーム「#コンパス」の防御カード「全天首都防壁Hum-SphereLLIK」の略称。木主がどこかのタイミングで全天を連呼したせいで全体の候補に全天が出てきてしまった可能性がある -- 2021-07-27 (火) 01:19:05
  • スプレッド使わなくなったわ、複数雑魚相手だと他武器担いだほうがはえー Foはしらん -- 2021-07-15 (木) 11:15:11
    • Fo絡んでるならほぼバースト専用で使える。道中の雑魚だったらスプレッドなんかよりパーフォした方が強い場面の方が多そう -- 2021-07-15 (木) 11:24:22
    • 元からバースト専用でしょまあ今は雷弱点ゴロロン湧いてるせいでスプレッドバータが微妙でクラッドゾンデ回す方が楽だけど -- 2021-07-15 (木) 11:37:33
  • アイゼンフリューゲルの輸入まだ?前みたいに遠隔でテク使えないの不便だわ -- 2021-07-20 (火) 15:47:17
  • 蓄積系のクラススキルありますけど、タリスの展開ないし収束と生テクではどっちのほうが効率いいんでしょうか?生テクよりタリスのほうが早いからこっちかなと思ってたんですが -- 2021-07-20 (火) 21:17:35
    • 蓄積系のスキルってのはどのスキルかな? 1.キャパシタのことなら、ゲージの進み具合はよく分かってないけど、特にPSEバーストでスプレッドを使ってる時(≈敵に攻撃する回数が多い時)に特に溜まりやすく感じる。生テクでも溜まるけど、攻撃回数の仮説が正しければ展開後のテクの方が良い。2.ゾンデクラッドとバータプロットのことなら、展開後のテクでは反応しないので、これらを使うならロッド握る方がいいと思う。多分タリスで使われる設計じゃないんじゃないかな。 -- 2021-07-21 (水) 06:56:09
    • キャパシタのことならタリス武器アクと展開テクでしか溜まりません。TeでPBゲージとキャパシタを高速回転させる用途が強いです -- 2021-07-21 (水) 16:44:55
    • 訂正 展開テク× タリス派生テク3種〇です -- 2021-07-21 (水) 16:49:17
  • フィクサパフォーマLv5消費PP軽減4 3部位揃ったのでクイックフードの消費PP軽減と合わせてきた 合計で20%軽減でタリス展開20→17 スプレッド1段10→9 2段12→10 パーフォレイト8→7 サブFo以外でもタリスの燃費よくなって使いやすくなりました -- 2021-07-25 (日) 17:30:21
    • 尚消費PP軽減は小数点まで計算されているようでパーフォレイト8→7と書きましたが消費が6の時もありました -- 2021-07-25 (日) 17:55:21
  • セツナノイッセンのブジンを相手に、パーフォレイトシュートのダメージを基準にして、各アクションの威力をざっくり測定してみたので、記載してみた。 -- 2021-07-27 (火) 08:56:44
    • キャパシタを入れ忘れたので、キャパシタも計測&追記。フォトンブラストは測るの面倒やな…(きぬ) -- 2021-07-27 (火) 16:41:08
  • これで長らくマルポン不遇武器だと思われてたタリスにもストラーガとエヴォルコートがきたわけだけど、マルポン先はロッドとかがやっぱりいいのかね。適当にランチャー付けてたけどランチャーでいいならヴィアルトで大体良さそうだし -- 2021-07-28 (水) 16:14:34
    • タリスで足りないのは防御手段だし、マルポンできるならロッドが良いかな サブFoならテクカウンターもできる でもヴィアルト作ったばっかなんだよな( ^ω^)・・・ -- 2021-07-28 (水) 21:46:57
      • もう1ヶ月以上ヴィアルトタリスランチャー使ってるけどまあまあ使いやすいよ。ヘイト持ってなければほとんど攻撃飛んでこない位置にいれるから、PPがしんどいのをどうにか出来る手段が1つ増えるだけで強い -- 2021-07-28 (水) 21:51:04
  • 異なる挙動でテクニックを放つって書いてあるけどぶっちゃけエフェクトの色が変わるだけじゃね…? -- 2021-07-30 (金) 17:06:00
    • …タリス展開を通さない通常のテクと異なる挙動、な。 -- 2021-07-30 (金) 18:30:42
    • 属性付きの色違いなだけで挙動も形状も全く同じだよな。 -- 2022-01-22 (土) 20:40:51
  • チャージバータもそうだけど、タリスの通常攻撃やパーフォの射角が改善されるね。DPSに直接のアッパー調整はなかったけど、外れにくくなって安定性が増すのは間接的に火力アップかな? -- 2021-08-04 (水) 15:46:28
    • まあ割とうれしい。それ以上の感想もないけどw -- 2021-08-04 (水) 21:47:21
  • ストラーガ来たから早速タリスロッド試して見たけど、ロッドの武器アクで展開消えちゃうのがやっぱり扱いづらい印象がある。セツナノイッセンで試したときは、ヘイトがこっちに向いてるのもあってある程度ロッドカウンターとタリスの両立が出来てたけど、マルチになってヘイト管理が難しくなった場合攻撃来るか来ないかわからない所でカウンター振らないといけないせいで展開無駄に消えるって場面が結構あった(これはPSの問題かもしれないが)。結論としてカウンター主体のインファイトしたいならロッドメインで突っ込んだ方がプレイフィールはいいし、遠距離でタリスで殴り続けたいならヘイト来ない前提でランチャーマルポンした方が個人的には有用だと感じた。もうちょっと使い込んでみるけど今のところタリスロッドは中途半端かも… -- 2021-08-05 (木) 12:40:10
    • 余裕で見切れる攻撃はステップでタリス展開維持、見切れんし食らったら死ぬぅ!のはロッドガードと使い分けがいいよ あとはPP周り工夫して都度展開してもPP余裕にしとくか -- 2021-08-07 (土) 19:58:24
  • で、タリスの武器アクやPAで設置展開されるカードの形状が武器の形になるのはいつですか?アストクローネ持って周囲にカタナ展開しながらビーム撃ったりとかしたいんだが -- 2021-08-06 (金) 13:10:14
    • 分かる、無印の通常攻撃で設置した時みたいな感じにしてほしい。 -- 2021-08-08 (日) 01:43:10
      • タリスだけ、マジで武器迷彩が息してねーんだよなぁ。 -- 2021-08-08 (日) 23:49:24
    • タリスをNGSに移行させた時から基本仕様がそもそも適当だったから、今みたいな武器迷彩が基本的に機能しない投げ槍で変な挙動になったんだよ。大体ロッドシュートを真似るだけならタダの劣化コピーだからな。NGS向けに考えても何も思いつかなかったから、イミフなタリスPA作っちゃいましたってだけだろう。 -- 2022-01-22 (土) 20:38:08
  • なんで通常攻撃をロッドと似たような感じにしちゃったのかね。差別化が欲しいぜよ。なんなら、散弾みたいに飛ばしてくれてもいいんだぜ。 -- 2021-08-17 (火) 02:16:20
    • それは同感。付け加えるとタリス武器アクションはPSO2版Hrタリスの物を移植してくれても良かったと個人的に思う。 -- 2021-08-18 (水) 00:17:30
      • Hrタリスと同じ武器アクにするとワイヤーと被るから今の形になったんじゃないかな -- 2021-08-18 (水) 02:27:49
      • 自分はPSO2版Hrタリスの武器アクションを肩越し視点で使うから、挙動の一部が似ているNGS版のワイヤー武器アクションとは基本的に被らないんだよね。だからHr版のタリス武器アクションをそのまま移植してもらいたかったなと。 -- 2021-09-20 (月) 06:02:28
    • 三国無双の左慈みたいなのもありかなとフォトンブラスト見てて思った。ある程度の射程さえあればね -- 2021-08-21 (土) 03:02:19
    • 通常攻撃をエレメンタルバレットみたいな挙動にしてPP増やせばPPの回収方法に差別化もできていいと思うんだ。 -- 2021-12-20 (月) 10:14:57
  • タリスをマルチウェポンに仕込むときって大抵武器アク目当てだろうけど、PAも案外悪くない程度の性能してるな -- 2021-08-17 (火) 06:52:47
    • タリス武器アクを使うくらいでNGSタリスのPAを使ってやることはほとんど無い。 -- 2021-10-08 (金) 09:51:25
    • たかがPP2回復するだけの為にタリス武器アクする意味が無いよな。タリスだけは本当に劣化品に墜とされたとしか思えない。 -- 2022-01-22 (土) 20:29:42
  • 謎の挙動が現れ悩んでいます。タリスでテクニック使用時(タリス展開中も)発動しない時があります。ずっとボタン押しっぱなしでも発動せず、一度ボタンを離すと正常に発動します。ゲームパッドの買い替え、ドライバー入れ直したりNGSのファイルチェックをしても直りません。以前はこんな症状なかったのですが…戦闘中ひっかかる感じがしてイライラするし高度も下がるし…同じ症状出てる方、対処法知ってる方情報お願いします… -- 2021-09-09 (木) 20:02:45
    • 同じ症状が出て自分の場合は押しっぱなしができなくて連打で対処したけど、結局マウスの寿命で買い換えたら治った ただ主はゲームパッドだからどうだろうなぁ -- 2021-09-20 (月) 01:12:29
  • 公式にタリス二種PAのダメージを上げるって告知来てましたね。 -- 2021-10-07 (木) 20:42:27
    • とはいえタリスPA軸の動きはしないからなぁ…戦闘中の再展開できっちり攻撃に混ぜた時のDPSアップにちょっと貢献する位かね -- 2021-10-08 (金) 00:28:14
      • 展開テクもパーフォやスプレッドの一部と運営が捉えているなら展開テクの威力も連動して上がる可能性あるんじゃない?元からDPS特別高い部類じゃないし、他のテクとかが軒並み上がってる中で展開テクだけ威力据え置きなのは流石にないと思いたいけど -- 2021-10-08 (金) 06:39:58
      • スプレッドフェザーの展開テク、威力よりも上下の範囲がもっと欲しい。飛んでるやつとか、坂で戦闘するときとか全然巻き込めなくてやりづらい。 -- 2021-10-08 (金) 09:15:16
      • パーフォとスプレッドで使うテクの飛距離が短すぎるせいで展開テクニックは使うには不便すぎる。前みたいな設置先で広範囲にダメージ与える方が良かった。 -- 2021-10-08 (金) 09:56:46
      • フォトンダッシュあるし投げるより走ったほうが早そうじゃない?実際無印後期でも移動速度上がるにつれて使われなくなったし -- 2021-10-16 (土) 03:27:30
    • 展開テクの威力測ってきたよ。PAの威力に連動して上がってるね。パーフォ展開テクが136、スプレッド前半が131、後半が136。 -- 2021-10-14 (木) 03:51:20
  • マルチウェポン時だと武器アクのマルチロック使ってもPP回収効率同じなのね -- 2021-10-26 (火) 07:26:58
  • タリスPAで座標攻撃へのテク変換が追加されればテクニックの不満は多少補えるのかなーなどと。燃費のロッド、挙動のタリス、追撃のウォンド&ブーツで法撃武器間の方向性を分岐できる。 -- 2021-10-28 (木) 10:43:45
    • タリスに座標攻撃追加されたらただでさえ乙ってるロッドが完全に産廃になるだけだな。ロッドは基本雑魚にはノンチャゾンデ、ボスにもカウント稼ぎの為にノンチャメインと言うほど燃費良くないんだわ。それと全く同じ事が出来るブーツは移動速度が速くPAも使えてジーカーなんかでPP回収も良好。ブーツで足りない部分をタリスは補えるしむしろタリスの使い勝手が良くなるなら嬉しいけどね… -- 2021-10-28 (木) 13:29:55
  • 武器アクションって設置よりプレイヤー追従にした方が良いと思う、ボスすぐ飛んでっちゃうし・・・ -- 2021-11-09 (火) 01:29:48
    • 追従ドラグーンシステムみたいになるね -- 2021-11-09 (火) 06:08:44
    • 設置型にすることでいまの誘導性や回収力を担保してるんじゃないかな。なので追従型になると単体攻撃のままでPP回収量がマルチ並に劣化したり射程が極短になったりとかありそう -- 2021-11-09 (火) 11:19:34
  • ブーツマルポンでメインBoでもTeでも使えるようになっていい感じだわ -- 2021-12-04 (土) 07:58:27
    • タリス/ブーツは確かに結構使い勝手いいな。私はタリス基本にしてブーツの通常攻撃とアクション乗っけてる。メインTeだからブーツPAあまり使わないからな;でもタリスの苦手補填できていい感じ -- 2021-12-06 (月) 23:16:21
  • 他の同系スキルとは説明文が違うからもしかして…と思ったんだけど、やっぱりグランツグリッターもタリス展開テクニックじゃ発動しなかった -- 2021-12-16 (木) 08:56:58
    • 展開テクもPAの一部扱いなんかなあ ドミネーションが発動しない可能性あるな -- 2021-12-16 (木) 09:06:01
  • クィンテルブーツのマルポンでタリス入れて法職汎用スコップにしたんだけど、タリスPAって今使い道ある?パーフォレイから属性弾連射してもさっぱり効いてる気がしないんだけど。 -- 2021-12-20 (月) 14:45:53
    • ブロットクラッド系のSPすらケチる時とか?ウォンド民のサブウェポンとしてなら有りかね。スコップとしては知らん -- 2021-12-31 (金) 00:44:54
  • ダウン中のサヴァウロンにパーフォ当たる…?これロックしてる箇所が問題なのかしらね -- 2021-12-21 (火) 22:40:26
    • サヴァウロンの弱点ね 脱字きぬし -- 2021-12-21 (火) 22:41:03
      • 弱点の胸より非弱点の腰を前に突き出してる姿勢だから、地上からだと弱点に当てられる武器のほうが少ないよねアレ。ちょっとジャンプするか岩に乗るかして上側から撃ち込んだ方がいい -- 2022-02-15 (火) 07:44:24
  • 武器アク長押しがどうでもいいスキルに使われてるのがもったいないな -- 2021-12-28 (火) 00:21:16
    • 長押しで解除のスキルは、解除しないと上書きできないけど時間経過の陣形解除がなくなるとかそういう効果もあれば使い道できたかもしれないけど現状SP食う代わりに戦闘力僅かに水増しするだけの罠スキルにしかなってない -- 2022-01-08 (土) 10:38:10
    • あれは「融合させた別の武器を使ったりした時も解除されない」ってなってたなら タリス派生テックと通常のテックを使い分けたい(たとえば防衛戦で「周囲展開での攻撃」と「通常ゾンデでの敵視取り」を咄嗟にやりたい)って時に意味が出たかもしれないんだけどね(あと小木01の言う解除しないと永続化ってのもいい) ただまぁ解除に関しては展開しているのと同じPAを入力したらノーモーションで消えるとかにしてくれればそれでいいって気もするからやっぱりウーンってなりそうな気もするけど -- 2022-01-08 (土) 13:00:55
    • switchでやってるけど武器変える時に一瞬移動スティックから指を離さなきゃいけなくなってどうしても隙が出来てしまうからリヴォーク取ってるな。あと節制のリキャストもめんどいから。 -- 2022-01-10 (月) 13:59:25
    • 実装時は物珍しさでタリス武器アクしていたがPP2X7程度のいらん子と知れて使わなくなった。加えて範囲遠距離のザン系や改良後ゾンデ系で解決するから独特なタリスPAの存在価値が完全に亡くなった。私的にFoのタリス系クラススキルは全て勿体ない部類に入る。 -- 2022-01-22 (土) 20:25:38
      • トリッキーキャパシタのゲージ溜まらんぞ -- 2022-01-25 (火) 01:40:15
  • ダメージ上げてほしいのはもちろんだけど、動かれると本当に当たらないからパーフォには弓くらいのの追尾はつけてほしい -- 2022-02-12 (土) 11:55:32
    • クラススキルを用いたテクニックが強力になったからタリスのPA使用した上でのテクニックが現状死んでるね、どのPAにも複数発射、追尾、貫通付与とかしてもいいんじゃなかろうかねぇ -- 2022-02-16 (水) 16:25:31
      • というか、展開=テク統一変化はしたくないからPAは使いたい、が簡便にできない…。近接武器とかと全然違うパターンで、マルチ要請の高さがおかしい例に感じる。 -- 2022-03-18 (金) 09:41:28
  • 2/9のアプデでスプレッド後半展開テクの上下範囲が広がった気がするんだけど気のせい? -- 2022-02-12 (土) 13:08:59
  • 複合テクニックよりPAが欲しかったなぁ。それが無理でもスプレッド前半の有用性をね…。 -- 2022-03-04 (金) 19:25:08
    • ギグラ修正と同じ様に弾の一つ一つに判定つけるんじゃなくて範囲判定にして、縦軸も角度補正も消して厚みがあれば使い勝手いいんだけどね。斜めへの直線攻撃は通常ザンがあればいいでしょ。 -- 2022-03-04 (金) 21:00:19
    • でもそもそも仕様上はテク増加=実質PA増加とほぼ同義だからなあ。テク以外の武器はPAが1つずつ増えるペースで、複数同時に増えていってる。(しかも今の所メリットしかない属性保証。) -- 2022-03-06 (日) 09:11:21
      • 打撃射撃武器と比較したらそうなんだけどね。問題は法撃カテゴリ内での比較になると、それタリスじゃなくてもいいよね?になっちゃうのがね。 -- 2022-03-09 (水) 01:20:33
      • 今思うとロッド次からどうするつもりなんだろう?複合一気に実装したかったからタリスウォンドの追加枠まで使って3つを一度に実装してるみたいだけど、またテク3種ずつ実装でロッド一枠じゃできない(許可されない)とかでタリスウォンド枠使われるなら一生PA追加が無くなる可能性もあるのかも? -- 2022-04-03 (日) 15:33:03
  • タリスでなんとなくダイブアタック連打しながら遊んだ時に感じたんですけど、ダイブアタックしてる時はダメージはうけるけど吹き飛ばされない気がする…(きのせい?) -- 2022-03-06 (日) 06:45:22
    • 全武器ダイブとダッシュアタックは頑強がついてるよ(吹き飛ばし怯み無効) -- 2022-03-09 (水) 00:17:38
    • マクアド下層みたいな高所から敵集団に高高度ダイブして、当たる瞬間ペチられダイナミックきりもみ顔面着地する安藤とか想像すると、それはそれで面白いw -- 2022-03-15 (火) 20:15:39
  • PAテクニック使用時の発言頻度を抑えて欲しい、発動が早くて速射だからめっちゃ早口でしゃべりまくってかなり五月蠅いんだよなこれ -- 2022-04-06 (水) 12:39:52
    • エステでボイス無し設定があるはずなので、それを選んじゃうのが早いかもしれない。 -- 2022-04-09 (土) 15:23:36
  • なんか色々来るけどどうせPA使う気がしない 遠距離から普通のテク撃ってるのが強すぎる -- 2022-03-30 (水) 14:58:15
    • スプレッド展開時の変換テク発動時に全方位ガードポイント追加はわりとあたおか調整だと思うよ。GP判定自体は一瞬だけだろうけどあの連射速度ならひたすら連射してるだけでペダス腕伸ばしもドッツ狙撃もほとんど防げてバースト中の安全性&快適さがすごいことになりそう。 -- 2022-03-30 (水) 15:07:59
      • 結局めんどくさくて上空でゾンデ撃ってそうでな… -- 2022-03-30 (水) 18:26:26
      • それよりステキャンタイミング追加の方がでけぇわ -- 2022-03-30 (水) 22:16:45
      • バースト中のエネミーが広範囲に湧く(酷いときは建物の上と下に分かれて湧いたりする)の多くて結局ゾンデになるんだよね、範囲狭くしてほしいなあれ -- 2022-04-06 (水) 12:46:55
      • ゾンデ連射より制圧力あるだろうし、属性合わせれば属性ダウンも狙えるからできればゾンデオンリーじゃない方が良いんじゃないかな。面倒に感じるかもしれないけど、意外と楽しいよ。 -- 2022-04-09 (土) 15:26:16
    • スプレッド展開テクの範囲がどのくらい広がるかによるかな… -- 2022-04-03 (日) 14:26:15
      • ウェーブヒットの1.8倍くらいで我慢する -- 2022-04-03 (日) 15:00:51
      • だいぶ雑に調べたけどウェーブ12m、スプ後半17mってとこだから1.45倍くらいね -- 2022-04-08 (金) 20:19:38
    • で…強化後どう?パーフォレイトテクは弾速大幅アップ、スプレッドテクはこれ打ちながら歩き回ってればいいみたいな話聞いたけど -- 2022-04-07 (木) 03:37:27
      • パフォはかなり当たりやすくなって、スプレッドは範囲とガーポでバースト中とか凄まじい速度で複合溜まるわ -- 2022-04-07 (木) 04:12:58
      • pa名をパーフォレイホーミングに改名していい程に簡易ロック出来てれば180度隣にホーミングする。曲がり角度に限界はあるけども -- 2022-04-07 (木) 07:54:31
      • スプレッドフェザーは範囲は体感4倍ほどに拡大、テクニック発動時に全方向ガードポイントを追加によりバースト時に敵集団中央で撃ちまくっても無傷、凄く良い性能になりました -- 2022-04-07 (木) 15:29:10
      • もうFoの欠点何も無いな、耐久性までどんどん強化されていくな -- 2022-04-07 (木) 15:32:16
      • 自分で触って来た。パーフォレイト→弾速鬼上がり。誘導がどうとか以前に撃てば即着弾…まではいかないまでもそれに近い弾速。ただ他の性能上がって無いから出番あんまりない。 スプレッドフェザー→範囲爆上がり。バースト中はこれでいい。ノンチャゾンデより明確に性能上。ゲージモリモリ溜まる。ただし全方位ガードポイントは性能ゴミ。ガード出来た時あったらラッキー程度のお守りと思っていい。能動的にはとてもじゃないが使えないガードポイント。 総じて告知内容と差異がある調整だけど、まぁスプレッドフェザー展開テクは十分一線級の性能になった。 -- 2022-04-07 (木) 16:06:53
      • 個人的にはPAテクのステップタイミング緩和も思ってたより良い感じで嬉しかった。通常テクはやっぱりロッドに比べたら隙が大きいけどPAテクも「うーん。」と思ってたので、今回の調整でPAテクかなり小回り効くようになって、テクはタリス任せなTeからしたらかなりありがたい調整でした。 -- s? 2022-04-08 (金) 23:03:26
      • ノンチャゾンデは接敵直後は大安定行動だけど、バースト時は数が多すぎて間に合わないからな・・・調整前であってもバースト時はスプレッドのほうが有効に感じてたくらいだし。 -- 2022-04-09 (土) 15:30:38
    • スプレッドフェザーの一段目の方って何か変わった? -- 2022-04-08 (金) 19:41:09
      • 癖のある当たり判定は相変わらずだけど弾1つあたりの判定は結構広がってる。射程はもともと長いからあえて確認してないな。 -- 2022-04-08 (金) 23:07:41
      • 確かに、範囲けっこう広がっていてマルグルとかで使えなくもない、が、、やっぱり各ビーム1ヒットっていうのがもどかしいね。だれかも言っていると思うけど、ギグランツのヒット判定修正と同じように修正されないかな~。そうしたらギグラやザンと近い感覚で、かつ、より小回りが利くテクニックとして良い感じになると思うんだけど。 あと、今までまともに使ってなかったから気づかなかったけど、肩越し視点で打ってても微妙に勝手に角度がついたりする(エネミーに近いときとか)のが気になる。。 -- s? 2022-04-09 (土) 22:59:20
      • タリステクはバータブロットとかのテク関連スキルが反映されないんだから、素テクとは別に調整してほしいわ ギグラが許されるなら同じく全ヒットさせるか、ヒット上限ありなら威力上げあたりか -- 2022-04-10 (日) 01:29:30
      • 使ってて気づいたけど、PA発動時に1段階目が出てこないときがちょくちょくあるね?スプレッドフェザー発動 → テクボタン押しっぱなし、ってすることで2段階目展開せずに1段階目展開維持しているけど、1段階目が出てこずにテクチャージが始まることがある…。 -- s? 2022-04-10 (日) 11:11:06
      • 単純に先行入力速すぎてPA押したことになってなくてテク押しちゃってるだけじゃないの -- 2022-04-11 (月) 08:06:00
      • いや、すまん、書き方が不明瞭だった。PAの1段目モーション出始めの確認してからテクの入力してるんだけど、PAモーションは出てるのに展開維持されないことがあってね。。 -- 2022-04-11 (月) 18:42:30
      • 軽く試してみたけどスプレッドフェザーとテクニックの入力だけでは先行入力でもディレイかけてもその現象は起きなかったな。同じアクションキーの武器パレット裏表に発動直後からガードキャンセル可能なアクションとガードを入れてるとガードキャンセル誤爆しやすい系の現象かもね。 -- 2022-04-11 (月) 21:01:13
      • なるほど、そういう現象もあるんだね。自分の例も、表にスプレッドフェザー、裏にテクを入れているからもしかしたら同じような感じだったのかな?試してくれてありがとう。今後、1段目展開テクにももう少し救いが入ったら嬉しいな~。 -- 2022-04-12 (火) 10:23:03
    • タリスはあとクラススキルのタリスブルームリヴォーク、これ削除してタリスアクション威力UPか、展開したタリスがプレイヤーに追従するスキルに変えて欲しいな -- 2022-04-11 (月) 05:25:25
      • これはこれでありがたいのでそれは別途くれ -- 2022-04-11 (月) 07:11:44
      • フロートトーチカを4,5枚に増やして、増加分を追従型にしてくれればラクチンw -- 2022-04-11 (月) 20:55:30
  • タリス主軸で戦ってるとどうもSTGっぽく感じる(FPSじゃなくて縦シューとかの方面)ので、いっそのことハイパー(攻撃で敵弾を打ち消せる時限強化)とかオーラ撃ち(至近距離だと威力アップ)とか追加して欲しい気がする。一定時間自分以外スローになるヤツはネトゲじゃ同期の関係で無理だから、連射中でも移動速度が鈍化しないくらいの限定加速能力ならアリかな。 -- 2022-04-13 (水) 22:20:54
    • 敵の弾を消すとか他人のカウンターチャンス潰しなんで選ぶだけで嫌われる職に -- 2022-04-17 (日) 14:29:15
      • D場「射線上に入るなって、私言わなかったっけぇ?(チッ)」 -- 2022-04-17 (日) 15:51:53
  • 今日のアップデートでのバランス調整で、スプレッドフェザー1段階目展開テクが4体以上にヒットするようになる調整くるみたいだが!!唐突にきてびっくりしたけど嬉しい~。 -- 2022-04-20 (水) 12:52:04
    • 対複数の選択肢が増えるのいいよね。戦闘セクションの群れに対して「展開しないでテク撃つ」「群れの中央に突っ込んで後半連打する」な従来の選択肢に「前半展開しておいて接敵前から撃ち込み始める」が追加されるのありがたみ。てかRaFoの無限イレイザーみたいな真似が出来るんじゃないかなコレ -- 2022-04-20 (水) 13:13:23
      • ロッドと比べて隙が大きいタリスでザンとか連打はストレスになる部分もあったから、先日のステップタイミングの緩和も相まって、小回り効きつつ複数相手にテク打てるようになるのありがてぇ~。キャパシタのゲージも溜め易くなるし。「4体以上」って範囲内にさえいれば無制限になるのかな?という点と、複数のレーザーの範囲内にいる敵には2本分以上ヒットしたりするのだろうか?という点が気になるぜ~。 -- 2022-04-20 (水) 13:29:55
    • 最近はタリスに良い感じの調整してくれて嬉しい。ちゃんと意見聞いてくれてるんだなと思う。 -- 2022-04-20 (水) 14:51:16
  • タリスブルームリヴォーク、複合実装された現状だと習得しておいた方がいいなと思えてきた。展開テク連射→ゲージ溜まったので複合発射→別武器持ち替えorマルポン別武器アクションで展開解除→紋章起爆……と1~2工程および読み込みを余分に挟まなきゃだから手間かかっちゃって。持ち替え直してるとその分だけ撃ち込める回数が減るしねえ -- 2022-04-20 (水) 13:24:32
    • 一理ある。【タリス+ウォンドのマルポンでバースト時にフェザー展開テク → 複合テク → 紋章爆発したいけど展開解除するためにウォンドの武器アクション → チャージテク】みたいにしてるけど、自分も、余分な工程が入るのとウォンドの属性付与が意図しないものになったりするのがモヤっとしていた。 -- 2022-04-20 (水) 13:34:44
  • 全く話題になってないけどトリッキーキャパシタ大分当たりやすくなったね。しかし相変わらずバースト中以外じゃゲージがまるでたまらないし、バースト中サブFoにしてたらPP減らないし中型にぶっぱなすくらいしか使い道が無いのも相変わらず。レンジャーのアレ共々リキャスト制ならなぁ… -- 2022-04-17 (日) 16:41:01
    • テク系全般に言えるけど、テク&複合テク増加、マルチしたらそっちのPAも増加でサブパレ枠の競争すら厳しくなって、タリス武器アクションは入るか本当にスレスレな印象。かと言って完全に使わないのもタリス選ぶ意義に関わるというか…さびしい。 -- 2022-04-17 (日) 17:33:50
    • キャパシタめちゃ使いやすくなったね。ダメージと、特にPP回復量で重宝してるけど、やっぱりバースト中でないとなかなかゲージ溜まらないからねえ…。ゲージ上昇量はバースト中のこと考慮しての設定なのかな?Te(サブはFoではない)でタリスでテクニック使ってるとPP枯渇問題があるからキャパシタ積極的に使いたいけど、トリッキーキャパシタクイックリチャージのスキルはFoでないと使えないというジレンマ…。FoよりTeの方が必要でしょうに。 -- 2022-04-20 (水) 13:12:39
      • Foはタリス持たないからな…Teの調整だけは本当下手なまんまというか…要望送ろう -- 2022-04-20 (水) 13:14:45
      • キャパシタ自体はタリスの火力ポジという設計(ライフルのスプレッド、ダブセのスパイラル、ブーツのシュツルムジーカーあたりが同じポジ)だと思う。ので支援重視のTeにはキャパシタ強化スキルが無いという構造は納得できなくもない。というワケでTeにはクイックリチャージと別方向でキャパシタを補強するスキルか、キャパシタと無関係にタリス運用を強化するスキルのどちからが来てくれれば、TeタリスはFoタリスより機能が少ないのでタリス主軸ならメインFoにしましょうという印象も払拭できそうなんだけどなー。 -- 2022-04-20 (水) 13:48:01
      • Foでタリス使ってる人って本当に少なそうだよね。キャパシタに関するTeスキルとして考えるなら、例えば威力は下がるけどゲージの回転率上がるスキル、とか増えたら嬉しいかも。タリス運用全体で考えるなら、例えばタリス通常攻撃で投げるタリスの枚数増やしてPP回復効率アップとかも嬉しいかも。いずれにしてもPP効率周りを~って思うけど、PP効率としてはやっぱりFoの特権か。 -- 2022-04-20 (水) 16:58:40
      • メインTeでタリス使う場合シフデバとそれ関連のスキルで強化できるからそれと差別化するためにFoにクイックリチャージが付いたと思ったんだけど違うかな? -- 2022-04-21 (木) 20:29:06
  • スプレッドフェザー前半で止めたときのテクニックが貫通するようになってだいぶ強くなってますね -- 2022-04-20 (水) 20:59:27
    • あとはも少しだけ威力に色を付けてほしいね -- 2022-04-20 (水) 23:04:17
      • そこら辺はロッドの領分を潰す可能性があるから難しい所じゃないかなと。 -- 2022-04-20 (水) 23:45:04
      • というか貫通するようになったらだいぶ範囲的にぶっ飛んだので流石に威力はこのままじゃないかな -- 2022-04-20 (水) 23:48:46
      • 使ってみたら全周スプレッドを文字通り前方に集中させたような感触で上下にも幅があるから肩越しで地形に引っかからないようにするだけで戦闘セクションでは大分殲滅が捗ったよ。射程と範囲を考えたら威力は十分じゃない?そもそも地形に埋もれてゾンデが遮られやすい小型を安定して攻撃出来るから威力不足を感じなかっただけかも。 -- 2022-04-21 (木) 00:18:37
      • タリスはマルポンロッドパリィで展開消えるし、入力受付時間が多少緩和されたとは言えパリィと比べるとあらゆる面で劣るステップ回避だし、蓄積スキルは一切効果受けられないし、火力くらいあってもバチは当たらないでしょ -- 2022-04-21 (木) 05:26:13
      • 具体的に今より何割増しの火力(DPS)が妥当だと思う?ロッドテクと比較したら似た範囲のザンと比較するとノンチャ連打より1.3倍ほど高く、ノンチャ→チャージ交互よりも高くて、チャージギグラと比べてもほぼ同等(僅かにスプレッドが高い)他の範囲テクと比べて負けているのはスプレッド後半で(ほぼ上位)互換できるノンチャギグラと、ノンチャ→珠3つチャージを繰り返した場合のメギド(ノンチャ→2チャージ、ノンチャ×3→3チャージとはほぼ誤差)と、ゾンデ×2→チャージギゾンデ(クラッド)あと範囲的に無意味に近いけどチャージギゾ連打。メギドはノンチャが弱かったりゾンデはギゾの範囲に難があったりする。蓄積スキルは一切効果受けられないとは言うけど、そのスキル込の比較でこの性能なんだよ。むしろ癖が無い分一番扱いやすい。非弱点前提で他の遠距離範囲PAと比較したらチャージディバより約5%低いとか、ノンチャフレンジーより約8%低いとかそんなレベルだけど、あどどのくらい火力上げればいいと思う?あとバースト中のような場面ではパリィ回避よりステップ回避の方がいいかな。パリィのモーションが冗長でカウンターも単体にしか当たらないからその暇があったらさっさとステップで次のモーションに移った方がいい。チャージ系テクと違ってダメージ確定が速いというメリットもある -- 2022-04-21 (木) 13:40:06
      • キャパシタのゲージ回収ついでに複合ゲージも高速で回収できて弱点属性突いてダメージの底上げを図れる上にフォトンフレアも適応されるってなればこれ以上威力上げるのは雑に使っても強い武器になる可能性があるから厳しい所だと思うよ。 -- 2022-04-21 (木) 20:24:05
      • スプレッドはこれで充分どころかやり過ぎレベルやろ。パーフォはDPPめちゃ良くするか、PP周り手入れないなら7~8%くらい上げてフレア時弱点属性のdpsは360欲しいところだが。それでもコンバとの相性もあってロッドの単体に勝てないって挙動だしね。 -- 2022-05-09 (月) 12:57:42
    • だいぶ良い感じだね~。今までは3本のビームにそれぞれ1ヒットずつのヒット判定だったけど、修正後は全体で1本のゴン太ビームの判定の中にいる敵全員に1ヒットずつ当たる、という感じのイメージでしょうかね。マルグルでも使えるし、バースト時には長い範囲の沸きにはもちろん、狭い範囲の沸きだとしても、離れたところから打てるしフェザーPA自体の隙のことも考えると、2段階展開でなく1段階展開テク連打でも良いかもしれない。あと、竜巻トライアルの竜巻をやっと貫通してくれるようになって地味にストレス軽減。 -- 2022-04-20 (水) 23:27:57
      • 変化テクが「弾」を出してるのが合ってないんだよね。前半止めして3発当たってるのに1発だけ判定?てなる。見た目「扇」だったら1発だと分かりやすいはず。(つまり全部別物にしなきゃいけないから当分このままだろうけど。) -- 2022-04-21 (木) 16:03:29
      • サブFoで防衛時はロッドよりタリスの方が使い勝手いいかもしれないね。湧き出待ち時は肩越しスプレッド前半、咄嗟の遠方ボムズ湧きにはゾンデみたいな感じでヘイト取り易くなったと思う。 -- 2022-04-30 (土) 19:23:46
    • 法撃版フィアーイレイザーなノリ。燃費および単発威力低下の代わりに範囲拡張&移動・旋回性能大幅向上&ステップキャンセル可、フィニッシュはキャパシタおよび複合で代替という。性能の強烈さに比べてビームの見た目が置いていかれた感じはある。 -- 2022-04-21 (木) 04:20:07
    • しかしFoだけやたらガンガンと強化されてて恐ろしいな…タリスだから一応Teも含まれるか -- 2022-04-21 (木) 13:52:30
      • むしろ今回の調整はTeがより恩恵感じるかも。ウォンドテクは何かと不便だし、TeFoでもロッドテクじゃ火力落ちるからそこがタリスでほぼ済むようになったのはかなり快適に感じる -- 2022-04-21 (木) 14:02:34
      • ウォンドも手放しで喜べるような調整来てほしいなぁ… -- 2022-04-21 (木) 14:22:34
      • いまいち文章を理解出来てるかわからんけど、うん、だからパーフォいらないから外したって事。生テクとスプレでやってる。新コンテンツが多属性同時使用求められるからパレット足りなくて困っちゃうね -- 2022-04-22 (金) 19:14:05
    • 強化入ってたの気付かなかったから使って来たけどやばいなこれ。常にチャージギグランツ打ってるような感じで滅茶苦茶使いやすくなってる。前方円筒形直線範囲これでいいわ。パーフォレイトくんさよなら -- 2022-04-21 (木) 14:17:40
      • パーフォは対単体だと思うけど対単体でもパーフォよりスプレのほうが強いん?まだ試してないから分からん -- 2022-04-21 (木) 14:24:04
      • 単体相手なら流石にパーフォのが強い -- 2022-04-21 (木) 14:34:39
      • パフォ対スプレ前半だと単純に威力(136:131)と燃費(8:10)で差があるからねえ。パフォの方が範囲狭い分だけ弱点ピンポイント狙いに向いてるし。 -- 2022-04-21 (木) 14:52:11
      • そりゃ単体相手ならパーフォのが若干上だけど、パレット足りないンだわ -- 2022-04-21 (木) 20:02:38
      • それなら発射用テクを単体用テクにしておいて、多数はスプレ展開テク、単体は生テクでいいんじゃない? まあ展開テク使わないならタリスである意味が薄すぎるのが困りものだけど、対複数はタリス、単体はロッドorウォンドという設計ぽいしなあ -- 2022-04-22 (金) 18:37:04
      • 久しぶりにGuを育てようと武器をゴチャゴチャ選んでたら、何故かエルノザのバースト中は、TMG+タリスでスプレッド出し切り変化ゾンデマンになった。ボスが出るまでタリスでレーダーとキャパシタゲージだけ見て動き、ボスが出たら残り雑魚でTMGのHit稼ぐ…。GuやFoって何のクラスだっけ(初心忘れる) -- 2022-04-23 (土) 18:51:11
      • それは単純にGuへの理解度が足りないだけだからこのページで言う事じゃない -- 2022-04-23 (土) 19:01:18
      • ボクが理解してるボクルールは自分の胸の中のページだけに書いておく方が単純に良いですよ。 -- 2022-04-23 (土) 19:09:31
      • フェザー後半の話の木でGuでフェザー後半使う話したいならいいと思うよ別に -- 2022-04-23 (土) 19:11:24
      • フェザー前半の話の木、だった -- 2022-04-23 (土) 19:12:00
      • ついでにいえばバースト中にキャパシタのゲージなんて見る必要性はまったくないからそこの理解度も足りないね -- 2022-04-23 (土) 19:13:31
  • タリスのステップ回避って判定おかしくないですかこれ、シャキンッて回避した音が鳴ってるのにダメージは食らってるっていう事がしばしば -- 2022-04-29 (金) 12:44:03
    • 無敵判定が短いというよりも、無敵判定終わったあとも回避判定の方は持続してる感じかな。ナックルのスウェーでも似た現象起きたわ -- 2022-05-15 (日) 18:57:26
    • ステップカウンターの成否判定の回避の成否条件が統一されてない仕様のせい ステップ回避武器種全部で発生する現象 回避したときの音はステカンの受付状の態取得に成功したってだけで、実際に攻撃の回避に成功してる必要がないのよ どうもステカンに関しては成立のために敵の攻撃判定と接触しないといけない当たり判定が、キャラの実際の当たり判定より微妙に広いらしくて、ステップのタイミングが早くてもカウンター受付は成立するし、動かなければそもそも当たらないような位置でステップしてカウンター判定だけ触れさせてステカン撃つなんてこともできる -- 2022-05-16 (月) 11:27:29
  • ダッシュ攻撃はロッドでも同じようなこと書いてるからわかりにくいけどタリスのダッシュ攻撃はロッドのそれと比べてスキが少く使い勝手が明らかに違うね、ウォンド又はブーツのマルポン武器としてタリスのたかがダッシュ攻撃されどダッシュ攻撃がかゆいところに手が届く感じで非常にいい、テクニック主体でブーツはダウン時とかならロッド使った方がいいけど -- 2022-05-24 (火) 14:21:17
  • タリスリブルームリヴォークの件修正ありがとう、すっかり頭から抜け落ちてた -- 2022-05-24 (火) 15:34:43
  • 書いてないけど「タリスの武器アクはMWの武器に切り替えると威力が1/2になる」よ -- 2022-05-30 (月) 11:09:38
  • スプレッドとパーフォレイの使い勝手が格段に良くなって本当に良調整してくださったと実感します。あとはタリス展開を秒数解除を無くしてスイッチ型に、どのタイミングでも武器アクorステップキャンセル可能に、通常攻撃3段目後の滞空時間を伸ばす調整をしてくれたら完璧…この3点が現在のクヴァリス環境のゲームスピードに追いつけていないのでアムス等と肉薄するのがとてもキツいですね。 -- 2022-06-12 (日) 02:59:02
    • 初期から格段に使いやすくなってくれてありがたいねぇ 防御性能が全武器中最弱のカスなのは攻撃全振りと言う事で諦めるけど、武器アクの持続無限は欲しいなぁ -- 2022-06-12 (日) 04:34:50
    • いや、アムスがきついのは攻撃見ずに寝ぼけて攻撃連打してるからでしょ。近接武器と比較してもキャンセルはよく効くほうだよ -- 2022-06-12 (日) 04:47:11
      • 調整の結果ステップキャンセル性能が全武器中でも上位になってるものねえ。攻撃モーション短いからキャンセルしても火力あまり落ちないし。空中戦でも武器アクが無敵アリで滞空できるからうっかり長押し展開解除に気をつければ生存性は十分 -- 2022-06-12 (日) 05:56:59
      • というかガードポイントのお陰でおしっぱでも並みの近接武器より安全 -- 2022-06-12 (日) 06:10:21
      • ガードポイントは割とお願い性能だから運だけどね  -- 2022-06-12 (日) 15:52:37
    • 武器コンセプトからして敵と肉薄すること自体が間違い感 -- 2022-06-12 (日) 16:54:12
      • タリスでクヴァリスパープルに行くと嫌でも肉薄する事になる… -- 2022-06-12 (日) 17:57:03
      • ソロならしょうがないけどカウンターの性能が終わってるタリスでタゲ取るとかもはや迷惑行為に近いし難しい -- 2022-06-12 (日) 19:19:33
      • タリスごときならすぐタゲ奪えるでしょ、単体火力はお察し -- 2022-06-15 (水) 15:02:14
    • 展開状態はせめて残り何秒かを表示して欲しいね -- 2022-06-14 (火) 03:03:01
  • 展開テク撃ちながらスムーズに投擲物を拾えるのが地味に快適。 -- 2022-06-15 (水) 01:31:18
  • 相変わらず狭い場所でのバースト時のスプレッドフェザーが尋常じゃない性能してることを思い知らされる。ヒット感覚が短く、状態異常ダウンのさせやすさとのけぞり付きで行動阻害しやすい、ガードポイントは完全に運だが意外と馬鹿に出来ない、湧いた敵のほとんどを出現した瞬間から最速で殴れる……閉所バースト時に限るとはいえ、一度体験したらもう他の選択肢が浮かばなくなるほどの性能なのに全く人気がない -- 2022-06-15 (水) 01:40:07
    • 閉所でなくても直線貫通でほとんどの場所に対応できるから、バースト中はもう通常テク撃ってないわ。厄介なドールズ連中の属性ダウンも取れるし。 -- 2022-06-15 (水) 04:19:30
      • 実は巻き込み数8体が上限らしいけどね。自分で検証してない伝聞なので確かなことは言えないんだが。10体くらい固定で出てきて動かないが動きが鈍いトレイニアでもあれば確認用にありがたいんだけど -- 2022-06-15 (水) 06:11:20
      • ↑少々条件が合わないかも知れないがディープウェルの中層はどうだろう?ジャンゲスが42体居るから巻き込み数確認には適していそうに思うのだ。 -- 2022-06-20 (月) 19:01:43
      • ディープウェルで直線も周囲も20hit以上してたから制限はなさげ -- 2022-06-23 (木) 16:56:30
    • 靴型Boでもバースト中の選択肢としてアリっぽい。リテムに引き続きゴロロン他の属性ダウンでディフィートPPゲインが結構な頻度で発動するしトリッキーキャパシタもあるしで実のところサブTeでも案外PPが回るという。どっちも噛み合わなかったタイミングではダッシュアタックで回復してたけど -- 2022-06-17 (金) 16:45:36
    • 見た目以上の範囲があるから鉱石割りとかでもかなり使える -- 2022-06-23 (木) 17:01:13
      • 肩越し必須だけどバリア赤箱の呼び出すゴミ壊すのにすごい楽だよね。エイムの猶予がすごい広い -- 2022-06-26 (日) 01:48:26
      • 崖のオンパで壊しづらいし崖が無くてもやたらと高いとこに置いたり基本遠いとかクヴァリスのは悪意がモロ出しだから猶更楽になる -- 2022-06-26 (日) 11:09:02
  • Teでタリス使うのにロッドがマルポンされてるとテクの切り替えがわずらわしいかな?非展開状態で使うことが今少なそうだしそうでもないかしらん -- 2022-06-24 (金) 10:18:24
    • タリス表とかサブFo以外なら問題ないんでないん -- 2022-06-24 (金) 10:45:37
      • すみません、TeではなくTeFoの間違いでした -- 2022-06-24 (金) 10:50:02
  • アンプリファイのおかげでバースト中にキャパシタ6回くらいは撃てるようになってて笑った。クイックリチャージ150%と合わせて400%上昇になるのかな? どうしても残るペダス系ロックして攻撃に備えつつゲージ溜まったら投げ込んでれば処理早まるしその都度PP回収できるしでだいぶ便利 -- 2022-06-25 (土) 02:45:10
    • 6回どころかスプレッドテク連発して溜まるたびに撃ってたら十数発は余裕で撃てそうなレベル -- 2022-06-26 (日) 12:38:42
    • 大分便利なんて物ではないぞ、TeBoのスプレッドでPP100消費する前にゲージ貯まるからエンドレスで撃ちまくれる -- 2022-07-03 (日) 05:31:46
      • まぁ単体攻撃だからバースト中に撃つ機会は滅多にないけどな… -- 2022-07-10 (日) 03:41:48
  • いやぁPPオバケ過ぎんか、PP130もあれば2回アフターゲイン発動する頃にはキャパシタが溜まってるから無限に攻撃吐き続けられる。控えめに言わなくても壊れやろ -- 2022-07-09 (土) 15:13:23
    • 火力が控えめだからギリギリ許されてる感が…ないな、ちょっと強すぎるな。まぁタリス自体は武器アク持続時間の可視化とかを除いてあらゆる不満点が解消された武器になったから、後は近接武器全般がアッパーされて相対的に更に控えめ火力とかになれば丁度いい位置に収まると思う。 -- 2022-07-09 (土) 15:30:39
      • 弱点属性でもDPS300未満でカウンターとPBが貧弱な低火力武器だから対単体はさすがにロッドかウォンド使った方がいいと思うけどね。操作難度が低くて使いやすいからついつい自分もタリス撃つ時はあるけども -- 2022-07-09 (土) 19:17:46
      • 特別強くはないが必要十分な結果を特別楽に出せるだけで何も問題ないぜ! -- 2022-07-09 (土) 20:12:36
      • ブレイズショットの超上位互換って感じ -- 2022-07-09 (土) 21:33:15
      • 理論値は素の対単体向けテクの方が強いしそうであるべきだけど代わりにタリスでの対単体は押しっぱなしで再展開を除いてほぼ理論値維持できるのと敵の攻撃に依存せずPP回収できるから雑に強いというか便利。なんかこうロッドよりも魔法使いイメージが似合う立ち回りと相性が良い感ある -- 2022-07-09 (土) 23:23:02
      • 魔法使いというよりは魔札使いの方がしっくり来る気がするタリスを展開し配列を変える事でテクニックの特性を捻じ曲げてるわけだし -- 2022-07-10 (日) 00:16:17
      • バータ7回とかクラッドとかザンゲイル、カウンターPPとかあの辺を完全無視して288DPSを延々出し続けられるからその辺ミスるならパーフォの方が安定する。あと挙動がついていけない光は完全にこっち -- 2022-07-10 (日) 02:03:18
      • まさに固定砲台なんだが強いて、強いて贅沢を言うならヘイト下げる技が欲しい -- 2022-07-10 (日) 03:46:59
      • カウンター系がステップしかないしね、ロッドは超時間ガードあるからこっちのほうが威力高めなのはわからんでもない -- 2022-07-10 (日) 05:15:56
      • タリス設置時に無敵時間あるんだし、ついでにカウンターできればいいのにね。無敵回避した攻撃をトーチカのエネルギーに変換して爆破みたいな。 -- 2022-07-10 (日) 05:27:54
      • そう、つねに288のDPS出し続けるのが極めて楽なのが強い。あと回避性能とカウンターがゴミなのでギリバランス取ってる感あるからこれでいい、使ってて困らないし -- 2022-07-10 (日) 07:48:08
      • 灌頂玄信やんけ -- 2022-07-10 (日) 07:51:17
      • モーションのコンパクトさとステャンタイミング考えたら回避性能は上位だと思うわ -- 2022-07-10 (日) 13:45:17
      • 遠距離は敵の攻撃見やすいからそう言う意味では普通位かもしれない、甘えが許されない分毎度敵の動きに慣れないといけないけど -- 2022-07-10 (日) 15:33:39
      • 基本的に敵のモーション見つつアウトレンジからペチる武器だと思ってる、射程に入ったら脆弱だからね よってタゲ取っちゃうと相当キツイ -- 2022-07-10 (日) 17:01:55
      • 上手い人はそりゃあタリテクの合間にステップ回避挟むのすいすい出来ると思うけど、一般的には結構きついねタゲもらうと。あと何よりタリスの超絶クソザコカウンターが問題で、タゲ取っちゃって他の遥かに強いカウンター持ちのカウンターの機会潰しちゃうのが一番まずい ランチャーとはまた違ったベクトルでタゲ取っちゃいけない武器だ -- 2022-07-10 (日) 17:38:18
      • 近接武器とマルポンした上で遠隔単発攻撃にはタリスのステカン、近距離攻撃にはマルポン先のステカンと使い分ける手もあるけど、それだと候補がほぼウォンドかブーツになるんだよな -- 2022-07-10 (日) 20:54:23
      • タリス持ってたらダウン中やフォメルぶち込む時以外接近しないし、バースト中にスプレ後半使うとしてももわざわざ別武器でステカンする一芸の為だけにマルポンなんてせんしな…てかバースト中も前半で遠距離殲滅してたほうが何かと便利だし -- 2022-07-12 (火) 20:53:43
    • バースト時に輝く程度でぶっ壊れだとは思わないなぁ、防御カウンターあるわけでなし、回避性能も低い -- 2022-07-12 (火) 18:44:27
      • バースト中はなんでタリスFoかTeで来ないの?縛りプレイでもしてんの?レベルでぶっ壊れ。他の場面では使いやすくて強い武器だね位で収まってる -- 2022-07-12 (火) 21:11:59
      • サブFoでタリス握るだけでも十分殲滅していけるから、バースト効率求めるならメインFoTeで複合もぶっぱ、対ボス重視なら他クラスにサブFoくっつけて対雑魚はタリス使えば良くね程度かな。ただ射撃職に関してはGuはバースト中チェイン祭り、RaはワイドWB連打で忙しいのと自前で範囲攻撃していけるからタリス使うメリットはさして無い -- 2022-07-13 (水) 00:16:16
      • ぶっ壊れと表現する状態の定義から始めないと面倒なことにならんか -- 2022-07-13 (水) 02:29:58
    • え、これもしかして単体案山子殴ってるだけなら通常テクよりPP爆アドタリスバーフォぶんぶんしてるほうが強い・・・?それだけでヘイトが取れてしまうようならロッド握ってパリィモードに切り替えるなりで対応もできるし、いい時代になったもんだ。 -- 2022-07-31 (日) 04:59:30
      • PP無限なら通常テクの方がDPSは上だけどPPを気にしなくていいのは強みではあるね -- 2022-07-31 (日) 10:34:57
  • キャパシタ発動時にタリス展開の残り時間がリセットされりゃなぁ -- 2022-07-14 (木) 19:13:21
    • 性能はすさまじく良くなったからそういうのと、あとは空気になりつつあるタリスアクションをバリアアクションに変えて欲しいわ~ -- 2022-07-23 (土) 18:33:11
      • マルポンしたタリスを直前に使ったことを忘れてて慌ててもう一方の武器でガードしようと武器アクしたら無敵すり抜けして一瞬思考がフリーズするとかよくあるよね -- 2022-07-23 (土) 21:24:53
      • 現時点で短押し(通常展開)、長押し(陣形解除)、別展開(方向キー入力なし)と1ボタン+方向キーで出来る操作は埋まってる感があるから、性質変更するとしたらパッシブ新スキルになるのかな。展開時に全方位バリア発生、ジャスガ成功したら陣形展開しない代わりに誘導弾が飛ぶカウンター発動みたいな。 -- 2022-07-23 (土) 22:08:22
      • PBもなんとか…。タリス率が以前より急騰したというのに、ボスダウン中にPB撃ってる人すらあまり見ない。 -- 2022-07-23 (土) 23:43:18
      • 普通ボス相手にタリス使わんから -- 2022-07-24 (日) 00:13:04
      • ボス相手に法撃武器PBだと、威力抜群で物理ダウン蓄積もあるウォンド、非ダウン時からそのまま撃てて長射程で威力も十分なロッド、威力やや低めだけど広範囲かつ判定が素直で弱点に吸われやすいタリス、PB以外が高性能なぶんで割りを食ってて使いにくいブーツ、という優先順かね。ロッドorウォンドを用意してないのでなければダウンしたボスに撃ちたいPBとは言いにくいかも -- 2022-07-24 (日) 06:58:22
      • んな事ないぞタリテクも櫂的かつ常に同じDPS出せるから別にボス戦でも弱くはない。ウォンドは数値だけは良いけど相性悪い奴にはとことん相性悪いし。そりゃFoならボス相手はロッドだろうけど。と思ったらPBの話だったわ まぁタリスPBも威力低いけどDPSは悪くないから、そこまで弱い訳でもないんだがPBに限ればやっぱウォンドだね -- 2022-07-24 (日) 08:00:19
      • タリスPBはTeがPB撃ち放題ゾーンで連打したいときとか雑に範囲が欲しい時に撃つくらい。確実に狙えるダウン時に使うもんではないな -- 2022-07-24 (日) 08:48:23
      • ダウン中にPBとかサブFiでもなきゃ威力上がらんし、ダウン値まるまる捨てるような事しないでしょ普通。当たりやすい武器種のなら尚更。 -- 2022-07-24 (日) 08:51:22
      • 確実に狙える時でもないと当たらんPBだから普段撃つ機会がそのぐらいしかなく、それですら撃つかというと撃たないからなんとかしてほしい、のは自然な発想ですわな。PBのため別武器ひと振りー、或いはスロット持ち換えてー戻してーなんて尚更DPS捨ててるようなものだし、せっかくタリスが簡便になってるのに単に面倒。 -- 2022-07-24 (日) 09:15:10
      • ボスでは使わないとか、威力はロッドより低いだのそれだけ話に出すのはやめてもらいたいね、全く建設的ではない、今あるアクションや性能をどう調整すると良いかだけ言うべき -- 2022-07-26 (火) 12:29:05
      • 地上からのロッドPBじゃ弱点に当たらなかったり小さいコアのような弱点の敵には一度素振りしてでもタリスPBの方がいいからそれで十分だと思ってるけど。 -- 2022-07-26 (火) 13:09:46
      • PBに「限れば」火力面の性能はウォンドが頭一つ抜けてる、次点でタリスがいつでもどこでも使いやすいタリスの特性そのままなPB、ロッドは基本性能が最強な分見た目全振りのちょっと微妙なPBという… 案外PB見ると絶妙にバランス取れてるな… -- 2022-07-26 (火) 15:39:26
      • PBはタリスが一番DPS高いけど当てやすさの話?確かにメインFoだと物理以外のダウンでは撃たないけども -- 2022-07-26 (火) 21:49:49
      • たしかにタリスのPBはDPSで見ると高いんだけどこれは全体のモーションが短いからで結果的にDPSも実威力も他武器に負けてます -- 2022-07-26 (火) 23:24:04
      • タリス武器アクが空気とか失笑ものだろ。出してる最中は全ての攻撃にDPS+15されるのに使わないなんて、サージ派生を纏わないブーツみたいなもんだぞ -- 2022-08-21 (日) 22:19:43
      • 雑魚とかバースト時にスプレッド前半でテク連打、対ボスは他武器握るとなるとタリス武器アクは空気ではなかろうか -- 2022-08-22 (月) 00:33:18
      • タリス武器アクは発動時の硬直基準でのDPSが弱点属性補正込みのタリテクより低いからPP足りてるなら武器アク出さずにタリテク撃ち続ける方が強いぞ -- 2022-08-22 (月) 01:27:32
      • 昨今DPSの数字は悪影響のほうが大きい気がしてきた 信仰に使われ過ぎだろ -- 2022-08-22 (月) 10:49:14
      • あくまで理論上最高の火力を数値化しただけでそこには挙動のクセやシチュエーションは想定されていないからね。参考にして実際に使ってみなくてはわからない。 -- 2022-08-24 (水) 23:23:30
      • Teでキリングなくても集団相手ならアフターPPゲインと回転率が上がったキャパシタでPP充分確保できる武器になったからタリスでボス戦でもやらない限り基本的には武器アク空気なのに同意 -- 2022-08-25 (木) 05:51:42
      • 現状PPで困る事が少ないとか言う強力な特性も得たし、そもそももはや十分な強武器だから贅沢な話なんだけど、マルポンしてない時の武器アクは一発でせめてPP3位は回復してほしさはあるね。今時2とか雀の涙以下 -- 2022-08-25 (木) 09:35:40
  • 武器アクガードできないのと、ダウン中に蹴りたいってことでタリスブーツ作ってみたけど、どっちの機能もフルに使おうとするとサブパレも武器パレも何も足りん… -- 2022-08-21 (日) 13:46:52
    • いちおうタリス武器アクにも素で無敵時間あるのよ。ただし回避成功しても無敵時間延長ナシなせいで避けきれないことはある(※だいたいの回避系武器アクは回避成功するとモーション終了まで無敵時間が延長される) -- 2022-08-21 (日) 14:02:17
    • 打法盛りの装備を作らないとダメではあるけど、カカシ殴り&ガードアクション目的ならサブBrでカタナって方法もアリかなと。 -- 2022-08-26 (金) 06:15:05
  • バースト狩りと防衛で稀によく起こる、スプレッド一段止めしたのに展開出来てないとかいう不具合じみた挙動をするのだけが欠点だな -- 2022-08-28 (日) 15:27:10
    • それ、自分もよくなる。ただ、以前にこのコメント欄で自分も書いた記憶があるんだけど、そのときは同様になってる人いなさそうだったし、運営に問い合わせても特段の対応はないので、自分の環境の低スペ具合のせいかなと思っている。 -- 2022-08-31 (水) 17:28:37
    • 毎日のようにタリス使ってるけど記憶の限りではそういう挙動になったことないですね -- 2022-08-31 (水) 22:14:48
    • PS4版でやってるけど確か盆休みのラグ不具合発生中の時の防衛でW1開始と同時にスプレッド展開すると敵が湧く時のラグに巻き込まれてかほぼ確実に展開出来てなかった。ラグ不具合前はたぶん同じタイミングで展開してたと思うけど展開ミスはなかったはず。ラグ不具合解消後は展開タイミングずらすのに慣れ過ぎてちょっと分からない。 -- 2022-08-31 (水) 23:06:47
    • 人によってエフェクト見てからキャンセル入れてる人と、エフェクト見らずに音で判断して発動してる人が居る。(改行修正)重かったりで通信がラグいと前者はエフェクト(輪っか)の表示が実タイミングとズレるので、合わせたつもりが合っていない事がある。(改行修正)特に低スペック程フレームレートが低いのでミリ秒単位だがズレが大きくなる。(改行修正)重い時は効果音やボイスを頼りに押しっぱなしの遅めの発動をすれば上手くいくと思う。(改行修正)石拾ったり投げる時にラグい人は高確率でこの問題が起きるんじゃないかな。 -- 2022-09-07 (水) 11:27:24
    • 自分以外でもこれなってる人いたのね
      展開中の再展開で展開自体が解除されるしですごく不便 -- 2022-10-08 (土) 17:43:39
  • スプレッドフェザーが範囲ぶっ壊れすぎておかしいわ、Fo優遇いつまで続けるんだよここの運営。Fo使いが一切満足せずに大量に運営にメールしてんの? -- 2022-09-11 (日) 22:41:06
    • 伝統だからだよ。NGSは旧PSO2の歴史をもう一度やり直すのが目的だから仕方ない。昔だってゾンデオンラインだったんだからそんな感じだと思う -- 2022-09-12 (月) 04:24:07
    • 現状維持は実質弱体と同じたから強化要望は出していこうなんて文言が出るFoの強欲力を舐めちゃいかんよ -- 2022-09-12 (月) 05:50:52
    • Te「下方要望は巻き添え下方食らう者のこと第一に考えて取り下げてもらっていいですか」 -- 2022-09-12 (月) 09:50:25
      • 理想はウォンドの範囲攻撃性能がそれ一本で十分になる事。ウェーブヒットがもうちょい強ければ -- 2022-09-12 (月) 15:52:09
      • ウォンドとタリスがメイン武器なのに理想がウォンド一本で充分になる事って全然ダメでしょ…Te使ってるならウォンドよりカタナ握った方が対単体強いわーとかの歪なバランスの方が目に余ると思うんだけど -- 2022-09-12 (月) 17:30:48
      • 既にタリスが超性能しててそいつに頼らざるを得ない状況が今で、ウォンドがそのタリス使わなくても何とかなる位の性能になるのに何の問題が?多分日本語の読み解き方の問題だと思うが -- 2022-09-13 (火) 09:11:51
      • まあどっちかと言えばウォンドは範囲より単体攻撃性能上げてほしいとは思うな。タリスもTeの武器なんだし。 -- 2022-09-13 (火) 13:22:22
      • どっちも上げないと話にならない -- 2022-09-13 (火) 22:55:23
    • 運営としては最効率じゃなくてもメインクラスのそれらしい攻撃すればいいと思いますってところだろう。実際それは正しい。心頭滅却してそうなれなければ無間地獄がまた始まるんだよ。 -- 2022-09-12 (月) 10:49:35
    • 本当にそれで優遇されると思うのなら自分もメールしたら? 私の使っているクラスは範囲攻撃が不遇です満足できません最強にしろって。つーかそんなに壊れてると思うなら自分も使えばいいし、こんなところで愚痴ってても何も変わらないよ -- 2022-09-12 (月) 13:26:43
    • まぁ実際不満大量に来たからカタナもFoもご機嫌取りで強化されたわけだし「される前例」はあるわな。 壊れならみんなそれ使えばいい、俺が今楽しく強い武器使ってるのを妨害するなというのは今を楽しみたいだけの消費者視点としては何ら間違ってないが、全体のバランスやゲーム自体の寿命とか考えるならそれじゃ死んでいくだけだからな。 そういうのを運営に要望おくりつつここでも話してるもんだと思ってるが。少なくとも俺はそうしてるな。 -- 2022-09-12 (月) 15:54:53
      • 調整するのは運営であってプレイヤーじゃない、プレイヤーは全体のバランスを考えた調整を要望してもいいし俺つえーできさえすればいいって要望出してもいい -- 2022-09-12 (月) 16:11:04
      • こんな文句言いたいだけの木で建設的な話題になると思うか?真面目な話したいならもっとそれらしい言葉考えるだろ。スプレッドはリングが点滅するなりして持続時間をどこか視覚的に分かるようにしてほしい、とかいうのがそのページの本来の話題だろ -- 2022-09-12 (月) 17:25:31
      • 言っちゃ悪いがこのwikiなんていつも流れ的にはこんなもんだろ。てか俺は木主じゃないんでそう言う問題は木主に言ってくれ。強化要望以外するなよ使ってる俺が気分を害するからって素直に言え -- 2022-09-13 (火) 09:13:38
    • タリス無くなったとして弱くなるのはプレイヤー全体なんだけど サブで使えるものを使わないのは縛りプレイでしかない -- 2022-09-12 (月) 18:57:52
      • 他を相対強化するって運営が言ってるんだから信じるしかない 俺は別にクソつまらんタリス一強時代終わっても一向に構わん。飽きるだけって言うかもう飽きてる -- 2022-09-13 (火) 09:10:28
      • 数値的な強化がメインだろうから性能的な部分は対して変わらんでしょう。他武器各PAに某伝説ソードの如くビームでも出す?になる。マルグルや防衛での有用性はあまり変わらんだろうと思ってるな -- 2022-09-13 (火) 10:33:24
      • だから相対的に、無理して使わなくてもよくない?レベルまで相対威力が下がれば、それでもこの圧倒的な操作・性能の利便性は失われてない訳で、選択肢の一つ位まで落ち着くんじゃないかと。どうしてもタゲ取りしたいなら普通にゾンデするかウォークライでいいじゃん、タリサーはそのまま戦えばいいよ位の空気になるバランスが理想 -- 2022-09-18 (日) 21:53:16
      • なんでタリスが無くなるという話に派生した? -- 2022-09-19 (月) 13:15:35
      • 行動選択肢から消えることを無くなると表現して話す輩は多いしそれじゃね -- 2022-09-19 (月) 18:46:57
      • タリスが選択肢から消えるほど他が強くなったならプレイヤー全体は弱くなってないからやっぱりおかしい -- 2022-09-19 (月) 21:35:04
      • タリス性能下げられたらマルグルのバースト時の稼ぎが減ってユーザーが困るだけなんだからギャーギャー喚かず素直に使えばいいのにな -- 2022-09-25 (日) 19:48:03
    • 再度展開が面倒臭いので、切り替えない限り展開しっぱなしなしてください。急斜面にいる時に敵に当たらない事があるので、縦の当たり判定を大きくして下さい。PSEバースト中はキリングPPによりPPが余っているので、消費PPを上げて威力を高くするアクティブスキルを下さい。 -- 2022-09-22 (木) 01:00:36
      • 単体火力が低めなのでパーフォレイト展開テクのDPS400くらいにしてください。カウンターが弱いので武器アク回避成功時DPS500位の座標カウンター下さい。 -- 2022-09-28 (水) 15:16:29
  • パーフォレイトシュート、スプレットフェザー共に終了5秒前にプレイヤーを囲うリングが青色から赤色になったあと消滅するようになり、見た目での終了時間がかなり把握しやすくなった。地味だが遊びやすくなる大きな変更点 -- 2022-10-05 (水) 20:11:33
    • 少し補足すると 青白リング→赤リング→赤リングだけ消失→タリス消失という段階になってて、タリスが完全に消えるまで(赤リング段階から少し猶予がある)有効 -- 2022-10-05 (水) 20:19:13
    • 武器アクションでの回避も他武器の回避行動と同様に、安定して回避できるようになりましたね。ただ、カウンターできるわけではないのでステップ回避できそうならステップカウンターのが良さそうか。(高度下げずにその場で回避できるのは良いね。) -- 2022-10-07 (金) 00:27:26
      • このタイミングで武器アク回避にカウンター判定追加されたのやっぱり12月の新スキルでカウンター来る前触れなのかな -- 2022-10-08 (土) 17:25:26
      • 武器アク回避成功したら強力なトーチカを設置するだと個人的に好み。通常トーチカと同時設置できるとさらによし。あとは武器アク回避成功でキャパシタゲージ大量増加というのも対単体火力補強としてはアリかもね。 -- 2022-10-08 (土) 20:44:54
      • 音とエフェクトと効果が無いと武器アク回避出来ても武器変えずに回避出来たってだけだもんな… -- 2022-10-10 (月) 07:12:54
      • 高度維持できるって言っても、それならロッドでPP回復もした方がいい案件ですしおすし…カウンター(関連の武器アク)スキルが無いなら意味のない調整になっちゃうから来るよ(確信 問題は何が来るかだけど -- 2022-10-10 (月) 17:50:08
      • 回避成功でキャパシタゲージ満タンになるぐらいじゃね? -- 2022-10-10 (月) 18:54:12
  • バースト時光柱から離れて展開前半テク撃つ人多いのですが敵がバラバラになって効率悪い(撃つ人の目の前はその人の攻撃しか当たらない)と思うのですがどう思いますか?せめて、ゾンデが届く距離で撃ってくれたらと良く思うこの頃です。 -- 2022-10-12 (水) 05:03:43
    • みんなで敵を挟み込むように前半やればいいだけの話です。それをやらない事自体が非効率です -- 2022-10-12 (水) 05:39:34
    • ロッド捨ててそいつの横で一緒にタリステク撃てばいいじゃないの 隅のタリスにタゲが向かってる=ゾンデ君はあまり役に立っていない💩 -- 2022-10-12 (水) 07:42:13
    • 効率の話がしたいならはっきり言うけど、ロッドテクだけで見てもザンを撃ってる方がずっと強いのでゾンデ撃ってる時点で木主が間違ってる。ゾンデが強いのは接敵時に敵が散ってる状況やエンハンスをピンポイントで狙える事であって、敵が固定位置に湧いて多数を巻き込みやすいバーストではゾンデなんてそもそも使わんのです -- 2022-10-12 (水) 08:32:11
    • ゾンデの距離といったのはタリスの幅も考えてかつ近接とか生テクが硬い敵やエンハンスのコアなどに攻撃出来る事を考えてです。ザンとゾンデを状況に合わせて使うのが理想ですが敵が広範囲に散ってる以上ザンの出番は少ないと思います -- 2022-10-12 (水) 09:06:12
  • 近接は?ボスは?エンハンスのコアは?挟み込むようにタリスで撃てと言う事なんですか?現状、タリス強化前よりもドロップの流れが悪い事が増えた気がします。精鋭のアムスとかレリーヌとかタリスだけでは時間がかかると思いますが?後、距離を取る理由をお願いします。それにタゲがタリスに向かうだけじゃなくタリスマンの周辺に敵が湧いてると思うのですが? -- 2022-10-12 (水) 08:54:26
    • 近接なら奇特な趣味人以外はサブFoだし一緒にタリス持て -- 2022-10-12 (水) 09:10:51
    • エンハンスのコアはタリス複数名でバースト湧き場を3方向くらいから囲んで撃ってればそのうち壊れてます。ボス単体が残った状況でも前半展開テクしか撃たないのは理解してないか実利より労力を優先する(=考えずにラクをしたい)人なので、その人を観察するよりもボスの挙動に集中しててください。そもそも前提条件を明確にして話をあっちこっちに飛ばさないようにした方が、場面ごとに適した考えを聞けて前向きだと思います -- 2022-10-12 (水) 09:34:58
    • 上の木主と同じ人だろうけど微妙に話が違うから一応こっちでいいか…効率の話がしたいなら雑魚殲滅は一部状況を除きタリスでいい。バースト時の話なんだから、近接を使うなら無駄に動き回らず出現ポイントで範囲攻撃をすればいい。ボスはそもそもバースト中出現しない。コアは前後で挟む形で撃ってれば勝手に壊れる。今のドロップの流れが悪く感じるのはレベルキャップ開放とエネミーレベルの上昇が来たからで、まともな装備してるカンスト勢のマルグルなら前と変わらないどころかフォルテもあって加速してる。アムスレリーヌ(ボス)は単体に向いた武器使う。距離を取る理由はタリスで攻撃してる人を上から見れば一目瞭然でしょう、ゾンデで普段から空から見下ろしてるんだから攻撃範囲が見えるはず。周辺に敵が湧くのはそりゃそうです、高空ゾンデと違って多くの敵を巻き込める位置から撃ってるので狭い場所以外では大体そうなります。 -- 2022-10-12 (水) 09:46:35
    • 上の木主が賛同を全く得られず発狂してチェック抜かしたんだろうかね…①対集団の時点でバースト狙いのまるグルにおいて近接攻撃しか出来ない武器の肩身が狭いのは旧から一緒。②対雑魚集団用にタリスを使えって話なんだからバースト終わりのボスには対ボス用のメイン武器に持ち替えれば良い。武器パレは6個もあるんだから使い分けをすればいいだけの簡単なお話。③エンハンスのコアを狙う時はコアの生えている位置によって上下左右に射出角度を変えれば対処できる範疇。基本的に当たり判定の端っこならコアに当たる。ゾンデの巻き込みだってコアじゃなくて胴体にかなり吸われてる。④湧き範囲が広いなら穴を無くすには複数箇所から叩くほうが楽。⑤体感ではは敵処理はむしろスムーズになった。体感ではお互い話にならないから正確な数字を出せない限り無駄な話。⑥精鋭アムスやレリーヌ→②へ。⑦敵の中心で360°気にかけるよりはちょっと遠目から90°程度見てれば処理できる方が楽。どうせ上の敵マーカー見ながら投げる。⑧近すぎて湧き位置に立っているだけか小型の殲滅が早い分中型…というかダウンしないから暴れるペダス類だけが残ってるんじゃないの?メインFoやTeなら複合で消し飛ばす手もある。というか雷で属性ダウンする中型が居ないのも今の環境でゾンデが弱い理由 -- 2022-10-12 (水) 10:00:41
    • 今でも結構ゾンデ撃ってる人いてタリス作る金が無いんだろうなとかとにかく楽したいんだろうな(タリスも楽なんだけど)と思ってたけど、タリス使ってる側が非効率に見られてる事もあるんだな・・・恐ろしい -- 2022-10-12 (水) 10:53:53
      • タリスでもエンハンスの杭狙いとか斜面が急すぎる時とか普通に陣形解除して生ゾンデ使うけどね -- 2022-10-12 (水) 11:08:25
      • 打射と違って同じ法なんだから、今使ってる武器にマルポンでタリスくっつければいいだけなんだけどね。そもそも仮想敵がアムスレリーヌって事はクヴァリスでゾンデ使ってるって事だろうしな… -- 2022-10-12 (水) 11:11:14
      • うん、上でも言われてるけどタリスで壊せるんだ。タリス斜め打ちだ対応できない斜面って具体的にどのフィールドにある?最近回ってたロストセントラル、遺跡、エルノザだと思いつかないんだよね。上下沸き無くなったし。他のフィールドでもちょっと思い出せない。フェザー解除するって事は武器アクかロッド通常挟んでまた展開しなおしてるはずなんだけど、それ非効率だとは思わない? -- 2022-10-12 (水) 11:16:01
      • タリスでのエンハンスコア対策としてはキャパシタという手も無くはないけど、コアロックの手間がかかるのよな。肩越し視点が使えない人に提案するならーという程度 -- 2022-10-12 (水) 11:30:08
      • フェザー展開は範囲狭いがダメージは入るし初段の硬直がそもそも短いので非効率とは思わんな -- 2022-10-12 (水) 13:08:36
      • わざわざ弱いゾンデを撃つために無駄なモーション入れて(武器わけてればここは省けるけど)強い行動を減らすことを非効率と言ってるんだけど -- 2022-10-12 (水) 13:28:40
    • 明確な指摘がここまでないので言いますが、一つ重大な勘違いをされているようなので。どうやらバースト時の敵の沸き位置がプレイヤーの近くだと思っているように見受けられますが、そんなことはなくバースト地点ごとに沸き位置は固定です。よってあなたの主張はほとんどがただの勘違いによるものなので、言われているようにタリスを持つことをお勧めします。 -- 2022-10-12 (水) 11:55:06
      • 木主ですが読み返して試して来ました。おしゃる通り湧きは固定ですね。すいませんでした。チェックを忘れた事もすいません。私はメインタリス jbで遊んでいますが、ロッドもやるしタブセもやるしtdもやるしタリスでマルグルが相性が良いのもわかるけどロッドが楽とか言うのは違うと思う。ロッドを持った時はエンハンスのコアを狙うようにしますし近接使用時は硬い敵テク職が面倒だろう敵(下がってはぐれたガンやランチャー)潰すようにしてます。皆さんの意見を聞くとタリス以外に役目が無いような言われ方に聞こえますマップを見てタリス砲台に敵が溜まって展開テクが途切れたり等はある(実際に私は助けてる気になっていた)と思いますがそれでも、タリス以外の武器はほぼ空気だって言うのが現状なのでしょうか?論点があっちいったりこっちいったりですいませんが実際ボスになっても持ち替えない人も多いと思います。この辺も私の勘違いでしょうか?実際マルグルしててバーストしてもうまく無いって感じることが多い気がします。私が思う理想は中心で纏める人がいて近接が瞬間火力でコアや硬い敵を排除するそう言う人がいてよりタリスの展開テクが楽になっているものだと思っていました。なのでウンチの絵文字等やタリス以外は空気な感じな文面に少し冷静さを欠いていたと思います。その辺はすいませんでした。 -- 2022-10-12 (水) 12:42:55
      • 木主です。話を纏めるとあくまで私の私見ですがタリスを打つ方が50〜60離れて撃つよりも敵を纏めるロッド、撃ち漏らした敵を排除する近接等がより動きやすくなるよう30〜40の距離で撃ってくれるのが一番効率良く行くのではと思っています。敵がバラける事が多いのは事実だと思うます。これも、違いますか?みんなタリスで無い以上その多職を遊ばせるならもう少し近く撃って貰うのが最効率なのではと思っています。 -- 2022-10-12 (水) 13:09:57
      • ボスで持ち替えないやつは別の問題だから混ぜるな。タリスなら中型にまとわりつかれようが集団に向かって撃つついでに巻き込んで倒せる。あと50~60とか30~40とか言うのの基準が分からんが、いくらタリスの射程が長いからと言って離れ過ぎちゃ遠くの敵には当たらんから離れ過ぎちゃ駄目だな。しかしそれはそいつの使い方が悪いと言うだけでタリスだから駄目だということはない。 -- 2022-10-12 (水) 13:32:52
      • タリス側に敵が溜まるのは言ってしまえばタリス以外の人が弱すぎるだけという事をまず認識しましょう。残念ながらそういったマルチでタリスを使ってる人が中心へ行ってフェザー前半を振ったり中から外へ向けてフェザー後半を振っても効率が上がる事はありません。弱い人に合わせて強い人が非効率な行動を取って弱い人(タリスの火力に負けるような火力の低範囲の攻撃を振っている人)の働きを上げる事自体が非効率だからです。そのマルチはタリスがどう頑張っても「ドロップの流れが悪い」状態になるのであきらめてください。タリスが多いマルチでドロップの流れが悪いと感じたら白チャで「みなさんゾンデに切り替えてください」とお願いしてみてだくさい。もしかしたら流れがよくなるかもしれないですね。タリスが少ないマルチでドロップの流れが悪いのは何をどう頑張ってもどうにもならないのであきらめる事も大事です。 -- 2022-10-12 (水) 13:38:21
      • 全部上の小木で出てる通りタリスでどうとでもなるのでタリスでいいです -- 2022-10-12 (水) 13:38:50
      • 大体さ、野良でバースト中に近接武器振り回してる奴は中型処理なんかしないのよ。外周でふらふら歩いてるペダス類は肩越しタリス組が1~2発当てて起こした奴が皆の攻撃範囲内に寄ってきて溶けてるだけ -- 2022-10-12 (水) 13:45:09
      • タリスも近い塊に片足突っ込んで撃つのが良いとされているからそれで言うとゾンデにしたところで外周から撃つやついるから意味ないねという話になるな。範囲強者として他人がやりやすい形を心がけたいって視点で見ても別にどっちも変わらんと思うぞ。ヘイトを一身に受けたところでアッチャコッチャ行くやつは行く。効率が悪くなった気がするのはいきいきしてるリテムの奴らがクソなだけじゃないか。 -- 2022-10-12 (水) 14:56:27
    • 木主ですアムス、レリーヌ等ロストセントラルの時はノンチャギフォイエ使いたいですよ…敵がバラバラで全然巻き込めないのでゾンデを使わざる得ないと言うところでしょうか…皆さん敵がバラバラだなって思うこと増えてませんか?もちろん綺麗にバースト終えることもありますがタリス使う方は他職の事を考えていますか?タリスだけじゃない以上全体での効率を考えるならやっぱり少し中心に近寄って頂けたらと思います。バースト時敵がバラバラになって泥アイテムゆっくり流れてみたいな場面に出くわすの私だけなのかな? -- 2022-10-12 (水) 13:42:56
      • ロストセントラルはタリスですら不味いなと感じるほど広範囲にバラバラに敵が湧く場所があるのでそれはもうそういう「不味い場所」なんです。北の方にある突き出た岩が2つあるエリアでしょう。アムスとレリーヌにはどうぞノンチャギフォを使ってください。正解です。タリスを使う者としては「みんなタリス使ってくれないかな」これが正直な気持ちです。あくまで個人の意見なので全員がそうだとは思わないでくださいね。 -- 2022-10-12 (水) 13:49:27
      • バーストの雑魚殲滅中にアムスやレリーヌは出ません。フィニッシュ演出が出てから出現するのでそれから持ち替えましょう。ロストセントラルならタリスで太めの直線状に寄せたところに近接接着は結晶投げてくれればいいんで(結晶投げで氷柱壊しもあり)ゾンデは要りません。 -- 2022-10-12 (水) 13:50:33
      • 敵が散開してる原因はタリスのせいという解釈自体が根本的な間違いでほとんどのPSEバーストは近接やノンチャギフォイエ程度の範囲には優しくない沸き方をしている。これはタリスが化ける以前からそう。タリスのスプレッドフェザー前半が弱体化を叫ばれる程に目立つのは現状の沸き方に対する最適と言える手段だから。これの解決を望むならPSEバーストは全部リテムエルノザの狭い台座並にしろと要望ぶん投げるのが正しい。 -- 2022-10-12 (水) 13:51:39
    • また、間違えました。すいません。わかりました。色々ありがとうございます。これで終わりにします。皆さんありがとうございます。 -- 2022-10-12 (水) 13:47:22
      • とりあえず2つは繋げといた。 -- 2022-10-12 (水) 14:03:56
    • ヨコからだけど、ゾンデが良いかタリスが良いかなんて状況次第だよ。バーストでも地形次第でゾンデが正解ってこともままある。なんか見てるとどこでもどんなときもタリスがいいとか誤解する人が出そうな流れだね -- 2022-10-12 (水) 15:26:48
      • 今の狩り場でバーストでゾンデがいい場面があるか? 具体的にどこのマップのどのあたりの地形? -- 2022-10-12 (水) 15:32:02
      • タリスはゾンデとの比較だと高低差に弱いからね -- 2022-10-12 (水) 15:33:47
      • やめろよ何で2周目に入るんだよ -- 2022-10-12 (水) 15:40:11
      • バースト地点で肩越しタリスじゃ対応できないほどの高低差がある地形なんてないと思うけど -- 2022-10-12 (水) 15:46:13
      • バースト時に関してはどこでもどんなときもタリスがいいと解釈してくれた方が助かる。どこでもゾンデがいいと誤解する人よりこっちが増えた方が助かる。 -- 2022-10-12 (水) 15:54:38
      • 使い分けたほうが強いなんてのは日常で使い分けてれば自然にわかってることだから、いちいちケーススタディで説明するようなことじゃないというか、説明しろといわれても面倒臭いかな。大枠で言ったらバーストでタリスが強いのは間違いないけど、それも状況によって変わるから盲信的に見える表現はしないほうが良いと思うよ -- 2022-10-12 (水) 16:01:06
      • ダメだこりゃ -- 2022-10-12 (水) 16:06:40
      • お前らは間違ってる根拠は説明できないけど!!って言って納得されると思う? -- 2022-10-12 (水) 16:08:16
      • 枝7 えっ「ダメだこりゃ」って絶対どんな状況でもタリスが唯一解で強いって言いたいの?え、ガチでそう言ってるの? -- 2022-10-12 (水) 16:08:45
      • 枝5 いやどこでも〇〇でいいと考えるような層にはまだゾンデ撃っててもらった方がいいぞ。そういう層がタリス握ったところで肩越し何て使うわけもなく、高空から撃ち降ろすだけで巻き込み数なんてたかが知れてるからな -- 2022-10-12 (水) 16:09:36
      • なんでずっとバーストの話しかしてないのにどこでもタリス使うの推奨してるってことにされてんの??? -- 2022-10-12 (水) 16:11:40
      • なんでって、こっちはバースト以外も含めて状況次第って言ってんのにバッサリ「ダメだこりゃ」とか言ってるからでしょ -- 2022-10-12 (水) 16:15:02
      • バーストでゾンデの方がいい場所を挙げれば済むんだよ。ほら -- 2022-10-12 (水) 16:16:01
      • そんなの障害物や高低差があってタリスじゃ巻き込みが少ない場所よ。こんな説明いる? -- 2022-10-12 (水) 16:19:00
      • 突然バースト以外の話しだした時点でどうかしてんのに、バースト時でタリスよりゾンデが有効な場面いくら聞いてもはぐらかすことしかしねえじゃんお前。ダメ以外のなんなの -- 2022-10-12 (水) 16:19:27
      • バーストが起きうる場所でそんな地形はない。以上 -- 2022-10-12 (水) 16:20:26
      • ゾンデの方が良いレベルに障害物や高低差のある場所がどこか聞いてるんだよ。唯一思いつくのがエルノザの階段のような小さい段差がある場所だけどあそこも斜め打ちで全く問題ない -- 2022-10-12 (水) 16:20:51
      • いやまさか本気なの?バースト限定でもいいけど、ガチであらゆるバーストでタリスが優れてて例外は有り得ないって考えてるのか、ちょっとびっくりした -- 2022-10-12 (水) 16:21:37
      • ↑というよりあそこは比較的敵が密集してるから低DPSで8体しか巻き込めないゾンデとか勘弁願いたい -- 2022-10-12 (水) 16:22:16
      • メンテ開けたらSSを撮ってきてくださりませんか。納得できる画ならば謝罪させていただきます。 -- 2022-10-12 (水) 16:23:24
      • 有り得ないぞ。それくらい今のタリスは巻き込み範囲圧倒的だから -- 2022-10-12 (水) 16:24:45
      • 極狭所なら他範囲PAの選択もあるが少なくとも「バーストでも地形次第でゾンデが正解ってこともままある」これは存在しない -- 2022-10-12 (水) 16:24:46
      • いや、ごめんごめん。正直こんなガチで言ってると思わなかったわ -- 2022-10-12 (水) 16:26:27
      • こんだけ突っ込まれてもまだ自分が正しいと思ってそうなのビビるわ -- 2022-10-12 (水) 16:27:58
      • まず雷弱点のマップがリテムしかないからエアリオ、クヴァルは論外。下層は風弱点が多い上に属性ダウンが大事だからやはりこっちも挙動以前に属性的に風が優位。タリス強化前はザン無双だった。エルノザが下層と比べ雷弱点の敵が多いが、沸く敵の中でも断トツで体力が高くしぶとく残り攻撃も中断させてくる奴がテザスガン&ソード。これらの処理が遅れるのが面倒なので個人的にはタリスでも風を使っているが、ここはまだ低体力の雷弱点をどんどん倒したいといった意見もわかる。残された要素は地形だがゾンデじゃないと効率が落ちるような地形が思いつかない。我々は潜入調査へ向かった -- 2022-10-12 (水) 16:30:21
      • タリスが有効じゃない地形か…斜面や段差になってたりで高低差があると巻き込む数が減るような場所は確かにあるよな~。まぁこれ「通常視点」の話なんですけどね、肩越しで全部解決するよ -- 2022-10-12 (水) 16:37:45
      • ああ、肩越し知らんヒトだとしたらこのトンチンカン具合も納得だわ -- 2022-10-12 (水) 16:42:47
      • 後は頑なにバースト以外の話も混ぜようとしてるのが気になる。タリス一択なのはバーストの話ってのは当たり前だよな?「バーストでも地形次第で」って言ってるから突っ込まれてる認識だが。 -- 2022-10-12 (水) 16:48:01
      • この木が1つ上のバースト木のチェックミスってのも分かって書いてるか謎だな小木は 突然バースト以外含めて云々言ったら前提が違うしなぁ -- 2022-10-12 (水) 18:53:40
  • 状況次第ではゾンデってのは実際あるから、結論として正しいのはコキだと思うが、その状況は多くないからタリスでいんじゃねってなる -- 2022-10-12 (水) 17:43:23
    • バーストに限ってはマジで無いんだよなぁ… -- 2022-10-12 (水) 17:44:26
    • 「バーストでも地形次第でゾンデが正解ってこともままある」に突っ込んでる事を把握してくれ、それでもコキが正しいというのなら具体的な場所の提示をしてくれ -- 2022-10-12 (水) 17:48:42
      • タゲこっちきたwいや高低差とか人数とか包囲の配置とか色々あるやん実際 -- 2022-10-12 (水) 18:12:43
      • 無いから。勘違いだよそれ -- 2022-10-12 (水) 18:15:08
      • バースト中はそれがない→ある→どこ?→去るの無限ループ -- 2022-10-12 (水) 18:15:14
      • あるよwさすがに無理筋で強引すぎるから去るんじゃね -- 2022-10-12 (水) 18:17:36
      • マップみて敵を一番巻き込める位置から肩越しタリスで全部解決するんだけどゾンデ派には何が見えてんのマジで -- 2022-10-12 (水) 18:17:53
      • 人数少ないほどやはりタリスじゃないと余計に追い付かないし(人数が多いほど変な事やってるのが混じっても誤魔化せる)千歩譲って沸き位置云々があるとしても(タリスでの適切な位置取りがわからないだけ)高低差は100%無いよ -- 2022-10-12 (水) 18:19:47
      • ゾンデ派じゃねーわw普通はタリスでいいけどゾンデのが強い状況はあるって話やんか、主語デカすぎや -- 2022-10-12 (水) 18:20:22
      • だからさーバースト場所なんて高台のような閉所系を除外すれば全部頭に入る程度の数なんだから具体例の一つ出せるはずなんだよ。なんで出せない? -- 2022-10-12 (水) 18:22:57
      • 上のコキと全く同じ反応しなくていいからバースト中にゾンデが正解だという場所の具体的な位置の提示を早くしてくれ -- 2022-10-12 (水) 18:24:32
      • もう逆張りしたいだけでしょコイツら -- 2022-10-12 (水) 18:24:53
      • 多少の高低差や斜面があってもジャンプで角度調整して肩越しタリスで稜線の少し上に向けて撃てば目の前から稜線の向こう側まで範囲内ほぼすべての敵に当てられる。それでもゾンデ有利な状況があると思うなら具体的にどこのエリアのどの場所か挙げてくれ。具体例無しに状況次第としか言わんから話が一生終わらんのよ。 -- 2022-10-12 (水) 18:29:19
      • 逆にこっちがゾンデが一番活躍しやすいエルノザで比較的めんどくさ目のバースト場所挙げようか?2つの大きい高台、中央の高台からの下り坂が3つ降りてる場所、リューカーデバイスから見てずーっと北西に走った一番左上の広場。このくらいだよ。「比較的」だからここもタリスが最高効率だけどね。で、なんで君例を出せない? -- 2022-10-12 (水) 18:30:48
      • そりゃ去るわ付き合いきれんもん -- 2022-10-12 (水) 18:32:18
      • ゾンデ撃ってる人間に「こいつらわかってねえなぁ」って思われてる事もある事実が本当に怖い。カ○タ以来の衝撃かも -- 2022-10-12 (水) 18:44:20
      • 何一つ反論できてないゾンデ側がヤレヤレ…wみたいな空気出してんのマジで意味わからんよな。 -- 2022-10-12 (水) 19:20:58
    • そら使い分けたほうが強いのは当然だが熟練者じゃないと逆効果だから、どの程度の腕前を想定してるかで話は変わるのでは。 -- 2022-10-12 (水) 18:02:26
      • バースト中にゾンデ>タリスになる状況は無い -- 2022-10-12 (水) 18:19:01
      • いや、あると思うが…。エルノザリューカーの北側の段差、南西の起伏と障害物、北西あたりにある二段構造でバーストする場所とかでは「状況次第でゾンデを選ぶ」は普通にあると思うぞ。そもそもスプレは多方向から囲んで殲滅するのが強いんであって、少人数だと中央のラインしか巻きこめんし。他の数人も言ってるがタリスのほうが基本的に向いてるのは大前提として、例外は一切ないとまで言われたらそれは断じてNOかな。 -- 2022-10-12 (水) 18:25:34
      • ソロでもスプレです・・・。それらが段差とか障害物でこれのせいでタリスよりゾンデの方がいいって冗談抜きでバージョン違いのゲームプレイしてる気がするからもう追求しても意味無さそうだね。ごめんね。 -- 2022-10-12 (水) 18:37:16
      • あ、二段構造は本気で理解できなかった。バージョン違いだからしょうがないか -- 2022-10-12 (水) 18:38:04
      • ソロでゾンデだけとスプレだけで試してきなよ。上げてる場所全てタリスの方が効率いいのすぐわかると思うよ -- 2022-10-12 (水) 18:40:47
      • 試すまでもなく経験で話しているから試してきなよはこちらが言いたいが、そちらも同様だろうから平行線なのだろうね。もう互いに好きにしろでいいのではないかな。 -- 2022-10-12 (水) 18:47:38
      • いや、ゾンデは全員試してるんだよ。理由はわかるね?君が試すまでもないとか言ってるスプレを試さず言ってるから平行線なんだよ -- 2022-10-12 (水) 18:49:29
      • ほう、こちらがスプレを試してないという仮定はどこから来たんだい。まさか空想で適当に言ってるのではないだろうね。 -- 2022-10-12 (水) 18:51:16
      • 君が試すまでもなくとか言ったからだよ。5分程度前だよ -- 2022-10-12 (水) 18:52:15
      • 経験から言ってると同じ行に書いてあるんだが。 -- 2022-10-12 (水) 18:52:46
      • それは申し訳なかった。経験ってなんとなくゾンデとスプレを使ってきた経験であってソロで同条件で比較した経験だとは思わなかった -- 2022-10-12 (水) 18:54:42
      • そか。タリスの一回目の強化・二回目の強化、どちらのときも真っ先に作成してぶん回したよ。むしろ一回目の時はタリスを強く推したがここでは理解者が少なかったな。当時は今ほど強くなかったのもあるが。 -- 2022-10-12 (水) 18:57:36
      • はあ…?君が「そもそもスプレは多方向から囲んで殲滅するのが強いんであって、少人数だと中央のラインしか巻きこめん」って言ったんじゃん…だからその最たるソロで試せって言ってるんだけどそのなんとなくをよくここまで頑なになれるね… -- 2022-10-12 (水) 18:58:42
      • 今なんとなくソロでランク4エルノザバーストゾンデとスプレで試してきた。ゾンデはPP枯れた。これが逆転する場所がどこかにあるんだろう。以上 -- 2022-10-12 (水) 19:04:41
      • 1回目で強く推すって本当にただの逆張りじゃん・・・今そういうとこ出ちゃっただけじゃん・・・ -- 2022-10-12 (水) 19:06:27
      • またタゲきそうだけど、マジで会話が噛み合わないから無駄だと思うwお互いに -- 2022-10-12 (水) 19:13:41
      • 比較動画でも出せば終わるんじゃない? -- 2022-10-12 (水) 19:30:29
      • 比較動画出してもここはゾンデがいい場所じゃないとか色々イチャモンつけて自分からは出さないで終わると思う。 -- 2022-10-12 (水) 19:40:37
      • STAP細胞は…ありまぁす!!!!! -- 2022-10-12 (水) 21:26:37
      • イナゴ武器は大変だなぁ -- 2022-10-12 (水) 21:32:07
      • -- 2022-10-13 (木) 14:23:56
      • この辺で合ってる?②~④がよくわからなかったけど。5個画像貼ろうと思ったら無理だった分割ごめん -- 2022-10-13 (木) 14:24:55
      • リューカー傍の段差部分はほとんどがエリアギリギリになってて越すとエルノザから抜けるから壁向こうにはならんし、段差上下だとフェザーで十分入る範囲だしでそんなにゾンデがいい場面とは思えんのよなぁ 真っ先に挙げる場所としてどうなんじゃろ -- 2022-10-13 (木) 22:15:36
    • 最大効率(5体伝播)のゾンデがdps274、フェザー前半がdps232。2体に当たればもうフェザー>ゾンデだと思ってたけど違うん? -- 2022-10-13 (木) 12:42:07
      • ゾンデが最大7体で2回攻撃する間にタリスは対象数無限で3回攻撃できるから実際の差は数字以上に大きい。低耐久のバースト雑魚相手にDPS比はそこまで重要じゃないし -- 2022-10-13 (木) 13:03:30
      • なんでゾンデ側が弱点属性でフェザーが非弱点なんだ?比較条件揃えると、ゾンデ274、フェザー280。加えてゾンデは伝播部分は直撃より火力低いから、DPSではフェザーが上。ゾンデ側勝てるのは雷弱点密集バーストでゾンデ×2〜3、クラッドギゾンデが毎回決まる理想状況位じゃないかなあ。 -- 2022-10-13 (木) 13:23:09
      • こきのDPSは3回に1回クラッドゾンデを撃てる場合の対単体のDPSってところか?それの場合は非チャージゾンデの伝搬部分が反映されてないからそっちも反映ないと比較はできない。まあCゾンデは対単体のはずだから、Cゾンデ撃ってる時点でバースト向きじゃないが。せめてCギゾにしろって話だけどそれでも範囲狭いからなあ。 -- 2022-10-13 (木) 13:41:50
      • ゾンデが14連鎖する間にフェザー3発で14体巻き込めない状況は、あるかと聞かれたら地形次第じゃ普通にありそうだな。まあ多くはないだろうが -- 2022-10-13 (木) 14:15:11
      • 幾ら数字や状況を説明してもゾンデの方が強いという結論ありきでゾンデを使いたいんだからもうそれはそれでいいんだよ、ロールプレイの一貫だろうしそれも遊び方の一つだからね。実際に下層やクヴァリスですらゾンデ撃ってる人はいるし仲良くゾンデ撃ってればいい。こっちとしてはそんな部屋があったらさっさと抜けてまともに属性合わせたタリステク撃ってる集団に混ざるだけだしな -- 2022-10-13 (木) 14:33:13
      • ゾンデのほうが強いなんて誰も言ってなくないか? 状況次第派と、状況関係なくタリス絶対有利派の争いに見える -- 2022-10-13 (木) 14:36:26
      • 「バースト時はタリス絶対有利ゾンデの有利状況なし」読み取ろう -- 2022-10-13 (木) 14:38:03
      • いやそんなの言われなくても分かってるが。だから状況次第派とタリス絶対的派だろ -- 2022-10-13 (木) 14:41:32
      • で、具体的状況が挙がってこないと。上に画像貼ったから是非意見願いたい -- 2022-10-13 (木) 14:42:37
      • 何度も説明されてるにも関わらず具体例も無しにゾンデを推してるしやっぱりこいつら話聞く気ないな。状況限定でゾンデの方が強いと言う話に対してのもう使いたいなら使えよって解答なのに何で何処でもゾンデが強いに話ずらすわけ? -- 2022-10-13 (木) 15:01:46
      • 画像は見たけど意見って言われてもな…。ソロバーストでスプレの巻き込み数とか撮ったほうがいいんじゃない? デコボコした地形でもゾンデの連鎖数以上に巻き込みしてればいいわけでしょ。逆に平坦な場所で連鎖数以下ならアレだし。ややこしい場所のバーストで10体以上とか貫通してる動画でもあれば説得力あるのでは -- 2022-10-13 (木) 15:09:10
      • うん、だから撮ってくるから枝2氏に聞いたんだけど、一応ゾンデ擁護派の君にも意見聞こうと思ってね。これらの地形はタリスよりゾンデが優れている可能性があると思いますか?はいかいいえで答えてください。動画撮ろうと雷雨も閉所も捨てて2時間程回っても目当ての場所のEトラが湧かなかったんだよね。だから動画収めて難癖付けられたくないから画像撮ってきたわけ。やればわかると思うけど相当めんどくさい。本来ゾンデ派が多数の意見を覆すべく強さの証明をしなければならないと思うんだけど、それに代わってどうせ難癖付けられるのをわかりつつ労力を使わされる身にもなってほしい。知らんよって言うだろうけどね。 -- 2022-10-13 (木) 15:22:18
      • また口をはさむが、「バーストなら常に(どんな状況であろうとも)タリスが強い」なんてのは軽々しく断定するものじゃない。「状況次第」というのは「断定を避ける」ということ。具体例を出せというなら、状況次第派にそれを求めるのではなく断定する側がどんな状況でもタリスが有利とわかる具体的なデータを出すべき。断定するくらいだからまさかデータを用意してないわけがない。根拠もなく言ってるわけがない。断定とはそういうことだよ、当然。 -- 2022-10-13 (木) 15:25:09
      • 軽々しく状況次第と口を挟まないでいただきたい -- 2022-10-13 (木) 15:26:03
      • 上の流れ読めばわかるけど「ゾンデの方が強い状況はある」と断定してるんだよ -- 2022-10-13 (木) 15:27:13
      • 自分の位置どりとか岩陰の敵とか、色々あるだろうからパッと地形だけ見ても何ともな…この地形なら常にって意味じゃなく状況次第ではってことなら可能性はあると思うよ -- 2022-10-13 (木) 15:47:48
      • 繋ぎミスった、ごめん -- 2022-10-13 (木) 15:48:59
      • 多分こっちだと思うから繋げた。バーストに限れば位置取り云々ははじめに調整しろでしかない。90秒あるんだから始まった場所から動かない意味がない。 -- 2022-10-13 (木) 15:58:30
      • スプレッドフェザー展開テクの上下方向の判定が地形に対しては見た目通り薄く敵に対しては異様に分厚い事を知っていればバースト時に状況次第でゾンデって選択は出ないと思うぞ -- 2022-10-13 (木) 16:13:52
      • 位置調整は当然として、ただゾンデって位置どり関係ないからそのへんの有利不利はあるかと。スプレは目の前にデカいのくると肩越しでも射線が勝手に上向いたりもするし、ソロバーストだと即背面にダウンさせてくる奴が回り込んだりするとやや面倒になったり、位置どり次第じゃ常にフルパワーってわけにいかない程度には割と気を使うんだよな -- 2022-10-13 (木) 16:14:33
      • 貫通攻撃の射線に敵が密着した時の上方向ズレ、1000年前から直って無いからホンマ勘弁して欲しいわ。背後に回り込まれても真後ろにも判定あるから小型なら処理しきれるが射線ズレを避けるのもかねてバースト中心から距離取るのが基本だわな。 -- 2022-10-13 (木) 16:20:56
      • どんな状況でもタリス有利と分かる具体的なデータを出すべきって、言い換えればゾンデ有利な状況が存在しないことを証明しろということで、いわゆる悪魔の証明ってやつなんだが本気で言ってるのか -- 2022-10-13 (木) 16:27:36
      • なんかゾンデの伝搬を利用すれば岩陰の敵に攻撃できると思い込んでいる人がいるような気がするから、それを否定する動画を撮ってきた。ご覧の通り、遮蔽物の向こうの敵には伝搬しない。 -- 2022-10-13 (木) 16:47:48
      • 完全じゃないけどあるていど伝播してる、って感じね -- 2022-10-13 (木) 16:51:43
      • もちろん岩の上の空中から見下ろす形で撃てば伝搬する。わかっているならいいが、岩陰っていう表現から陰に隠れている敵を指しているように見えたから、勘違いしているといけないと思って念のため。 -- 2022-10-13 (木) 16:52:22
      • 枝20の言う事がタリスにないことはないが、それでゾンデとの関係が逆転することはないと思うな。それにバーストで岩陰の向こうへダメージを与えないといけない状況もないしな。 -- 2022-10-13 (木) 16:57:36
      • ①でタリスバースト -- 2022-10-13 (木) 17:01:10
      • リージョンマグやメセタなどのブースト無しロッドで撮れたら撮る -- 2022-10-13 (木) 17:03:20
      • リージョンマグはレアドロブーストのことね -- 2022-10-13 (木) 17:04:17
      • おつかれ、これランク3? -- 2022-10-13 (木) 17:12:40
      • Rank4です。武器はカイゼラム(ロッドも)OPは多少ぼかすけど65%以上ということで。ここじゃないと言われそうだけど正直他の場所全部こんなもんだからモチベがない -- 2022-10-13 (木) 17:14:39
      • ブーストよく考えたら肉食った直後のブースト載せても意味無かったから一応バースト後に撮ったやつ。ギリギリ不正できそうな残り時間になっちゃってるけど・・・ -- 2022-10-13 (木) 17:21:31
    • もうウォンドとノンチャゾンデでいいだろ、大体それで解決する -- 2022-10-13 (木) 14:25:21
    • これ事の始まりの質問者関連以外は不毛すぎるしゾンデ関連の木全部伐採していいんじゃないか?というか流石にちょっとおかしいし中身もないのに無駄に伸びてるし削除でもいいとは思うが… -- 2022-10-13 (木) 15:51:10
    • バースト時の距離うんぬん言った物ですが昨日もロスト3でタリスさん二人挟んで撃っている状況で敵を(中型)抱え込んでる状況にあいました。人員は私はコルティーガウォンド、カタナ2人、ロッド2人、ダブセ、タリスさん二人このような状況でタリスさん以外は光柱を中心に範囲攻撃を重ねて狩ってるような状況でした。タリスさんはカイゼラムで60%以上でした。色々考えてみたのですが、野良で色々な職、PSである以上低下力、低範囲は起こりうる事でタリスさんだって二人で弾幕が薄い?PSが発展途上?一月位で展開タリスやらなくなった私にはわからない部分でしたが、結論言うとうまい下手、装備、遊んでる人の状況によっては必ずしもタリス絶対最高立にはならないと思います。火力無いなら範囲重ねればいいじゃないって言うのが私の考えです。冒頭に書いたように色々な人がいる以上私がタリスの方に距離を近づいて撃って欲しいとお願いしたことも間違いであり、そもそも好きに遊んでいいんじゃないかとおもいました。以上です -- 2022-10-13 (木) 16:26:30
      • その通りだよ。自分も上で指摘したようにスプレッドフェザーは多方向から包囲して殲滅するのが強いのであって(この方法なら間違いなく強いと確かに思うが)、ソロや少人数では自分に纏わりついた中型の処理などを自分でしなければならないなど細かな現場の状況というものがあり、常に敵の密集地点に向けて最大効果を発揮できるわけじゃない。敵味方の配置や数だけでなく、高低差や障害物など地形の影響も決して無視できない程度には受ける。フォローがいたり包囲殲滅が可能などの条件下で最強なのは間違いなく、また最大公約数的な話であれば強いというのも異論はないが、「バーストではいついかなる状況でもタリス最強が揺るがない」なんて表現するのは無茶。それを断定できるだけの具体的な裏付けがあるならともかく。 -- 2022-10-13 (木) 16:45:39
      • 中型を抱え込むというのがよく分からんが、その編成でタリスが中型のタゲ取ってるなら、タリス以外が仕事してないとしか言えないような。 -- 2022-10-13 (木) 16:53:03
      • 枝2 好きに遊んでいいという状態に持っていけてるんだからこれ以上は無駄だし、変に突っつくのやめとこうぜ -- 2022-10-13 (木) 17:02:57
      • (´・ω・`)雑魚はタリスでやるから中型は近接が範囲で突っ込んでころして!ころされる!ぺだすもごろろろろもむり!!ごろろに関しては近づかれるとタリスがどっかいって雑魚すら倒せなくなるのでほんまむり・・・こないで・・・ -- 2022-10-13 (木) 17:14:07
      • いうても曲がりなりにも攻略Wikiで効率に関わる話を振られてるわけだからな…。この編成なら残り6人が光柱を中心に範囲を重ねてる時点で、1点湧きでないかいぎりはその行動がおかしいと思ってしまう。1点湧きならそれで全部殲滅できてるはずだし、火力が足りなくても中型が散ったりなんてこともないはず。この構成なら残り6人が各湧き地点に2,3人で分散して中型メインに殲滅してればタリスが小型殲滅してちょうど良くなりそうだし。 -- 2022-10-13 (木) 17:20:12
      • 下の小木見れば分かる通りずっと謎の持論を延々と展開して荒らしてるだけだから何を言ってもな…。上の流れを見ればまともな人はわかる程度に情報でてるし、誤情報拡散や改竄しない限りはもう無視でいい -- 2022-10-13 (木) 18:05:13
    • 木主です、周りの動きがって言ってる時点で最効率じゃないです。周りの動きや考え方を変えるのは不可能です。よって絶対に最高率は無いです。溜まってる状況にも実際よく合うし離れて外から中に撃つ以上中から外に援護しようにもしにくいのでバーラン投げたりはしますが基本は無視せざる得ないです。展開テクさんの遊び方に否定しませんがゾンデ君とか他の方を揶揄したり他を認めない言動はいかがなものとおもいます  -- 2022-10-13 (木) 17:50:14
      • 自分が仮に近接でバーストする時は外側から中に撃ってるタリスに中型が向かないように(一番火力を出せる砲台を活かすために)内側から敵を殴ってるけど、この行動って効率悪い? -- 2022-10-13 (木) 17:53:09
      • いやそういう意味じゃない。小木7で言っている状況で言えば効率を落としてるのはその他6人であってタリスじゃないって話。そこでタリスがどういう行動をとってもそれ以上に効率が上がることはない。 -- 2022-10-13 (木) 17:59:57
      • 結局ゾンデ派の言い分はタリスが100%を発揮できない状況を挙げてるだけで、そこでゾンデにしたところで効率は上がらんよって何度も言ってるのに一向に理解しようとしないんだよな -- 2022-10-13 (木) 18:12:55
      • ああわかった。タリス絶対派はPAの強さについて話してんだな。対して木主や状況派は行動の強さの話をしてる。いまいち噛み合ってないわけだ -- 2022-10-13 (木) 18:13:36
      • 行動に関しても上の木でタリスがどう頑張ろうがマズい沸きはあるものって説明されてると思うが・・・木主がタリスのせいで効率が落ちてるという話を始めたから突っ込まれても仕方ないんだよ -- 2022-10-13 (木) 18:17:05
      • このページに「タリスマン」って言ってる人がいるんだけど -- 2022-10-13 (木) 18:18:51
      • 枝3 誰かも指摘してたが、ここに「ゾンデ派」なる者は誰もいない。相手に理解を求めるのなら、自分自身も相手が何を言っているのか理解する努力をしてはどうだろうか。 -- 2022-10-13 (木) 18:38:42
      • 「状況によってはゾンデがタリスを上回る場合もある派」略して「ゾンデ派」 -- 2022-10-13 (木) 18:43:01
      • 「状況次第ではゾンデの方が強い場面があると主張している人」をゾンデ派って言ってるだけなんだけど文脈で読み取れない?あなたこそ理解する努力をしてないね -- 2022-10-13 (木) 18:45:06
      • そうか。趣旨が「ゾンデ」ではなく「状況次第」のほうであることを理解しているなら構わんよ。ところで枝3だけではまったく説得力がないから、どんな状況でもタリスが絶対に最適解であると断言できるほどのデータを早く見せてくれ。ないなら無責任な断言は避けて言葉に余地を残すようにと、それだけだよ。 -- 2022-10-13 (木) 18:55:52
      • ゾンデの方が強い状況があると断言して嘲笑うだけ嘲笑って証拠も出さずに消えるのは無責任とは言わないんだなぁ -- 2022-10-13 (木) 18:59:53
      • いやそりゃさすがに屁理屈じゃねーかな。基本はAでいいけど状況しだいじゃAじゃなくてもいいよ、ってのを断言とは言わないだろ。どんな場合もAでそれ以外はないってのは断言って言っていいと思うが… -- 2022-10-13 (木) 19:10:10
      • >ゾンデ派じゃねーわw普通はタリスでいいけどゾンデのが強い状況はあるって話やんか、主語デカすぎや →どこ?→状況次第→どこ?→無責任な事言うな -- 2022-10-13 (木) 19:12:34
      • 逆にさ、だいぶ前になるけどバーストでも建物とその下のような上下沸きしてた頃ならその当時にタリスが今の強さだったとしてもゾンデでもいいねって言えたと思うんだよ。そういう状況があったのは認識してる。でも今は本当にないって話。頭ごなしに否定してるんじゃなく、無いものは無いという話でしかない。当時やってた人なら「ああ、あの沸きね」と認識を共有できると思うんだけど、そういう例を出せば終わる話なんだよ -- 2022-10-13 (木) 19:19:53
      • 上でも言われてるが全状況でタリスの方が上回る証拠を出せって典型的な悪魔の証明やん。そっちはゾンデが強い状況が「ある」ことを証明するだけなんだから早く出してもろて -- 2022-10-13 (木) 20:52:37
      • 枝12 「基本はAでいいけど状況しだいじゃAじゃなくてもいいよ」部分じゃなく、木の時点で「状況次第ではゾンデってのは実際ある」って言われてるんだから“ある”と断言されてることにツッコまれてんのさ(嘲笑ってるかどうかは別として) Aが存在してることが証明されなければ「基本はAでいいけど~」の“状況しだい”部分が成り立たないんでそれ以前の部分の話よ -- 2022-10-13 (木) 22:32:16
      • さすがに不毛。どっちも証明不能なんだからどっちも正しいしどっちも間違ってるで終わっとけ -- 2022-10-14 (金) 12:42:39
      • 不毛なのは同意だけど証明はできるんだよなぁ。ド直球に効率の話が振られてるんだからやれやれお前らその辺にしとけの委員長気取りが一番邪魔だよ -- 2022-10-14 (金) 13:00:50
      • もういいから。不毛は同意とか言いながらどんだけ大樹にするんだ。 -- 2022-10-14 (金) 13:10:48
      • 不毛な理由はせっかくゾンデがタリスより強い場面があるという攻略wikiとして有益な情報を出したのにその場面を提示しなくて有耶無耶にしたせいだよ -- 2022-10-14 (金) 13:13:11
      • どっちもどっちは論外としても、ゾンデ派が論理的な話を何も出来てない時点でその辺にしとけって感じはするけどな。効率がどうのって話でクヴァリスでゾンデするような考えの人が有益な情報を出せるわけもないからな -- 2022-10-14 (金) 13:37:57
      • 取り合えず道中はゾンデでバーストはタリスって事で良いの? -- 2022-10-15 (土) 00:21:17
      • バーストはその通り。道中は状況に合わせて選んだほうが効率は良い…けどゾンデだけでもまあいいんでね?ってとこかね。2,3グループ分ぐらい纏めて範囲に入れられることもあるから、そういう時はやっぱりタリスが段違いになる。 -- 2022-10-15 (土) 02:01:23
      • ゾンデは上空からどこでもターゲッティングできるし、攻撃間隔長くてゲージ上昇クールタイムに入った時に止めやすい、中型に対してもチャージでPP節約できる利点があるから道中は基本ゾンデでいい。バースト中は雑魚殲滅力に差があり過ぎるからスプレッド一択 -- 2022-10-15 (土) 17:28:45
  • たぶん上の木からページ更新されたと思うけどバースト中に中央の光から外側に向かってスプレッド展開テク撃つのが外側から内側に向かって撃つよりも良いことってある?バースト範囲の大半を覆える攻撃範囲をわざわざバースト範囲の約半分を撃てない位置から使う必要が分からなかった。複数のタリスがいるとして、敵←光→敵、の配置で撃つより→敵光敵←の方が、複数のテクが敵にヒットする分中型倒すのも早くなるよね? -- 2022-10-13 (木) 18:55:10
    • 憶測だけど湧きが狭い場所でフェザー出し切りのやつを使っているんじゃないかな? -- 2022-10-13 (木) 19:12:29
      • それが前半止めの項目が更新されてるからたぶん前半止めの話で。差分見たらもっと断定的に書かれてたのを別の人が今の状態に直してくれたみたいだけど。 -- 2022-10-13 (木) 19:41:25
    • そもそも気になってるのが、ペダス(ザムス)系ってプレイヤーから離れるようにバックステップする奴が多いんだけど、これ外側から内側に向かって攻撃してないとどんどん離れていくんだよね。むしろ外側にいる事で内側に飛んで中に入っていって望み通り中で皆が殴りやすくなる。そういう動きを理解できてるのかも気になる -- 2022-10-13 (木) 19:42:27
      • 左右にばらけたり外側から大外へ離れさせる人がいるから内側にいるんでない? -- 2022-10-13 (木) 20:14:48
      • ん?内側にいるのが外側にいる奴のせいで仕方なくやってるって文脈? -- 2022-10-13 (木) 20:32:35
      • それは無闇矢鱈に動くせいでバックステップの選択肢を取られているだけ、試しに距離が長いタイプのバーストでちゃんとやれば分かるけど外側でやると最奥にカスリすらしていないパターンも多い。結局、届く届かないで変わる話で狭い範囲のバーストでもフェザーの横幅キッチリ収まるなら離れて撃った方がいいまである。個人的にはバーストでバクステで逃げられる時点でソロはともかくマルチで火力的にどうよ?とは思ったりするが -- 2022-10-15 (土) 00:09:13
      • いや、木主の望むように近接含め全員が真ん中に集まって殴ると外側に敵が飛ぶよって話なんだけど。もういいや。 -- 2022-10-15 (土) 00:12:21
      • 木主だけど「バースト中は内側からの攻撃推奨でこのページが更新されてるけど、外側からの攻撃の方がメリット大きくないですか?」という内容なので自分は外側から攻撃派です。分かりにくい文章ですみません。 -- 2022-10-15 (土) 00:27:34
      • いや、こちら(枝4)がわかりにくくて申し訳ない。木主というのは上で外側からタリスを撃つのをやめてほしいという話を始めた木主の事です -- 2022-10-15 (土) 17:48:29
      • だから「じゃあペダスのバクステで取られる距離&バクステが発動する距離ってどれ位なのよ?」って話になるんだけど、これがまたミソであのデザスですら近距離からだと普通にタリスで届く範囲のバクステで収まる。外端=自分がいる所でやられたらそら飛び出すってオチ -- 2022-10-15 (土) 19:08:41
      • 中央の近接が殴れなるって話なのにタリスが届くは回答になってないでしょ -- 2022-10-15 (土) 19:32:13
      • 近接は1点湧きで常にそこからで殴れるって状況でもない限りは中央に固定していないで耐久高い中型狩ってくれ。 -- 2022-10-15 (土) 19:40:29
      • そうだね。だから上の方でそもそもの話を始めた木主に対する回答は「皆で中央で殴るとか無理なんでそれぞれ自分の適切な仕事をしてください」だね -- 2022-10-15 (土) 19:41:56
      • 中央の近接が殴れなるって話なのにタリスが届くは回答になってないでしょ→外端のタリスがヘイト取るからそいつ起点にバースト範囲から余計に出るって事でしょ。それでなくても両端の反復横跳びを強いられるという -- 2022-10-16 (日) 01:15:04
      • タリス以外がいるならそいつが中型のタゲ取れって何度言われたら分かるんだ。範囲弱いんだからそれくらいは仕事して。タリスだけならお互いカバーできる位置で撃ってればいいだけだしな。 -- 2022-10-16 (日) 01:22:28
      • 正直その逃げペダス1~2匹追いかけやすくするより他の雑魚軍団の処理がスムーズな方がお得だと思うんだが -- 2022-10-16 (日) 06:42:45
      • わかりやすくいえば僕たちが気持ちよく殴れないので近接接待よろしくお願いします!ってことよ。まぁ接待する事で討伐速度が上がるなら喜んで接待するがな -- 2022-10-16 (日) 12:39:28
      • 全員が真ん中に集まりました→敵は外側にピョンピョンするよって話を何故理解できない 実際やってきたらいいのに -- 2022-10-17 (月) 17:05:11
      • タリスアプデ前の時代に散々やって殆どなかったんで -- 2022-10-20 (木) 16:32:48
    • そもそもバースト自体が発生位置によって敵リポップ範囲にかなりの差が出るし地形の影響も大きいから、外or内のどちらが効率的かなんて状況によりけりじゃね? その上でどちらかと言えばリポップ範囲が狭い=外→内射撃が優位、リポップ範囲が広い=内→外射撃が優位だとは思うけど、野良の場合にはそこまで効率気にするべきじゃないんじゃないかなぁ。 -- 2022-10-15 (土) 16:40:43
      • でも、タリスの前半ドメでエネミーに多く当たるように延々と投げ続けると分かるけど、外→内射撃が優位な状況はほぼないよ。殆どが中心から20距離取って内→外射撃でほぼ片面取れる、だから効率求めるならタリス役は2人か3人いれば事足りる。エルノザ入り口正面の中央スロープど真ん中とか模範例 -- 2022-10-15 (土) 19:13:11
      • 固定は知らんけど野良だと他人なんて全く信用できんから単純に状況見て自分の攻撃が最大限当てられるように撃つってだけの簡単な話じゃない? -- 2022-10-15 (土) 19:30:52
      • 事足りるの基準が不明すぎるけど3人より4人、4人より5人だよ -- 2022-10-15 (土) 19:34:11
      • なんつーか内外の認識がずれてて同じ位置で撃ってるのに内だ外だって言ってそうな気がする。内か外かなんて気にせずに一番数減らせそうなところしか考えてないな。 -- 2022-10-15 (土) 19:36:12
      • 普通にそれ(自分が一番火力出せる位置にいる)で正解だね。近接含め全員がそれを心がけるだけでいいだけの話。敵がどこどこに溜まってるとかはじゃあそこに合わせましょうってだけ -- 2022-10-15 (土) 19:40:33
      • 内外の認識はずれてそうですね、この木の発端になったこのページの「だが、ここで注意が一つだけある。PSEバースト時の最大横幅は75~100の広さがあるので外側ではなく中心から撃ったほうが良い」の部分1回誰かに消されたのが復活してる辺り、更新者さんは強い意志を持って主張されてると思うので認識がずれないような感じで書き直してもらえると嬉しいのですが。 -- 2022-10-15 (土) 20:10:49
      • 内側から撃つのは背後からの攻撃を受けるリスクと、多方面からの同時攻撃が難しくなってエンハンスドの処理に手間取ったり殴られてDPS落ちる問題があるんだわ -- 2022-10-15 (土) 21:09:28
      • 被弾に関してはスプレ出し切り版ならGPで受けられることもあるけど、確実性には疑問符が付くからねー。 -- 2022-10-15 (土) 21:50:11
      • 近すぎると射線が斜め上を向くから眼前に沸きポイントがあるのもあかんで -- 2022-10-15 (土) 23:00:36
      • 普通、ペダスの頭スレスレの高度取って投げるやろ、斜め上向くってどういう事やねん。 -- 2022-10-16 (日) 01:12:45
      • 上から降ってくる途中に判定あるせいでブレるの知らないで喋ってんの…? -- 2022-10-16 (日) 06:10:57
      • ペダス系が降ってくる開始点ってそんなに高いか?タリスの癖にどんだけ至近距離に居るんだよ、明らかにポジション間違ってんだろ -- 2022-10-16 (日) 17:06:19
      • 初っ端から「外→内射撃が優位な状況はほぼない」とかクヴァリスだけでも反証十数ヵ所あるのを無視して大ホラ吹くわ前提変えまくりで滅茶苦茶いうわこんだけデメリットと投げ捨ててるメリットの指摘無視して編集強硬するわでひっでえな… -- 2022-10-16 (日) 17:40:07
      • 一応突っ込むが、内側か外側はそのバースト地点での沸き地点の範囲での事で、中心の光柱との距離が25m以内か否かじゃねえからな。スプレッド前半止めで全域覆えるってんなら斜め前左右後ろに沸いてないって事だからそれぜってえ外側だよ。 -- 2022-10-16 (日) 17:50:49
      • さすがエアプwiki -- 2022-10-16 (日) 17:51:13
      • リテム以外でもゾンデが機能する場面があるとかいう考え無しの発言なんてそりゃ最初から…それぞれ湧きポイントの持ち場を分担できる固定か、近接の範囲PAで事足りるような美味しい極小範囲バーストだったら話は変わってくるが、あくまでゾンデとタリテクの話だからな -- 2022-10-16 (日) 18:11:52
      • 枝12 だから枝9は「近すぎると」「眼前に」って書いてるんじゃねえかな。 -- 2022-10-16 (日) 19:27:17
      • だから近すぎても眼前には来ねぇからポジションミスってるって書いてる。そもそも外周からなら反対側に届くまで半径50のバーストなら直径距離100あるからタリスでカバーは無理。そもそも反証箇所ある言うならここの問題を解決してからだぞ。変な話、8人重なれば良い箇所だからな -- 2022-10-18 (火) 20:08:34
      • ちょっと枝18が何を言っているのか分からない。近くないと眼前に来ないと思うんだけど。 -- 2022-10-18 (火) 20:33:10
      • あとまた内側からとか言う記述が復活してるが、そもそも内とか外とかじゃどの辺かわからないのでもうちょっと違う表現した方がいいんじゃねえかね。バーストは最大3箇所で湧くものだと思うけど、そのうち2箇所カバーをできるように撃つよな?角度変えて残りにも手を出せればベター。でも内からって書かれると1つの群れのど真ん中か光の柱の真上に立つように読んでしまう。そういうつもりじゃないよな? -- 2022-10-18 (火) 20:49:17
      • 「内側なら反対側も向き変えてで全域カバー出来ます」ってならそれ大して効率良くないからな。撃ちながらの向き変更は遅いし手止めりゃペース落ちるし、そんなんで人間の反応速度と操作精度で最高効率の向きを取り続けられる訳がなく、その上更に野良でも楽に取れる連携まで投げ捨ててるから。 -- 2022-10-18 (火) 21:43:04
      • だいたい60mx30m以内の範囲に沸くバースト地点も多くある以上、「~の場合は」とかの記述も無く沸き範囲の中心から撃つ事を強く推す文は断じてあり得ないわ -- 2022-10-18 (火) 22:08:57
      • 「バースト中にエネミーが湧く複数のポイントは位置が固定されているがバースト発生地点によってその配置や距離は大きく変動する為、他プレイヤーの動向や地形を確認の上で 1:攻撃範囲内に可能な限り多くの敵を巻き込む 2:誰も攻撃していないエネミーを極力出さない、という2点に注意して自身の攻撃位置や高度を工夫すること。」って感じで各自に任せる感じにしておくのが無難かねぇ。 -- 2022-10-18 (火) 23:17:33
      • 60mx30mの範囲って事は半径は30mか?それとも半径15mのどっちだ? -- 2022-10-20 (木) 01:46:11
      • 60mx30mはバースト沸きがそのくらいに収まってる地点も多くあるって話でスプレッド前半の範囲自体の話じゃねえよ!?  -- 2022-10-20 (木) 07:43:40
      • だから疑問だってんだよ。殆どのバーストの1面が60x30(手前15?)なのは分かるんだが奥湧きの距離が40と35とか普通にあるから取れてないの。だから60x30で取れるって確証=バースト半径は30以内はどこから出た -- 2022-10-20 (木) 16:05:26
      • この木は要約するとお前がごり押してる「スプレッド前半を中心から外側へ向いて撃つ」が不適切なバースト地点が数多くあるって話だよ。誰一人としてスプレッド前半で全域カバーできるバースト地点ばかりなんて話はしていないし、「一人スプレッド前半テクを外側から内側へ向いて撃って全域覆える地点が幾つもある」って話にそうじゃない例があるからって「外→内射撃が優位な状況はほぼない」の根拠には全くならない。 てか中心からだと射程15と幅25~28って広い範囲が確実に沸き範囲かはみ出て無駄になってるの気づいてる? -- 2022-10-20 (木) 16:40:21
      • なんつーか編集されてるコメントの方も読んでると、ここでおかしな編集ゴリ押してるやつの言葉の使い方というか定義がズレすぎてて通じてない感じあるな…。 -- 2022-10-20 (木) 17:00:29
      • 防衛のページでも見かける丁寧語で自分ルールゴリ推すやべー奴じゃないの -- 2022-10-20 (木) 21:55:35
      • おいこら喚いてるヤツ憶測で射程編集すんな -- 2022-10-23 (日) 13:09:00
    • ID:1588075 もうダメだ無茶苦茶過ぎる -- 2022-10-24 (月) 03:18:08
      • そこまで厳密にアレコレ基準を定めたければ、編集者の集いでやるか、砂場に専用議論所でも設けて、そっちに行ってほしいと思ってしまう議論非参加民。あまりにヒートアップしてて触れたくなさすぎる。 -- 2022-10-24 (月) 14:33:04
      • 基準どうこうの前に日本語おかしいやつが実際の挙動と一致しない記載をごり押してる状態だからな… -- 2022-10-24 (月) 18:27:11
      • 触れる触れない以前に、コメント欄じゃなくてCOで会話してる上に古い物を消したりしてるから、バックアップで消した分を確認しないと全容が見えないし触れようがない。もう、どうぞ満足するまで当人だけで勝手にやっててくださいとしか。 -- 2022-10-26 (水) 02:34:29
  • エルノザや下層でザン撃つときにいつもは生で撃ってるんだけど変換の方が良さげなのかな? -- 2022-10-15 (土) 00:06:48
    • 多分タリスで撃ってる方が良いケースのほうが多いとは思うけど、中型が大量にチャージザンの範囲に入り続けるような状況なら生ザンもありだとは思う。 -- 2022-10-15 (土) 01:58:12
      • ありがとう、狭い所だと中型が結構固まるから生ザン、他は変換を軸に状況を見て使い分けてみるよ -- 木主 2022-10-15 (土) 22:51:23
  • 今更な情報かもしれませんが防衛でスプレットを使う場合、一発撃つごとにステップを繰り出すことでPPの消費を抑えることができます。PPが少ない時やキリングが発動しにくい中型の群れ等に有効だと思います -- 2022-11-24 (木) 21:01:08
    • …それやるとステップの時間分火力ロスして余計に時間がかかるだけなんだ。そういう状況なら武器アク(マルチ版)を予めセットしておくか、キャパシタorダッシュアタックの貫通弾で纏めてPP回収するのが鉄板。タリス使う以上はメインTeかメインorサブにFoが入るから、リキャスト回復していれば、そっちのPP回復スキルでもいい。 -- 2022-11-25 (金) 10:55:50
    • 攻撃しない時間を作ればPPが回復しますって言われてもな。んなもんロスでしか無いから通常でも投げてろとしか。 -- 2022-11-26 (土) 22:30:42
      • 本当に何も考えずに動かしてるからよく分からん理由で自分の自分だけの新発見と思い込むやつな。イナゴ武器はこういう弊害起こすから面倒 -- 2022-11-27 (日) 11:22:04
      • イナゴ関係ないのではないだろうか…。せいぜい分母が多いからそういうのも紛れやすいだけじゃね。 -- 2022-11-27 (日) 12:07:35
      • やれやれ系プロアークス気取ったマウントゴリラじゃんこわ -- 2022-11-27 (日) 15:02:11
    • ステップキャンセルの方が硬直時間より早いから比較的ロス少なく自然回復出来るって話じゃないのかこれ。まあでも位置調整難しいしメイン運用ならPP回復手段にあまり困らない,サブ運用で中型大量に相手するときはヘイト取れれば十分ってのもあってほとんど使いどころは無さそうではある。 -- 2022-12-03 (土) 04:52:37
      • ステップしてる時間棒立ちしてるのと同じだから本当に何も意味ないよ -- 2022-12-03 (土) 06:40:30
      • 意味ないはいいすぎじゃね?1の成果のために10のコスト掛けてる感じだから言いたくなるのは分かるけど。 -- 2022-12-03 (土) 08:19:09
      • クヴァリスの黄色コンテナで自分で試してきたらいいんじゃないかな。通常攻撃(分の動作時間とダメージ)と本来回収できるはずだったPPとスプレッドテクの回数無駄にしてるだけなのがわかるから。単体相手にスプレッドでトーチカ無しっていう最悪の条件でコレだから本来の群れ想定だともっとひどい差になるよ -- 2022-12-03 (土) 10:22:04
      • うん、わかるよ。それは普通に10(ステキャン連打)より低いコスト(通常攻撃)を使って1(ただのステキャンで得られるPP)以上の成果が得られるのにってことでしょ? 枝2はスプレッドをステキャンせずに間を空けて撃つよりはステキャンしたほうがマシって意味でいってる。まあ誤差レベルだろうしほぼ無意味と言っても良いだろうけど。 - not小木 -- 2022-12-03 (土) 12:33:55
      • 枝1と3はなんか噛み合ってないけど棒立ちしてるのと同じとかじゃなくてパーフォレイトとかスプレッドはステキャンが動作フレーム完遂より早く設定されてて本来硬直してる時間にステップ出来るって話なんだけどな。因みに検証されててステキャンが12F早く出来るからロスは4F(DPS換算で0.9倍程に低下)で済む。集団戦に対して単体に通常攻撃で回収するよりは有用だと思うが小木で述べた通りの理由で実用性はほぼ無いって書いた。 小木 -- 2022-12-03 (土) 13:04:36
      • ステキャンで回復狙うくらいならダッシュアタックで全回復しろ定期 -- 2022-12-03 (土) 13:14:49
      • ん、検証によってはステップ18Fのとこもあるのか。まあ棒立ちしてるのと同じってとこに突っ込んだだけだけで実用性自体は薄いと思ってるから細かいところは個々人で評価してもらえばいいな。 小木 -- 2022-12-03 (土) 13:17:02
      • 枝1,3だけど棒立ちしてるというのは「何もしてない時間」と捉えて欲しい。動作をキャンセルして自然回復してる時間を増やそうがそれは「空白の時間」なんだよ -- 2022-12-03 (土) 13:55:19
      • ちなみに集団であっても単体に通常撃ってる方がマシだからね -- 2022-12-03 (土) 13:56:59
      • 枝6枝9はごもっとも。あくまでも小木も自分(枝2)も棒立ちよりは一応若干多くPP回復できるだけマシじゃね?っていってるだけなんだよな。もっと良い別の選択肢があることなんて重々承知している。 -- 2022-12-03 (土) 14:43:28
  • 新スキルはタリスのボス戦火力アップ=単体火力を主眼に置いた物かなこれ。強化所としちゃ正しいな -- 2022-12-03 (土) 04:43:03
    • 既存スキルの倍率見りゃわかるけどそんな劇的に上がるものでもないと思うけどな… -- 2022-12-03 (土) 13:12:49
      • 基本乗算だから105%でも強いはず 範囲強いタリスがどんどん単体盛られるのはよくわからんが -- 2022-12-03 (土) 13:20:36
    • 武器アク回避する事に意味があるスキル追加と予想していたんだが武器アク自体に意味を持たせる方向できたか、倍率次第だがどうなるか -- 2022-12-03 (土) 13:28:24
    • また強くなっちまうなぁオイ!! -- 2022-12-03 (土) 21:40:22
    • とりあえずボス戦では、武器アクまいて4~5発通常入れればその後常時発動みたいなもんだった。倍率は105%か。 パーフォテクのDPS288×1.05で302。控えめだけどまぁ範囲強すぎるのとロッドへの忖度もあるから… 一先ずボス戦でもタリサーしやすくなったしヨシ -- 2022-12-09 (金) 05:57:10
    • これは強いな、タリスオンリーでもタゲがめっちゃくるようになった、あとキャパシタ1回ですぐマークできるね -- 2022-12-09 (金) 09:48:58
    • 武器アクでも付くらしいけどマルチフロートとは相性悪いやつかなこれ -- 2022-12-09 (金) 10:41:00
    • 無理でしょと思ったけど時々タゲ独占できるようになっちゃった。こりゃいいや てか武器アクのDPSって結局いくつなんだっけ?どこかで15加算って聞いたけど -- 2022-12-09 (金) 13:23:12
      • ほぼ1秒に1発で威力が通常版で9だから出した後の話ならDPSも+9ぐらいだと思うんだけど、設置時間と狙った場所に必中ではないことも考えると単純には考えられなさそう。モーション比ならフルヒット前提で設置モーションが0.6秒で9×18発の威力162だからDPS270かな? -- 2022-12-10 (土) 02:56:46
      • 設置系だからと難しく考えずに完走までが長いDPS270の攻撃と思っていいよ。タリテク撃つより瞬間的に火力が落ちて、全弾撃ち尽くす前に再発動すると残りの弾数に応じてDPSが低下するというデメリットがある代わりに、PPを回復しつつマーキングの恩恵を得られる。 -- 2022-12-10 (土) 04:20:12
      • なるほどシンプルに1発9の合計270計算でいいのね、ありがとう。なるべく打ち切ってから再発動するようにしたほうがいいわけだな -- 2022-12-10 (土) 22:48:29
    • 新リージョンやたら動き回るボス系多いから環境武器化もありえる強さ -- 2022-12-09 (金) 21:44:25
    • キリンリキじゃねえやデカいドッツの緊急、炎弱点だからギフォだな!って思ってたけど首振り回しすぎでパーフォの方が明らかに良かったな…あとドリル野郎は前半Cギフォ後半パーフォで -- 2022-12-09 (金) 21:49:08
      • いやドッツの方は足狙えよ -- 2022-12-09 (金) 22:05:58
      • あぁそういうギミックだったか…となるとパーフォとスプレッドの撃ち換えが一番やりやすいか -- 2022-12-10 (土) 00:43:18
      • 後半はケツでいいぞ -- 2022-12-10 (土) 14:56:57
    • トーチカは威力9%÷36F×60=DPS+15だよ。発動時がノーモーションじゃないから若干これより下がるだろうけどね。あとキャパシタがトーチカ併用状態だとパーフォ40発くらいで使えるようになるから、36F×40+85F=1525Fで威力700%、DPS+27.5くらい。つまりトーチカ&パーフォ&キャパシタのループは288×1.05+15+27.5≒345ほど。弓のチャージフレックス一段(3hit)をPP無限で撃ち放題と思えばいいよ。ロッドでカウンター三回混ぜたバータブロット2の起爆も大体これと同じ。これらからも分かる通り、結構細かいバランス調整されてるんだよね -- 2022-12-25 (日) 18:16:15
      • 上のDPS表に乗っ取るならトーチカ単体のDPSは(9×18=162)/36×60=270よ 弓のディメンショナルとかランチャーのフォールンとかもそうだけど発動モーションがあるならその硬直時間を軸にして考えるだけでいい -- 2022-12-25 (日) 20:50:53
      • 攻撃飛んできた時にガードできるロッドかPPがほぼ無限なタリスかで個性出してる感じなのかね?細かく位置調整できるパーフォの方が明らかに安全っぽくはあるけどロッドはブジンみたいな奴が得意とか色々あるな -- 2022-12-26 (月) 00:07:27
      • 小木は計算間違ってるよ。武器アク1回バーフォテク40発キャパシタ1回って条件だと、総威力がマーキング込み弱点属性時で162+163×40×1.05+700=7708、総フレーム数が36+34×40+85=1481だから、DPSは7708/1481×60≒312になる。ついでに実際にはバーフォ40発撃つ前に再展開必要だろうからさらにもう少し下がる。 -- 2022-12-26 (月) 00:55:36
      • 数字苦手だから教えてほしいんだけど1秒に1回威力9の弾を撃つ攻撃がDPS15になる理屈が分からない、足りない威力6はどこからきてるの? -- 2022-12-26 (月) 07:01:02
      • 小木が武器アクの発動モーション36Fなのを発射間隔と勘違いしてるだけだな -- 2022-12-29 (木) 19:59:43
  • こっちのページはフォトンブラストの威力2880になってるけど更新されてないんやね? -- 2023-04-29 (土) 23:29:30
  • 環境最強武器だけあって当然調整ガン無視(通常攻撃の微強化はあったけど) スプレッド弱体化していいからパーフォほんのちょっと強化してほしかった  -- 2023-05-18 (木) 22:45:16
    • 予想外の形でタリスは完成されちゃったからね。タリスに関して言えば、今後は大きな変化は期待できないかも。 -- 2023-05-18 (木) 23:31:02
    • この期に及んで強化入ったら暴動もんだよ -- 2023-05-19 (金) 03:12:04
      • 範囲・射程・燃費・挙動といった火力以外の部分があらかた完成してるものねえ。カウンターが無いに等しいってぐらいだけどウォンドなりガンスラなりマルポンして任せれば済むという。生テクの強化はタリスだとあまり有効じゃないし、タリスそのものが強化されるとしたら全武器種PA一斉追加のついでぐらいになりそう -- 2023-05-19 (金) 05:03:16
      • 雑に消費PP減らしてくれてもいいのよ -- 2023-05-19 (金) 10:56:55
      • エルノザ共々このゲームの癌中の癌だし相対的弱体化し続ける運営もそれくらいはわかってるだろうさ -- 2023-05-19 (金) 16:08:29
      • 消費減ったところでどうせメインかサブFoだからキリングあるのよね。周りの雑魚がいないボス戦ならそもそもタリスなんぞ使わない -- 2023-05-21 (日) 00:59:24
      • 火力もあくまで単体を相手にしたら低いだけでバースト時とかに多数巻き込める範囲があるせいで総火力も訳分からんことになってるはずなんだよね。本当にタリスを使えるFoがキリングも持ってるお陰で辛うじてクラスを自由に使える現実。 -- 2023-06-08 (木) 08:01:29
    • 現状ですらロッド完全に食ってるのに更に殺していくのか… -- 2023-05-19 (金) 20:40:56
      • だからロッドはロッドで別強化入れてほしいね -- 2023-06-06 (火) 15:59:49
      • タリスのためにロッドが自ら現状に収まってくれてるってんでもない限り、言ってしまえばロッドの事情はロッドが解決すべき問題であってタリスが配慮するようなことじゃないしなあ -- 2023-06-06 (火) 19:12:05
      • あえて配慮するとしたらタリスは多数に、ロッドは単体に、それぞれ特化した強さを獲得させましょう、という方向に行ってほしいものだけど。フォトンフレアショートチャージの威力減少をロッド限定で打ち消すとか -- 2023-06-06 (火) 22:49:12
      • タリスは遠距離用、ロッドは近距離用で棲み分けできてるでしょ。タリスがボス単体に弱いとか言ってるのはエアプだから気にしなくて良き。トーチカ設置/サイン付与/パーフォ再展開/キャパシタ回しでDPS350~355くらい出るから。これを維持するには近距離でカウンターしながらだとキツイからタリスは遠距離向けなのよ。逆にロッドはカウンターにPP回復と火力UPを依存してるから遠距離だとPP尽きて火力が落ちる。複合やPB、インパクトを除外して一番火力出るのがバータブロット2の刻印コンボだけど、カウンター無しでNCバータ7発&Cバータ起爆するとDPS347までしか出ない。ここから火力上げるにはNCバータをエレバレに置換してDPSを底上げする必要があるわけ。ロッドカウンター自体はDPS304しかないけど、NCテクより強いから入れ替えることで全体のDPSが向上する仕組みだよ -- 2023-06-28 (水) 11:52:28
    • これすっごいわかる。パーフォ強化はほんとして欲しい -- 2023-06-06 (火) 15:59:08
  • パーフォ展開時に座標化、スプ一段で前方扇形、スプ二段で全周囲、無展開で従来のって感じですね(新スキル) -- 2023-06-07 (水) 17:49:22
    • 全段命中時の威力?で単発ヒットの広範囲攻撃になってるからバースト中とかすげぇダメージが見えてちょっと楽しい …範囲攻撃益々強化してどうすんねん!そこじゃねえ! -- 2023-06-07 (水) 21:07:32
    • スプレッドは超強化だけど、パーフォは元々追尾性能高いのに座標化してもなぁって気はする -- 2023-06-08 (木) 03:27:16
      • 展開時点でヒットするし、狙いどころや周りの状況によっては余計なところに当たったりするから、実際の火力があんまり下がってないなら便利だとは思うんだ。 -- 2023-06-08 (木) 05:21:01
    • DPSはそこまで上がらなさそうだけどメインFoやTeならキリング無しでもPPが回せるから対リーコンギガンツや、Teで雑魚戦もあるけどTeFoにするにはボス戦が不安なクエストで特に強そう -- 2023-06-10 (土) 07:58:02
    • 範囲キャパシタは貫通しない。近い敵から5体まで当たるので地上で撃ってるタリサーは小型のザコに吸われるだけ。周囲の火力不足で自分に中型が群がってきたら手早く処理するのに使うくらいで、殲滅力が足りてるならフェザー連射してるほうが倒せる数は多い。それよりも単体キャパシタの定点化のほうが影響は大きい。今迄は射線を遮られてカス当たりになることが結構あったから、ライフルのように正面に回り込んだり、高度を合わせたりする必要があった -- 2023-06-28 (水) 11:59:11
      • 範囲キャパシタは貫通します。例えば、タワーの「ディープウェル」内の降りたところにいる大量のジャンゲス相手に打てば顕著にわかります。 -- 2023-07-07 (金) 16:58:41
  • ほぼ100%当たるからDF第一形態だとめっちゃタゲ来るね -- 2023-08-05 (土) 15:12:13
  • パーフォの威力強化が空気過ぎる。最速で回しても20秒に1発程度しか撃てないんだから、威力が50上がったところでDPSへの影響はたったの2.5程度。仮に威力2倍で1400まで上げても+35でDPS350にすら届かない -- 2023-08-21 (月) 04:30:15
    • 何言ってんだと思ったらキャパシタの話してんのか。それにしても20秒に1回はさすがにないしどちらにしろ何言ってんだって感じ -- 2023-08-21 (月) 05:01:14
      • Foでトーチカ置きながらパーフォ30発程度でゲージ1本貯まるから、武器アク+パーフォ展開+パーフォ30発+キャパシタを最速で出して1178f=19.63秒、威力合計6260。パーフォキャパシタのアプデ前は-50で6210だったから秒間威力は2.5しか上がってない、って計算なんだけど違うの? -- 2023-08-21 (月) 19:07:28
      • キャパシタってスプレッドでも溜まるんだわ。そしてキャパシタの威力が2倍になったらスプレッド時のキャパシタがぶっ壊れるだろ -- 2023-08-21 (月) 20:26:27
      • 最初から対大型のパーフォキャパシタの話しかしてないんで -- 2023-08-22 (火) 15:56:03
      • 主語はしっかりと -- 2023-08-22 (火) 16:32:10
      • 他人は枝3(木主)君の脳内は覗けないし、枝3君の思った通りに思考してくれないって事は今後の人生でもよくぶち当たる壁になると思うからこれからは意識した方がいいよ。キャパシタの威力50強化はパーフォスプレッド共通で入ってるから君の妄想である2倍強化も両方に入ると考えるのが妥当だから突っ込み所でしかないんだ -- 2023-08-22 (火) 19:08:31
    • キャパシタの間違い?パーフォはなぁ…せめてマーキング含めてDPS320位欲しい所だがロッドとウォンドとの兼ね合いもあるし…まとめて強化しろよという話なんだが -- 2023-08-21 (月) 05:53:36
      • Raと弓のPAもWB抜きでだいたいDPS300前後に収まってるから遠距離攻撃ってくくりだとそう弱い方でもないんだよな 近接の強化に置いていかれてる感じは正直あるけど、かといって旧の遠距離ゲー再来みたいになってもね… -- 2023-08-22 (火) 19:58:06
      • 旧の遠距離ゲーって「近接が近づく前に遠距離(特に範囲攻撃)が全部瞬殺でやっつけちゃうから近接いる意味がない」っていう話が主だったから単に遠距離攻撃ってだけなら、NGSの今のバランスならそこまで気にしなくていいのにね。 -- 2023-08-29 (火) 02:11:44
    • スプレッドキャパシタの方は単体から範囲貫通になってるし、使う対象もほぼ小型や中型だから7%程度の上昇でも十分な感じはしたけど、パーフォスプレッドは大型相手に何発も撃つゲージ技なのに連発できる近接のステカンより威力低いのはアホだろっていう話 -- 2023-08-21 (月) 19:23:02
      • スプレッド時とで威力変えれば良い気もするけど、タリスは範囲攻撃がクソ強い分単体用としてはFoはロッド、Teはウォンド使うべきだと思うから単体相手のタリスは弱くて当たり前ってことで良いんじゃないかね -- 2023-08-21 (月) 20:48:30
    • タリス単体火力でDPS351~357くらい出るぞ。キャパシタ一発撃つところまでを1ループとして、キャパ貯めるのにトーチカ設置二回、パーフォ展開五回、パーフォテク40発、これでキャパシタ撃てるんで、全体モーションは1711.2F、パーフォはマーキング済みの威力として合計威力は10027.28%、理論上はDPS351.59になる。キャパ後はTCクィックリチャージが適用されて、次のキャパシタまでトーチカ設置一回、パーフォ展開四回、パーフォテク27発、これでキャパシタ撃てて全体モーション1193.4F、合計威力7104.064%でDPS出すと357.17、途中はトーチカとパーフォだけなんでステカンを挟むたびに全体のDPSはここからさらに向上する。タリス展開テクの発射後硬直はステップでキャンセルできるので尚更。ただスキル回しの方が重要なんで基本はボスの近くで空中戦してタゲ取らない方が戦いやすい。離れすぎるとランタゲで狙われるからな -- 2023-08-24 (木) 20:51:57
      • タゲ取れない程度の火力ってことでは -- 2023-08-24 (木) 22:33:06
      • パーフォ展開が威力160で4発、弱点パーフォテクが163で27発、トーチカが9で20発、キャパシタが750で1発にマーキング補正1.05倍で「(160*4 + 163*27 + 9*20 + 750) * 1.05 = 6270」にしかならないと思うけど、足りない834はどこから出て来てるの? -- 2023-08-24 (木) 22:52:13
  • パーフォ版のキャパシタだけど、これ4発しか撃ってなくね? 通常版よりPP回復量少なくて動画確認してみたら4Hitしかしてないし、単発あたりのダメージもそのままだから合計威力も4/5になってる -- 2023-08-23 (水) 05:24:56
    • トリッキーキャパシタブルームフラリッシュの項目に5→4Hit化で合計威力とPP回復が減少する旨を記載していたのですが、コメントアウトされて以前の状態に戻されたのは何故ですかね? 録画した動画のダメージ表示とフローズンコンテナへの攻撃で攻撃が外れているわけではないことを確認した上で編集したのですが -- 2023-08-28 (月) 10:25:22
  • ロングレンジアドバンテージ様様で結構タゲが飛んでくる。が、タゲが飛んでくる=ロングレンジアドバンテージ消失なので痛し痒し。ああこんなにもハンターが恋しくなるとは -- 2023-10-20 (金) 16:23:53
    • メインFoサブRaにすれば解決よ -- 2023-10-20 (金) 16:25:59
      • TeなんだよぉぉメインTeだとサブFo以外にするわけには絶対に行かないからすーぐタゲ飛んできてうおおタゲ他所に行けや祭り 嬉しい悲鳴とも言い難い -- 2023-10-21 (土) 14:15:36
      • TeFoでヘイト取っちゃったならウォンドに持ち替えようよ。カウンター性能ダンチなんだし。え、ウォンド作ってない?すまない、貴君とは宗派が違うようだ。 -- 2023-10-21 (土) 19:11:30
      • ↑宇宙猫になってしまった 説明面倒だから端折ると普通にタゲが他人に移ってロングレンジ再発動までタリス射撃し続けてて別にそんなロス無いと思うというかいちいちそれで持ち替えてた方が絶対ロス多いんでいいです… -- 2023-10-21 (土) 20:51:16
      • 枝2)いやすまん、半ば以上ネタ発言ではあったんで猫っててOKです。タゲ取ったならなるたけその場を動かず対処してボスがあっちこっち行かないようにしたい志向なんで(+自分がヘイト取るような部屋面子だったらそのままヘイト固定になってしまうのもありうるという経験則)、その運用ならタリスよりウォンドのがやりやすいという個人的な向き不向きからのモノでした。Teのページならともかくタリスのページで出す意見じゃなかったのは今更気づきました、失礼 -- 2023-10-21 (土) 21:31:26
    • ちょっと待ってれば勝手に次の奴にタゲ流れるオートヘイト調整システムありがたい -- 2023-10-20 (金) 18:41:40
  • パーフォのカスタマイズは座標化かキャパシタの2択な気がする。再展開すると時間リセットされて威力アップ反映されないし、再展開なしじゃPP維持できない。座標化は確定命中と属性ダウンで単純に威力上がるからいい感じだし、キャパシタ蓄積1.5倍もLv1でも事実上デメリットなしで使えるから使い勝手いい -- 2023-12-06 (水) 20:47:30
    • 座標化オススメは同意 シンプルに強いのもあるけど、Lv1でも実質のデメリットが展開テクのPP消費+1点程度だけなの抜群にコスパいいように思う -- 2023-12-06 (水) 21:14:57
      • 当たらないことが多いワウロン系の弱点にフルヒットできるようになって気持ちいい -- 2023-12-09 (土) 02:11:21
      • あとフォートスランチャーな。あいつの後方とダウン時にタゲ飛んでも1ダメ全く出なくなったし、ぐるぐる中も全弾命中して本当にノンストレス -- 2023-12-09 (土) 03:45:26
    • 座標化はシンプルに動く目標に対して強い。ロックしたら壊れるまで撃ち続けられるし無敵部位に吸われることが無くなる。キャパシタは純粋に案山子殴りのDPSが上がるのでダウン時の火力を重視するならこちら -- 2023-12-06 (水) 22:45:42
      • そもそもパーフォ使う状況がボス一体の状況とかだから無駄撃ちが減るだけで単純に対ボス性能が上がる -- 2023-12-06 (水) 23:02:30
      • キャパシタは無敵時間を利用した滞空回避用にもいいかもね。カスタムなしだと展開終了まで3秒弱、トーチカ設置も考慮すると2秒程度しか余裕ないけど、カスタムすれば7秒ぐらい待てるから一定のリズムで回しやすい。ソウラスとかハルヴァルディとか見ると今後も遠距離狙いの遠距離攻撃増えてきそうだし -- 2023-12-09 (土) 07:04:15
      • タリスオンリーでソウラスソロクリア報告出た時点でタリスアレルギー発症者の負け -- 2023-12-31 (日) 15:36:42
      • はいはい他人の褌他人の褌。そりゃ各分野に特化し努力する人がいればいずれ課題がクリアされる日は来るだろうよ -- 2024-01-05 (金) 07:43:31
    • 座標化便利なんだけどただでさえ地味なタリスの戦闘がエフェクト皆無になってますます地味になるの草 -- 2023-12-09 (土) 02:15:38
      • ソウラスの卵壊した直後とかにタゲどこに飛んだか一瞬わからなくなる欠点もあるな。それだけどこからでも攻撃できてるってことなんだが -- 2023-12-09 (土) 03:43:01
      • 一応、着弾地点に爆発っぽいエフェクトはあるけど、ぶっちゃけ何やってるかパッと見分からないという…せめてPC側のエフェクトも(モーションとは別に)攻撃してます感あってもいいとは思うわね -- 2023-12-11 (月) 17:05:45
      • ソウラスでタリス使ってるとか正気か?まさか空爆マンか? -- 2023-12-11 (月) 17:26:50
      • タリステクターの存在全否定しないでくれますかね…空爆マンってキャパシタもせず上空から撃ってるだけだからアウトなのかな?キャパシタ撃ってるなら普通に戦ってるタリスとそんな変わらなそうだが それとも石突アタックでソウラスが上にカッとんで行ってカウンターできねぇとかで怒ってるのか 別に普通に戦ってても周囲のカウンターの為の位置取りなんてせんし -- 2023-12-11 (月) 18:17:26
      • オンゲで他人の迷惑になる戦い方することをなんでそんな偉そうに宣言してるんだ… -- 2023-12-11 (月) 18:40:48
      • というか普通のプレイヤーは他人のカウンター考えて動いたりしないぞ。歴史上見てもハンターならタゲ取ったら動くな見たいな話しはあったけどガンナーはタゲ取ったら周り苦労するよねwで終わりだし -- 2023-12-11 (月) 18:45:34
      • 空爆はキャパシタ使わないとPP持たんよ。今の緊急はドミネーションのブースト貰ってるようなものだから参考記録だけど、WBなし3400、WBあり4000前後は安定して出る。特に後半は座標化で常時弱点命中になってタゲ固定されることもしばしば -- 2023-12-11 (月) 20:43:12
      • 1人だけ上空で変な所にいるわけでもあるまいし前半は手か卵の近く後半は軽く集合するだけだから何持ってても変わらん、上空ペチペチはロッドでもできるし(意味ない -- 2023-12-12 (火) 01:08:13
      • ぶっちゃけ前半こそ空爆無双よ? 卵が反対側に行ってもソウラス越しに攻撃できるから追いかける必要ないし、腕コアやダウン時も即座に狙えて常時攻撃し続けられる。後半は元々障害物ないからほぼ全弾当たってたし、座標化でDPS上がったのは主に前半の影響 -- 2023-12-12 (火) 08:28:07
      • 枝5 おふざけでやってる奴に言うならともかくちゃんと真面目に戦ってる人間に対してその武器は使うなって強要する方が迷惑プレイヤーだと思うが -- 2023-12-17 (日) 17:21:51
      • 空爆ヘイトマンはルシエル回りすぎて心が壊れたんだろう。はやくファーシュメルT5完成するといいね -- 2023-12-22 (金) 06:56:26
      • 空爆は大抵がマップ半分以上後ろでペチペチ撃ってるばかりでソウラスの距離タゲ杖ドンを他7人のはるか後方に誘導してるからなぁ、残念な事にステカンしてるタリサーなんて見たことない。他参加メンバー全員のカウンター機会奪って全体の火力を下げるような動きは攻略Wikiで堂々と言うようなことではないね、SNSとかなら好きにすればいいけど。他メンバーへの影響なんか知らない、公共の利を捨ててまで自分だけが自由な動きをしたいってならそれこそ固定組め案件かな。 -- 2023-12-24 (日) 12:58:49
      • 空爆タリスマンってそんな超後ろの方にいるの? 当方タリスTeだけど普通レスタやシフデバ撒く都合も加味して前衛ちょい後ろの中空位をキープしてるんだけど これすらも迷惑だアウト、前衛の事考えて前衛と全く同じ位置にいろ、嫌なら固定以外にくんなとか言われたら流石に知るかボケswiki準廃野郎と返してしまうが -- 2023-12-24 (日) 15:38:07
      • ほか全員がマップ端(位置的にはソウラスが杖横振りか直進突きで突進したとき即座に殴れる位置)をキープしてる中1人だけマップ後ろ(反対側の端っこ)から1割2割辺りの位置で壁とか含めて攻撃が当たらない超高空に浮いてるね、2段ジャンプでは届かない高さだから前半戦の柱DPSチェックの時とかから床に降りないようにしてるんだろう。柱に隠れるやつだけ当たるのか降りてくるけど隠れ終わったら柱が壊れる前にキックと2段ジャンプしてるのかまた高空に戻ってる。君みたいにシフタやレスタの範囲なんか全く考えてないよ、で残念ながらソウラスでタリス持ってるTeやFoの大半はそういう動きしてて、君みたいにシフデバレスタの範囲考えて動くタリスTeは希少種状態なんだよ。まぁ、高空タリス空爆マンの話はそういう話だから自分がそういう動きしてないなら「同じ武器使ってるのにそんなトンデモ迷惑野郎いるんだなぁ」くらいの気分で見てるといいよ。 -- 2023-12-24 (日) 19:18:44
      • 幸いソウラスやってて空爆マンを見た事はまだ無いがそんなのもいるんだな…Teでそんな我関せずな動きしてて楽しいのか… -- 2023-12-24 (日) 20:07:16
      • 絶対に床ペロしたくないって思考で被弾しない空爆に逃げてるだけだから味方を支援しながら戦いたいとかは全く考えてないと思うよ、遠距離ラ通マンとかと同じ類のやつ -- 2023-12-24 (日) 20:18:26
      • 完全に空想の空爆マン叩きで笑った。瓦礫回避のレーザーは瓦礫の上には当たり判定ないから降りる必要ないし、高さ的には中央爆破やキューブ生成の範囲攻撃の方が上だから瓦礫レーザーに当たる高さなら後半始まって速攻で落されるわ -- 2023-12-24 (日) 22:37:50
      • ごめんよ、空爆マンはしたことないからそんな普通に戦ってたら行かない高さでどっちが当たり判定高くまであるとかは知らなかったよ、戦闘中ずっと空爆マンを視界に収め続けるのも無理だしね。ただ、超後方超高空でいるのは石突攻撃の度にソウラスがマップ後方にすっ飛んでいくもんだから杖殴るためにカウンター取れなかった他7人と一緒に後方へ走る必要があるんだよね、でその時に2段ジャンプより遥かに高いところでタリス使ってるやつがチラッと映るわけだ。しかし空想の空爆マンだって言う割に普通行かない高さでの当たり判定の位置について詳しいんだね、まるでやった事があるみたいだ。 -- 2023-12-24 (日) 23:28:24
      • それ、ただ火力負けしてタゲ取られてるだけでしょ。2,3発目はランダムタゲっぽいけど、2/8を「石突攻撃の度に」引くのは無理があるわ -- 2023-12-25 (月) 04:03:01
      • 火力追及目的で辿り着いた戦法で実際のDPSも書いてるのに何を今更 -- 2023-12-25 (月) 04:07:42
      • ごめん、ただでさえ長文になってるから石突の視線タゲは当然わかってると思って省いてた部分がある、1発目は当然タゲ持ちのいる前衛に来て2〜3発目でソウラスに1番近くなってしまう高高度にいる空爆に向かっていく、DPS3000〜WBありで4000しか出ないタリスがトップ取ってる主張は無理がある、前衛はもっと出してるよ。少なくとも自分は毎回5500〜6000出してるし、自分に目玉付かないときはそれ以上出してる人が同マルチにいてどちらも同じく後ろに走らされてるよ。ソウラスのページに書かれてるから当然と思って石突打ちの細かい挙動省いたのはこちらの落ち度だった。 -- 2023-12-25 (月) 07:42:24
      • DPS云々長文がどうのこうのは置いといてとりあえず枝17は空爆の高さ講座できるのなんでか説明してくんね?空爆いなきゃタリサーこんな責められる事無いはずだから空爆したことありそうな奴は見過ごせんわ -- 2023-12-25 (月) 08:19:40
      • そう言われても、実際薙ぎ払い後なんかの長時間硬直でもタゲ外れないの度々見てるからなぁ。攻撃届くタイミングはほぼ常時攻撃可能なパーフォですら後半はジワジワDPS下がって最後のダウンとブレイクで少し上がる感じだし、移動に時間取られてる近接は後半そこまで火力出せてないってことじゃないの? ちなみに3400や4000前後ってのは下振れ引いても出せる下限値の目安で、上に振れた時はWBなし4000、WBあり5000オーバーも確認してる -- 2023-12-25 (月) 13:01:37
      • 石突きでタゲ切り替わった後はダウン、ブレイク後の復帰か卵9個フェーズ突入、もしくは次の石突きまで替わる事はないよ -- 2023-12-25 (月) 13:15:38
      • というかこれソウラスの話だよな?今の環境でWBあり5000って…よっぽどやべぇマルチじゃなきゃその火力でヘイト1位はまずない。近接なら最終7~8000普通に出る -- 2023-12-25 (月) 13:22:32
      • へー、じゃあ卵フェーズ入ってもタゲ固定できてるからやっぱり火力負けしてないんだな -- 2023-12-25 (月) 13:28:08
      • フェーズの終わりまでタゲ持ってたならな。開始20秒くらいで変わったなら石突きの位置タゲで来てたのが火力1位に戻っただけ。 -- 2023-12-25 (月) 13:32:27
      • じゃあ火力負けしてないで確定だな。卵フェーズって移動多い分近接不利な気がするけど、なんで分散して各自カウンター取らないで全員で1個ずつ潰していくんだろうか -- 2023-12-25 (月) 13:42:31
      • まあタリスでタゲ取れたとか言われてもそのマルチがよっぽどやばかったんだろうなって感想にしかならんけども。同じの殴るのはWBあるからだろ、全員で殴れば一瞬で壊れるから数人は別の殴ったほうが効率いいが、全員分散すればWBが無駄になる -- 2023-12-25 (月) 13:51:24
      • 野良マルチのタゲ取れた取れないとか議論するだけ無駄じゃね。 -- 2023-12-25 (月) 13:57:38
      • 上振れで4000超えて魔境野良でタゲ取り続けるから空爆強い!とか言ってて恥ずかしくない?普通の打撃や射撃、タクトとかは倍ぐらい出してんのに -- 2023-12-25 (月) 14:08:39
      • まぁDPS云々の話になるとボス最弱とまで言われていたロッドでさえマルチなしロッド単で常設ソウラスソロ出てるわけでプレイヤー側散々強化された今でさえタリス単とか出てきてない時点でな…そんなに高空爆撃タリスがDPS7~8000出す近接よりも強いしタゲを取り続けられると主張するなら常設ソウラスソロ挑戦してみたらどう? -- 2023-12-25 (月) 14:26:29
      • タリスは敵がどんなランダム挙動してても一方的に攻撃当て続ける事が出来るのが最大の強みだし、攻撃タイミングが固定されてるターン制ボスと相性最悪なんてちょっと考えりゃわかるしな。それはそれとしてタリス好きなんでタリスで強ボスもパープルも行くTeだけど。じゃウォンドの方が爆発的に強いのかと言われると別に…だから… 平常時なんてもう…だし -- 2023-12-25 (月) 19:39:19
    • 座標化カスタムは座標化もクソ便利なんだけど、全属性のテクニックが一律でダウン値+100%貰ってるようなもんだしお得。タリス1人だとダウン値しょぼいの気になってたからかなりの補強助かる。 -- 2023-12-14 (木) 08:42:52
      • リテムパープルにTeで行く場合とかダウン調整めちゃくちゃ便利 -- 2023-12-14 (木) 14:23:23
      • FoBoでソロゼフェット緊急やってみたらダウン4回ブレイク3回で8割方ダウンしてて笑った。クリアタイムもジャスト3分だったし、トレスク券集めるだけなら手軽でいい -- 2023-12-16 (土) 11:01:39
      • 通常DFも5分かからなかった。特に後半は動き出す前にダウンしてずっとビクンビクンしたまま終わってたわ -- 2023-12-16 (土) 18:38:14
    • 偶にタリス再展開を忘れて生テク出しちゃってステカンし損ねる自分はタイプ1です(白目)。いやホント展開時間伸びるのが便利で便利で……ああ、タイプ1を威力増加目的で使うんならほぼステカン必須なのは注意。タリスブルームアフターPPゲインでPP継ぎ足し出来ないし、タリスで通常攻撃振るのは論外だし。維持出来なくはないけど、『それタイプ3で良くね?』感が。 -- 2023-12-27 (水) 10:06:20
  • パーフォ座標化の詳細。座標化とはいえ逆向きにキーを入れながらターゲットに攻撃を当てるとか言うことは不可能、要は他の座標テクも同じだが移動入力中は視界前方60度くらいの範囲にしか飛ばせない -- 2023-12-06 (水) 23:04:05
    • 追加。座標テクの挙動と同じで間に地形があるといくらロックしてようがそこで止まるっぽい。鯖キュリおの弱点地中に埋めるやつなんかを叩けたりはしない -- 2023-12-08 (金) 02:06:34
  • ハイランクのバースト中は前方スプレ撃ちながら3~4回キャパしたら一度すとんと地面に落ちて再展開ってしてるんだけど、これで合ってるんだろうか。特にベルガナの斜面とかはどうしていいか迷う -- 2024-03-04 (月) 19:36:45
    • 多少忙しいですけどステップ挟んだときのロスが少ないのでテク→ステップのループで下げるといいと思いますよ 前方キャパシタが上下分厚いとはいえ、射角対応してないので自分は中央に陣取って範囲スプレを使っています -- 2024-03-05 (火) 15:16:34
    • ベルガナの斜面は斜面に対して横から撃ってる。ただ少しでも敵に絡まれる程度の周りの火力だったら範囲スプレ。防具脆い人はサブRaで妥協 -- 2024-03-05 (火) 15:36:01
    • キャパシタ自体が何故か浮くのでスプレステキャン位置調整できるようになると便利よ -- 2024-03-05 (火) 18:21:49
    • ステップのことをすっかり忘れてた。範囲スプレと合わせて試してみます(木主) -- 2024-03-05 (火) 21:46:45
  • パーフォレイトシュート:タイプ1調整後 消費PP-5%/-15%/-25%/-35%/-40%…(以降-2%ずつ)Lv10で-50% -- 2024-04-10 (水) 19:29:48
    • Lv5まで上げれば十分過ぎるなこれ。マーキングなかったら武器アクすら不要なレベルでPP効率改善した -- 2024-04-10 (水) 19:52:08
    • ヤケクソ感ある調整 -- 2024-04-10 (水) 22:26:06
      • 限界まで撃ち切っても5%UPにしかならないカスタムのデメリットとしては重過ぎたからな。これでも命中率と位置取りの自由さでT2優位だろうし -- 2024-04-11 (木) 00:19:38
  • PAじゃ無いんですけど、スプレキャパシタ強すぎません(超今さら)?赤色界来てたんで、試してみるかなーくらいの軽い気持ちでぶっぱしたら10000ダメージがぞろぞろ出て目を疑ったんですが。あ、武器はウィンガW1です。しかもクヴァリスハイランクだとゲージの蓄積速度が頭おかしいんですけど。3秒から5秒で溜まるんですけど。連射出来る訳じゃないんで強すぎるって訳じゃないですけど、あのダメージをあの範囲でばら蒔けるのかあ… -- 2024-05-23 (木) 15:13:53
    • 強すぎると言うか、それくらいないとハイランクの中型大量出現に対処しきれないとも言うのよな。スプレ撃ってる数秒間とキャパシタぶっぱで平均DPSを算出すると近接PAと似通う程度に収まってたりするし -- 2024-05-23 (木) 15:28:32
    • 強すぎません?とか強すぎるってわけじゃないとか一つの書き込みでふわふわしすぎだろ。文句言いたいだけにしか見えんしソードでも握ってカスタムストリークやってろ、君の言う目を疑う数字がただの範囲PAで見れるぞ? -- 2024-05-23 (木) 15:39:58
  • 展開テクをステップキャンセルしてソードでステカンすれば大幅にカウンターDPS上がるとか追記されてるけど、別武器振ったら展開解除されるしタリス使う意味ないだろ -- 2024-09-23 (月) 03:21:21
    • ないね。敵に突っ込んでいくから遠距離の意味なくなるしDPS高くても単発威力低いから1発のリターンも少ない。ついでにエクストラシールドは展開テクに無効だからサブクラスとしての性能もゴミ -- 2024-09-23 (月) 04:18:16
    • ステカンがマトモな性能してる武器とのマルポン運用における小ネタって扱いで良くないかね。ヘイト取ってしまって展開テクだけ撃っていられる状態じゃなくなるとかありがちだし、そのままヘイト剥がれるまで付き合うならタリス以外に持ち替えた方が良いだろうし。 -- 2024-09-23 (月) 10:41:43
      • 折り畳みとかで隠すならともかく、実用性ないものをあたかもタリスを使う上で有効な戦法みたいに書くなって話よ -- 2024-09-23 (月) 18:23:10
      • 普通にタリスのステカンか、近接するにしてもロッドでいいし属性ダウンと射程捨ててそんな事するなら最初から他のクラスした方がいい。 -- 2024-09-23 (月) 19:34:57
      • サブソード使えるならそのままソードで素直に接近戦するかダズル付けてストリーク垂れ流してた方がタリス握るより火力出るって言う -- 2024-09-23 (月) 20:07:56
      • タリスのステカンって威力は低いけど短モーションの長射程で離れていても当たり易く直ぐに展開テク使用に戻れるのが強みなんだからわざわざ他武器種でカウンターを取る必要は無いよね。あとはマルチでタゲを取ってしまう事はロングレンジ持ちには有ってはならない事だからサブRaやダズカムで対策を講じるのが当然だと思っているんだけどそれでもタゲを取ってしまう事なんてある? -- 2024-09-24 (火) 00:38:42
    • 気になったのでDPS調べてみた
      パーフォ連発のDPSが288、パーフォステキャンが~445、ソードステカンがメインボーナスなしを考慮して595な訳だけどシフタばら撒きながら高いDPSを出すという点では有効だと思う。消さなくても良かったのでは? -- 2024-10-06 (日) 18:35:20
      • ステカンオルタが他にほぼ何のメリットもないサブHuつけないと使えない時点で無いかな。SlでもつけてPP効率と全体火力でも上げたほうがマシ -- 2024-10-06 (日) 18:42:31
      • ましてやTeならウォンドが超強化された今そんなわけわからん事する意味は全く無いね -- 2024-10-06 (日) 18:49:11


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