[[デュアルブレード/アクション・PA]]
-ディストラクション名のPAが続投してて嬉しいわ -- &new{2021-10-06 (水) 17:42:51};
-説明を見る限りはバランスが良さそう -- &new{2021-10-06 (水) 18:14:00};
-武器アクがPP回復手段として担うからカタナよりかはPA回しやすそう。あとはリキャストがどうかだけど -- &new{2021-10-06 (水) 18:18:49};
-もどってきた！ダブセの国からブレードデストラクションが帰ってきた！！！ -- &new{2021-10-07 (木) 06:48:59};
--一応それっぽい技はディスパーシュライクがあったけどディストラクションの名前で戻ってきたのは嬉しいわ -- &new{2021-10-07 (木) 12:24:28};
--隙がでかそうだけど追加発動の逆回転が効果音含めてめっちゃ気持ちよさそうでいい -- &new{2021-10-10 (日) 12:04:26};
-今回挙動が結構キビキビしてたのがうれしい。PSO2のDBはバウンサーもエトワールも下手したらPSUよりもっさりしてる所あったからなぁ -- &new{2021-10-07 (木) 12:50:51};
-武器アクションの性能が非常に気になるところ。キャンセル性能、射程、無敵時間、空中での位置調整、特にPP回収性能が良ければサブクラスを問わないマルチウェポン候補として活躍が期待できる。ワイヤーとDブレどちらをマルチウェポンにしようか悩むくらいの性能が欲しい -- &new{2021-10-10 (日) 02:27:53};
--ゴロロクス並みに厚かましい欲張りセットで草。PB刺して殴って回収がコンセプトだから回収カスだと思うけどね -- &new{2021-10-10 (日) 11:49:19};
---(´・ω・｀)旧も同じコンセプトで回収も火力も通常とPAより高くなってたからちゃんと調整入ってるといいわね。またリキャストの度に持ち替えて空を飛びながらなんか飛ばすのが最適とか・・・いやじゃなかったわ。とても楽だった！ -- &new{2021-10-10 (日) 14:18:26};
---すでにPBFみたいなスキルあんの見えちゃってんだよなぁ -- &new{2021-10-10 (日) 15:17:43};
---フォトンブレード発射機扱いだと握る気無くなるんだよな……そのへん調整してくれてると嬉しいんだけど -- &new{2021-10-10 (日) 15:33:22};
---ブレードの威力回収上げてクールタイムつけるとか -- &new{2021-10-11 (月) 16:24:03};
---30秒ファナティックブレード発射装置180秒リキャにブーツ履くスタイル -- &new{2021-10-11 (月) 17:15:56};
---パリィPB発射装置 -- &new{2021-01-10 (月) 21:00:00};
---PAでめっちゃ移動するから移動周りは慣れればいいだけかな、ただ回避はどうにもならんからマルチでどうにかするしかないな -- &new{2021-10-14 (木) 01:02:40};
--旧DBを色濃く継いでいるならバックステップで逃げる敵を無敵時間付きスライド移動で追いかけながらPBを刺して移動とPP回収両立とか、ニュートラル通常の繰り返しで素早くPP回収、さらに各種基本動作が早いので回避もしやすいとまさにマルチウェポンに最適な武器になるかと思ったが果たしてどうなるか。ただクラススキルのフォトンブレードPPリカバリーがないとPB刺しても一切PP回復できないから使いたいならサブBoにしてねという現実的な未来は見える -木主 -- &new{2021-10-10 (日) 18:12:13};
---差した敵を殴った時の回収アップでしょそれ -- &new{2021-10-11 (月) 16:25:06};
---ありがとうラッピードットコムの方の公式動画に知りたいこと全部あった。リキャスト３秒、ノーモーションで極小ダメージのフォトンブレードを２本（ヒット時１本あたりPP２回復）飛ばすのが現実だった。空中移動どころかモーションも無くダメージも極僅か、３秒に一回４回復と完全にクラススキルありきのPP回復特化アクションになり、残念ながらBoサブ以外のマルチウェポン適正はありそうになかった。ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ -木主 -- &new{2021-10-12 (火) 04:03:48};
---その話だけ聞くと、下手したらサブタリスの劣化互換な気がするけどどうなんだろう -- &new{2021-10-12 (火) 04:33:53};
---横から[[公式動画>https://twitter.com/rappy_commu/status/1446301824844189697]]ドゾー。歩き射出可、ステップ1回分程度の距離移動しながらの射出もありっぽいけどどう入力して使い分けるんかなコレ……空中発動してないから滞空性能や機動性もわからん。最低限ステップ並の回避性能はあってほしいけど -- &new{2021-10-12 (火) 13:56:57};
---本来PP増えないダッシュ中も使用可能でPP回収できるのは便利ちゃ便利かもね -- &new{2021-10-13 (水) 23:23:16};
---流石にスキル中で6本射出だと回収もダメージもバカにならん -- &new{2021-10-13 (水) 23:24:10};
---しかし移動・回避能力失ったのは痛いな。PA以外での滞空能力が結構殺されてる。その分DB使う限りは武器アク押しっぱなしで行動に支障きたすことなくオート射出できるの便利だけど -- &new{2021-10-13 (水) 23:55:06};
---PAの動作キャンセルも基本的にできないから火力は出てるけど色々キツい感じはする -- &new{2021-10-14 (木) 01:21:15};
-んー、通常時武器アクションの使いどころが分からないなー 滞空性ないし、これいつ使うんだ ステップ時に自動でブレード飛ばすとかにして欲しかったわ -- &new{2021-10-13 (水) 23:51:45};
--PP回収で殴りかかる前に1発入れておけばPPリカバリーが乗る、くらいじゃない？ -- &new{2021-10-13 (水) 23:56:15};
--発動できるタイミングではグライドやらダッシュ中やら含めてノーモーションで使えるので武器アクボタン押しっぱなしにして戦うのが基本になるかと -- &new{2021-10-13 (水) 23:57:11};
---キャンセルや回避に使えないし押しっぱなしだとそういう利便性あるからこれ推すたびに発動と顔してる間発動し続けるより、トグル式にしてくれた方が使いやすそうだなぁ -- &new{2021-10-14 (木) 01:04:05};
---まだよく分からないけど、パッド派にはまた厳しそうな操作。LRボタンにでも武器アクション入れないとなのかな？ -- &new{2021-10-14 (木) 01:33:37};
---いや、LR以外の何処に入れてるんだ…？ -- &new{2021-10-14 (木) 03:07:13};
---キーボマウスでもきついわなんだキーに石でも乗せるのか？ -- &new{2021-10-14 (木) 03:42:02};
---自分はパッド時、武器アクションは基本Ｂかな。マルチで２種の武器アクション使う場合重視。６ボタン正面にあるパッドも長かったからか、LRで指痛くなりやすいんだよね。ブレードの為に変えるかというとな。 -- &new{2021-10-14 (木) 07:39:53};
--攻撃中に使うんじゃなくて敵が移動してダッシュで追いかけてる最中に使ってダッシュ中止まるPPを回復できるぞって感じじゃないの -- &new{2021-10-14 (木) 02:01:28};
--旧Boのクセで回避や攻撃キャンセル目的で武器アク使って被弾しまくってしまう。しかし現状の遠距離PP回復手段というだけというのも勿体ないので旧仕様のままで良かった気もする -- &new{2021-10-14 (木) 02:02:01};
---PBエスケープが回避のメインだったためにまだ癖が抜けない…… -- &new{2021-10-14 (木) 02:13:33};
---旧Boの武器アクのいいところを全部抜いたような性能になってて悲しい・・・ -- &new{2021-10-14 (木) 04:56:07};
-これ武器アクション面白くなさすぎるな・・・ -- &new{2021-10-14 (木) 01:27:14};
--武器アクション使うことのリスクやデメリットが無くて、押しっぱなしが最適解なのがアクションゲームとしてなんか噛み合っていない気がする。 -- &new{2021-10-14 (木) 02:11:00};
---というか押しっぱがマジでだるい、押し得なだけに押し続けない理由あんまないし -- &new{2021-10-14 (木) 02:33:46};
---ほんとそれなあ EtDBのパリングでいいじゃんこれだったらって感じ PAの動き止めずに防御できるのいないし全然ユニーク性保てると思うのに -- &new{2021-10-14 (木) 02:35:19};
---今からでも遅くないから自動発動にしてくれって念じている、指が疲れる -- &new{2021-10-14 (木) 02:37:28};
--武器アクションだけは旧が良かった。あのスタイリッシュ回避好きだったのに -- &new{2021-10-14 (木) 02:38:01};
---靴も武器アク酷いことになってたな -- &new{2021-10-14 (木) 09:21:43};
-武器アクションに回避防御能力が無い代わりなのか、ほとんどのモーションをステップでキャンセルできるっぽいかな できればランページ中に位置調整できると嬉しかったなぁ -- &new{2021-10-14 (木) 02:42:26};
--後半入ると攻撃の隙間にしかキャンセルできないぞ。正直大分きついな -- &new{2021-10-14 (木) 03:12:32};
-ペダスの胸に向かってローリングしたらそのまま背中に突き抜けてったわ適当なとこで挙動変えないとあかんな -- &new{2021-10-14 (木) 03:13:32};
--長押ししろ -- &new{2021-10-14 (木) 03:17:29};
--いっそ武器アク切って、マルポンで回避入れるか？いやそこまでするならもうブーツ専でいいか -- &new{2021-10-14 (木) 03:25:56};
---↑すまん、書く場所間違えた -- &new{2021-10-14 (木) 03:27:33};
-攻撃への対処がステップしかないのキツすぎ。空中戦闘がテーマなのに、敵から攻撃がくる度に落ちるんですが？飛翔剣の名が泣いてるぞ？
いやはやカタナの改悪が酷すぎたからこれ以上は無いだろと思ってたのに、期待を越えてくるあたりさすが俺たちのPSO2だぜ！ -- &new{2021-10-14 (木) 03:16:09};
--派生にガーポがあるらしいぞ！なおリターン -- &new{2021-10-14 (木) 03:43:39};
--だって飛翔するのは剣(＝フォトンブレードという剣が握って斬るんじゃなくて射出されて飛んでいく)だしなぁ というのは置いておいても今更このゲームで空中戦というか滞空が苦手って馬鹿じゃねえのとしか言いようがないけど。 -- &new{2021-10-14 (木) 03:52:29};
---ブ、ブレイバー… -- &new{2021-10-14 (木) 04:02:11};
---旧はディスパだのウィングだのちゃんと飛翔してたのになあ -- &new{2021-10-14 (木) 04:08:07};
---カタナのジャスガカウンターがゴミ同然だったりとかなのは変わらないけど、それでも｢空中で飛んできた攻撃をほぼ高度を落とさずに無力化(とカウンター発動)ということが可能ではある｣って考えたら、その点どうやらデュアブは本当にステップ(と高度が維持されないカウンター攻撃)しか無いならカタナより酷いってことになるからなぁ…(というかこれらの武器に限らずだけどステップが落ち始めるタイミング調整したりステップ回避からのカウンター攻撃は浮きながら殴るようにしてくれりゃまだマシになりそうなのにな)(現にNGSダブセのステップカウンターは微妙だけどなぜか実際に滞空はするっぽい？し) 小木 -- &new{2021-10-14 (木) 04:31:22};
---まさか空中戦主体のBoが空中戦出来なくなるとは思いもよらんかったな、今からでもいいから旧の挙動に換えてくれんかなぁ -- &new{2021-10-14 (木) 06:38:22};
---そもそもNGSのBoは空中戦が得意みたいなコンセプトは一言も言ってなかったと思う ステップで攻撃対処すると高度落ちてしまう点は気になるけどね -- &new{2021-10-14 (木) 06:54:56};
---Boは靴なら空中かなり強いほうだろ！DB?さぁ -- &new{2021-10-14 (木) 08:17:18};
---ゲーム内のクラス紹介に空中戦が得意って書いてある -- &new{2021-10-14 (木) 19:27:41};
--どうでもいいけど改行はやめろ -- &new{2021-10-14 (木) 06:08:05};
--空中維持するならむしろ食らってリバーサルしたほうが楽かな。ストークが派生時に高度上がるから高度維持自体は思ったよりも楽。 -- &new{2021-10-14 (木) 09:06:42};
-ローリングってヒット判定スタック式なんだな、当たって無くても攻撃回数はチャージされてて終点あたりで始めてヒットしたら今までのヒット判定一気に入るわ -- &new{2021-10-14 (木) 04:42:47};
-武器アク見た目Etっぽかったから勝手にパリイだと思い込んで食らいまくった -- &new{2021-10-14 (木) 05:28:07};
--パリィじゃないとわかっていても、ついパリィしようとして食らいまくってる -- &new{2021-10-14 (木) 13:19:01};
-DB地上だと結構強いな -- &new{2021-10-14 (木) 08:24:38};
--上の木にも言えるけどブーツとDBが両方空中主体で武器アクカウンターになっちゃうところ差別化したのかも知れん。 -- &new{2021-10-14 (木) 09:08:46};
--☓地上だと強い ○地上でしか使えない 空中向きの武器が地上に不向きとかそういうのも無いからただ一方的な欠点でしかない -- &new{2021-10-14 (木) 12:18:19};
---じゃあどの場面でも最強の武器作るしかないな -- &new{2021-10-14 (木) 12:35:49};
---だから空中で強い武器が最強なんだろ -- &new{2021-10-14 (木) 12:40:36};
---空中で強い武器は地上の敵には低空で戦えばいいだけだからな -- &new{2021-10-14 (木) 16:18:58};
-ブジン先生で何回か試した感じ、PA派生の瞬間に無敵があるっぽい。 -- &new{2021-10-14 (木) 08:48:36};
--ブジンは大変そうだけどオルクの電撃やペダスヴェラくらいの攻撃なら派生無敵でイナすのがいい感じかな -- &new{2021-10-14 (木) 09:30:22};
-接敵も滞空すらもない時点で論ずるに値しないゴミ -- &new{2021-10-14 (木) 12:14:25};
--ファナテックブレードDPS432あるらしいから発射台にはなるぞ -- &new{2021-10-14 (木) 12:17:25};
-EtのいつでもGPが欲しいなあ。というか武器アクで周囲に対空するだけのブレードがある感じ、元々はGPつける気だった気もするな。つけたらソード並に強武器化するけど。 -- &new{2021-10-14 (木) 12:20:34};
--対空→滞空 -- &new{2021-10-14 (木) 12:21:21};
--攻撃動作中に出せないからGPあってもあまり意味ないぞ -- &new{2021-10-14 (木) 16:13:07};
-ハリアーランページの派生アクションって何に使えるんだろう？火力も範囲も滞空時間もない、元が乱舞PAなのに派生アクションの都合長押しや連打厳禁なせいでGP？があるにしろ最早邪魔じゃない？ -- &new{2021-10-14 (木) 12:37:29};
--遠距離に打てることじゃない？手に持った剣より体から出る爪楊枝飛翔させる武器だからそういうコンセプトなんだろう -- &new{2021-10-14 (木) 12:45:32};
--逆に烈海王のグルグルパンチみたいなPAは突進技なのに単発だとロックオンに対して僅かな追尾すらせず直進するだけで、少し横に動かれるだけで盛大に外れるので派生させないと使い道が全く無い -- &new{2021-10-14 (木) 12:53:37};
--ハリアー出し切りの保険につかえる -- &new{2021-10-14 (木) 12:58:06};
-マルポンしたら他武器使いながらブレード飛ばせるの？ -- &new{2021-10-14 (木) 14:01:34};
--出せるけどアクティブスキル発動自体はDB持ってないとできんから面倒 -- &new{2021-10-14 (木) 14:27:45};
-DPS表見てきたけど思ったよりDPS高いな。守備性能削ってDPS上げたソード+ファナテックのお手軽高DPSとかなり攻撃重視な感じだね。PP周りは武器アクでPP回収出来る点を利点と見るか押しっぱ必須なのがクソと取るかで分かれそう。 -- &new{2021-10-14 (木) 14:34:13};
-ローリングフェザントがスピードと移動距離が長めだから接敵に使えるかとおもったんだけど これロックしてても突き抜けていってるよな なんでこうしたんだか・・・ダブセのジュリーみたいの欲しいわ -- &new{2021-10-14 (木) 14:52:25};
--遠距離からダイダルの胸とか狙うときに接敵で最終段だけ当てるのはまぁまぁ。でもそのタイミングで攻撃されるときつそう -- &new{2021-10-14 (木) 15:25:23};
--誰もが初見では敵コアに対して通常→派生でガリガリ超絶削り出来るんじゃね？と思うけど使ってみてガッカリするという…恐らく運営的には任意の所まで来た時に派生で止まってって事なんだろうけど -- &new{2021-10-14 (木) 17:07:30};
--どうせ総合性能はディストラクションだし、火力はランペだし、逆に抜けられるってことを活かせばいんじゃね。下手に曲がらず派生時には振り返るあたりそういう狙いで作ってある。あと近づくまでに外した分も一気に当たるってのもあるから雑に使わないなら接敵火力はディストラクションより高いと言えるな。 -- &new{2021-10-14 (木) 18:42:15};
-すまん、全部ストークディストラクションでよくね？ 他のＰＡ要る？ -- &new{2021-10-14 (木) 15:22:06};
--武器アク爪楊枝以外全部要らないぞ -- &new{2021-10-14 (木) 15:27:42};
--いる(アイアンウィル) -- &new{2021-10-14 (木) 15:48:48};
--ランペ以外いらん -- &new{2021-10-14 (木) 16:35:16};
-ガードや武器アク回避がないと敵の攻撃を捌けないとかそういう直接的な防御能力に困るわけじゃないけど、ステップしかないってのは敵の攻撃が来た時に高度が下がるしかないってのが辛いね。浮いてるボスや弱点部位の位置が高いボス多いから…。 -- &new{2021-10-14 (木) 18:24:03};
--ハリアー軸なら普通に滞空できるくね -- &new{2021-10-14 (木) 18:27:25};
-結構使ってみて思ったけど、武器アクションだけ除けばわりと面白い武器やな 武器アクションだけはまじで挙動これバグじゃね感半端ない -- &new{2021-10-14 (木) 18:49:04};
--BoもEtも武器アクがDBの個性って感じだったのに 急にゴミ性能になったよね、JBに比べてコンビネーションとか皆無だし調整に手間取っていろいろな性能を剥ぎ取ったようにも見える。 -- &new{2021-10-14 (木) 19:35:03};
-ストークディストラクションが火力でも汎用性でも強すぎる。ハリアーは通常時で全部当たる状況ならDPSトップだから良し。ローリングは楽しいだけ -- &new{2021-10-14 (木) 16:48:23};
--DPS表見るとファナティックブレードが15秒間遠距離からDPS432出せて滅茶苦茶強い。リキャストも割と短いし。全体通して見ても攻撃性能は結構高いと思う。滞空出来ないとか防御性能が貧弱とか問題はあるけどシンプルに火力はある。そんな武器。フォトンブレード発射がいつでもキャンセル発動可能かつ、旧と同じく回避かパリィ兼ねててくれてたら最高の出来だったかも。 -- &new{2021-10-14 (木) 16:53:21};
---ひょっとして敵ダウン時はファナティックからブレード押しっぱで通常ブンブン丸するのが一番DPS高かったりするのかな -- &new{2021-10-14 (木) 17:11:20};
---ファナティック発動して武器アク押しっぱでOK。通常攻撃するとその間ブレード射出回数が減るからそれすらいらない。正直面白味はない。棒立ちでもいい。 -- &new{2021-10-14 (木) 17:17:02};
---火力はともかくヒドい絵面だな…設計ミスなんじゃないのコレ -- &new{2021-10-14 (木) 17:29:20};
---マルチはワイヤー一択かな？カウンターもできるし、苦手な高度維持もできるし -- &new{2021-10-14 (木) 18:56:28};
---趣味でツインダガーにしたけどワイヤーほどではないにせよ上手いことDBの弱点カバーできてる感じはする アプデでアクセルドライブの距離もちょっと伸びたし -- &new{2021-10-14 (木) 19:36:25};
--流石に通常は挟んだ方がDPS出るよ。30Fに1回ファナティック撃てるから武器アク→ずらし通常でいい -- &new{2021-10-14 (木) 17:50:35};
---これやべーなDPS700じゃんまだ試してないけど -- &new{2021-10-14 (木) 18:04:25};
---PB→通常って無印のフィーバーとやってること一緒だな いいんだか悪いんだか -- &new{2021-10-14 (木) 18:08:22};
---そうか…？明らかに通常挟まない方が強く感じるんだが そもそも入力めんどいし遠距離から楽々シューティングできなくなるし -- &new{2021-10-14 (木) 18:50:54};
---通常3まで出し切ってない？武器アク→通常1→ちょっと待つ→武器アク→通常1を繰り返すだけでいいはず -- &new{2021-10-14 (木) 18:58:00};
---通常後ブレード出せるまで30Fぴったりかギリ多そうで3段目は45F位かかるから通常123のフレームにブレードx3足してDPSとはならないな。完璧にできて600は行かないくらいかね。猶予10Fくらいで毎回出せれば押しっぱより強いくらい。JAと似てるけど早く押すと弱まるどころじゃない失敗になるからこの10F猶予は微妙に厳しい所。 -- &new{2021-10-14 (木) 19:03:07};
---ファナティックの連射速度半減くらいにしてまで通常１撃つのに 通常１にそんな火力あるか？って話 -- &new{2021-10-14 (木) 19:04:52};
---通常1→ブレードのコツはつかめた。滞空不可能だから敵の大ダウン時のラッシュ時にファナティックのクールタイムが合致したらやってみようくらいだなこれは。 -- &new{2021-10-14 (木) 19:20:23};
---12ぴゅっぴゅ12ぴゅっぴゅが簡単にできて強そう -- &new{2021-10-14 (木) 20:07:27};
---ロス無く通常3暴発させずにやろうとするとむずいし結局カウンタータイミング図りながら武器アク押しっぱでボッ立ちしてる方が安定しそう -- &new{2021-10-14 (木) 23:04:30};
--まあクールタイム60秒だしファナティックはダウンに合わせるよりクール明け次第発動の方がいいのかね クール中にダウンしたときはハリアーか -- &new{2021-10-14 (木) 18:04:36};
--ハリアーの火力が概ね均一だから常に張り付きつつ回避カウンターを狙って当たる瞬間に武器アクのフォトンブレードを差し込むと結構な火力が出る。ブジンで38秒切れた -- &new{2021-10-15 (金) 10:12:10};
-色々試したんだけど、ステップアタックを遅らせ気味に出せばファナティックの邪魔せずに挟めるぞ。ちゃんと計算してないけどDPSヤバイんじゃねコレ。地上限定だけど -- &new{2021-10-14 (木) 19:14:10};
--通常とブレードの連携もあるし、ガチで握るなら攻撃間隔の把握とディレイ入力の習熟必須感があるね。お手軽さはブーツに任せてやりこみ勢向けに調整した雰囲気 -- &new{2021-10-14 (木) 20:05:03};
---やりこみ勢向け()じゃ方向性がカタナと一緒やんけ… -- &new{2021-10-14 (木) 21:55:35};
---調整で火力横並びにしたがるからやり込み向けというかテクノいる操作がいるのって実質損になりがちなのが怖いところ… -- &new{2021-10-14 (木) 22:00:22};
-なんかさっきから編集競合しててごめんなさいね。しかしフェザントのロマンPAっぷりがすごい…かっこいい以上の価値が見いだせない… -- &new{2021-10-14 (木) 20:47:20};
--何だかんだ威力はあるのと突進距離が長いのと任意の位置で止まれるのでまあ活かしようはある -- &new{2021-10-14 (木) 23:13:25};
---キャンセル効かせていくと思ったよりディストラ派生とかランペ撃ちきりとか入らないから、遠くからでも使った時点から実質ダメージはいるローリングは実はPA火力としては案外あるって感じになるな。逆に挙動的にキャンセルしても意味ないことが多くなっちゃうのがつらみやね。 -- &new{2021-10-14 (木) 23:51:36};
--距離詰めるのに強いっちゃ強いんだけど普通にストーク使うかワイヤーマルチのほうがよっぽど使いやすいんだよね -- &new{2021-10-14 (木) 23:40:25};
---ＤＢ的に攻撃モーション＝弾撃てない時間なのも痛い。なので言うほどダメージ上乗せにならない上、明後日の方向に飛んだり撃ち落とされるリスクを呑んでまで打つべき博打かというと・・・ -- &new{2021-10-15 (金) 00:13:16};
--フェザントそのものは別に弱いとかじゃないんだけど近距離とかじゃ大体広範囲のストーク使うからなぁ。でも空振った分が一気にヒットするのは面白い仕様(？)だとは思う -- &new{2021-10-15 (金) 00:15:06};
--ローリングは位置調整(敵の背後に移動)や置きPAとして使ってるわ -- &new{2021-10-15 (金) 08:43:00};
--カンスト位まで使ってみた感想。既にページに反映してるけど、中型以上のタフめの敵に他のPAが届かない状況でローリングで突っ込んで空振り分と派生当てて戦闘開始、みたいな使い方が主だった。 -- &new{2021-10-15 (金) 14:45:13};
--ロックオン無しなら色んな角度から敵貫通利用して弱点部位とか狙った場所でゴリゴリ削れるのは楽しい。あと防衛では急なメルドラームやバックハックを空振り蓄積ダメ込み速攻で削り取れて便利。もっと距離調節上手くできたら使える場面増えそうだけどまだまだ慣れが足りなくて中々難しい。 -- &new{2021-10-15 (金) 14:57:52};
-FBもしかして中距離用？ダイダルのコアに密着して発動したらフォトンブレードがコアの周りに当たって白ダメ表記になったのだが -- &new{2021-10-15 (金) 02:00:42};
--コアのガード破壊してなかったのでは -- &new{2021-10-15 (金) 03:45:43};
--自分も序盤のフォトンブレード連打の部分が、白ダメなるな。距離離してみたりしたけど、青ダメになる距離がなさそう？適切な距離が見つけられてないだけかもしれないが。 -- &new{2021-10-15 (金) 04:07:49};
---自己解決というか、結構離れて撃つと青ダメになった。なお、ラストの大切りは当たらないもよう。序盤のフォトンブレードは周囲に展開してから、弱点に向けてホーミングで飛んでるっぽくて、相手との距離が近すぎるとホーミングできない角度になってるから弱点部位以外にあたってるのかな。 -- &new{2021-10-15 (金) 05:28:24};
--ロック部分に全部クリーンヒットさせるのかなり難しいタイプのFBだな・・・ロッドと同じ悲しみを背負っている -- &new{2021-10-15 (金) 09:59:21};
--この木はフォトンブラストのことでいいんだよね？あれのフォトンブレード部分は、ランチャーのフィアーイレイザーと同じような判定になってるように思える。 -- &new{2021-10-15 (金) 21:17:18};
-ローリングの派生に移行する時、一瞬止まるって派生してるけどもしかしてGP発生するのも遅いのかな？ -- &new{2021-10-15 (金) 02:07:51};
--✕止まるって 〇止まって -- [[木]] &new{2021-10-15 (金) 02:08:35};
--そんなでもないかな、体感だけど。 -- &new{2021-10-15 (金) 09:00:32};
-BoDBが思ったより火力が出ている…武器アク常に展開しながら回避カウンター入れてると火力が高い -- &new{2021-10-15 (金) 03:56:40};
-スキルでダウンさせやすいし遠くから安全に当てられるんだからファナティックはダウン時を狙うんじゃなくてむしろ敵が暴れてる時にリキャスト溜まったらガンガン撃って行った方が強いんじゃないんじゃないかな。ダウン時はランペ撃つつもりで -- &new{2021-10-15 (金) 08:17:22};
--通常ダウンはともかく、ブレイク時には流石にファナティック撃てるようにしたほうがいい。理論上、ＰＢ３連発してるのとほぼ変わらんのやぞ -- &new{2021-10-15 (金) 13:17:25};
-とにかく忙しいな！武器アクにカウンターに位置調整してPAにキャンセルタイミング合わせてさらにカウンターにとやってるとそのうち武器アクを挟むの忘れる、とにかく一連の動作として指が覚えるまで頑張ってみよう -- &new{2021-10-15 (金) 10:43:33};
-これ最DPS重視のラッシュ用コンボって通常1段→ファナティックのループでいいのか？それとも通常2段→ファナティック？ -- &new{2021-10-15 (金) 11:11:18};
--個人的には、発射→ステップ→発射→ステップアタック→発射→ステップ→・・・を推してる。運よくカウンターになれば更にウマウマ -- &new{2021-10-15 (金) 13:19:49};
---実質10秒ちょっとしかない間の対単体ラッシュ時にそんなめんどくさい操作やってられんからな…ただでさえ棒立ちとそこまでDPS変わらんらしいのに シンプルに一番使いやすいのを知りたい。みんな通常3出すなばっかり言ってるが、通常2段目も出しちゃいけない、通常一段とブレードの交互連打でいいのかどうかだけ知りたい。 -- &new{2021-10-15 (金) 13:40:41};
---棒立ちとDPS変わらんなんて誰が言ったんだ？ 完璧に殴り挟めばDPS1.5倍近くなるけど -- &new{2021-10-15 (金) 14:05:51};
---そこまでを意図的に読み飛ばすな DPS上がるのはわかってるんだから -- &new{2021-10-15 (金) 14:15:30};
---PAのDPSも通常攻撃の1.5倍程度でそこまで変わらんし、操作も楽だから一生通常攻撃でいいな -- &new{2021-10-15 (金) 14:22:18};
---皮肉が言いたいだけの荒らしは愚痴掲示板にでも行ってくれな -- &new{2021-10-15 (金) 14:23:50};
---これ試してみたけどステアタ後がちょっと詰まるんだがタイミング合えばスムーズに打てるの？ -- &new{2021-10-15 (金) 15:12:51};
---通常3の飛ばしたい理由と通常2はどうしていいかわからんくらいでめんどくさいことしたくないならおとなしく押しっぱでいいと思うぞ。通常をちゃんと挟む時点でめちゃくちゃめんどくさいから。 -- &new{2021-10-15 (金) 15:17:00};
---しかも通常攻撃の時点で密着してなんぼなのに滞空出来ないから使える場面・通用する敵もめちゃ限られるしな クールタイムよし、これはいける！ってタイミング以外では考えない方がいいと思う -- &new{2021-10-15 (金) 15:46:12};
--通常とPBは分けなくて、PB先押し気味の同時押しもしくはPB押しっぱで発動見てから通常振る感じ 簡単に出来るのは上の木にもあるように➀PB+通常1→②PB+通常2→③PB→➃PB→➀PB+通常1→②・・・で、間にコンボ切れる行動を挟めばもっと火力上げれると思うけどまだ研究段階 追記あったら教えてほしい -- &new{2021-10-15 (金) 15:29:39};
---そのコンボってDPS530弱とかだけど、弱いって言われてるPB+通常3単体でも540くらいあるからなぁ。通常全段で言えば580くらい？PBだけの部分で遅れはないって強みはあるけど、連射だけする部分からなめらかに同時押しで通常1滑り込ませるほうが通常3のタイミングのズレよりよっぽど厳しいと思う。 -- &new{2021-10-15 (金) 15:51:40};
---③と④にステアタ入れれば600超える -- &new{2021-10-15 (金) 15:57:14};
-使ってて楽しいし習熟やり込み要素もあるし、火力もそこそこあるんだけど…やっぱり滞空苦手・武器アクから回避性能削除で被弾率高いのがきつい。空中でカウンター出してもまず落下して外れるし -- &new{2021-10-15 (金) 15:04:59};
-些細なことなんだけど、フォトンブレード photon blade 、ファナティックブレード fanatic blade （ついでにフォトンブラスト photon blast）なので、略称がわりとめんどいな！ 武器アクのつもりでFBと誤って書き込んだら他の人からファナティックのことと認識されるとかありそう -- &new{2021-10-15 (金) 15:44:18};
--ファナティックはファナティックって言うしかないね -- &new{2021-10-15 (金) 15:47:32};
--上の方のFBがコアに当たらない木とかもうぐちゃぐちゃだったな -- &new{2021-10-15 (金) 15:50:08};
-どのPAも派生に入るとステキャン効かなくなるからエルディサイズみたいな中途半端に攻撃間隔短い相手はどう対応したもんか PP効率悪いけどハリアー前半でザクザクしながらステップカウンターになるんかな -- &new{2021-10-15 (金) 16:30:28};
--こまめに攻撃してくる敵相手だと、PP効率悪いけどハリアーらへんのPAを途中で切りながらステカン当てるしかないと思う。どのPAも攻撃時間長いからこればっかりは苦手な敵としか言いようがない -- &new{2021-10-15 (金) 16:36:52};
---改めて思うけどキビキビ動けて滞空も出来る武器が大正義すぎるなNGS…ツインダガーとか範囲攻撃以外のあらゆるものを持ってる完成度の高さ羨ましい -- &new{2021-10-15 (金) 16:37:37};
--ローリング派生は最初から後半辺りまではステキャンできるんで様子見ならこれがいいかもしれない -- &new{2021-10-15 (金) 17:12:19};
--PA派生時に無敵時間あるからモーションの長いハリアー主体で、出し切り、派生回避、ステップを状況に使い分けると普通に戦えるよ。DPSはしらんけど -- &new{2021-10-15 (金) 17:32:08};
-おじさんになるとDBのPA位のスピードになると正直今自分がなに出してんだか分からず雰囲気でPA出してる感じになるんだけど、ほんとにみんなコンボ組んでやってんのすごいわ…他のクラスのPAはそれぞれ特色が理解できて使い分けできてるけど、今のところDBはやたら忙しいって印象 -- &new{2021-10-15 (金) 20:50:32};
-今のところあまり使い道がないと言われてるお茶濁しのハリアー派生、実はディクライン溜めるのに良いとかそういう話はないんですかね？ -- &new{2021-10-15 (金) 21:19:53};
--既に追記で色々書いておいたけど、ブレード雨じゃ弱点に当たらない奴の弱点狙いや、ちょっと距離離れちゃった奴への追撃とか、割と使い道あるよっていうかトラブルケア用だね -- &new{2021-10-15 (金) 22:15:12};
-最初は戸惑ったけど主役になろうとせずに自分の立ち位置理解して雑魚散らしとボス相手には正面に立たず横から火力・ダウン支援と割り切ればかなり強いと思うわ。この攻撃性能は十分魅力になる -- &new{2021-10-15 (金) 21:31:18};
-ファナティックをマルチ運用できないか試してみたけど、他武器だと発射不可時間がＤＢより長いみたいで、連射を邪魔せずに挟める攻撃が一つも見つからんかったわ -- &new{2021-10-15 (金) 15:00:19};
--密かにリッパーPBやばいんじゃねと思ってたけど無理そうだな -- &new{2021-10-15 (金) 15:14:57};
---リッパーもうちょっと試してみたら、可能性ありそうなコンボ見つけた。リッパー（前半）→ＪＣ→ＤＢ通常初段→（着地）→リッパー（前半）・・・ 操作忙しすぎるし最速で弾撃ててるのかも定かじゃないが -- &new{2021-10-15 (金) 15:54:19};
---すまんJCってなに ジャンプキャンセル？ -- &new{2021-10-15 (金) 15:59:53};
---ジャストチャージの可能性は1000年前に置いてくるとして、リッパーだけでもサイズリッパーとビルエットリッパーで被ってるから略しすぎると混乱を招くのだぜ。前半とあるからビルエットの方かと理解は出来るんだが -- &new{2021-10-15 (金) 16:04:33};
---サイズリッパーってなんだと思って調べたらパルチか。ガチで忘れてた -- &new{2021-10-15 (金) 16:08:48};
---[[リッパー後半の方でやってる人いたわ。>https://twitter.com/Resevera/status/1448961543501017094]]DPS710出るんだと -- &new{2021-10-15 (金) 19:50:45};
---開発チームで引き続き戦闘バランスについて検討した結果、以下の問題により、強さに偏りが発生していることを確認しております。>バウンサーのクラススキル「ファナティックブレード」及びその関連スキルを習得し、かつファイターのフォトンアーツ「ピルエットリッパー」などと組み合わせた場合、容易に高いダメージを出すことができてしまう。誠に申し訳ございませんが、上記の問題は今後のアップデートへの影響が大きいものとなりますため、下方修正が必要であると判断いたしました。つきましては、以下の下方修正を2021年10月中に行う予定です。&color(White){噓です};[[http://pso2.jp/players/support/measures/?id=4387>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=4387]] -- &new{2021-10-15 (金) 20:23:55};
---雑談板ならともかく個別ページでのそういう悪ふざけはやめておけ。 -- &new{2021-10-15 (金) 20:28:21};
---フォトンブラストより火力でとるやんけ 流石にこれは・・・ -- &new{2021-10-15 (金) 20:36:33};
---ガチでつええ 空中で追尾もするしループ中ほとんどスーパーアーマーで安定感もやべえ -- &new{2021-10-15 (金) 22:54:15};
---ナーフはもう決まったようなもんだけど、どうナーフすれば穏当に済むのかな。色々ナイナイなのが弾撃ち強いから許されてたようなクラスだから、調整めっちゃ大変そう -- &new{2021-10-15 (金) 22:56:08};
---普通にばっさりファナティックブレードをメインクラス専用にしちゃいそう。悲しいけど -- &new{2021-10-15 (金) 23:03:43};
---でもジェットブーツがあんな強さしてるんだしこれ潰すんだったら基本性能上げてほしいわ… -- &new{2021-10-15 (金) 23:04:14};
---ファナティックメイン限にしてもリッパーPBできるぞ -- &new{2021-10-15 (金) 23:05:31};
---ＤＢ背負ってる状態じゃないと撃てないようにすれば一応解決かな。マルチする価値が絶無になるけど -- &new{2021-10-15 (金) 23:08:09};
---オーグメント弱体されそうだな -- &new{2021-10-15 (金) 23:08:21};
---他武器背負ってるときにPBダメージ四分の一だな -- &new{2021-10-15 (金) 23:09:27};
---他武器側からしたらDBをマルチ用素材として生かすのがほぼ無意味の趣味用になる、DB側はワイヤーやらガードカウンターついてるカタナとかをマルチするメリットが普通に残る。まぁ…そんなもんでしょう -- &new{2021-10-15 (金) 23:12:14};
---単にファナック→ファナック以外の挙動(DB除く)のキャンセルタイミングいじるだけでよいのでは？ -- &new{2021-10-16 (土) 00:31:44};
---ファナティックモーションないのになにをキャンセルするの -- &new{2021-10-16 (土) 00:35:52};
---ファナックじゃないやファナック発動中の武器アクだわ。武器アク→武器アク以外のアクション入力時にディレイかそもそも発動出来なくすれば良いんじゃない？ -- &new{2021-10-16 (土) 00:46:11};
---再現できない…ベース武器ダガーじゃないとだめ？ -- &new{2021-10-16 (土) 01:39:29};
---そんなことはない。リッパー打ってグライドでキャンセルする形になる 操作としては一個で、PBリッパーグライドの順になるように同時押し -- &new{2021-10-16 (土) 02:18:31};
---PBリッパーグライドよりグライドPBリッパーのほうがいいかな ループとしては変わらないけど -- &new{2021-10-16 (土) 02:23:08};
---グライドじゃなけりゃ遅いなら問題だと感じてればWBと同じ用にグライド制限で終わりか -- &new{2021-10-16 (土) 02:28:17};
---グライド制限かけるとしたらリッパーだからFiを巻き込むようなことはしないだろう -- &new{2021-10-16 (土) 03:07:24};
---あぁこれリファナティック→リッパーをグライドキャンセルでつないでるのか、じゃあ早々にWB同様グライドキャンセル潰されて終わりだな -- &new{2021-10-16 (土) 03:09:58};
---グライド制限かけるとしたらリッパーだからFiを巻き込むようなことはしないだろう -- &new{2021-10-16 (土) 03:30:53};
---まあリッパーがダメなところで悪さできる可能性まだ掘れちゃいそうな仕様だし、これを機にいかんせん微妙感漂う武器アクごと改修しちゃうってのはありかもな。etよろしくPA中だろうが使えてガードにもなる代わりに同時にした攻撃行動には代償があるって形にでもすれば、どの武器で撃とうが大した悪さもできないだろうし、逆にいろんな武器で武器アクを利用してもいい面白みも考えられる。ファナティック中にPAも同時にすればDB通常攻撃挟むのとまあ同じくらい出ますってんなら弱体化もなく楽に豪華になっていい。 -- &new{2021-10-16 (土) 04:42:30};
---もし修正するなら早めに告知してもらいたいもんだ、いざマルポンして実践ってところで死んだら泣ける -- &new{2021-10-16 (土) 10:03:07};
---Bo武器以外は適用外でいいんじゃねぇの -- &new{2021-10-16 (土) 10:58:20};
---グライドキャンセルはほとんどのPAで出来るからファナティック中のCTの仕様が修正されそう -- &new{2021-10-16 (土) 11:32:44};
---枝6が静かに仮入りしてたわ。雑談板のノリを個別ページでやる度胸よ。 -- &new{2021-10-17 (日) 00:00:13};
---リッパーPBをファーストステップの最後のPB打つとこの案山子相手に練習してきたけど、動画のようにうまくできなかったわ。動画の人はエンソジアかなんか積んでるのかな？ファナティック切れる前にPPが尽きたわ -- &new{2021-10-17 (日) 00:11:26};
-ディストラクションにスパアマ付いてるせいでダウン時以外何処でもディストラ状態になってしまう…範囲に派生単体に便利過ぎるぞコンチクショウメ！DBはコレとファナティックで完結してないかね？良いのかコレ… -- &new{2021-10-16 (土) 05:56:50};
--乱戦で頼れるほどのスパアマじゃないから安心しろ。防衛デペダスの群れの中で使ってみるといい。悲しくなれる -- &new{2021-10-16 (土) 13:01:28};
-今更ながらBoの教官co受けたけどチュートリアルでPAの派生中に位置の調整ができるって書いてあってびっくりだった。ハリアー以外の派生動けないんですけど・・・ -- &new{2021-10-16 (土) 08:43:45};
--ディストラクションが派生で上昇するのとロックオン＋ローリング派生が高度下げられるのを指してるんじゃない？ -- &new{2021-10-16 (土) 10:48:22};
---それを位置調整と言っている辺りにやっぱゲームを作っているだけで遊んではいないのだろうなという感 -- &new{2021-10-16 (土) 10:57:37};
---枝1は流石に斜に構えすぎでは…ネガティブゴシッピングは程々に -- &new{2021-10-16 (土) 11:28:40};
---お前がこれまでのPSO2・NGSを何も考えずにのーしで生きてきたことは分かった。 -- &new{2021-10-16 (土) 11:51:44};
---そんな褒めてもらっても何も出せないぞ -- &new{2021-10-16 (土) 12:23:43};
---PSO2にはよくある事で、事実と異なる記載をよくするのだ…この運営は… -- &new{2021-10-16 (土) 13:00:49};
---「事実と異なる記載」っていう事実と異なるコメントするのはいいんかい イメージと異なる記載で誤解産むとかならわからんでもないけど -- &new{2021-10-20 (水) 11:08:48};
--最初はそういう仕様だったのかもね、他クラスが全然動けないのにそりゃないよって感じするけど -- &new{2021-10-16 (土) 11:41:19};
--一応動けるから嘘は言ってないよな、ただプレイヤーの望む形じゃ無かったと言うだけ… -- &new{2021-10-16 (土) 16:35:45};
-ファナティックブレードの火力ある程度下げても文句言わないから、せめてフォトンブレードエスケープをこっちにも実装して！ PA派生使った回避だけじゃ辛いの…！！ -- &new{2021-10-16 (土) 13:14:47};
--旧PSO2の武器アクションそのままにして、PAキャンセルも出来るようにして、武器アクでの回避成功時に自動でカウンターでフォトンブレードが飛んでDPSアップ＆PP回収とかの方が絶対良かったよな。アンケに書いておこう -- &new{2021-10-16 (土) 13:51:50};
---いい加減1000年前に囚われるのよしなよ。絶対良かったとかあり得ないから…マジ勘弁して欲しい。そもそもステップ回避で事足りてるし。 -- &new{2021-10-16 (土) 14:17:32};
---お前がそう思うのは勝手だが他人の要望を握りつぶそうとするな。ステップ回避で事足りないから問題になってるんだ。お前のステップカウンターは空中で高度落とさないのか？ -- &new{2021-10-16 (土) 16:34:28};
---こう考えるんだ、滞空を捨てる代わりに高火力の可能性を秘めてると…まぁ何方がイイかは人によるんだけどナー 俺的には空中戦するならJBあるしDBはこういう方向性もアリかなと思う -- &new{2021-10-16 (土) 16:40:32};
---まあ要望するのはは自由だわね。「明らかに一つの武器でなんでもこなせるようには出来なくした武器調整とMW実装を見てもまだ一つの武器でなんでもしたいと喚く奴らは千年前に捨て去ってこの方向性で行ってくれ」って俺も要望出すわ。俺は割と気に入ってるからな。 -- &new{2021-10-16 (土) 18:16:58};
---性格悪 -- &new{2021-10-16 (土) 18:24:47};
---好きな武器で戦えるゲームにするとか言ってたんだから空中戦ゴミな今のDBじゃダメでしょ マルポンでカバーしろってのも好きな武器で戦えてないんだからダメだわ -- &new{2021-10-16 (土) 21:48:02};
---イメージ、見た目、性能の方向性。どれを指して好きなのかの解釈次第かな。1000年前のイメージに合わないので気に食わないって人と現代の空中対応力や防御面を切り詰めて火力特化した性能が好きになった人では話が合わないのも無理はないけど -- &new{2021-10-17 (日) 03:05:19};
---1000年前のイメージとあってないのもそうだけど、個人的には今の武器アクに楽しさを感じないのよね。武器アクは押しっぱだし、ファナティックも押しっぱか、そこに通常挟むだけっていうね。 -- &new{2021-10-17 (日) 13:16:35};
---性格悪とか言われてて草。一つの武器だけで戦う「縛りプレイ」をしてる奴らが「縛りプレイしてるとやりづらいから縛りプレイに合わせて環境変えろ」とか言ってるの見たら嫌味の一つも言いたくなるわ。縛りプレイするのは勝手だけどその感覚で語るなってだけの話。まあそれはともかく、枝8の言う武器アクに面白さを感じないってのは同意だから個性を消さない方向でなんか欲しいねえ。 -- &new{2021-10-17 (日) 16:15:04};
---当たり前だろ性格悪いおじさんよ。好きな武器で戦えるゲームにすると運営が言ってた都合の悪いコメントは無視するし。まぁいつまでもくだらん喧嘩しててもしょうがないからそれはどうでもいいが、どっちにしろ武器アクションがつまらん上に空中戦弱いのは多くの人が抱いてる認識だしその辺の要望を出せばいいのさ。と言うのに無駄につっかかるからこうなる -- &new{2021-10-17 (日) 18:49:33};
---だから好きな武器をカスタマイズして幅広く戦えるようにMWがあるんだろ。別の武器になるわけでもないのにMW側は好きな武器じゃないとか言う我儘言うなら1000年前にでも帰っとけ。MWが実装されてる時点でそういう想定だってわかるだろ普通。あと議論に関係のないレッテル貼りしてるあんたも同じくらい性格悪いから仲間だね。 -- &new{2021-10-17 (日) 20:03:29};
---公式が言ってない事を回答として出すんじゃない。お前はそう思うんだろうで終わりだ。NGSに要望がある奴全部に1000年前に帰れとか言ってるのか？他のページにもたまにいるがそういう意見の封殺は愚痴板でやれ -- &new{2021-10-17 (日) 23:47:41};
---あと弱点である空中ガード・滞空能力を他の物を犠牲にしたり攻撃性能を落とさず同時にカバーできる武器ってそんなにないから好きな武器でカスタムしろもどうかと。使いたくない武器でカバーしなきゃいけなくなる、ならわかるが -- &new{2021-10-17 (日) 23:50:50};
---意見に反論するのも意見やんけ 要望すんのは自由なんだから反論来ても自信もちゃいい話よ ってか性格悪いとかおじさんとかそれに対して煽り返してたら双方とも愚痴板でもNGだぞ -- &new{2021-10-20 (水) 11:15:18};
---Foの説明とかでもそうだったんだけど、Boは空中戦が得意と書いておいてDBは超苦手って矛盾した特性を持ってるのが違和感覚えるのよな。逆に今の強さで空中戦できたらそれこそバグレベルの強さになるから、意図を持ってこう言う性能になったんじゃないかと思って遊んでるけど、それにしたって説明とプレイフィールが噛み合ってないってのはやっぱり運営は遊んでないよなってry -- &new{2021-10-20 (水) 16:23:20};
--突っ立ったままブレード撃ってるのは味気ないから、威力ダウン（50～75％くらいに）の代わりに滞空＆さらに高速連射できるようになるスキル追加してくれると嬉しいなって思った それだけ -- &new{2021-10-16 (土) 15:52:20};
--BoでもEtでもトップクラスの回避性能持ってたのが丸々消えましたじゃ味けなさすぎるよな。見た目的にFF15のファントムソードイメージしてるんだろうけど -- &new{2021-10-16 (土) 21:20:37};
---DBのPAはステップ回避不可のタイミングが殆ど存在しなくて全クラス見てもトップクラスにステキャンしやすいのにこれで回避率が低いとかマジで言ってるの？煽り抜きで本当に遊んでる？ -- &new{2021-10-16 (土) 22:08:52};
---ステップ回避不可なタイミングまみれだと思うんだが何言ってんだ？ -- &new{2021-10-16 (土) 22:53:49};
---ステップ回避ができるかどうかじゃなくて武器アクの回避性能の話してるんだぞ? 小木 -- &new{2021-10-16 (土) 23:01:02};
---不満に対してマウントで擁護するイキリアークスもれなく文読めてないのなんなの -- &new{2021-10-16 (土) 23:28:17};
--NGSってライト勢向けの調整してると思いきや、意外とテクニカルなことも要求してきてよく分からんな -- &new{2021-10-16 (土) 23:56:32};
--PA中に武器アクのフォトンブレード飛ばせないんだったら、PA派生方法は武器アク押下にしてくれたら良かったのかも。PA派生時のGPを利用する感覚が武器アクション＝回避orガードという感覚と近くなるので。 -- &new{2021-10-17 (日) 21:25:10};
-各動作前にブレードを仕込むと中々操作が忙しくなるけど、アクションゲームってこんなんだったなって感じがしてまぁ気に入ってる。 -- &new{2021-10-16 (土) 21:01:27};
--旧の武器チェンジーカーだの今作のリッパーPBだのそういうグリッチじみたアクションっておもしろい -- &new{2021-10-16 (土) 22:39:25};
---ライト向けとして、テキトーにやってもそこそこ戦えるけど、効率求めて戦うんなら詰めるとこ詰めて練習してねってだけだと思う。 -- &new{2021-10-17 (日) 01:05:17};
---チェックミスだ。ごめん。 -- &new{2021-10-17 (日) 01:06:21};
--アクションゲームは「敵より強い俺」を楽しむか「他人より強い俺」を楽しむかで軸が変わってきて、DBは「敵に勝つためには他人にマウントを取れるぐらいのうまさが必要」ていう位置づけになってんのよな。これだと敵キャラに勝ちたいだけの人が楽しめなくて、対人ゲーでイキりあってるみたいになっちまう。パルチやカタナみたいにならないように遊びやすさへのテコ入れはほしいと思うよ。 -- &new{2021-10-17 (日) 02:55:19};
---武器によって扱う難易度に差があってもいいと思うがなあ。どんなアクションゲーだってアクションが苦手な人には扱いづらい武器（キャラ）ってのはあるよ。 -- &new{2021-10-17 (日) 15:35:24};
---前作で幅広い人気のある万能キャラが見た目全く同じまま超ピーキーになってたらそりゃ荒れるでしょ -- &new{2021-10-18 (月) 00:24:48};
-フォトンブラスト前半のブレード投擲は飛距離そんなになくていいから至近距離でもロック位置に当たるようしてくれ -- &new{2021-10-17 (日) 02:31:20};
--本当これ。なんか前半も後半も当たる絶妙な距離感でうたないと、両方弱点に入らないというね。 -- &new{2021-10-17 (日) 04:18:20};
-ファナティックグラキャンはWBの前例があるし修正入りそう。ただ通常挟むだけでもトップクラスのDPSなのと、このDPSを維持し続ける限りは回避性能にテコ入れは入らないであろうことが残念。 -- &new{2021-10-17 (日) 03:36:19};
--WBのグラキャンとは明らかに性質が違うしどう修正されるか見ものだな てかそのままでも遠距離からブレコン即フィニッシュ並みのDPSを高回転でだせるって十分過ぎるほど強い -- &new{2021-10-17 (日) 04:06:01};
--WBのグラキャンは片手間でやってもどんなタイミングでも使えるレベルに対して、こいつは中々技術がいるモノだしダウン時くらいしか使えないからどうだろうなぁ。容易に出せるダメージじゃない。連ステに通ずる何かを感じるわ。コレを弱体させるんじゃなくて他を強化することによって弱体してるように見せるような調整くらいしか無理じゃない？ -- &new{2021-10-17 (日) 12:37:32};
-攻撃受けるタイミングでPA派生するとそのまま殴り続けられるからアヴェンジみたいな感覚で使うのもいいな。PA後半の派生できないタイミングだと使えないのがネックだけど。あとストークディストラクションでやってるとどんどん高度が上がってくのも難点 -- &new{2021-10-17 (日) 09:52:52};
-カタナとマルチ化して某スタイリッシュ鬼いちゃんを再現できるな。 -- &new{2021-10-17 (日) 13:56:17};
--一度それを狙ってマルチ化したが、カタナの納刀（フェアレス）モーション中はPBを飛ばせない＋全ての攻撃後に長い納刀がある＝相性最悪という大問題があることが発覚してしまった。 -- &new{2021-10-17 (日) 17:07:40};
---カタナDBマルチは作ってないけど、カタナの納刀はジャンプとかステップとかでキャンセルできるはず。ただカタナはPAを連続させることに重きをおいてるから、合間合間に飛ばしたいと思ってるなら向いてなさそう。PAモーションとか見た目で欲しいのはDBやけどしたいことはカマイタチ…。でも60秒に一回カタコンフィニッシュうてて60秒に一回ファナティック撃てるのは素直に楽しそう。 -- &new{2021-10-18 (月) 01:01:11};
-ステップカウンター限定で敵に接敵するみたいな感じになったら多少は戦いやすくなっちりするかな？ -- &new{2021-10-17 (日) 22:51:44};
--スキルでステップカウンター中高度落とさなくなります、ついでにありがちな通常攻撃追加入力で2段カウンター出来ますみたいなの追加されたらそれでもう解決するような気がする。(上手く操作すれば回避・防御自体はなんとかなるから)大きな問題点は滞空出来ないって所だけだし。 -- &new{2021-10-17 (日) 23:38:01};
-PAやら武器アクがどうとかより平地ですらヴァラスにカウンター当たらないのどうにかしてくれ -- &new{2021-10-18 (月) 00:33:00};
--マジで空中戦に関しては苦手通り越して欠陥品すぎる -- &new{2021-10-18 (月) 04:50:39};
-フォトンチェアでフォトンブレード出せるの面白すぎでしょ -- &new{2021-10-18 (月) 00:42:08};
-空中ステップからカウンターなりステップアタックするのに高度が落ちないようにしてくれればもうそれでかなり空中戦は快適になるよね -- &new{2021-10-18 (月) 03:51:09};
--そうだね。空中ステップとステップカウンターで高度が下がらないようになれば完璧になる -- &new{2021-10-18 (月) 06:38:22};
--Boだけではないけどクラス毎のステップを共通化するんならフォトンステップみたいな名称で旧ミラージュステップ仕様にしてもいいのになって。グライドが出来るんだし。 -- &new{2021-10-18 (月) 09:54:47};
-ハリアー後半で落ちるのなんとかしてくれんかな。弱点の位置が高い奴がダウンした時ハリアー連発できん -- &new{2021-10-18 (月) 12:08:45};
--落ちないよ。剣の雨降らす攻撃は持続時間に対してモーションが短いから、それを待つと落ちるってだけ。何度か練習してごらんよ。 -- &new{2021-10-18 (月) 22:32:32};
-MW関連でDB武器アクの弱体化がもし入るのならMWダブセのカマイタチ同様の仕様みたく他武器種側を使用時、DB武器アクの威力を弱体化する方向でお願いしたい。もし弱体内容がDB武器アクのためだけに他武器全種のグラキャンを全て調整となったらプレイフィール劣化は確実、DB自体の存在が恨まれそうだ。あとバグる。確実にバグる。 -- &new{2021-10-18 (月) 16:40:53};
--このままグラキャンを放置すると今後新武器種、新PA追加したときにまた暴れるからむしろここで全武器種グラキャン削除すべき -- &new{2021-10-18 (月) 18:24:05};
---どっちかっていうと問題点はグライドのほうな気がするわ。出始め回転中くらいは攻撃移行できない硬直持たせればWBも合わせて実質はともかく特定な何を弱体化するわけでなく問題解決できた -- &new{2021-10-18 (月) 22:56:22};
---DBのせいで全武器グラキャン削除は酷えよ HuやGuで滞空して戦うときグライドで待ちを作ってカウンターとかやってたのに出来なくなるじゃん -- &new{2021-10-19 (火) 16:09:41};
-DB強いのに軽く触った感想だけで判断されて勿体ない。ファナティック無しのフォトンブレードの発射間隔か60フレームでdps60と微々たる物だけど撃てるタイミングならアクションに干渉しない。この特性を利用してPAの前に一瞬差し込む事でdpsを50以上も上げる事ができる。 PAのdpsにおいて50は結構な差で普段から PAのdpsを気にしている人ならそのヤバさが一瞬で理解できるはす。 -- &new{2021-10-17 (日) 22:21:23};
--火力は正直文句なしなんだけど、防御性能と機動性のクセの強さが酷くて使いにくいって感じ。弱点が低い位置にあるエネミーなら文句なく強い -- &new{2021-10-17 (日) 22:44:49};
--防御・挙動面の弱さと操作の忙しさ、派生の有無の選択等総じて火力は出せるけど全武器中一面倒くさい武器って感じ -- &new{2021-10-17 (日) 22:58:41};
--上空に対する手段の無ささえカバーできればいいんだけどねー。でもやっていて面白いって思えた武器 -- &new{2021-10-17 (日) 23:34:08};
--ブレード封印してもPAだけでDPS380とか出るのトップクラスやぞ -- &new{2021-10-17 (日) 23:39:26};
--極めれば最強になりうる武器。プレイヤースキルによって火力差が如実に差が出るのが面白い。 -- &new{2021-10-17 (日) 23:55:04};
--PAが60フレームだったらだけどな -- &new{2021-10-18 (月) 00:16:21};
---DBのハリアーとローリングPAは始まりのDPSが低くて尻上がりになるに連れてDPSがあがります(ランページ通常後半の剣が振ってくるDPSは600超え)。開始時点のDPSの低さをカバーするのにブレードが使えて差し込むと340程になります。 -- &new{2021-10-18 (月) 00:28:26};
--正直、PBを呪いに感じる 武器種問わずDBマルチして全部の行動の前にグラキャンPB差すのが最強に決まってんじゃん1Fで威力60出るんだもん なんならPBが1番相性悪いのDBでしょ(威力配分やモーション長的な意味で)。 天井が高すぎて、強さを求めるならこの精度高めるかマクロかしかなくなってるんじゃないか。 -- &new{2021-10-18 (月) 02:47:07};
--まじで攻撃性能については滞空関連除けば非の打ちどころがないよね。単体相手でも範囲殲滅でも滅茶苦茶火力出る -- &new{2021-10-18 (月) 05:31:42};
---ファナティック中の通常攻撃を挟むのって、武器アクボタン押しっぱでレバー倒しながらテンポ良く通攻ボタンを押す感じで合ってる？ -- &new{2021-10-19 (火) 00:08:10};
--PAの挙動自体は決して強くないし、高水準のDPSっつってもハリアー撃ち切りフルヒット前提なのは大分重いと思うけどな -- &new{2021-10-18 (月) 18:34:59};
---ストークディストラクションはNGS全体見ても中々優秀だと思うよ。あの汎用性で派生すればDPS350出るし -- &new{2021-10-18 (月) 22:40:19};
---ツイストザッパーを引き合いに出すとわかりやすいな。アレと同じくらいの範囲と移動距離でチャージザッパーより威力高くてPP消費少ないって考えるとかなりヤバイ -- &new{2021-10-18 (月) 22:59:54};
--PAのブレード射出可能は大体キャンセルタイミングから5，6Fくらいっぽいからハリアーに合わせた場合で1.6％、単体に使うのはよっぽど安全策だろうけどディストラで3.5％くらいだな。元DPSより上回れる猶予はハリアーで3Fくらい、ディストラで6Fくらい。元攻撃が弱いほど強くしやすいから通常3段にどっかで一回出すとかする場合はそこそこマシかもね -- &new{2021-10-18 (月) 22:45:33};
---細かい指摘で申し訳ないのですが、 PAキャンセルタイミングからブレードどの射出可能な受付時間は約4F（より正確には200㍉／秒）からですね。 -- &new{2021-10-18 (月) 23:12:53};
-しかし開発がまともにテストプレイしていないにも程があるわ、派生時にＧＰあるとはいえ他職よりダメージ受けやすいんだから回復周りにＢｏ特有の調整してほしいわ -- &new{2021-10-18 (月) 22:46:33};
--派生や通常を常に出し切れる状態にすると他クラスを置いてけぼりにします。フォトンブレードの存在やPAの挙動や前半部と後半部のdps差、前半部でどのタイミングからでもステキャン可能な仕様から鑑みるに、後半と派生は常に出し続けられないよう環境にしていると思われます。つまり挙動は意図的だと思われます。 -- &new{2021-10-18 (月) 23:18:33};
---追記です。他クラスを置いてけぼりというのはdpsを指しています。DBのPAは尻上がりにdpsが加速する仕様になっています。（ランページ後半は驚異の600越え） -- &new{2021-10-18 (月) 23:20:56};
---キツい言い方をしてしまうなら、DBは防御を捨てた火力特化の武器でその性能を十全に発揮するには、しっかりとステップ回避出来るプレイヤースキルが必要であるということです。ステップカウンターの威力も高いため回避を攻撃手段へと変える事ができます。加えて、敵のモーションを記憶し最適なタイミングでランページ等を出し切る必要があります。DBは防御を捨てた火力特化武器につき廃人クラスのプレイヤースキルがあるのならば圧倒的な火力を出せるかと思います。 -- &new{2021-10-19 (火) 00:02:22};
---まあ意図的にピーキーな仕様にしてるのは確かだろうな。いくらなんでも考えなしに防御行動無しなんてせんだろうし、それだけの攻撃性能は持ってるし。少なくとも中途半端にガードやらフィアレスやら貰った代わりに火力も中途半端にされたカタナさんよりは使いでがありますわ。 -- &new{2021-10-19 (火) 00:16:01};
---Boってそんなピーキー性能じゃないはずなんだけどな元々…。むしろ回避能力・移動力・範囲があってとっつきやすく扱いやすくはあるけど2種混合なのと支援能力あるから防御性能が若干低いって設計だったはずなんだが早々にネタ切れ起こしてちょっとイキってきた感じ -- &new{2021-10-19 (火) 22:22:10};
---なおステップカウンターは弱点に当たるボス殆どいない模様 -- &new{2021-10-20 (水) 02:54:08};
--ソードとマルチして通常とガードをソードに振るとすごく快適になったわ、いざという時はステップ以外にソードガードで凌げるとなると生存率かなり上がる、今回はマルチウェポンがあるんだから挙動で不満があればそれを補うマルチを作るもの手だわ。 -- &new{2021-10-19 (火) 03:40:35};
---あれこれサブ変更する人だとマルチに付ける武器を決めづらいのが難しいね。そういう人はブーツ(回避＆成功時自動反撃)付けるのが気楽かな。現状だとスキルなしでメリットの存在する防御手段は、ロッドパリィ(パリィ成功でPP回復)、ナックルスウェー(回避しつつ殴る)、ダガースピン(パリィしつつ極短リーチで殴る)くらい？ 安全面だけならパルチパリィはかなりのもんだけど -- &new{2021-10-19 (火) 03:56:29};
--派生のGPは能動的に使うもんじゃないね あれはオマケよ。基本はランペで待ち作ってステカン。ほぼ全身キャンセル可やから防御性能も高いと思うんやけどな。個々の動作の前にPB差せればなお強い。 -- &new{2021-10-19 (火) 03:56:59};
--CBTで未実装のクラスはフィードバックがないので微妙な所あるから要望は送ったほうが良いね。アンケートやるみたいだから送っておこう。運営の意図を想像で解釈して従う必要はないから不満は遠慮なくね -- &new{2021-10-19 (火) 20:01:13};
---運営の意図を想像で解釈して抗ってる人も木の中に居るが、わざわざ邪推して解釈一つに固める必要も無いし自由に要望送ったり事実で語るのが無難やね 変わって欲しいなら尚更よ -- &new{2021-10-20 (水) 11:25:18};
-ワイはチキンやから範囲攻撃来たらステップでキャンセルしてフォトンブレード巻きながら逃げてるわ。嘘や。そういう戦い方が面白いからやってるんや。刀弓でやりたかった遠近両用プレイがデュアルブレード一つでやれて楽しい -- &new{2021-10-19 (火) 07:12:55};
-しかし改めて使ってると他の近接武器と使い勝手が１８０度変わってくるな。通常EXが無いのは刀で経験済みだったけど、武器アク回避が無いから敵の攻撃にとっさに武器アクボタン押しちゃったり、自身のステップ回避の練度の低さが露骨に出てきとる。でもPAのガードポイントは他武器にもあるからそれを勉強するいい機会とも思えてくるわ。 -- &new{2021-10-19 (火) 15:17:14};
-みんな対空ってどうしてる？あきらめて別の武器握ってる？ -- &new{2021-10-19 (火) 20:50:34};
--ワイヤー以外の返答あるんだろうか -- &new{2021-10-19 (火) 22:22:58};
--ワイヤーの武器アクくっつけるか、隣の武器枠にワイヤーorワイヤーを付けた武器を置いて、必要な時はそれで飛んでる。 -- &new{2021-10-19 (火) 22:25:48};
--ストークがあるから高度を落としすぎずに攻撃いなせる行動がある武器なら割となんでもいけんじゃね？俺パルチ好きだからサブHuでパルチとMWしてるけど、アヴェンジさえ出来るならそれとスローランディングとで全然行ける。パルチ目線で言うとチャージアサルトとか武器アク回避使うたびに少し高度落ちるんだけど、ストークのおかげで手軽に高度取り戻せるから助かってるわ。 -- &new{2021-10-20 (水) 01:41:55};
--ジャンプストークで終わり ファナティック溜まってるならファナティックで撃墜して終わり -- &new{2021-10-20 (水) 02:55:02};
--通常攻撃でどんどん落ちていくのがね 対空どころか浮く時も一瞬で行けるワイヤーだな -- &new{2021-10-20 (水) 07:23:50};
--カタナもそうだったけどクラス内の別武器での役割分担をやりすぎてるというか、少し極端すぎやしないかな -- &new{2021-10-20 (水) 12:11:18};
---接着勢に配慮した結果各武器種の機能的没個性化が進んで、何でもできる又は何とかできる武器ばかりになったのが嫌だったからマルポン実装にかこつけて武器種によってどうにもならん状況を意図的に設定する方針にしたのかもしれん -- &new{2021-10-20 (水) 21:00:07};
---接着は単なる縛りプレイというのを理解せず万能武器にしろと喚くのは単純にみっともない真似だと認識してくれればいいんだけどねぇ…… -- &new{2021-10-21 (木) 04:16:44};
---来年くる予定のガンスラークラスがどうなるか怖いっすね... -- &new{2021-10-21 (木) 13:31:53};
---まだ海の物とも山の物ともつかないようなものにビビることはない どう作ったってどうせケチはつく -- &new{2021-10-21 (木) 16:14:05};
-剣二本を順手持ちしてるんだから超攻撃的スタイル！は自然ではあるんだけど、無印のBoDBが後の後継職みたいな武器アク回避持ちで通常職の中では扱いやすい性能だったから違和感あるなあ。これがNGS新職の持つDBはこうなりますって話なら分かるんだけど。 -- &new{2021-10-20 (水) 02:49:00};
--NGSとPSO2で表記は同じでも別の職だからで納得しとく以外にどうにもならん ってFo先輩あたりが言ってた -- &new{2021-10-20 (水) 07:39:10};
---ヒロさんも印象だかなんだか異なるって言ってたしね。NGSにある過去と同じ名前のクラスはそれぞれ新しい動きも取り入れられてるし、新しい解釈を植え付けて設計してるんだろうと思って昔のことは一切考慮しないで遊んでる -- &new{2021-10-20 (水) 08:03:43};
-派生PAがガードポイントなのはハリアーランページ以外の２つだね。ランページは無敵回避になってるから判定の持続する攻撃を受け切ることができない -- &new{2021-10-20 (水) 07:59:43};
--使うかはともかくガードポイントのタイミングを知りたいのだが捲られてるのかも分らんレベルで失敗しまくり・・・絶望エネミーじゃなくてブジン一騎打ちが一番分かりやすいか？ -- &new{2021-10-20 (水) 08:13:57};
---タイミングを知るだけならコクーンのエンハンスドエネミーが攻撃頻度少なめ&大振りで良いと思う -- &new{2021-10-20 (水) 12:01:37};
---派生するためにもう一回ボタンを押した直後にガードポイントは出るよ。猶予はあまり無いからエネミーの攻撃に合わせて良い具合に派生の瞬間がぶつかるタイミングで決まるようにやってみて -- &new{2021-10-20 (水) 15:30:25};
---お二方アドバイスありがとう！コクーンのエンハンスドと戦うのいいね、バリアのおかげで硬いからたくさん試せそう。攻撃が来る瞬間を意識してやってみるよ -- [[小木1]] &new{2021-10-20 (水) 20:20:12};
---ここに新たなDBの求道者が一人。頑張れよ！ -- &new{2021-10-20 (水) 22:52:38};
--これだけ聞くとガートポイントのが圧倒的に良さそうに思えるだけど実際どうなんだろ？無敵回避の方が無効化の受付時間長かったりするのかな？ -- &new{2021-10-20 (水) 21:18:40};
---モノによりけりかなあ NGSの無敵回避は攻撃判定消えない仕様のせいで今のところ十分な移動距離か持続時間を持ってないとだいたいガードより危ない -- &new{2021-10-20 (水) 22:01:30};
---現状ガード不能攻撃が掴み攻撃系のみだから、そういった場合においてはガードより有用な所はある。ただ基本的にガードした方が安全だね -- &new{2021-10-20 (水) 22:59:13};
-デュアルブレードの調整普通に使う分には威力アップでバフでワロタｗｗ -- &new{2021-10-20 (水) 21:23:07};
--普通に使う分にも通常後のリキャスト延長されるからDPS大幅ダウンだぞ。色々書いてあるけど結局は下方修正になるんだわ -- &new{2021-10-20 (水) 21:36:07};
---通常とPAと汎用アクションで延長秒数すべて同じにするなんて明言されてないし、詳細が明らかになってから判断した方が賢明ですよ -- &new{2021-10-20 (水) 21:49:43};
--PAの合間に挟んでく使い方で安定しそうね あと移動ついでにテイムズに刺してったり -- &new{2021-10-20 (水) 21:41:53};
---急に巻き込まれるテイムズさん -- &new{2021-10-20 (水) 22:44:13};
--dbメインで使ってる身としては全然アリな調整だわ -- &new{2021-10-20 (Wed) 22:44:21};
--通常ブレードオンリーでテイムズ狩りが捗るようになるかもしれない。PAに挟みつつが弱くなって、通常時はあくまでPP回復補佐or雑魚エネミーの処理って使い分けできるようになるかもしれないね -- &new{2021-10-20 (水) 22:50:54};
--通常攻撃はともかくPAはいちいち挙動長いからリキャスト延長はあんま関係なさそうね。ただそれはそうとブレードだけひたすら連射するのを想定してるんだなファナティックは… -- &new{2021-10-20 (水) 23:46:26};
---調整するのは全然いいんだけど、FB発動中アクションもクソもない棒立ち押しっぱブレードが最適解になりそうなのはなんとかならんのか -- &new{2021-10-21 (木) 02:09:36};
---旧作のフォトンブレードフィーバーと同じで案山子が基本でしょ。違いは地上か上空かなだけ。 -- &new{2021-10-21 (木) 04:58:20};
---攻撃しながらPBに援護してもらうってのが良かったなぁ -- &new{2021-10-21 (木) 08:21:23};
---マジでずっと長押し設計だった事が一番笑えるポイントだな、どういう考えして作ったんだよ -- &new{2021-10-21 (木) 08:26:17};
---枝4 理論値押しっぱの調整されるくらいなら旧PSO2みたく立体型シューティングゲームしたかったよな分かる。アクションゲーで押しっぱと棒立ちが許されるとは一体・・・ -- &new{2021-10-21 (木) 09:04:43};
---なまじ押しっぱDPS高くしちゃった影響だろね。押しっぱDPSがそんな高くなければPP回収用として割り切られてそんな言われなかった。まあそれやると同時にDBもお亡くなりになってたから難しいけども -- &new{2021-10-21 (木) 12:24:07};
---おしっぱ棒立ちを強いて利点上げるとするならば、浮遊とかキメポーズしながらブレード飛ばしまくってると何処とない強者感が出てくる(終わり) -- &new{2021-10-21 (木) 13:43:02};
--修正早くて草。んまぁわかってた修正だし通常→ブレード→通常がまかり取ってるといつまでたっても空中戦弱いの改善されなさそうだしよしとしよう。 -- &new{2021-10-21 (木) 18:13:25};
-[[フォトンブレード下方>https://pso2.jp/players/support/bugfixes/i_measures_20211020/]]だってよ -- &new{2021-10-20 (水) 19:52:43};
--最初は何の面白みもないファナティック専用アクションと思ってたPBを、いろんな武器やアクションと組み合わせてみてやっと面白いなと思えてきたところだったのに悲しいぜ -- &new{2021-10-20 (水) 20:09:10};
--この調整なら、dbのPAの間にはPB挟んだ方がDPS的に良くなりそう。威力の上がり方によるけど。 -- &new{2021-10-20 (Wed) 20:17:24};
---モーション長いDBの PAなら伸びたフォトンブレードのリキャストも問題ないだろうしね -- &new{2021-10-20 (水) 20:25:15};
---ステキャンしない限りはな -- &new{2021-10-20 (水) 20:48:21};
--ファナティックの連携のみならず通常時の使用にも支障が出そうな調整で心配。特にマルチウェポンは終わったな。DBそれ自体は比較的被害少なそうだが、PBを打つ頻度は確実に少なくなるだろうから威力のみならずPP回収性能も上げてほしいところだね -- &new{2021-10-20 (水) 20:20:07};
--通常時の威力上げるついでにガードポイントでもつければいいのにね -- &new{2021-10-20 (水) 20:28:18};
---追加スキル用にEtパリィを温存してそうな気はする -- &new{2021-10-21 (木) 12:18:00};
--60FぐらいのPAとグラキャンPB組み合わせて使ってたんだが、これは歪な調整だ。毎回グラキャンしてたのが2回に1回ないしは3回に1回になるだけじゃん。てかなんでリキャ伸ばしたのにMW時の火力も減らすの。遊びの幅を狭める最悪な調整だ -- &new{2021-10-20 (水) 20:54:55};
---まぁとりあえず今の環境でPA2,3回に1回のFBに変えて撃ってみ。PP20～30消費しては9回収を繰り返せたのが60～90消費して9回収になるから圧倒的にPP不足になると思うぞ。少なくとも今までみたいなことにはならん -- &new{2021-10-20 (水) 22:47:28};
---多分運営はマルポンPBを火力にして欲しくないんだろ。DBでは火力になる（と想定している）けどそれ以外ではタリスみたいにPP回収用の道具であって欲しい。って思ってたのが、想定外で火力活用されちゃったからDB以外で使い物にならなくしようとしてる、的な。 -- &new{2021-10-21 (木) 22:44:18};
--DBの武器アクなのにDBで使ってるとクソよわだったのギャグだったし調整来るのわかりきったぶっ壊れ具合だったからな -- &new{2021-10-20 (水) 21:14:36};
--こんなにフレーム表とにらめっこし続けたことなかったけど意外と楽しかったぜ、ありがとな。修正後のブレードの追加リキャは３秒までなら上手く回るけど、それ以上だとかなり面倒なことになりそう -- &new{2021-10-21 (木) 18:10:01};
-DBの通常に魅力を感じない、ステップ以外の回避手段が欲しい、フェザントの融通の効かなさが苦手なので他の突進行動が欲しい。って所からダガーをマルポンしてみたんだけど、個人的に気に入ってる。フェザント切ってエスコート入れると短距離ならエスコート前半、中距離ならエスコート後半→アクセルドライブで結構パキパキ追いかけられる。タイミングが合えばスピンでガードできるし、DB通常の代わりにダガー通常いれれば滞空しつつ貼り付けるしでいい感じに欠点を埋められてるかなって思う -- &new{2021-10-22 (金) 08:39:24};
--同じくナックルをマルポンしてすごく気に入っている。回避はナックルカウンター、突進&近接はトライドライブ。ナックルの苦手な範囲と対空はストーク、ファナティックでサポート。ファナティック発動でDBに自動で持ち替えできると嬉しいんだけど。持ち替えにPA使うのがちょっと不満。 -- &new{2021-10-22 (金) 19:46:33};
-下方はともかく、運営の想定したファナティックブレードの正しい使い方ってどんなんだったんだろ？ボタンホールド棒立ちが想定通りなんだろうか… -- &new{2021-10-23 (土) 04:13:34};
--普段1回撃てるところを2回飛ばせるうえ飛ぶ弾が増えますとかそんな感じじゃね -- &new{2021-10-23 (土) 09:00:05};
--PB射出すると無駄に回転するブレードも出てるあたり、当初は攻撃中でも常時展開できてパリィもできたけど強すぎて今の仕様に落ち着いたんじゃないかと思えてくる。モーション長めのPAとモーション中に出せないPBで根本的に噛み合ってない感がある -- &new{2021-10-23 (土) 13:09:29};
---短押しでパリィ(ただ弾くのみでカウンター無し)、長押しで一定間隔射出(ただしCTが付きパリィがすぐに出せない)でよかっただろ感。まあそういう考え方もなくただ雑に詰め込んだりぶっこ抜いたりするだけの癖にバランス(笑)は気にするし他の担当との協調性もないからこんなことになってんだろうな。未来見据えんのかやりたいことだけやるのかどっちかにすればいいのに -- &new{2021-10-23 (土) 14:40:15};
---未来見据えるなら昔みたいにナーフ調整もしてほしいわ。EP5の傷が疼くのかあれ以来妙に強い要素は全てバグ扱いして修正という形で弱体化してるけど、ちゃんと直せるんだから強化弱体化も織り交ぜてバランス調整してほしい。現状アークス側が強くなりすぎてコンテンツ()の難易度だだ下がりなのよな -- &new{2021-10-24 (日) 14:23:47};
---あの数も合わないエフェクト気になるよね。武器アク押しっぱなしとか棒立ちFBも不自然だしなんか仕様が歪められた感じする。 -- &new{2021-10-25 (月) 18:56:50};
---まだ序盤も序盤、クラス実装だけで最初のレベルキャップ解放すらされてない段階なので、今後のスキル追加でパリィなり無敵回避なりも可能になっていくんじゃないかなあと思ってる -- &new{2021-10-26 (火) 00:21:09};
-DB主体の時ってダウン狙いでPA主体で戦ってるからあんまファナティック主体で使ってないんだよねぇ、PP無い時や遠くや上空にいる相手の飛び道具、乱戦中にゴロロンやエンハンスの棘狙う時とかサブ目的が多い気する -- &new{2021-10-23 (土) 12:22:54};
--DB自体はゴリゴリの近接仕様だから純飛び道具なフォトンブレードが性能的に浮いててそれを攻撃の主軸に書き換えるファナティックは得意レンジが噛み合ってないのよね。攻撃の選択肢が増えるという見方をするなら追加オプションとして悪くないけども、押しっぱでうろつくのが最適解で他の行動を挟めないのとか効果時間いっぱい撃ちまくるとフィジカルディクライン途切れたりとか何かとちぐはぐというか独立しすぎでDBである必要性が薄いのよね。何もマルポンしてないのにマルポンした武器使ってるような気分 -- &new{2021-10-23 (土) 16:33:41};
---マルポンした武器使ってるような気分ってのめちゃくちゃわかるわ。PBがうまくPAと絡まないから別々に使わなきゃいけない感じ。 -- &new{2021-10-23 (土) 20:54:04};
---他の武器はそのまま繋がるアクションなのに対してこっちは硬直や動作は無いが繋がらない何かだからな。アクションじゃなくてアイテム使用とかそっちに近い -- &new{2021-10-24 (日) 02:18:42};
---つまり、今のDBに必要なのはイモータルターヴってことだな -- &new{2021-10-24 (日) 19:03:27};
---なんか使えば使うほどフォトンブレードは当初の設計だと攻撃動作中でも使えてパリィできる旧Et式だったように思えてならない。パリィからカウンターは出ないし旧と違ってゲージ技もないし、ファナティックもまぁ火力の足し程度にしとけばそんなにぶっ壊れない気はするんだが、生まれる前から容易罪に問われたんだろうか。そしてファナティックは棒立ち押しっぱが最適とか本当に本気なのか？ -- &new{2021-10-24 (日) 19:46:18};
---↑これは本当に思う。棒立ち押しっぱでプレイは流石に操作感つまらなすぎて普通は没案になるよね。今後スキルで旧の回避とかパリィ入れる予定とかなら分かるけど、要望出さないとずっとこのままにされそうで怖い。 -- &new{2021-10-24 (日) 20:58:50};
---まあ動きが自由な遠距離攻撃あります。それだけじゃあんまりなんでアクティブで超強くなりますっていう単純なことがしたかったんだろうな。それとするとPAとすら毎回絡められないほどのクールタイムな代わりにちゃんと遠距離通常めいた威力あるって調整になるかもしれんね。 -- &new{2021-10-26 (火) 19:44:22};
-ステップカウンターの挙動が好き -- &new{2021-10-23 (土) 14:42:24};
--木主の言動が好き -- &new{2021-10-23 (土) 15:54:19};
---言動「ああ、間違いない、使途だよ」 -- &new{2021-10-24 (日) 00:44:24};
--かっこいいよね。これで対空出来たらいいのに… -- &new{2021-10-25 (月) 05:01:06};
--俺も好き 上方向の判定無さすぎてヴァラスに苦戦するけど -- &new{2021-10-26 (火) 01:09:49};
--かっこいいんだけど、モーション中も落下する珍しいタイプでとても使いにくいのが。 -- &new{2021-10-31 (日) 06:49:11};
-DBのフォトンブラストのブレード連射ってこれ敵貫通してる？ -- &new{2021-10-26 (火) 01:45:06};
--しない。フォトンブレードと同じで何かに当たると消えるタイプだから基本的に一体にしか当たらないね。あと判定がかなり特殊な出方してるから、エネミーの集団で使うと思ったように当たらないかもしれない -- &new{2021-10-26 (火) 02:51:56};
--PBのブレード貫通してると思ってるぞ。敵の集団にうつと大量にダメージの数字がでてちょっと気持ちいね -- &new{2021-10-28 (木) 03:35:27};
-ローリングフェザント、エフェクトの半分以下の距離までしか攻撃範囲が無いから密着していないと当たらないね。流石にこれだけ差があるのはバグなのでは？ -- &new{2021-10-31 (日) 06:54:44};
--見た目なんて飾りです -- &new{2021-10-31 (日) 08:33:59};
--突進部分の見た目重視なんじゃないかな。画面奥へ向かって使うとエフェクト先端判定では当たるより先にダメージが出てるように見えて突進してる感が薄れるので、という感覚の話。写真でサンライズパース（画面右奥から左手前に向けてロボが大剣を構えてるポーズ）を写すには比率がおかしい長物を使わないと再現が難しいみたいなヤツ -- &new{2021-10-31 (日) 10:09:37};
--派生も密着しないと押し出して後半当たらないわキャンセルできないわでちょっとなあ -- &new{2021-11-02 (火) 22:59:31};
-おいおいおい武器アクションにガード効果追加するスキル来ちゃったぞ 求めてたものがこんなに早くお出しされるなんて -- &new{2021-11-02 (火) 21:51:36};
--これもう完全にEtじゃん -- &new{2021-11-02 (火) 22:01:24};
---形はEtに似てるけど、あっちはあっちでパリィ成功時に反撃してその反撃が当たることでギアが溜まってコネクトすることで火力がしゅごいって状態だったけど、こっちは別にパリィしてもパリィするだけで何もないんだよな…。 -- &new{2021-11-02 (火) 22:41:24};
---Et一生使ってたけどDBパリィで反撃してたの永遠に知らなかったわ -- &new{2021-11-02 (火) 22:57:04};
---パリィで反撃は身に覚えがないな…… -- &new{2021-11-02 (火) 23:04:58};
---回避するとDPSが落ちる旧のBoを踏襲している -- &new{2021-11-02 (火) 23:07:56};
---まぁ大体のEtDB使ってる層はそもそもの性能を理解してない人が大半だったししゃーないね…。ただ硬くて使いやすいって人がほとんどだったろうし… -- &new{2021-11-02 (火) 23:12:52};
---確認しに行ったけどマジで反撃射出してたんだな。これはエアプだったわ・・・威力低すぎてマグの攻撃か何かだと思ってた -- &new{2021-11-02 (火) 23:30:06};
---それのおかげでPA+反撃でギアが溜まりやすかったんですよ。今作にギアの概念なんてないんですけど -- &new{2021-11-02 (火) 23:33:27};
---本当だ……最終的にEtDBあまり使わなかったとはいえ知らなかった。単純にガードとギア・PP回収の代物だと思っていた -- &new{2021-11-03 (水) 00:22:49};
--振り返りで確認したけど「DBPA中に武器アクション使用でガード発動」って言ってたから、そのまま解釈すればPA使ってないとガードは出来ない（PA中のみ武器アクがガードになる）とってことじゃないかな。前のめりに攻めてこそ生きていける武器 -- &new{2021-11-02 (火) 22:07:23};
---だね。攻撃特化スタイルで行く事に変更は無いようだ -- &new{2021-11-02 (火) 23:39:20};
--PA中はパリィ、それ以外はステカンしろってことだな -- &new{2021-11-02 (火) 22:18:40};
---結局PAよりカウンターのほうが強い現状では楽々PAパリィだけしてるとカウンター挟んでる人より火力出ないんだよな… -- &new{2021-11-02 (火) 22:39:53};
---そうだな、ステップカウンターが当たるなら、そうだな。 -- &new{2021-11-02 (火) 23:00:15};
---正直ステップカウンターが弱点に当たらない敵にDB使ってるのが馬鹿だわ 大体そういうやつにはランぺもストークも当たらない -- &new{2021-11-02 (火) 23:04:27};
---ここまでしてもらってまだ「でもカウンターの方が強い」とか言うならもう大人しくカウンターのある武器使えよ -- &new{2021-11-02 (火) 23:51:25};
---カウンターそのものは全武器持ってんだよ -- &new{2021-11-03 (水) 00:05:45};
---当てにくい手段が強いのは当たり前 -- &new{2021-11-10 (水) 22:49:33};
--ともあれこれは嬉しいスキルを貰った。空中戦がもっと楽しくなりそうだ -- &new{2021-11-03 (水) 00:12:20};
--高度を維持したいペダスヴェラやオルク戦ではPA派生してパリィを使って、地上で戦うのがメインのネクスやダイダルではPA未派生でステップを狙うのがいいのかね -- &new{2021-11-03 (水) 01:10:34};
---使い分けが大事になるだろうね。行動の幅を広げるいい調整だと思う -- &new{2021-11-03 (水) 02:02:55};
--これで空中戦が得意(笑)ではなくなったのは大きいな -- &new{2021-11-03 (水) 11:02:26};
---落ちるDBがたったこれだけのスキルで上昇できない靴に勝てるなんてぼくはくしやい（靴並感 -- &new{2021-11-03 (水) 16:32:38};
---あんたもあんたで色々と高性能なんだから我慢しなさいよ -- &new{2021-11-03 (水) 17:33:30};
--->>枝1 まぁ追加スキルがあれだけってことはないし靴にもあるだろうから、俺と一緒に震えて待て -- &new{2021-11-03 (水) 20:58:55};
---そうじゃなかったらリテムのトレイニア制覇で早速スキルツリー全埋めになるな。発表済みの1つだけとか言ったら効果時間や効果量をLv10まで刻む勢い -- &new{2021-11-03 (水) 22:01:21};
--早めにというかこんなもん初期で持ってるべきスキルだったと思うが -- &new{2021-11-06 (土) 19:05:57};
---目玉にできるものが無くなるから分離させたんだろ。武器アクが不自然すぎるし最初にできた完成形からスキル分割実装で予定組んでるんじゃなかろうか。旧でも武器単体として元の完成度が高いせいかやたらと調整に間があって、調整内容も順当強化がほとんどで使用可能クラスがBoであることが欠点みたいな状態だったし -- &new{2021-11-06 (土) 19:26:29};
---武器アクで無駄に周りに展開されるブレードはずっとパリィ用の物だと思ってたし、やっと腑に落ちるというかry -- &new{2021-11-07 (日) 05:55:40};
-「一部ロビーアクション使用中でも射出可能」ってあるけど、マルポンしてDB以外の形態の時ロビアク中も射出可能の間違いじゃない？ -- &new{2021-11-06 (土) 00:17:58};
--フォトンチェアに座ったまま撃てるらしい -- &new{2021-11-06 (土) 21:05:04};
-フォトンブレードって武器アクである必要ある？？威力下げて戦闘中常時発動のパッシブスキルにしてくれ -- &new{2021-11-07 (日) 02:45:01};
--リキャストタイミングで通常とかPA出すたびに一回撃つで良い気がする。任意に飛ばせるようにしてる意図が現状あまりよくわからない -- &new{2021-11-07 (日) 05:52:34};
--上の木見れば? -- &new{2021-11-07 (日) 12:25:59};
--武器アクはパリィのみで射出は通常と同時にとかでも良かったのにな。武器アクひとつに旧BoとEtの性能を両方詰め込もうとしてるのがPBが妙な性能になった原因な気がする -- &new{2021-11-07 (日) 22:33:47};
-修正後のファナティックブレードって、たまったら棒立ちして打つだけが一番DPSでるの？ -- &new{2021-11-07 (日) 16:56:49};
--失礼な 移動ができるぞ -- &new{2021-11-07 (日) 22:54:20};
---修正まではダウン中に撃つのもいいけど自由に高速移動しながら一点集中攻撃できるのって貴重というかオンリーワンよね -- &new{2021-11-07 (日) 23:12:56};
---何というか、つまんない武器アクだなぁ。修正前はツインタガーと組み合わせれるというのを聞いたときはワクワクしてたんだが。単純にダメージ減らしてDPS450くらいになるとかじゃダメだったのかな。 -- [[木主]] &new{2021-11-08 (月) 14:50:29};
---エンハンサー狙いで使うことも結構あるんだよね。ビグフロッガとかエルディサイズみたいな動きまわるヤツ相手だと顕著。このへんサブクラス武器で解決しようと思うと射撃や法撃になりがちなんだけど、打撃のままで対処できるのが地味に美味しい -- &new{2021-11-08 (月) 16:53:54};
---でもそれって確実に前提扱いでまた未来への負の遺産にしていくやつ。とりあえずただのオート射撃コマンドじゃなくてアクション要素として絡めてほしい。 -- &new{2021-11-08 (月) 18:44:38};
--出し切りかつ後半フルヒット前提のランペと同時にブレード打つのが4f遅延でDPS437だからDPS432の棒立ちファナティックを上回るぞ！！！ -- &new{2021-11-10 (水) 13:14:47};
---つまり案山子以外にも安定して弱点殴り続けられるフィナティックは面白い運用はできないけど優秀ではあるということだな・・・。 -- &new{2021-11-10 (水) 16:41:15};
-ランペイジのみ派生の方が威力低いのね、その代わり追尾機能高いみたいだから使い分けできてるけど -- &new{2021-11-08 (月) 20:05:56};
--ランペイジじゃなくてランページだった -- &new{2021-11-08 (月) 20:06:58};
--追尾による中距離目的よりも緊急中断だろ -- &new{2021-11-09 (火) 22:55:04};
-マルチで滞空カウンターを採用する場合マルチするならナックルとブーツどっちが火力高いんだろう？DBメインだから打撃盛りでナックルのカウンター使うためにサブFiというのは前提で。 -- &new{2021-11-09 (火) 13:29:08};
--火力だけならナックルじゃない？法撃盛らないんだし。そもそもPA扱いになる持ち替えはキャンセルできるタイミングが少ないから難しそうだけど。 -- &new{2021-11-09 (火) 20:38:58};
--ナックルで滞空カウンターするにはDBを握っていない時間が必要で、各種PAやグライドで待ちを作る必要があるが、モーションの長いDBでは不便そうではある -- &new{2021-11-10 (水) 13:04:50};
-ファナティックブレード君、大ダメージ出せて面白いから変わらないで。ていうか最大PPとPP回復力盛らないと維持できないから思ったほど壊れてないっすよ！ -- &new{2021-11-09 (火) 22:33:48};
--おもしろいのは同意だけど壊れてないは流石にない -- &new{2021-11-09 (火) 22:47:07};
--現状はナーフという処置になる訳だが、マルチウェポンの面白さを加味するとこういった要素は可能性を感じさせるものがあるから運営は良く考えてもらいたいもんだ。無論ちゃんとバランスをとった上でね -- &new{2021-11-10 (水) 17:25:32};
---それができねーからこんなことになったんだろうが。半数近くが単品の性能さえ難儀してるってのに -- &new{2021-11-10 (水) 20:41:51};
--色々準備がないと大ダメージが出せないってそれEP3の頃のFoみたいですね -- &new{2021-11-11 (木) 12:32:05};
-ファナティック中はデュアルの攻撃アクションの威力低下(通常攻撃やPA)、純粋に飛び道具として使えってことだな。 -- &new{2021-11-10 (水) 19:55:00};
--一応いっとくけど、攻撃アクションに武器アクは含まれないからファナティック自体の威力は変わらない -- &new{2021-11-10 (水) 19:57:03};
--武器アク通常は１秒＋２秒で180Fだから、出し切り188F・最短派生174Fのストークとかなり相性良くなったね -- &new{2021-11-10 (水) 20:06:13};
--どーゆーことーーーー -- &new{2021-11-10 (水) 20:06:56};
---要するに他武器使ってるときの武器アク・ファナティックの威力をアクション・スキル双方から修正して念入りに下げた。DBで普通に使う場合は変わらない -- &new{2021-11-10 (水) 20:48:52};
--PSO2がアクション面で面白かったからNGSにもついてきたけど、こりゃもうダメだな。 -- &new{2021-11-10 (水) 20:53:43};
---ちょっと何言ってるかわかんないですね -- &new{2021-11-10 (水) 22:52:24};
---理想を言えばパリィ成功時にフォトンブレードが飛んで欲しい。動画をみた限りだと飛んでいないようにみて取れた。 -- &new{2021-11-20 (土) 04:57:08};
---そらただ防ぐだけだし -- &new{2021-11-20 (土) 17:03:22};
-威力とリキャストがそれぞれ3倍になったみたいだなPB。メインBoでDB使うんだったら純粋に強化されたっぽい -- &new{2021-11-10 (水) 21:30:52};
--そんな強くなっちゃっていいんすか？ -- &new{2021-11-10 (水) 22:00:24};
--リキャ3倍だから威力3倍とか安直すぎやろ -- &new{2021-11-11 (木) 01:00:41};
--威力３倍はまず無いよ。フリー移動しながらどの射撃武器の通常よりもDPS出せるという意味わからん状態になる -- &new{2021-11-11 (木) 01:14:28};
---旧から射撃法撃の遠距離はダメだけど打撃の遠距離はいいって調整してたから特に不思議ではないんだよなあ -- &new{2021-11-11 (木) 12:11:25};
---リキャスト時間が3倍なんだから威力が3倍でもDPSは変わらなくないか？単発火力ならわかるが。 -- &new{2021-11-14 (日) 15:24:14};
---PBリキャ中に攻撃アクションした場合にリキャが3倍になるだけで走り回りながら連射する分にはdps3倍だぞ -- &new{2021-11-14 (日) 20:24:46};
---そういうことか、すまん勘違いしてたわ -- &new{2021-11-16 (火) 08:56:02};
--手持ちのマルポン武器でクリティカル時のダメージチェックしたので参考までに 多分DB持ちファナティックが修正前と同じ威力かな？ DB持ち通常164 DB持ちファナティック66 マルポン先持ち通常37 マルポン先持ちファナティック15 -- &new{2021-11-11 (木) 06:43:41};
--正確には威力が30→90、アクション後のリキャストが1秒→3秒だな -- &new{2021-11-11 (木) 07:28:00};
-一応修正前はファナティック中でもステップカウンターは当たるなら狙っていい感じだったと思うけど（詳しくは知らない）修正後は完全に大人しく安全圏で飛ばしとかないとカウンターしてもロスになる感じかな。なんかなぁ -- &new{2021-11-11 (木) 05:26:44};
--なんかなぁとは書いたけど一応スキル中以外は細かくブレード飛ばしたら前より明確に強いからまあしょうがないのかな -- &new{2021-11-11 (木) 05:29:34};
--スキル中棒立ちが最適解？もうPBの扱いをヴォルグ並みにしてPA強くしてくれよ -- &new{2021-11-11 (木) 12:34:21};
--PBのリキャ明けてからカウンター入力すればいいぞ -- &new{2021-11-11 (木) 15:04:21};
---カウンターしたらリキャがする発生からロスになると思うんだけどこれどういうこと？ -- &new{2021-11-11 (木) 23:15:06};
---どうしてカウンターするとリキャが発生するの？ -- &new{2021-11-11 (木) 23:19:34};
---ごめんこっちの勘違いだった。セツナノイッセンでファナティック打ってカウンターって試し方してたからカウンター取れすぎてリキャストが発生してただけだった -- &new{2021-11-11 (木) 23:35:25};
---なんかまだ勘違いしてないか？ファナティック打つ→回避→PBリキャ明けまで待つ→カウンター入力ってことだぞ -- &new{2021-11-12 (金) 00:42:35};
---うん、なんらかの攻撃アクションを取ったら問答無用でリキャストが発生すると勘違いしてたけどブレード後のリキャスト中にアクションしたら追加でリキャストが発生するのは理解した。とりあえずすぐに試した相手が連続カウンターが基本のブジンだから勘違いしたってこと。ごめんね -- &new{2021-11-12 (金) 07:43:49};
-そういえば12月の新スキル、ブレードのクールタイム中でもパリィ出来るんだろうか？というか正確に言うと、ブレードのアクションとは別個の判定になってくれるんだろうか？そうでないならブレード撃ってPA使ってっていう今の運用してるとパリィ効果が使える瞬間減って使い勝手悪い事になりそうなんだが… -- &new{2021-11-11 (木) 13:32:59};
--そもそもPA中にPB出せないし性質自体が別物なんじゃない？ -- &new{2021-11-11 (木) 13:57:34};
---いやマジでそうだといいな。そうだと祈ろう -- &new{2021-11-11 (木) 19:50:19};
--この威力だとPA前にガードを保険で残すかブレード飛ばすかの択頑張ってねって言われても驚かないわ(いや別だといいなとも思うんだけど！) -- &new{2021-11-11 (木) 22:19:45};
--パリィしてPA出し続けるよりカウンターしたほうが火力出ることになるだろうからパリィ成功した時は問答無用でブレード飛んでほしいわ -- &new{2021-11-11 (木) 22:27:46};
---というかカウンターだとどうしても高度下げるから空中での継戦能力的にもブレード飛ばしは欲しい。謎の独立非攻撃共用ノンアクションブレード飛ばしのせいで武器アク使うには攻撃止める必要あるし -- &new{2021-11-20 (土) 17:05:39};
-PBの良い感じの撃ち方ないかな？ヘルズ連打→通常→PBってやろうとしてるけどやっぱ微妙で、手軽にいい感じの距離の取り方があれば教えて欲しい -- &new{2021-11-11 (木) 16:15:00};
--フォトンブラストの方？ -- &new{2021-11-11 (木) 16:23:27};
---ややこしい書き方してごめん フォトンブラストの撃ち方であってる -- &new{2021-11-11 (木) 17:42:34};
---そもそも弱点に当たらないんだわ…Tマシフォトンブラストみたいな弱点の位置に対して発動位置の場所のコツとかないかな -- &new{2021-11-11 (木) 19:51:04};
---ヘルズエスコート後半の後退からのフォトンブラストはどう -- &new{2021-11-15 (月) 04:36:07};
---ヘルズから直で出すとダガーPBになっちゃうからDB通常を挟む必要が出てくるワケで……マルチウェポンのメインPB/サブPBを個別にサブパレ設定できるようになれば解決するんだけどなあこういう問題 -- &new{2021-11-15 (月) 07:10:49};
--このページにも書いてあるけど、ブレード連射部分はロッドPBやフィアーイレイザーと同じような判定になっているようなので、狙った部位に当てるには、それらと同じような考慮が必要かなと。 -- &new{2021-11-12 (金) 00:41:15};
---それやるとトドメがコアに当たらなくなることも多いのが辛いとこね。ダイダルやネクスみたいに反対側に弱点出てるやつならギリ何とかなるけど。あとブレード連射の部分やたら打点が高い -- &new{2021-11-12 (金) 10:24:02};
---剣が飛んでるの見た目だけで実際はビームってことか、ネクスコア密着でなぜか胴の向こう首に当たっててそうはあたらんやろと思ってた -- &new{2021-11-13 (土) 11:45:15};
---剣飛ばしは普通に貫通してて刺さりもしないし決まった終端が存在するまんまビームよ -- &new{2021-11-27 (土) 20:29:31};
--フォトンダッシュじゃだめなん -- &new{2021-11-12 (金) 04:07:49};
---自分には両方がきれいに当たるように上下と前後を綺麗に合わせるのが難しいんよ -- &new{2021-11-14 (日) 01:56:10};
-復帰勢なんでちょっと聞きたいんだけど、武器アクションてわずかに硬直あるよね？PA後は完璧なタイミングで入力すれば硬直無いのかな？少なくとも通常に挟むと一瞬遅れるよね？ -- &new{2021-11-29 (月) 03:21:23};
-自分も散々追記調整してた身だから若干自画自賛だけどデュアルブレードのページ基本性能からそれぞれのPAまでめちゃくちゃ使い方や使いどころの考察充実してて素晴らしい -- &new{2021-11-29 (月) 12:26:59};
-通常攻撃三段目のガードポイントが一瞬すぎて使い所が分からない -- &new{2021-12-03 (金) 16:54:54};
--まずそこにガードポイントがあるのに初めて知ったわ -- &new{2021-12-04 (土) 20:29:16};
---三段目のモーション開始から武器を振り上げるまでにガードポイントがあるよ -- &new{2021-12-05 (日) 16:10:38};
-ステップカウンターめちゃめちゃかっこいいしDPSもかなり優秀だからもっと空中で振りたいのに… -- &new{2021-12-09 (木) 08:25:20};
--次に来るブレードアーツパリィとダガースピンアクセルで空中戦は楽になると思ってる。今でも滞空での追従はそこまで困ってないけど、ガードだけはタイミング合わせてPA発動をし続けるのは無理。。 -- &new{2021-12-09 (木) 11:13:41};
--よかったな、落下しなくなるぞ -- &new{2021-12-15 (水) 16:50:04};
-今回の既存アクションの調整：通常3段目の範囲拡大＋貫通化＋GP延長、ステップカウンターの攻撃範囲拡大＋落下しないようになる、PBが奥→手前に当たっていたところ見た目通り手前→奥へ当たるようになる(他武器の同じ特性を持っていたPAやPBも同様)、ストーク派生版の攻撃範囲拡大＋上昇量増加、ハリアー無派生版が左右移動可能になる＆派生版の威力上昇、フェザントに頑強効果追加＆無派生版の最終段の範囲拡大 -- &new{2021-12-15 (水) 12:31:19};
--おおむね今欲しいのが全部来た。しかしストークの上昇量増加はどうなんだｗ -- &new{2021-12-15 (水) 14:36:04};
---定点攻撃としてはマイナスだけど空中での位置調整は楽になりそうね 下降の方はフェザントなり自然落下なりで対応できるし -- &new{2021-12-15 (水) 15:48:44};
---めっちゃ上昇するけど範囲めっちゃ広くなっててスカる事はないね。確かにより定点には向かなくなったけど、運用は今までと変わらないかな -- &new{2021-12-16 (木) 14:42:03};
--ハリアー派生の威力上昇幅は気になるな 程度によっては無派生撃ちきる意味がほとんどなくなりそうだけど -- &new{2021-12-15 (水) 15:50:39};
--武器アクパリィくん折角来るのに空中ステカンが落下しなくなってしまったな・・・ -- &new{2021-12-15 (水) 16:52:39};
---ステップ中→カウンター入力までは落下するから調整できるね。ストークの上昇量増加もここで上手く使えそう。 -- &new{2021-12-15 (水) 17:43:13};
--なんでデュアルブレードの調整だけこんな上手いんだ運営？？偉いぞ -- &new{2021-12-15 (水) 17:23:33};
--武器アク押しっぱで普段通り戦う戦法だとパリィ全く役に立たない上リキャスト時間までわからなくなるな。カウンターで高度下がらなくなったしパリィむしろ邪魔じゃね? -- &new{2021-12-16 (木) 06:55:59};
---パリィのお陰でPAゴリ押ししやすくなるし、いらないは流石にないでしょ。ステカウンターが使いやすくなったとはいえ、DBの防御の選択肢が狭いことには変わりないし。 -- &new{2021-12-16 (木) 09:34:52};
---これ一本で良いという雑な調整が無い絶妙な武器種だよね。全部を使って真に実力を発揮する強武器って理想の存在じゃないか -- &new{2021-12-16 (木) 10:47:42};
---気に入らないなら切ってしまえばいいというのは追加スキルであるメリットよな ダブセのスパイラルドライブなんかもそうだけど多少選択肢減らしてでも操作が楽な方を取るってのもアリでしょう -- &new{2021-12-16 (木) 12:56:22};
---これに関しては別に押しっぱなしでも「PA発動時に無敵が発生する」と思えば全くのゼロではないので取っとけばいいんじゃないかって感じ。リキャスト時間ワカンナイにしてもどうせPA終わるまでにはリキャ終わってるし。 -- &new{2021-12-16 (木) 14:37:49};
-パリィ追加とスーパーアーマーのおかげでフェザントが頼れるPAになった -- &new{2021-12-17 (金) 03:39:03};
--アーツパリィ君ソードみたいなかっこいいSE期待してたのに何もなくて悲しい -- &new{2021-12-18 (土) 02:08:17};
---代わりにヒットストップはでかい -- &new{2021-12-18 (土) 03:05:59};
---音なくてほんと成功してんのか分かりづらいわ -- &new{2021-12-18 (土) 08:03:51};
---確かになにか音欲しいね。ちゃんと成功できてるのか攻撃すかしただけなのか分からない -- &new{2021-12-18 (土) 13:27:15};
---運営も簡単に実装できる要素だろうし要望出しとこう -- &new{2021-12-20 (月) 18:16:53};
-武器としては間違いなく強化されたけど物理ダウンデバフ要員としてみるとリテムでは物理ダウンさせづらい敵増えたから相対的に価値が下がった感あるなぁ。反対に属性ダウンはさせやすくなったうえにエアリオ以上にダウン時間が物理より長めに設定されてるから猶のこと。エアリオだと属性ダウンが物理ダウンの色違いとまで言われてたりしたから今の扱いが正しいのかもしれないけど。 -- &new{2021-12-21 (火) 22:34:34};
--それはデュアルブレードの問題じゃなくてリテムが近接全般殺しの遠距離職（特に法職）天下マップなのが原因なので諦めよう -- &new{2021-12-22 (水) 05:44:48};
-突進後のリゼントスにフェザントで追いかけて三枚おろしにするのすき -- &new{2021-12-22 (水) 12:27:48};
--わかる。確定の接敵フェザントはDBの醍醐味 -- &new{2021-12-22 (水) 13:31:43};
---バコン！！っていうクソデカヒット音が堪らなく癖になるんだよなあ -- &new{2021-12-22 (水) 14:34:47};
---空振りしてる分のヒット数が蓄積されて当たった瞬間いっきに多段ヒットするのいつやっても笑ってしまうね。仕様としては怪しいけどこのままでいて欲しい -- &new{2021-12-24 (金) 13:21:53};
-久々に動かしたけど益々操作難易度上がったな！PA前にブレード仕込んでPA終了直後に高度落とさないようにブレード仕込んでPAして派生するか考えながら敵の攻撃見て武器アクガードかカウンターか瞬時に切り替えて… -- &new{2021-12-28 (火) 14:09:16};
--それしたら強いなら文句無いんだけどしたとこでFi武器達の足元にも及ばないっていうのがねえ -- &new{2021-12-28 (火) 17:13:43};
---近接全体見たら間違いなく上の方ではあるんだけどね…攻撃力だけ見たらFiが強すぎる。まぁ近接特化の攻撃特化職だし… -- &new{2021-12-28 (火) 17:20:55};
---Fiが火力トップなの自体はいいんだけどいちいち高度戻さなきゃいけないカウンターといい旧Boみたいな手間と結果が相対的に見合ってない路線に行ってるのがなあ…シフデバ維持とか靴とのアクティブスキル回しとかはないから一概に比べるのもアレだけど -- &new{2021-12-28 (火) 17:56:38};
---近接の中じゃ上の方っていうのも怪しいんじゃない？現時点でリテムのパープルソロ出てないのDBカタナワイヤーだけよFoですらいけてるのに -- &new{2021-12-28 (火) 22:45:14};
---↑ごめん打撃武器の中で、が抜けた -- &new{2021-12-28 (火) 22:46:08};
---DBはPA完走+PBの火力自体は近接の中でも高いんだけど、リテムボス相手だとダウン時以外はほぼ出し切り出来ないから結局ステキャンしてカウンター叩き込んでいくことになる。カウンター主体にならざるを得ないのにカウンター主体なら他の近接武器のほうが強いから実戦だと結果的に火力が出せない部類の武器だと思う。ファナティック中の15秒だけは安定して高火力出せるし、そもそも物理ダウンデバフあるから単純な火力だけでは評価できないと思うけど。 -- &new{2021-12-30 (木) 08:19:27};
---それあるなー敵の動きがキビキビしすぎててハリアーなんてダウン中以外完走できる事の方がめずらしいわ。ストークは隙だらけだしこまめにフェザント擦ってくのが一番いい気さえする -- &new{2021-12-30 (木) 09:00:41};
---モーション長いくせに威力が後半偏重なのが悪いよなー ハリアーなんて後半の刃の雨外れるだけでDPS266だぜ、ステキャンしたら言わずもがな -- &new{2021-12-30 (木) 13:10:46};
---物理ダウン特化だからダウン早めてモーション長い高火力PA完走させてくださいってコンセプトなんだろうけど、リテムは紫トリガーのエネミーだけとってもそもそも最初から物理ダウン部位殴れなかったり(リゼントス、フォートス)、最終的に物理ダウン部位にほとんどダメージが通らなかったり(レヌス)だからマジで相性悪いのよな。スナイダルは安定して物理ダウン取れるけど取ってもランペの雨部分が弱点に入らないしな。全身物理ダウン部位でそれ以外でも定期的にランペ完走ポイント作ってくれるケルクンド君だけが癒し。エアリオエネミーに対しては今はかなり強いと思うわ。 -- &new{2021-12-31 (金) 08:01:53};
---↑がDBがパープルソロ未クリアの理由に対しての感想全部言ってくれてたわ。ところでハリアー派生の威力上がったらしいけど修正後の威力配分が6%×4なの？ -- &new{2022-01-01 (土) 09:55:53};
---検証によると修正後の配分は8％×4。7ヒットさせてから派生すれば雨込みのループとおおむね同等のDPSになるようだけど、派生前が当たらない位置から単体で連射してるだけだとDPSは300切るようで物足りないのは相変わらず。しかしこのページの基本アクション項目にある「近接武器としてはほぼすべての弱点を解消した非常に優秀な武器種」って誇大広告じゃないかな… -- &new{2022-01-01 (土) 13:54:36};
---「細かい差し込みが苦手でリテムきつい」ってのはソードと共通してるんだけど、じゃあなんであっちはパープルソロできてんのかって言えば新スキルでのカウンター無敵でゴリ押しできるからなんだよね DBの場合アーツパリィに回数制限が無けりゃだいぶ違ったと思う -- &new{2022-01-02 (日) 22:52:27};
---あるいはステップで高度落ちないようにしてステカンばしばし入れるスタイルでもいいかも いずれにせよ防御面の貧弱さはウォンドと並んで置いてけぼり感あるね TMGも無敵お化けになったし… -- &new{2022-01-02 (日) 22:55:25};
---ウォンドはだいぶ前にキャンセルタイミング緩和されてほぼどこでもパリィできるから防御貧弱な印象まったくないんだけど -- &new{2022-01-03 (月) 00:47:45};
---受付時間が短すぎてNGS特有の胡乱判定に弱いってところじゃね。あとPA後はそんなに短くなってないからそのイメージか。ラバーズ再起したいまあいつら千年原人してるからPA全く使わんのだが -- &new{2022-01-03 (月) 01:38:43};
---ソードはリテムパープルでソロできてるって言うけどアレはパルチとマルチしてほとんどパルチで戦ってるからソードでクリアできてるとは言えないと思う -- &new{2022-01-03 (月) 07:15:11};
---やっぱフォトンブレードエスケープ欲しいよ…レバー入れ武器アクションに高度そのままで回避モーションを付与するスキルでも要望しようか -- &new{2022-01-03 (月) 08:35:15};
---ここのコメント見てソロパープルでソードチャージパリングやってんのかーって探してみたけど見つからなかった…けど枝15のからするとあれかな、って動画は合った。やっぱりソードチャージパリングなんてDPSダダ下がるやつ、ソロパープルでは採用されてないよね。 -- &new{2022-01-03 (月) 08:47:59};
---ウォンドパリィ受付時間短くても前後左右自由に動けるから多少ガバタイミングでも無理やり当たりに行ってカウンター取れるしなぁ -- &new{2022-01-03 (月) 10:31:13};
---枝17 チャージパリングじゃなくてパリングアドバンスのこと言ってんでしょ。今まで成功しても攻撃一発分くらいの無敵しかつかなかったのがPA終わるくらいまでの長い無敵が付くようになったやつ -- &new{2022-01-03 (月) 14:13:12};
---範囲攻撃どころか中距離攻撃まで出来るBoにほぼ単体しか相手出来ないFi武器に迫る対単体性能よこせとか欲張り過ぎにもほどが有るでしょ。そこまでボスソロしたいならおとなしくFiに転向しとけ -- &new{2022-01-03 (月) 14:18:00};
---枝19 ああ、なるほど、納得した。 -- &new{2022-01-03 (月) 14:26:23};
---だからその｢ほぼ単体しか相手出来ない｣の部分を｢操作難度とかがめちゃくちゃ難しいことをできてる間は｣とかに置き換えてその時だけは迫れてたらいいんだけどねって話なんでないの(じゃあFi武器は簡単お手軽だけで超火力を出しているんだなとかそういう気は毛頭ないけど) -- &new{2022-01-03 (月) 14:59:14};
---挙動が貧弱過ぎてボス相手にまともな立ち回りができないっていう話だから火力うんぬん以前の問題よ。単体性能っていうのは何もDPS表の数字だけじゃないわけで -- &new{2022-01-03 (月) 15:39:43};
---操作難易度上げるとFiに迫れるんだったら皆Bo使う様になるでしょ。そのための操作難易度が高かったとしても「それが出来て当たり前」になる。それで皆が最大値を取ろうとするのがネトゲ。Fiがいくら上手くなっても防衛に来れなかったのと同じで、Boはボスクラスとは正面に立てないでいいじゃない。誰かと組んでおとなしく剣投げながら横から殴るチャンス伺っとけって話よ。 -- &new{2022-01-03 (月) 16:43:51};
---範囲攻撃なんてサブに仕込んでダートなりゾンデ使うなりのほうが強いしダッシュで一瞬で詰めれる距離程度の射程しか無い飛び道具なんて有利になる点無いねん。 -- &new{2022-01-03 (月) 17:32:50};
---というか近接武器でボスとは正面に立てなかったら逆に何ならできるんだろうか。 -- &new{2022-01-03 (月) 18:09:49};
---いよいよ「じゃあFi使えよお前ら」って話になってきたなｗ -- &new{2022-01-03 (月) 18:27:50};
---＞範囲攻撃なんてサブに仕込んでダートなりゾンデ使うなりのほうが強いし 流石にそれはない。範囲広い代わりにちゃんとした武器防具でも小型に2発かかるダートゾンデと中型にもダメージが通るストークじゃ役割が違いすぎる。テイムズしか狩らないとかなら知らん -- &new{2022-01-03 (月) 19:16:32};
---ストークはまともなマルチだとそもそもテクで消し飛ぶ小型にはかすりもせず単体用としては低い火力を中型へ擦ってるだけになるんだよな…ザンなら中型ドールズもまとめて属性ダウンで停止させられるし現状だと範囲火力は正直セールスポイントにならんよ -- &new{2022-01-03 (月) 20:07:46};
---エアプを疑う程だなｗｗｗストークはあくまで単体特化武器に比べればいい感じに範囲攻撃が出来るよって位にすぎんぞ。マルチ行ったらだらだらストーク撃つ前にゾンデが全部消し飛ばすし、デュアルブレード持ってるならそんな事してないで中型行けよって思われるわ。つかここ改善してほしいねって話してる所に「文句言ってないで最強職やれよ」とかもはや荒らしじゃん -- &new{2022-01-03 (月) 22:27:59};
---まあ「Fiやれよ」は悪い意味で的を射てるというか、職コンセプトの迷走にリテムで突然上がりまくったゲームスピードが合わさって「明確な強みのあるFi武器」の下に「強みが強みになってないその他打撃武器」がゾロゾロ並んでるのが今のNGSだと思うわ… -- &new{2022-01-03 (月) 22:45:49};
---とりまパープル基準で言うならDBもクリア者出てるんだよな…それ言い出すとロッド＋ブーツとかでもパープルクリア出てるのでパープルがベンチマークとして適切か判らんところはあるが -- &new{2022-01-03 (月) 23:22:22};
---エアプなのはそっちじゃん。誰も小型にストーク撃てなんて言ってない。マクアド下層とか行けば中型の群れなんていくらでも遭遇するぞ？バーストしたときなんか狭い場所で中型で埋め尽くされるぞ？その時にテクやダートで処理するのにいくら掛かるよ？で、お前らは範囲攻撃も中距離攻撃もいらなくて、Fi武器が持ってる高性能カウンターだの単体攻撃力が欲しいんだろ？じゃあFiやれって言われるのは当たり前じゃん。これが近づけない分PBの威力上げてほしいねとかストークの後半で移動止まるの使いにくいよねとかならともかく、それ自体がいらなくてFiみたいにしてほしいって言ってるんだからそりゃFiやれって言われるよ -- &new{2022-01-03 (月) 23:54:28};
---まともなコンテンツがパープル含む絶望しかない中で挙動面が噛みあってる近接がFiしかないっていう現状がまずいびつ過ぎるでしょ。他の打撃武器も何とかしてほしいってなるのは当たり前じゃないの？アヴェンジだったりアーツパリィだったりで使用感の差別化はすでに出来てるわけだし、各職PAやカウンターの当てやすさを改善した上であくまで単体火力トップはFiっていう構図なら何も問題ないと思うけど -- &new{2022-01-04 (火) 01:30:02};
---リテムの中型の群れにしかも狭所でストークなんかぶっぱなしても処理しきる前に大体叩き落とされまくるぞ。頑強付く派生したらいいじゃん言われてもそれじゃ範囲攻撃としての性能ガタ落ちするし。つーか火力が欲しいって言うかずっと挙動何とかしてほしいって話してないかここは…？ -- &new{2022-01-04 (火) 13:13:02};
---Fiと比べても仕方ないよあのクラス強すぎるもん。あの挙動の使いやすさであんだけ火力だせるのがおかしい。 -- &new{2022-01-05 (水) 04:30:48};
---Fiがおかしいってか他の背負わされてるダメな部分の割合がおかしいだけな気がするが…。リスクとかデメリットとかが一つ二つじゃなくてそれが互いに紐づいて結果倍or乗になってるのばかり。そのくせ敵はかなり優秀な性能もらってるからどんどん割を食わされるわけで。上に合わせたらインフレいうならなんでFiを修正利く初期からなんともせずに敵(主にクソエネ部類)をどんどんインフレさせるのかという話 -- &new{2022-01-09 (日) 15:03:37};
---今からでもFi武器たちを下方修正するべきだと思ってるよ。結局Fi武器と比べて云々みたいな不満って、Fi武器と同レベルで扱いやすくて同レベルの火力がでるようになる・Fi武器より扱いづらいけど火力は勝ってます。ってならないと無くならない。前者の調整をすると武器の見た目とモーションが違うだけで、プレイフィールが全部一緒になっちゃうと思うんよ。Fiの下方修正しなかったのは、下方修正は悪印象を持たれやすいから全体の上方修正にしてるんだと思う。(DBに限らず各武器に挙動面での調整が全く必要ないと言っているわけではない。 -- &new{2022-01-09 (日) 16:34:52};
---初期にFiが修正されなかったのは流行りの防衛で全くの役立たずだったからだな。エアリオデバステーターズも旨みが少なくて「ソロ出来るから何？」って感じだった。それがリテムで環境がひっくり返って最強になったからだな。また防衛みたいなタフな集団を相手にするようなコンテンツが出てきたら立場が変わるんじゃね。DF戦とかがそうなりそうだが・・・どっちにしろ強力なボス１体を倒すのがメインコンテンツになりがちな今の状況だとFi一強になるのは避けられんからその辺どうにかしてほしいとアンケートに書くしか無いね -- &new{2022-01-09 (日) 17:14:04};
---防御手段が無い代わりに単体はFi、範囲はHu、相手の攻撃中は遠距離からフォトンブレードな超攻撃型って感じにしたかったんだろうけどPAの挙動が重すぎて実際には追いつけてないから挙動をもうちょっと早くするかキャンセルタイミング緩和してくれって感じだな。PAの後半にDPSが集中してて完走しないと低火力なのはそういうコンセプトっぽいから意見が集まっても変えてくれなさそう。カタナの前方のみガードくらい頑なに変えてくれなさそう -- &new{2022-01-09 (日) 17:59:30};
--うーんハリアー擦ってPBとカウンター打つだけだと思うけど -- &new{2022-01-04 (火) 05:28:43};
---ハリアーが完走しない限り火力ゴミだからどうしようって言う問題だな -- &new{2022-01-04 (火) 13:14:20};
---はあハリアーの貧弱な前半火力を補うのがPBだと思いますけど -- &new{2022-01-04 (火) 14:45:37};
---踏み込みが浅すぎて擦ろうにも擦れず派生から仕切り直そうとしたらPAの動きがどれも重くて位置取りにすら一苦労というね。PB6本維持しながら三段出し切ってもPP回収が今一つな通常攻撃も割と足を引っ張ってるし -- &new{2022-01-04 (火) 17:21:49};
---全体的にもうちょっとキビキビ動いてほしいよね。手に持った剣振るう時はダガーみたいにバシュバシュバシュッてカッコよく切ってほしいしPAの前半と後半のつなぎ目でちょっと動きが止まるのもイラッとする -- &new{2022-01-04 (火) 18:46:17};
---ダガーで言うところのリッパーみたいなPAは欲しいわ。最終段当てられないけどカウンター取れる(当てられる)わけでもないって状況が実戦では思いのほか多くて、そうなるのわかっててもランペ擦らないといけない状況が辛すぎる。 -- &new{2022-01-09 (日) 08:15:55};
---派生じゃダメなの -- &new{2022-01-09 (日) 16:11:15};
---最速派生でも87Fかかるんで実は差し込みに使える代物ではなかったりする。使えば分かるが硬直がめっちゃ長い -- &new{2022-01-09 (日) 16:56:26};
---リッパーのスキップアールが約34Fで威力198。DBで34Fくらいのアクション探すと通常12で威力190の約45F。ハリヤー2HITで威力152の約32Fか。PBを考慮に入れるとそこまで数値は悪くないけど操作が忙しすぎるな -- &new{2022-01-09 (日) 17:46:26};
---カウンター前の差しといえばガスト2HIT風弱点追撃が18FのDPS500で最強クラスだぞ フィアースも当たれば頭五つぐらい抜けてる強さ JBDBのマルチウェポンも案外有用なのでは -- &new{2022-01-09 (日) 18:36:12};
---靴マルチはサブ減衰なしのインテンシティもあって一見有用そうなんだけど汎用OPの盛りづらさという特大の弱点がね…Brもそうだけど複合職には旧みたいなOP変換スキルが欲しいところなんだが -- &new{2022-01-09 (日) 18:43:46};
---JBの弱点と強み、DBの弱点と強みは正反対だから割ときれいに補間しあえる構成ではある…が、上の枝が言うようにOPの問題があるから、DBを法依存にするスイッチが来ない限り両刀すると火力面がどうやっても他武器に劣るな -- &new{2022-01-09 (日) 21:13:10};
-ダイダル（スナイダル）のダウン中に定点ランページする時は、胸コアの位置で振りながら背中の弱点をロックすると空から降るブレードが全部そっちいくので多少マシになる。まぁ周期合うならダウンのたび胸コアに棒立ちファナティックでFAだけど。 -- &new{2022-01-03 (月) 14:47:37};
--いやファナティックはダイダルが動いてるときに胸に刺す -- &new{2022-01-03 (月) 17:12:23};
---かっこよくファナティック連射しながら棒立ちでリバーサー使うの好き -- &new{2022-01-03 (月) 22:56:30};
--最終段で派生すりゃ全部胸に当たるしそのほうがDPS上がるんじゃなかった? -- &new{2022-01-03 (月) 17:22:01};
--対ダイダル系は今のランペなら派生で普通に全弾胸コア当てても無派生と殆ど火力変わらんからそれでいいぞ -- &new{2022-01-03 (月) 22:29:54};
---へぇ8%×4で刃の雨の30%より強くなってるのかもう出し切るのバカじゃん -- &new{2022-01-04 (火) 05:21:42};
---雨前の一撃が最大火力だから乱舞しきった直後に派生しなきゃ上回らないぞ。あと人によるだろうけど、火力は２%差だからダウン殴りの時とかそのまま弱点当たるなら派生無しでもそう損はしないと思うぞ。 -- &new{2022-01-08 (土) 01:58:53};
---そうかなぁ6ヒット目で派生した方が前半部分のDPS高そうだと思うんだけど -- &new{2022-01-08 (土) 03:59:00};
---乱舞って６ヒットまでじゃなかったっけ？ -- &new{2022-02-11 (金) 14:28:32};
-ファナティック切れ際の6発が威力90になるのちょっとずるい -- &new{2022-01-08 (土) 01:12:06};
--切れ際を上手くPA後のパリィ2連PBに合わせると威力90を12発撃てるぞ ハリアー出し切りから合わせると200FでDPS705、総威力2350というフォトンブラスト並みの爆発力 -- &new{2022-01-08 (土) 03:56:56};
-火力はそのままでいいけどとにかく使い勝手が微妙に悪いのと爽快感が薄い感じがなぁ 同じ挙動が重い武器でもソードのチャージPAとかはSEが大振りでジャキーンってしてて爽快感があるんだけどDBはなんかヒット音にペチペチ感があるしパリィも成功してんだかしてないんだか分かり辛いしであんまり爽快感が無い 旧EtのDBみたいにスーパーアーマーだらけで連続パリィを駆使して突っ込んでいける設計だったらこの挙動でもそう気にならんのだけど -- &new{2022-01-10 (月) 17:16:57};
--敵の攻撃密度が上がってカウンターゲーが加速してる中でパリィしつつPA完走しても結局うまみが皆無なのもよろしくないポイントだと思う。一PA中一回しかできないのも厳しいし、アヴェンジみたいにパリィ成功したら長めの無敵時間が入って旧Etのデュアルエッジみたいなオマケ攻撃が出て実質PAの威力アップとかががないと空中戦での置いてけぼり感が凄い -- &new{2022-01-10 (月) 20:19:14};
---ファナティックいらないから、PA当てるかパリィ無制限にしてパリィ成功の度にフォトンブレードが増えていくとか、6本貯まったらでかいブレード突き刺してジーカーみたいなのが撃てるとか欲しい -- &new{2022-01-13 (木) 22:18:55};
---楽しそう 俺もそれがいい -- &new{2022-01-14 (金) 02:36:30};
-もしかしてハリアー前半からステップカウンターに繋げるより派生回避PBした方が強い？ -- &new{2022-01-10 (月) 21:22:07};
--いや、ステップからPB→カウンターに繋げるからステップカウンターの方が強くなると思うぞ ただ今のDBに関して言うなら派生して2連PBにつなげた方がカウンターより強い -- &new{2022-01-10 (月) 22:17:53};
-ここにも当たり前のように書かれてるけど2連PBって仕様なの？とてもじゃないが正常な挙動には見えないんだけど、使うのは自己責任レベルのものをこういう場で扱うのはどうなんだ -- &new{2022-01-13 (木) 20:37:10};
--俺はswikiがツイやつべと情報差が出てるのが嫌だったから表書いたけどお前が嫌だと思ったんなら消せばいい -- &new{2022-01-13 (木) 22:35:17};
--バグと公言されていない事象、公言されないままある日修正された事象はプレイヤー目線でどんなに胡散臭かろうと修正される瞬間までは仕様です -- &new{2022-01-13 (木) 22:47:50};
---まあその一方で急に不具合と公表かつ修正対応で悪質扱いされたら文句言えぬまま封殺されるけどな -- &new{2022-01-13 (木) 23:05:15};
---遡及法で悪質扱いするなんてそんな某運営みたいな事は流石にそうそうないよ、公表・公知した上でなおやるならそれは間違いなく悪質だし -- &new{2022-01-25 (火) 16:05:29};
--ツイッターやDB紫ソロSにも出回ってる情報だし消すのは不具合認定来てからでもいいと思うんだけどどうだろう -- &new{2022-01-14 (金) 00:11:19};
--最近目にするけど2連PBってなんだ…？さっぱりわからない 何かの行動をキャンセルするとフォトンブレード2発連続発動できるとか？ -- &new{2022-01-24 (月) 17:41:02};
---ブレードアーツパリィ取得してる場合に限り、PA終わり際の数Fの間に武器アク長押しすると何故かPBが2連射する -- &new{2022-01-24 (月) 17:52:11};
---へえ知らなかった…練習してみるか -- &new{2022-01-24 (月) 18:08:12};
---2連PBって狙って必ず成功してる？全く出来ないんだが… -- &new{2022-01-24 (月) 23:30:51};
---ハリアー出し切りが特に簡単で逆に派生版結構むずい -- &new{2022-01-25 (火) 10:50:17};
---ブレードアーツパリィ取得が前提条件ならパリィのバリアエフェクトがギリギリ表示されるかされないかくらいのタイミング？ -- &new{2022-01-26 (水) 00:57:20};
---ハリアー派生のタイミングだけ慣れればいい 沈み込むモーションの後ワンテンポ置いて戻ってくるモーションの頭にPBを送り出すイメージ -- &new{2022-02-05 (土) 06:27:36};
---全然わからん…成功したらどういう挙動になるんだ？ファナティック中みたいに4連射されるのか、それとも一泊置いて合計2回発射されてオトクって事なのか…成功例を見れる動画とかないかな -- &new{2022-02-12 (土) 19:48:59};
---[[16秒の動画>https://youtu.be/yLD_KIBbhXk]]とってきたダメそうならけしてー 頭から順に、ハリアー2HIT派生2連PB、ハリアー6HIT派生2連PB、ハリアー7HIT派生2連PB 多分あってると思う -- &new{2022-02-12 (土) 23:55:05};
---ありがとう！普通に二連射されるんだね…じゃあ成功した事無いわ… これハリアー派生の場合、ブレード出しながら若干沈み込むモーションの後に長押し？ -- &new{2022-02-13 (日) 02:46:09};
---2連PB打つだけならストーク派生がやりやすい モーション終わりでくるんってして止まったとこから長押しで出ると思う -- &new{2022-02-13 (日) 04:20:24};
---徐々にコツつかめて来たけどファーストステップで練習してると2連続ででないね -- &new{2022-02-23 (水) 17:08:53};
-ブレードアーツパリィって敵の攻撃に置く感じで使うがベストなんかな？ステップ回避や他のパリィみたくギリギリで発動したら失敗すること多いけどワンテンポ早く置いたら成功率上がってきたわ -- &new{2022-02-13 (日) 02:14:17};
--バリアっぽいの一瞬しかでないけど判定自体は見た目以上に長い感じはしますねー。 -- &new{2022-02-19 (土) 16:32:42};
-DPS表見るとランページは7HIT+派生と無派生じゃ総合威力は派生が僅かに上だけどのがDPSは無派生が僅かに上まわってるなのね。つまり当てきれるなら無派生もありなのか -- &new{2022-02-20 (日) 13:49:16};
-緊急で通常時でも怒って赤くなってるときもブレイクしてるときでさえも常にローリング即派生しか使わない人いて草生えた。同じ武器種使ってる身としてなんか恥ずかしいw -- &new{2022-02-24 (木) 01:31:59};
--あれは一種のロマン技だけど、当てにくい以外は何気に優秀なんよな。DPS表でも他の２つのPAとそんなに引き離されてないし、ランページと比較すると(助走前提だが)即行ダメージ出せて、中断しやすいってのもあるんよな。PP消費もちょうど中間だし -- &new{2022-02-24 (木) 02:38:02};
---常時使用はありえない。移動も向きの変更も出来ない上に常にフルヒットするわけじゃない、移動した敵に対してハリアー派生みたいな行動もとれない、中断体制あってもどうせステップカウンターする。多分表記以上にDPSで差がでてる -- &new{2022-02-24 (木) 08:29:35};
---だから当てる技量さえあればそれオンリーでも行けるって事だよ。肝心の火力はほぼ横並びなんだし -- &new{2022-02-24 (木) 21:09:34};
---ロリフェザ即派生ってPSない人用の攻撃手段だろ 位置調整最小限でロリフェザ全部当てちゃってステカンもできる技量あるならなおさらロリフェザ即派生なんて多用しないよ、ハリアー当てた方が10％も強いんだから -- &new{2022-02-25 (金) 02:46:09};
---PS無い奴がロリフェザ使って当てられるわけないだろ、それに最適解を望んでるんじゃなくてあえてろりふぇざだけで勝負しようってバカな考えが分からないのか？誰もが最適解をやってるんじゃないんだぞ -- &new{2022-02-25 (金) 03:46:39};
---個人の趣味プにどうこう言いたいわけじゃないんだがフェザントマンが効果的な運用でこれ一本で行けるみたいに説明されてるのがツッコミ入れたくなっただけ、バカな考えって分かってるならそれを読む側に分かるように表明してほしかった -- &new{2022-02-25 (金) 09:00:11};
---当てさえすれば強いロマン砲って以外の説明いる？ -- &new{2022-02-28 (月) 20:33:36};
---当ててもハリアー以下のゴミだろ -- &new{2022-03-23 (水) 18:22:38};
--逆に尊敬したいな、俺もやれるならずっとディストラクションしていたいけどそれじゃあ難しいから仕方なくランページ主体になってるし。 -- &new{2022-02-24 (木) 02:39:19};
--緊急程度ならなんでもいいじゃんフェザントでアホみたいに回るの好きなんよ -- &new{2022-03-31 (木) 16:53:03};
-今までファナティック中はDBの全部の攻撃が低下するものだと勘違いしてたわ・・・低下するのは武器アクの単発威力だけなのね -- &new{2022-02-24 (木) 02:50:21};
-パリィ便利なんだけどPAの隙間にブレード撃とうとすると視界がゴチャつくな -- &new{2022-02-26 (土) 05:35:28};
-新PAはライトウェーブorディストラクトウイングってとこかな -- &new{2022-03-01 (火) 21:51:17};
--ウイングっぽい部分がロックオンしたとこに飛んでくれれば嬉しいな -- &new{2022-03-01 (火) 22:02:14};
--無派生は完全にライトウェーブだったね。平常時も中距離戦が出来るようになって非常に使いやすいPAになりそう。派生はディストラクトウイング。接敵込みっぽいから機動力上がって良さそうだ。…となるとフェザントの明日は -- &new{2022-03-01 (火) 22:03:42};
---フェザントは完全頑強っていう特徴があるから（震え声） -- &new{2022-03-01 (火) 22:52:37};
---ハリアーランページの様に派生時に無敵が合って派生が上下方向にもある程度追尾するなら使いやすいと思うけど、無敵や下方向の追尾もなければフェザントで良いやになりそう。ライトウェーブはエトワールのパリィ前提の重い攻撃って感じで良かったけど今のDBには無理だと思うし、ディストラクトウイングは初撃や間隙に挟む早いPAとして有用だったけど派生だと速さが無いし。使いやすいPAになってくれれば良いんだけどなぁ。 -- &new{2022-03-02 (水) 17:00:39};
---どうせ遠隔攻撃できる分消費や攻撃時間に対する火力低すぎて使い分けを強要されるパターン。で派生の方は派生無しの基準で設定されたせいで劣悪PP消費が致命的弱点ってパターン。そしてどっちも射角や追尾に距離だの判定の引っ掛かりだのまでネックになってるとか。毎度のことだがなぜか過程を考えず想像上の始端と終端だけで諸々決める悪癖あるからな。そんでもってなぜか敵の方にはアクション性能的に欲しい要素を入れるがプレイヤー側には渡さない -- &new{2022-03-02 (水) 18:43:59};
---枝3はまず悲観的妄想を長文で垂れ流す悪癖なんとかしようや -- &new{2022-03-03 (木) 00:13:46};
---フェザントは置けるし長距離の接敵で役割持てるからどちらかというとストークの立場が危うい -- &new{2022-03-03 (木) 08:35:53};
---ストークは周囲の雑魚巻き込んで殲滅するのに使わない？あと、ロックオンなしのステップカウンターは当てるの難しいから、ロックオンしながら周囲を攻撃できるストークは便利なんだけど、新PAが中途半端な火力・接敵ならフェザントの方使うと思う。フェザントは直線的にしか動けないけど、枝3が言うように引っ掛かりがないので次の位置取りしやすいし、発動はやいし、中距離から移動しての火力高いし。距離感つかんで突進と振り下ろしを一気にヒットできるようになると、距離取られても楽しいのだが。外れるとがっかりだがｗ -- &new{2022-03-03 (木) 09:44:57};
---リテムや絶望エルディサイズでステップカウンターかファナティックブレードしか出来なかったから、フォトンブレードと新PAで完全中距離戦闘ができるようになるのは嬉しいわ。それが強いかどうかは置いといて、そういう選択肢とか、そういう状況でも使えるPAで遊べるのが良い -- &new{2022-03-04 (金) 12:35:09};
---射程次第だけどスナイダルが無駄に一歩踏み出す時とかは良いかもねー、テクしか叩き込めないし、中距離なら最速ハリアー派生叩き込みながらカウンター狙ってるからどーだろうなぁ。使い勝手次第なんだろうなぁ。 -- &new{2022-03-07 (月) 09:08:03};
--モーションがただの高速化したライトウェーブで笑った -- &new{2022-03-02 (水) 12:00:35};
--ライトウェーブモドキに貫通があればストークと合わせて近接武器としては頭一つ抜けた対雑魚性能を獲得できるな -- &new{2022-03-02 (水) 21:03:46};
---対雑魚性能ならテクニックでよくない？ -- &new{2022-03-02 (水) 22:24:02};
---テクだと中型が辛い -- &new{2022-03-03 (木) 07:17:11};
--消費PP次第ではあるけど今までPB飛ばすぐらいしか出来なかった場面をライトウェーブに置き換えられるから滅茶苦茶強くなりそうだな。派生がディストラクトウイングなのも良い -- &new{2022-03-05 (土) 15:58:13};
--pso2 の頃にライトウェーブには沢山お世話になったから新PAめっちゃ楽しみ！ -- &new{2022-03-11 (金) 19:35:08};
-気付けば理論上近接最強火力になってたせいで無調整である -- &new{2022-03-30 (水) 07:49:02};
--二連PBの修正あるのかなぁ。下方修正だから直前告知とかしれっと不具合修正されそう。 -- &new{2022-03-30 (水) 09:35:20};
---修正入るなら環境変わるこのタイミングやろうね -- &new{2022-03-30 (水) 09:53:16};
---ブレードパリィがPA終わりの瞬間だけフォトンブレードに化けてるようなものだから、不具合と言われても仕方ない気はするけど。願わくばただの不具合修正じゃなくてパリィ成功時に1/4位の威力だけどオートでブレード反撃が飛んでいく、とかになってくれると良いなぁ。 -- &new{2022-04-01 (金) 07:26:51};
--DBの上方ないのは寂しいけど、靴マルチウェポンしたときのサージングインパルスがDBと相性良さそうに見える・・・気がする -- &new{2022-03-30 (水) 09:52:23};
--理論上過ぎて困る、もっと使い手減ってどうぞ。 -- &new{2022-03-30 (水) 10:02:08};
--どう言う理論で近接最強火力なの？DPSは中ほどだと思うけど挙動的にその火力だせるのはダウン中だけのような気がするんだけど。 -- &new{2022-03-31 (木) 16:58:27};
---まあ普通に考えたらそうなんだけど、残念ながらこの運営はそういう例でも範疇に含めたりするから間違いとも言えなくて物凄く困る -- &new{2022-03-31 (木) 22:28:57};
---聞きたいのは運営のじゃなく木主の理論のことだと思う -- &new{2022-04-01 (金) 14:55:43};
---普通に数値だけのDPSだけ見ると最強クラスって意味でしょ 本当に数値だけだけど -- &new{2022-04-01 (金) 16:31:38};
---えー理論火力に敵味方の挙動は関係ないです -- &new{2022-04-02 (土) 23:15:11};
-ダウン補助係したくてDBに靴マルポンしたけどDBのPAを靴の武器アクでキャンセルすることはできないのね・・・結局防御手段がステップキャンセルかブレードアーツパリィかPA派生時のガードポイントに限定される。ヴァラスのぐるぐるとか靴武器アクで対処したいときもあるけど普通に持ち替えで間に合うし、フォトンブレードPPリカバリーがスティッキーボムにもかかるらしいのでランチャーでもくっつけたほうがよかったかもしれない。 -- &new{2022-03-30 (水) 11:46:41};
--DBは1本で（防御面以外）ある程度完結してると思うわ。機動性高めたいならワイヤーとか、PPが欲しいならタリスとかもあり -- &new{2022-03-30 (水) 12:59:40};
---完結してると言うよりPA中キャンセルできないからサブウェポンが使い難いって感じだなぁ、新しいPAが接敵するようだし上方向には追従しないなら、ワイヤーをサブにした方がよいのかな。タイミング的にもPA出し切った後にワイヤー使う感じで良さげだし。 -- &new{2022-03-31 (木) 17:19:51};
---ワイヤーとか1番持ち替えでいいやろ正直 -- &new{2022-03-31 (木) 21:10:11};
---ワイヤー持ち替えってサブHu前提になりませんかね… -- &new{2022-03-31 (木) 21:14:05};
---なんで？ -- &new{2022-03-31 (木) 21:18:54};
---接敵目的でワイヤーの武器アクだけ使うためにマルポンしてくっつけるような話だと思ってたんだがそうなると「持ち変え」っていったい何をするんだろ。 -- &new{2022-03-31 (木) 21:26:12};
---ブレードとワイヤーのマルポンに持ち替えだろ -- &new{2022-03-31 (木) 21:29:44};
---ワイヤーの飛びつきだけ使いたいんやろ？なら、本命のマルポンとは別にブレードワイヤーのマルポンをパレットにセットして飛びたいときだけ持ち替えればいいやん。パッドは知らんけど -- &new{2022-03-31 (木) 21:46:30};
--近接からウェイブ当たるようなでかい相手には強いけどね DBが苦手なカウンター前のスキマ時間の火力も靴なら補えるけど、OPがね・・・ 靴新PAのサージングが近接Dotフィールド展開でエレメントセットばんばん入りますってなったらもう一強クラスのマルチウェポンだと思うけど、ウェイブあってそれは流石にないか。 -- &new{2022-03-30 (水) 15:11:27};
--基本的にマルポンしても武器アクでキャンセルできるのはその武器のモーションだけだからねぇ。ソードガードもダガースピンもそこは同じだった。 -- &new{2022-03-31 (木) 07:19:30};
---武器の持ち替え操作すっとばすだけだしな -- &new{2022-03-31 (木) 22:27:14};
--ダウン補助係がしたかったのか防御手段が欲しかったのかPPリソースが欲しかったのか分からんね -- &new{2022-04-02 (土) 23:21:27};
---仕様よく分かってなくてやってみたら失敗しちゃったって話よ -- &new{2022-04-03 (日) 08:37:38};
-PB自動発射できるようにならんかな。武器アク押しっぱもいい加減面倒になってきた -- &new{2022-04-01 (金) 21:17:33};
--キーボードに石置くこと自体自動発射モードみたいなもんやろ -- &new{2022-04-02 (土) 23:33:05};
---二連PBもパリィも使えなくなるな -- &new{2022-04-03 (日) 08:22:48};
---そんなバリバリにDBやらないって人は押しっぱでも全然いいと思うわ 確かに2連PBは魅力的だけど、2連PBなくてもDB火力出るし -- &new{2022-04-03 (日) 14:59:59};
-PAの入力を遅らせないとPB発射出来ないの面倒くさくない？PBとPAの両方とも入力がある場合はPBの方を先に処理してくれると楽になっていいかなと -- &new{2022-04-03 (日) 09:51:59};
--PAとPB交互に繋げるとパリィ暴発して2連PBもできなくなったりするからPBの後に通常かステアタ挟んでるな まあ通常の入力をPB発射より遅らせなきゃいけないのは変わらないんだけど、慣れたらそう面倒でもないという印象 -- &new{2022-04-03 (日) 14:40:25};
-PA後のPB発射可能タイミングは最速でもPA終了後から6F以降になることが確認できたため、それを加味してDPS表を書き換えさせていただきました 前の表はコメントアウトにて残してあるので不都合があれば戻してください -- &new{2022-04-04 (月) 23:05:41};
-デュアルブレードの武器アクションにおいて、特定条件下でリキャストが発生せずにフォトンブレードが発射できる不具合の修正 公式のお達しが来たからPA後の2連ブレード飛ばしできなくなったかな？ -- &new{2022-04-06 (水) 17:06:31};
-二連PBはバグでした、と。不正プレイヤーどもおつかれ -- &new{2022-04-06 (水) 17:29:28};
--アップデートで色々追加されたから久々にWiki見に来たけど、明らかに不具合だとわかるものを仕様だと言い張って悪用し続ける連中がそれなりにいたということなのか。PSO2時代から大分マシになってるとは思うけど、それでもモラル低い奴は相変わらず居座ってるのね… -- &new{2022-04-08 (金) 04:48:24};
-ファルコンの派生上下も追尾するやん、カタナは許されなかったのに… -- &new{2022-04-06 (水) 17:22:13};
--空中戦が得意だからね、当然だね -- [[木豚]] &new{2022-04-06 (水) 17:30:10};
---名前は気にしないでくれ -- &new{2022-04-06 (水) 17:30:49};
--さすがに射角は制限あるっぽいし突進距離もそんなに無いね でも中距離から無派生でチクチクやりつつスキを見て接敵、てのが超快適 -- &new{2022-04-06 (水) 20:32:36};
--無派生はやたらと射程距離長いし貫通するしだいぶヘンテコなPAだな…弱くはないが… -- &new{2022-04-07 (木) 00:15:15};
---射程距離長いのは無派生最後の攻撃だけでそれまではダッシュアタックするか迷う距離。派生接敵は無派生中の移動距離を考慮してか微妙な距離。攻撃が貫通するけど多段ヒットないみたいだし、火力はそこそこあるけどPP消費重いから撃ち続けるわけにもいかないし、使いどころが無いわけじゃないけど使える状況が少ない感じ。あとは、ガードポイントがどこにあるかだなー。 -- &new{2022-04-07 (木) 09:05:42};
-2連PBは消えたけどサージングインパルスがまじでやべえ 雑に計測してきたけど派生が71Fで30数フレーム毎にヒットするダメージフィールドの展開、全部で15HIT+爆発があってエレメントセットが7回でる サージングの表記威力+風弱点エレメントセット7回はDPS換算で1411、ジーカーも貯まる 無派生版はファルコンより短モーションで鋭く上下追尾 これDB靴のマルポンやばいだろ -- &new{2022-04-06 (水) 18:44:40};
--DB＋靴のマルポンは別にヤバくない。ロッド(orウォンド)＋靴のマルポンがヤバイ。 -- &new{2022-04-06 (水) 20:06:03};
---時間展開じゃなくて回数で消滅するのもやばいわ ちょこちょこ立ち回ったらエレメントセット15回当たる 完全近接じゃないロッドでも無駄なくというか一回でDBより多い回数エレメントセットが入りやすいのやばい てか近接のマルチウェポンでサージングが火力的に抜けすぎてる -- &new{2022-04-06 (水) 20:16:59};
--結構有用な情報なのでブーツのページで頼む -- &new{2022-04-06 (水) 21:25:46};
---俺はDB板でDBマルポンの話がしたいんや あとほんとに一回だけはかった雑計測やからあんま信用されても困る -- &new{2022-04-06 (水) 21:30:14};
---了解したぜ。 -- &new{2022-04-06 (水) 21:45:50};
---正直ブーツで役立つPAじゃないよな、これ。 -- &new{2022-04-07 (木) 04:38:23};
---ブーツでも強いんだけどいかんせんマルポンで使った時のメリットが多すぎる・・・ -- &new{2022-04-07 (木) 08:14:20};
---接敵が発動早く距離あるし上下にロックオン箇所に張り付くから物凄く便利！、レイヴィングファルコンが重たい遅い距離微妙だったからありがたい。 -- &new{2022-04-07 (木) 08:47:08};
--派生は継続の超微ダメージ以外はダメージないっぽいからほぼエレメントがどれだけ稼ぐかって感じになるな。ただこれだけでもタイミング考えず挟んでも全然いい性能してる。 -- &new{2022-04-06 (水) 21:52:34};
---エレメントセットつけずに打つとわかるんやけど、最後の爆発が結構ダメージ出てジーカーが大幅にたまるで -- &new{2022-04-06 (水) 22:00:55};
---ほんとだ。エレメントだけでギリ強い感じでいいじゃんってなるから抜け落ちてたわ。表記威力出てるかはわからんけどこれだとサブクラス兼ね合いもある他クラスはまだしもDBはこれから逃れられんな。こき -- &new{2022-04-06 (水) 23:39:15};
--ほんとに申し訳ないんやけどDPS1411じゃなくて767やわ エレメントセット15回足してた 木主 -- &new{2022-04-06 (水) 21:58:44};
--めちゃくちゃ参考になった、ありがとう エアリオ紫ソロでインパルス併用の練習積んだら、DBだけで戦ってるときよりもタイム縮んだわ なにより操作忙しいけど楽しい -- &new{2022-04-07 (木) 01:32:26};
--サージングは近接なら広く使えるからDB靴が特別やばいわけではない・・・多分 -- &new{2022-04-07 (木) 04:40:21};
--別カテゴリ武器でダメージ1/4の処理が抜け落ちてる疑惑。 -- &new{2022-04-07 (木) 09:21:32};
---ブーツだけ有効に使えるとしてもおかしい気がするわ。PAダメージかエレメントセットだけのダメージだったのを、エレメントセットこれだけついてないやん！つけたろ！or（エレメントセット発動するのを知らずに）PA火力おうてんのか？上げたろ！で両方搭載してしまったって感じな気がする。隙間時間で絶対に使い所がある技なんだしここまで盛る必要がない。 -- &new{2022-04-07 (木) 11:43:08};
---マルポン減衰もだけど、フィアースウェイヴみたいにPA自体の攻撃判定間隔を長くしてエレメントセットの発動回数を減らす方向で調整入れたら解決しそうな気はする -- &new{2022-04-07 (木) 13:37:44};
-懐かしさを感じる無派生のEtライトウェーブ、派生後は昔欲しかった上下追尾出来るディストラクトウィングと何だこの良PAは... -- &new{2022-04-07 (木) 01:36:17};
--ディストラクトウィングの方まさか上下誘導付いてるとは思わなかったしライトウェーブ部分はめちゃ便利だし、ありがたいPA貰ったね -- &new{2022-04-07 (木) 02:26:31};
--威力配分は無派生版が15％*4+20%*2で、派生が20%*2かな？接敵フェザントはステキャンすることを考慮しても上下ない接敵では食われてない感じ？ -- &new{2022-04-07 (木) 15:22:24};
-PAの合間にブレード飛ばさないといけないが武器アク押しっぱだとパリィが暴発する、暴発しないようにちょい押ししてると合間が伸びて火力下がる...ってどう対処すりゃいいんだ？ -- &new{2022-04-07 (木) 12:20:17};
--PAの終わり際からPB発射まで長押しする -- &new{2022-04-07 (木) 13:09:14};
--もうパリィ暴発しても火力下がらないし暴発してもいいかなと思ってきた -- &new{2022-04-09 (土) 20:18:43};
-DBってボスには基本何振っていけばいいん？PAどれも長くて差し込みにくい -- &new{2022-04-09 (土) 17:22:55};
--ハリアー出し切り狙っていけば良いんじゃないか、攻撃来たらステップカウンターでもパリィでも好きな方を使えば良いし -- &new{2022-04-09 (土) 17:33:52};
--ハリアーとステカンだけでいいよ。他のPAはモーションやらDPSやらで問題抱えてるから -- &new{2022-04-09 (土) 20:03:22};
--ハリアー出し切りは全体モーションが長く刃の雨の命中が不安定な割にDPSが抜けてるわけじゃないし普段から6ヒット派生や7ヒット派生を狙ってる 差し込みもハリアー2ヒットとかでステキャンしてもそこそこのDPSは出るみたいだし、ハリアーでいいかな フェザント差しに使えたらかっけえけど -- &new{2022-04-09 (土) 20:06:04};
-ファルコン凄い面白い。攻撃頻度が多くて面倒な中型ボス相手に一々ステカンしなくても遠くからファルコン→PP切れる→ファナティック→ファルコンで大体ダウンするから近づいてハリアーで片付く。いいおもちゃが手に入ったわ -- &new{2022-04-10 (日) 00:23:41};
--攻撃頻度多いのならそれこそステカン狙うべきでは？ -- &new{2022-04-10 (日) 00:59:13};
---木主はそれすんのがめんどくせえか難しいから飛び道具増えて嬉しいって事だろ -- &new{2022-04-10 (日) 01:40:36};
--PBと合わせて180F、DPS360で当てやすいし中距離で一番火力出る武器DBになるのかな 良好なDPPにファナティックもあるし -- &new{2022-04-10 (日) 02:31:13};
---これやってみたけどPB発射からパリィ空打ち最速で発動するとPBでてなくない？いつもはPB後に通常1挟むから気づかんかったけど。アプデ前からこうだったっけ？ -- &new{2022-04-10 (日) 03:07:29};
--中距離から高いDPS出せるのは大分ずるいね、ガンナー並みの動きができてしまう。 -- &new{2022-04-10 (日) 19:15:17};
---中距離ってだけじゃなく全ての行動で動けるっていうのがまたね・・・ファルコンマンが出てきそう -- &new{2022-04-10 (日) 20:16:04};
---思ってたよりDPS高くて驚いてる。流石攻撃性能だけは高めと言うか。まぁそれでもハリアーとDPS100近く違うし、ちゃんと使い分けられる人なら痒い所に手が届く系PAじゃないかな。 ぶっちゃけDPS300超えてて局所的なRaよりは強いからファルコンマンしてても別に問題にならないくらいの火力出るっていうね… -- &new{2022-04-10 (日) 21:12:18};
---絶望でチキンプレイするときとか便利ねこれ。動きがモッサリしてるからPBのタイミングあってるかいまいちわからなくなるのがアレだけどね -- &new{2022-04-10 (日) 22:44:39};
-ローリングからファルコンに変えよっかなぁ、ステキャン不可のタイミングは意識してれば大丈夫そうだし。何よりカッコいいし -- &new{2022-04-15 (金) 21:49:45};
--ローリングがダサいだと…！？(カルチャーショックの顔) -- &new{2022-04-16 (土) 00:39:19};
---個人的にあの変態的な動きは美形キャラでやるよりネタの時の見た目でやる方が向いてる気がする。もちろん突進速度やキャンセルのしやすさはありがたかったけど -- &new{2022-04-16 (土) 06:31:59};
---だいたい今川監督作品の登場人物みたいな感じ -- &new{2022-04-17 (日) 02:09:03};
--派生X斬りのﾋﾟｬｰって感じいいよね -- &new{2022-04-16 (土) 01:09:07};
--フェザントもファルコンも局所的に輝くけど両方あってもなくてもそこまで変わらん もちろんサブパレにセットすること含めて全PA選択肢として持っといたほうが有利やが -- &new{2022-04-16 (土) 01:17:40};
-サージング下方されるようで結局マルポンはワイヤーに戻るしか無いのか。なんか遊べるといいんだけどなぁ。 -- &new{2022-04-16 (土) 00:00:00};
--悲しいなぁ 短い間やったけど両刀楽しかったで -- &new{2022-04-16 (土) 00:21:25};
--これって仕様変更されるのサージングインパルスのエレメントセットだけなんやな 運営的には両刀使いたいならウェイブ当てる気概見せんかいってことなんやろか もしくはサージングのヒットの瞬間だけテク打ったりJB通常挟むか・・・流石に無理か -- &new{2022-04-16 (土) 00:55:20};
--Boの武器同士は威力低下無しなり緩和なりして欲しかったなぁというボヤキ -- &new{2022-04-16 (土) 01:03:22};
---エレメントセットのスキル自体にサブ職減衰をつけて欲しかったなぁ まあそれしたらDBが相対的に壊れるわけやけど -- &new{2022-04-16 (土) 14:06:20};
--リッパーPBしかりサージング両刀しかりマルポンおもれーと思うような挙動が全部消されていく -- &new{2022-04-16 (土) 02:59:12};
---想定外の仕様を放置するとどんどんゲームがそれを基準に壊れていくから仕方ない…どっかのプリンセスコネクトのニャルのようにな… -- &new{2022-04-16 (土) 05:07:07};
--威力カスで属性カウンター溜まる感じではいけなかったのだろうか… -- &new{2022-04-16 (土) 06:03:28};
--DB握りながら手間なく両ディクライン維持できるのは変わらずだから結局マルポンはブーツのままでサージング出してる気がする -- &new{2022-04-16 (土) 06:37:53};
---サージング実装前はフィアースでやってたからたとえマルポンサージングが使い物にならないレベルに落ちてもフィアースに戻るだけだしな -- &new{2022-04-16 (土) 19:39:47};
--代わりに爆領の型ローリングフェザントで容易に高いダメージが出るぞ（CTわずか10秒） -- &new{2022-04-16 (土) 18:16:51};
---もしかしてDBは調整放置食らったのそれじゃねーの。もっとも武器が限定されるから賞味期限が確定してるけどサージングは根本のアクション側だから賞味期限無しで上位互換が出るような時期まで有効だしそもそも話の規模が違い過ぎる -- &new{2022-04-16 (土) 18:39:14};
---そんなわけないやん DPS換算したら1800くらいあるで、想定通りならいわゆる持ち替え呪い武器で賞味期限クソ長だわ DBがバフ来なかったのはちょっと前にPB威力3倍の大バフ貰っとるからや -- &new{2022-04-16 (土) 19:17:15};
---じゃあなんでそれでイキって来なかったの? そんな自信満々に超性能だ言えるんならガンガン使ってたはずだよね? -- &new{2022-04-16 (土) 23:23:59};
---よくわからんが、↑がイキリ準廃だという事は判った。 -- &new{2022-04-17 (日) 01:07:57};
---とりあえず修正願いだしといてやったから -- &new{2022-04-20 (水) 22:31:43};
-ボス相手にランページばっか使うのがどうしても嫌だったから、ファルコンとディストラクションを繰り返す謎の中距離戦法が出来てしまった。無駄に範囲広いから当てやすい、精密な攻撃は苦手。DPS?DPP?知らん -- &new{2022-04-16 (土) 06:29:54};
-爆領＋ローリングフェザントも修正かな。空振りしていたぶんが一気にヒットするとか異常だもんな -- &new{2022-04-16 (土) 18:09:59};
--その場でグルグル回ると派生で大ダメージでよくねｗ -- &new{2022-04-16 (土) 18:56:55};
--爆領は前からいろいろバグが多かったからなぁ。フェザントが分かりやすく再現できるだけで、複数の攻撃が同時にヒットした時にその回数分爆領が発動するだけだから、フェザント自体は何も修正ないと思うぞ。 -- &new{2022-04-17 (日) 03:36:44};
-PBフィアース→ファルコンとPBハリヤーのループだとどっちがDPS高いだろうか？ -- &new{2022-04-17 (Sun) 20:15:41};
-あんまり話題にはならないけどレイヴィングファルコンって今回追加されたPAの中でもかなり当たりの部類だよね。攻撃避ける自信ない時とか面倒な時とりあえず中距離からファルコン撃っときゃいいから本当快適になったわ。使い勝手いい割にDPSも十分あるし -- &new{2022-04-30 (土) 00:42:59};
--便利ではあるけどまんまライトウェーブだし語ることないのがね。パリィ一回しか出来ないし誤射しやすいから早く無限パリィさせてほしい -- &new{2022-04-30 (土) 02:05:05};
---パリィ成功したらフォトンブレードで追撃みたいなのが有ってもいいね(EtDBと同じ仕様)、ファナティック発動中は威力or発射数増加だとなお良し。 -- &new{2022-04-30 (土) 02:58:57};
---むしろファナティック中にそういう攻撃補助寄りの性能増やして棒立ちファナティックを攻撃が出来ない届かない時に使う位の妥協案まで相対的に落としてくれた方がアクションゲームとしては正解じゃないかな？ -- &new{2022-04-30 (土) 08:29:43};
---仮に実装されたら全体的に火力減らされそう -- &new{2022-04-30 (土) 12:16:06};
--ファルコンたまに使うけど、他で使ってるの見たことないなぁ、DBすくない？どっちかと言うと今でもサージングインパルスの方をよく使う、接敵でも派生もね、派生の総合火力は落ちたけどジーカー溜まるし。あと、ファルコンのGPってどのタイミングであるの？ -- &new{2022-04-30 (土) 17:07:51};
--ジオメト来るまではあんまし使ってなかったけど、ジオメト来てからは大活躍中です なんならストークより肩越しファルコンのが使ってるかもしれん -- &new{2022-05-01 (日) 18:37:23};
--ハリアーとファルコンで、状況に合わせて戦いやすい距離で戦ってる。フェザントを使う機会は大幅に減った -- &new{2022-05-01 (Sun) 19:39:23};
--クセ強めなDBのPA多いけど、こいつは素直で中距離攻撃から接敵までこなせて良い -- &new{2022-05-02 (月) 16:29:40};
--パッと終わってガッとDPS出るPA欲しいわ 貼り付いたらほぼハリアーやし -- &new{2022-05-02 (月) 17:25:47};
---それはどれでもそう -- &new{2022-05-03 (火) 11:49:06};
--ファルコンPBファルコンって繋ぐの難しくね？結構しっかり目に発射見ないとパリィに化けるんだが -- &new{2022-05-03 (火) 04:29:32};
---ファルコンは3秒以内に終わるから、PBのリキャストに引っかかってるんじゃ？ -- &new{2022-05-03 (Tue) 16:42:25};
--これのおかげでディストラクションとフェザントが使いやすくなったわ。ディストラクションしてからファルコン派生で元の位置に戻る。ファルコン無派生で離れてからローリングで突っ込む。効率が良いかは知らん -- &new{2022-05-04 (水) 18:00:26};
---とりあえず楽しそうで何より -- &new{2022-05-05 (木) 00:01:11};
-やっぱデュアルブレードは飛翔したい！DB新スキルに期待することといえばファナティックのリワークだと思うのだが、今のファナがDPS的にも挙動的にも強力すぎてメスを入れるにしても難しそうだ。なんとかしてくれ運営ーーーーーー！ -- &new{2022-05-18 (水) 22:36:42};
--A.棒立ちのまま飛び回れるようにしました -- &new{2022-05-18 (水) 23:39:11};
--ダッシュ二段ジャンプグライドで弱点に刺さる高度を維持しつつ空中横移動とかしてるけど、そういうことじゃないよな…… -- &new{2022-05-19 (木) 02:29:08};
---結局ただのグライドでしかないから高度落ちてピョンピョンする羽目になって致命的にダサいしエネミーを攻撃してる感も薄いしでなぁ… -- &new{2022-05-19 (木) 03:33:30};
---ファルコンが高度維持快適すぎるからファナティックをそっちに合わせて専用モーションで高度維持できるようになって欲しいわ -- &new{2022-05-19 (木) 07:31:33};
--ファナティック中はモーションありにして変な踊りしながら滞空してくれるとありがたいんだがな -- &new{2022-05-28 (土) 02:58:04};
-久しぶりにDB使ってみたけど新PA含めかなりいい動きしてるのな。あとはインテンシティみたいなダウン中大技も欲しいな。フォトンブレードを30本くらいストック式に変えて貯まってたら任意で一気に流し込めるスキルとか欲しい -- &new{2022-05-31 (火) 07:14:02};
--攻撃特化武器だし何かもう一声欲しいよね ゲージ大技でもいいし恒常的な火力アップの何かでもいい -- &new{2022-05-31 (火) 07:44:50};
-[[ブレードアーツパリィカウンターエッジ>https://youtu.be/ynmP9pSwA58?t=410]]が追加。嬉しいけど一回だけなのは変わらず?誤発し易い仕様どうにかしてほしいな -- &new{2022-05-31 (火) 22:31:33};
--コネクトフルコネのないカウンターエッジってなんか面白いんすかね ハリアー一辺倒から変わるようなモノが欲しい -- &new{2022-05-31 (火) 22:48:28};
--パリィ後無敵っぽいな -- &new{2022-05-31 (Tue) 23:01:22};
---パリィカウンター後しばらく無敵ついたっぽいのがメイン副産物か？ -- &new{2022-06-01 (水) 01:43:10};
--海外版のヘッドラインではナグルス相手に使ってたけどガードした瞬間のロック個所へ飛ぶっぽくて見事に変なとこへ当たってたんだが大丈夫かこれ… -- &new{2022-05-31 (火) 23:43:45};
--カウンターついでにブレード刺しておけるのはちょっと嬉しい -- &new{2022-06-01 (水) 06:12:31};
--威力次第かな…ステカンしなくていいよくらいの性能してたら操作が楽になりかつ強い -- &new{2022-06-01 (水) 10:37:44};
--もしパリィがメインの防御手段になったら、PA中以外にも武器アク押す間違いが増えそう。短くていいから、普段から武器アクにGP付かないかなぁ -- &new{2022-06-01 (Wed) 13:50:42};
---Et時代のが抜けなくて未だに焦るとブレード射出することあるのよね･･･ -- &new{2022-06-01 (水) 13:52:58};
---最早Etそのものに戻って欲しいな -- &new{2022-06-01 (水) 21:28:42};
---つーかBoでもEtでもない特徴ぶんどられた中途半端武器アクな時点でなぁ。 -- &new{2022-06-01 (水) 22:00:13};
---マジでEtのパリィそのものにしてほしいわ。使い辛すぎる -- &new{2022-06-01 (水) 22:19:46};
---パリィとステカン両方しなきゃいけないのが戦闘中流石に脳追いつかないんだよな…だからステカンしなくていいくらいの性能になって欲しいって言ってるんだけども -- &new{2022-06-01 (水) 22:37:09};
---絶妙にBoとEtの悪いとこ取りになってるのはある意味凄いと思うわ。ただでさえ火力出すために毎度PB差し込む必要があるのにそのPBが誤爆誘発するキャンセル不能の隙と化すっていう -- &new{2022-06-02 (木) 12:36:16};
---[[フォトンブレードプロテクション>https://pso2.jp/players/update/2022-05/#update03]]これは普段からGPが付くってことか。カウンターエッジは発動しないようだけど、誤操作による被弾はなくなるね -- &new{2022-06-02 (Thu) 13:08:42};
---普段使いのタイミングが固定されてる以上能動的に使えるのは棒立ち中だけだし何の解決にもなってないのでは。同時に素武器アク自体にリワークが入るならまた話は変わるが… -- &new{2022-06-02 (木) 13:53:09};
---攻撃中にはPB出せないしどっちみちって感じ。離れた敵をフォトンダッシュで近づいてる時にステカンじゃまだ届かない距離からの攻撃を防ぐのに使うくらい？ -- &new{2022-06-02 (木) 13:58:27};
---ファナティック中ほぼガード状態となるのかどうかも気になるね。位置調整除けばつかみ以外は棒立ちで良くなりそうでそれはそれでシュールだな…。 -- &new{2022-06-02 (木) 14:01:47};
---今のブレードアーツパリィはどういう扱いになるんだコレ。普段は何回でもパリィ使えるがカウンター無し、PA中は1回しかパリィ出来ないがカウンター付きってこと？ -- &new{2022-06-02 (木) 15:55:45};
---ブレードアーツパリィ自体はPA中に1回だけパリィが可能ってだけの代物ぞ。そのスキルルートでカウンターエッジが増えるってだけでしょうね -- &new{2022-06-02 (木) 16:01:30};
---どんどんエトワールになって行くな ファナティック中完全無敵になったらなんかボーナスタイムで楽しそうではあるけど…なぁ… -- &new{2022-06-02 (木) 18:21:01};
---大抵の回避アクションの無敵時間が0.3～0.4秒なのに対してファナティックは0.5秒間隔だから隙間ができそうな気はする -- &new{2022-06-02 (木) 18:30:02};
--その内マジでコネクト実装されたりして… いやはよこい -- &new{2022-06-03 (金) 07:40:56};
-結局変わったのは暴発しやすい仕様のまま何気に威力高めなパリィカウンター追加のみ?ピーキー方面に全ふりされるのは個人的に嬉しくないが… -- &new{2022-06-09 (木) 01:23:27};
-カウンターエッジどうせしょぼいブレード2本当たって終わりだろと思ったらとてつもない威力してて草 -- &new{2022-06-09 (木) 16:09:37};
-すごく今更だと思うんだけど、ＰＡ派生って別にタイミングとか意識しなくても長押しで出るよね？ -- &new{2022-06-09 (木) 19:49:37};
--ものっそいクソみてーな火力と燃費に化けるけどな。本来の攻撃殆ど投げ捨てて派生だけ出すから -- &new{2022-06-09 (木) 20:04:06};
-1PA中1回しかパリィできないせいで敵に連続攻撃の初段をスカされてあえなく被弾したり、PP消費が重いのになぜかPP回収は貧弱なせいで頻繁に出さなきゃいけないPB+通常攻撃セットが丸々無防備タイムと痒いところに手が届かないなって印象。落ちるステカンは論外だったからパリィカウンターエッジそのものはすごい良性能で嬉しいんだけど、挙動面との擦り合わせが全然されてないのがもったいない -- &new{2022-06-09 (木) 21:10:43};
--クヴァリスの敵がだいたい連続攻撃してくるからステキャンとか派生無敵も組合わせないとパリィカウンターだけじゃどうにも頼りない。通常時パリィ可能とかいらんからPA中に出せる回数増やしてほしかったな。 -- &new{2022-06-10 (金) 00:16:05};
--DBの場合本当に通常回収が弱いからマルポンで他の通常振るものとすら思ってる。通常のdpsは当然落ちるが回収力違い過ぎて、通常振る時間減る分タリスとかの異種属のですら総火力に貢献するレベルだし。当然PA時パリィも無制限にするべきだわな。他職もカウンター連発できるんだし -- &new{2022-06-10 (金) 01:06:45};
---正直パリィ自体はPA中だろうと通常攻撃中だろうと使用無制限かつ成功時PP回復のEt仕様にしてくれないと、現状位置取りだけで即息切れするレベルに取り回しが悪いのがね…。通常攻撃しながらのカウンター連射でDPSが壊れるならカウンター飛ばすと3秒くらいリキャスト→PA入力すれば即再使用可能とかすればいいわけだし -- &new{2022-06-10 (金) 01:37:45};
---デュアルのPP回収ってフォトンブレード複数当ててから通常当てるもんじゃないの？それでも足りないときはファナティックで急速補給してるぞ -- &new{2022-06-10 (金) 07:33:20};
---タリスと比較すると6本刺さってても時間当たりの回収効率はタリスが15%以上高く遠距離回収も可能。ファナティックはMWでもほぼ問題なく使えるので少なくともPP回収の面では勝る点が無いレベルよ。実践ではファルコンで中距離まではそれなりのdps維持出来るので特に離れても回収出来る点が大きく感じる -- &new{2022-06-10 (金) 09:24:38};
---PA持続しながらカウンター撃てる武器なんてデュアルだけだろ。PA中断でのカウンターならデュアルもステカンあるんだからその比較はおかしい -- &new{2022-06-10 (金) 09:54:41};
---正確にはカウンターじゃないけどアヴェンジとかもあるので、相手の行動を利用出来る手段という括りでは別におかしいとも思わないけど？ -- &new{2022-06-10 (金) 10:31:30};
---アヴェンジ含め、他のカウンターは敵の攻撃に合わせてPAタイミングを見計らわなきゃいけない中、デュアルだけが好き放題にPA出しつつカウンターできる特権持ってるのに、何が不満なのか分からん -- &new{2022-06-10 (金) 10:38:07};
---PA撃ちながらカウンター出来る特権が木主の言う通りクッソ使いにくいクソ仕様でクソ辛いねって話で完結してるからな。 -- &new{2022-06-10 (金) 10:48:07};
---別にお前の理解なんぞ無くても良いわ。空中戦が得意()の不満点が分からないなら黙ってようね -- &new{2022-06-10 (金) 11:04:31};
---なおワイヤーはほぼ自由にアヴェンジ狙えるようになった模様 -- &new{2022-06-10 (金) 11:06:04};
---むしろクソ燃費にも関わらず無理矢理PA振らないとカウンターが出ないから特権じゃなくてデメリットと化してるまであるんですが… -- &new{2022-06-10 (金) 13:01:15};
---ダブセがうんこで一昨日から使い始めたけどこの性能で文句出るんだね(;'∀') パリィが取れそうにない時はステカンの選択肢もあるし高度維持だってそんな難しいか？BoがDBは複雑なのに火力が見合わないって言ってたから握ってみたけどFiのTDと同等かそれ以上の火力出せてるけどこれでも不満言っていたらキリがなくない？ -- &new{2022-06-10 (金) 13:42:42};
---Fiのダガーと同等火力？カウンター周り効率しないならまあそうかもしれないですけどね。恐らく比較状況としてマルチだと思うがその場面でダガーが微妙なのはソロに比べてカウンター周りをフルに活かし難いからなんよ。エンジョイ程度のPSだと平時火力に関しては上位だし火力出てると感じるかもね。 -- &new{2022-06-10 (金) 13:51:40};
---ステカンしてる時点で高度維持できてないしいくら火力が出ようがそこに至るまでの挙動面や取り回しが酷すぎるんだからそりゃ文句だらけにもなるよこの武器 -- &new{2022-06-10 (金) 13:53:30};
---ヴァルチャーだって当て切らないと火力でないし本当にフレーム表を見て発言してる？一昨日から始めた見習いBoですが先輩より火力出せていそうでなんか申し訳ないです(;'∀') -- &new{2022-06-10 (金) 13:55:29};
---PAしながらカウンター出来るといってもそのDBの長すぎてな。パリィ成功したらPA出しきるまで無敵になってくんねーかな -- &new{2022-06-10 (金) 14:02:25};
---普通ヴァルチャーはカウンター取れないかつ確定場面以外撃たないから何言いたいかよく分からないですね。むしろダガーが合って無かったって感じやね。合う武器合って良かったね。 -- &new{2022-06-10 (金) 14:08:10};
---スキップアーツで2秒かからず出し切れるヴァルチャー、PP使わず張り付き可能でその分PP回収のロスが減るアクセル、PBのリキャスト縛りがなく常にDPS300を維持してPPを戻せるスキップアタックとむしろ実戦ではダガーの方が安定して火力を出しやすいんだがね。フレーム表の理論値DPSだけ持ち出されても話にならんというか -- &new{2022-06-10 (金) 14:14:54};
---こういう場所に書かれるのはどうしても不満が多くなるからね。自分はほとんど不満はないよ。パリィ成功でPA中無敵になって欲しいとは思うけど、半年後の新スキルを待つわ -- &new{2022-06-10 (Fri) 14:30:43};
---DBは火力に限っては明らかに壊れてる これに異を唱える人は信用できない -- &new{2022-06-10 (金) 14:51:41};
---そうだね。ここでも平時火力や理論火力は高いって言われてるよね。ただ下手なFi武器<下手なDB<上手いDB<上手いFi武器というのはTAも実践もこの通りなんですよね。 -- &new{2022-06-10 (金) 15:02:14};
---むしろやたら悪い燃費とスキップもなくPBループできるわけでもない打撃武器最弱の通常攻撃で露骨にバランス取りされてない？常にDPS400を連打できるとでも思ってるなら大間違いだよこの武器 -- &new{2022-06-10 (金) 15:06:39};
---これダガーとDBどっちが強いかで言い合いしてるんだよな？Fiはナックルのカウンターがあるからこその単体トップだと思ってたんだが、ダガーだけでDB超えのTA動画あるなら参考にしたいから教えて欲しい -- &new{2022-06-10 (金) 15:33:59};
---カウンターエッジのおかげでPAを出し切りやすくなるから、燃費もDPSも改善されるんじゃないだろうか -- &new{2022-06-10 (Fri) 15:34:43};
---別にダガー相手に限らず近接武器としてDBの取り回し悪くない？って話じゃないのこれ -- &new{2022-06-10 (金) 15:45:06};
---元からパリィ出来ので良くも悪くも出し切り易さって点では一切変化無いよ -- &new{2022-06-10 (金) 17:06:14};
---モーション長いPAばっか&エネミーの連撃攻撃自体が多い&パリィ出来るのは一回のみ で結局上手くハマるケースが…って散々言われとるやろ -- &new{2022-06-10 (金) 18:12:02};
---カウンターに加えて新しいパリィまで増えたのに結局根本の仕様が不便すぎて解消に至ってないのがね…というかちょくちょくカウンター成功してもPA完走まで無敵が持続してない旨の書き込みあるけどもしそうなら空中戦苦手武器から脱却できてなくない？ -- &new{2022-06-10 (金) 18:36:40};
---とりあえずマルチでしか戦ってないやつは発言権無しってことで。タゲ分散してちゃカウンターがメイン火力以外なんだって楽だし -- &new{2022-06-10 (金) 18:37:54};
---短時間に何度もカウンターできる状況ならステップカウンターすればいいんだから、PPには困らないよね。中途半端な頻度の攻撃をカウンターエッジでDPS上げつつPA完走できるようになるんだから、以前より良くなってる。もちろんカウンターエッジでカバーしきれない状況もあるけど、マイナス面ばかり見てるのはどうかと思う -- &new{2022-06-10 (Fri) 19:15:01};
---ステカン連続で入れてもなお困るレベルでPP消費が重いし高度維持できないから何とかしてくれっていう不満に対してなぜかカバーしきれない状況が多いスキルを渡されたせいで余計にマイナス面が浮き彫りになってるのでは… -- &new{2022-06-10 (金) 19:33:14};
---ステカンだけでどうにかなってんならそもそもどうでもいいし、高速多段エネミー増えた結果まずPA撃つの封印しないといけないってアクションゲームとして何なんだよって話やわ -- &new{2022-06-14 (火) 19:06:48};
-カウンターエッジどういう挙動のカウンターするのかと思ったら成功したらどでかいフォトンブレードを上から落としてる感じなのね…ハリアーの最後の雨を一つにまとめた感じだから動いてる敵に当たらなかったりするのがちょっと惜しい -- &new{2022-06-10 (金) 02:45:21};
-カウンターエッジ側に2秒のリキャストを設けてぶっ壊れDPS対策をしてる以上パリィをPA中かつ1回だけに制限する理由が分からないんだが一体何のための縛りなんだこれは -- &new{2022-06-11 (土) 02:43:33};
--半年後の新スキルがPA中に複数回パリィできるようになるスキルだからでしょうな -- &new{2022-06-11 (土) 05:33:04};
---半年後に複数回パリィできるようにする意味がわからんｗ -- &new{2022-06-11 (土) 09:10:09};
---人質(Et)に会わせて欲しいって頼んだら切断された手足を一部位ずつ返す猟奇殺人犯みたいな思考だよな -- &new{2022-06-11 (土) 10:50:08};
-PA武器アクPAって最速で繋ぐとパリィが暴発するの何とかしてくださいよーここ何とかしてもらわないと新スキル意味ないよ -- &new{2022-06-11 (土) 06:03:22};
-相変わらず連続攻撃に対応不能、にもかかわらず動作時間はヒットストップ分の0.19秒のみでPA完走に失敗すると火力減衰が著しい、誘導性がなく動かれると当たらない、PPを回収できずPA通常サイクルの効率化にも繋がらないと他武器のカウンターと比べて悲惨な性能だな。ほぼアヴェンジの下位互換というか、なぜか一年分周回遅れで素アヴェンジが実装された感じ。一応中距離からでも使っていけるのは明確な長所ではある -- &new{2022-06-11 (土) 16:06:51};
-多分最も操作難しい武器なのも相変わらずだね。ステカンとPA武器アクパリィと武器アク挟んでDPS上げと派生操作とを完璧にこなさないといけない・・・こういうのってPSで差出ちゃう要素だし要望出して他の武器みたく武器アクパリィ常時使ってるだけでいいよな性能にしてもらわないと。てかここまでするならもうエトワールDBまんまの仕様でいいんだけど。ただ上の木の人も言ってるけどファルコンによる中距離攻撃性能だけは飛びぬけて優秀だと思う。無理して接近戦しないでこれだけやってればストレスフリー -- &new{2022-06-11 (土) 16:51:56};
--正直素武器アクをいちいち挟まなくていい調整さえ来れば一気に使いやすくなりそうな気はする。例えばリキャスト10秒だけど一度に6本一気に発射可能で、敵の攻撃が緩んだ隙にこっちも手を止めて使えばいいみたいな -- &new{2022-06-11 (土) 17:04:07};
---PBをストックできるようになれば多少は楽に扱えそうだね。スキル追加でテコ入れすんのヤメロォ -- &new{2022-06-12 (日) 07:26:07};
--操作難しいというか指が忙しいって感じだけどそれはそれでやってて面白いからこれはこれでいいって印象だけど少数派っぽいな… -- &new{2022-06-12 (日) 02:02:17};
---PA武器アクPAって作業を毎回強要されるのが煩わしいPSどうこうじゃなくただただめんどくさいだけ -- &new{2022-06-14 (火) 18:23:54};
---操作量多くてやってる感を見出すのは結構だけど言ってる事のレベルが欠陥時代のカタナと一緒。実際の「基礎」性能が「環境に対して」見合ってるかは最低限鑑みるべき要素 -- &new{2022-06-14 (火) 22:56:23};
--PSで差が出ると何か悪いのだろうか…。カウンターエッジとステカンの使い分けも面白いと思うんだが -- &new{2022-06-12 (Sun) 05:41:50};
---ステカンは他の打撃武器で使い分けてるものがあるか？って考えれば分かりやすい。DBは使い分けられるんじゃなくて、高度が落ちるから他武器では最初から選択肢にすら上がらないようなものを使わざるを得ないだけなんだよね。簡単に高度を戻せる武器でもなくPPとDPSを持ってかれる悪循環二なってるという -- &new{2022-06-12 (日) 12:28:51};
---連続攻撃をステカンしつつ、最後の攻撃をファルコンやストークでパリィすれば高度と高DPSを維持できるんじゃないかな -- &new{2022-06-12 (Sun) 15:42:11};
---連続攻撃にステカンなんてしてたら高度ダダ下がりでまともに弱点に当てられないし他武器は高度維持したままカウンターしつつPP回収までできるのにDBはPP吐き出した結果通常攻撃入れなきゃいけなくなるからさらにDPS下がるよねって話よ -- &new{2022-06-12 (日) 16:53:24};
---完璧に近い域に至れば遠近含めてもトップ、というならアリっちゃアリなんだけどね。遠距離含めるとそもそも汎用性問われる中、玄人がこなして条件付きでならようやく…というラインでは単に不評武器ってポジになっちゃう。（以前のカタナとか分かりやすい。） -- &new{2022-06-12 (日) 17:58:57};
---相変わらず数字だけ見ると無茶苦茶強いんだけど実際動かすと凄いなんか欠陥武器に感じる超玄人仕様、と言うのはカジュアルゲーのNGSにおいて修正対象だから子木へのアンサーだね 完璧に使いこなしてもカタナには勝てないし中々難しいポジション -- &new{2022-06-12 (日) 19:15:21};
---玄人仕様とかじゃなくて欠陥すぎてまともに使える代物じゃないって話だがな。そもそもBo風味の中途半端にEt風味の中途半端の上塗りしてテキトーに誤魔化されてる中、他武器の方向性が真逆で真っ当なルートでそれに準じた環境設計されてんだから -- &new{2022-06-14 (火) 19:11:16};
---他武器が元々無かったカウンターや武器アク、それらを強化する追加スキルを貰ってる中1人だけ劣化Etに退化してるからね。シンオウ神話のヒードラン並に意味不明 -- &new{2022-06-15 (水) 01:23:58};
-カウンターエッジ成功後にもう一度パリィが使えたら良いのにね -- &new{2022-06-15 (水) 00:16:27};
--パリィ回数無制限か、パリィ成功後はそのPAが銅さ終わるまで無敵(Guのストライクバックアドバンスみたいな)のどっちかが来てくれればかなり改善されるんだけどな…要望出そうか皆で -- &new{2022-06-15 (水) 01:40:25};
--不満解消しますって触れ込みで新スキル渡されてそれ自体は間違いなく強力なのに不満はほぼ解消されてない割と意味不明な状態だからな…。他職が順当に強化と調整されてる中これじゃないというかエアプ仕様というか -- &new{2022-06-15 (水) 13:53:58};
---こんなの緊急とかでちょっと試せば欠陥だってわかるのにそのまま実装してるのは運営はエアプですと公言してるレベルだわ -- &new{2022-06-16 (木) 23:42:13};
---そんなんとっくにイマサラタウンでサヨナラバイバイしてきたぞ -- &new{2022-06-17 (金) 00:39:58};
--Etの仕様みたくパリィ成功したら再度即パリィ可能とかは欲しい。というか上から降るタイプだから動く敵は普通に外すねパリィブレード -- &new{2022-06-15 (水) 15:53:09};
---多分パリィが成功した瞬間のロック座標に落ちてきてる。エレメンタルバレット含む武器アクカウンターはどれも追尾機能付きでソードのカウンタープラスにすら調整が入ったのに、後発のカウンターエッジでなぜこんなことに… -- &new{2022-06-15 (水) 16:38:36};
---担当班が違って時期が被ってるから、じゃないかな……ソードのカウンタープラスに対する反応とそれをフィードバックした修正指示が入ってる頃にはカウンターエッジは実装のため作業中だし他チームの作業内容は雑談で聞いたりはしても正式な仕様変更としてお達しされないので当初の仕様そのままで通すしかない、いまやって業務圧迫するより後に回した方が余裕も作れる、みたいな（ここまで全部妄想 -- &new{2022-06-15 (水) 19:08:16};
---武器種間で比較して擦り合わせずにどうやってバランス調整するのっていうかそれだと最初からバランス調整放棄されてるレベルでヤバくない？ -- &new{2022-06-15 (水) 19:29:51};
---リリース時点のカタナの性能とかBo武器両方ともマルポン下方されてる時点でガバガバなのわかりきってるでしょ -- &new{2022-06-15 (水) 20:00:11};
---カタナが座標カウンターもらった横で修正前のグランツみたいなポンコツカウンター渡されてるわけだが格差ひどすぎない？ -- &new{2022-06-17 (金) 22:09:00};
--何かしら有るだけマシって感じなのでは？そもそも、ステカン連打してても息切れ激しいのに、ステカンせずにパリィしてたら、PAすら出せなくなるって悪循環あるけどねｗ -- &new{2022-06-17 (金) 23:36:21};
---全体的に食い違う仕様ばっかりくっつけてるからこんなことになってる。回避と手数のBoと真正面から強引に行ける耐久力とガード仕様のEtを肝心な主性能部分引っこ抜いてくっつけて火力特化テープで巻いただけのもの -- &new{2022-06-18 (土) 00:30:49};
-フォトンブレードプロテクションでファナティックブレード中はそこそこガードするのかと思ったけど武器アクション押しっぱなしでは意味ないのねｗ -- &new{2022-06-16 (木) 06:36:03};
--PA全体的に動きがもっさりしてるからガード性能向上して欲しいね、押しっぱなしでバリア発生、敵の攻撃1回無効とかが良いな -- &new{2022-06-16 (木) 16:55:22};
---ヌルゲーすぎて草 -- &new{2022-06-16 (木) 17:19:24};
---アーツパリィもそうだけど一回だけガードしてどうするつもりなんだ… -- &new{2022-06-16 (木) 17:56:36};
---ガード性能といえば、武器アクの攻撃無効化は視覚的に発動しているか確認できるものがないから不安なんだよな。レイダルと戦ってる時たまに不発で床ペロしちゃったりするし… -- &new{2022-06-16 (木) 19:00:36};
---他の武器はガード成功時に音するのにDBだけ鳴らないのも対応抜けなんかな。アンケに書いても半年直らないし -- &new{2022-06-16 (木) 19:08:36};
---アーツパリィが発動した瞬間にスローモーションになるの止めて音だけだしてほしい、妙にステカンが失敗しちゃうんだよね。。 -- &new{2022-06-17 (金) 07:11:36};
---フォトンブレードはPA使うとブレードゲージが貯まっていき既存の通りエネミーに攻撃出来たり、さらにガードにも使える(最大Pブレード6回分までとか)、ゲージ満タンでフィーバー発動みたいなDBならではの仕様が戦略性増して面白い -- &new{2022-06-18 (土) 00:15:37};
-もうエトワールそのまま持ってきてくれればよかったのに…皆メルボムはしてるか？俺もうクヴァリス始まってから2回もド長文で強化要望送っちゃったよパリカンやガード性能関連で -- &new{2022-06-18 (土) 01:26:15};
--してるわ。敵の攻撃二連打ばっかりなのにパリィ成功しても後無敵付かないと意味ねえだろとか、武器アクでガードってPA武器アク挟みでリキャスト伸びるようになった仕様忘れてんのか狙ったタイミングで出ねえだろとか、ファナティックブレード中棒立ちが最大火力とかどういうゲームセンスだよとか、PA後にいちいち間をおいて武器アクピョン飛ばし必要とかカウンターは武器アク仕込んでから通常攻撃が最適解とかどんなゲームだよとか、言い出したらキリがねえわ…菅沼帰ってきてくれマジで -- &new{2022-06-18 (土) 08:11:39};
---なんだよね、フォトンブレードってリキャスト増えて使うタイミングがほぼ固定されているし、それにプロテクションが付きました！って言われてもタイミングずらしてまでもメリット無いガードだけする？って感じなんだよなぁ。。だったら、カウンターしてフォトンブレード出した方がよくね？ -- &new{2022-06-19 (日) 17:27:01};
--エトワールDBが快適すぎた。4つの後継クラスをベースにして新生すれば良かったのに。 -- &new{2022-06-19 (日) 22:34:55};
---ウォンドもだけど後継職の仕様が良くね？とは思うけど後継職が追加された中でも基本職使ってた人もいたし、クラスとして旧基本職の名を冠するのだから基本職ベースにするのは当然じゃないかな。…じゃあ旧のBoDBの空中機動力とかフォトンブレードエスケープとかはどこ行ったんだって話ではあるけど -- &new{2022-06-19 (日) 22:58:50};
---コンセプトブレブレのどっちつかず状態な上にスキルが小出し過ぎて実装から一度も環境に追いつけてないのがあまりにも酷すぎる。飛翔剣を名乗っておきながら空中戦適正最低クラスとかさあ… -- &new{2022-06-19 (日) 23:11:02};
---バウンサーDB+エトワールDB÷4位の性能してるのが問題なんだよな…まともなキャンセルタイミング付きのフォトンブレードエスケープあればまだ全然違うんだが -- &new{2022-06-20 (月) 02:51:38};
---NGSの高難易度って敵の攻撃力上げまくって回避ゲーにさせる調整が殆どだからエスケープそのまま持ってくるとそこが容易になっちゃうみたいな懸念あったんじゃね -- &new{2022-06-23 (木) 04:01:32};
---回避ゲーなのに回避ができないって、死の宣告？ -- &new{2022-06-23 (木) 06:29:06};
---ロッドの神性能武器アク見るにそんな懸念はあるまいよ -- &new{2022-06-23 (木) 08:55:43};
---ロッドのガードが使いやすいのは本体が紙だからじゃね、多少修正されたけど。回避はステップあるしDBはどうも武器アク回避だけじゃなくステ回避も混ぜさせてとりあえずエスケープしとくかみたいな事にならないように抑えてる気がするけど…エッジカウンターも来たし技量で補ってねって事じゃね？ -- &new{2022-06-23 (木) 09:12:21};
---パリィ時間自体はそのままでいいけど、せめて成功時は再度発生可能にして欲しかったという贅沢はある。まんまEtだけど -- &new{2022-06-23 (木) 10:10:54};
---耐久低いけどそもそも被弾する機会が少ないのに神性能武器アクのロッド、耐久高めだけど隙バカデカで被弾の危険が常に隣り合わせなのにこの性能のDB。補ってねはいこの話終わりじゃないのよなんで不利背負わされなきゃいけないのよ…Tマシのストライクバックみたくパリィ成功でそのPA使ってる間は無敵ですかもう一回パリィ出来るようになりますくらい下さいよォォーッ -- &new{2022-06-23 (木) 12:03:21};
---DB以外の武器が全部とりあえず武器アクしとくかで完結してる中でDBだけが落ちながら戦う欠陥武器状態なんだが分かってるのかね。それこそTMGのロールアーツが旧エスケープとほぼ同性能で許されてるし、一体エスケープをどんなぶっ壊れアクションだと思ってるんだw -- &new{2022-06-23 (木) 14:01:13};
---あれは回避の仕様の問題だったからまた違う気もするが、まぁあれがまかりとおったんだからDBも要望送りまくればいいよ。12月のスキル追加で何か増えるさ。あとパルチ(ワイヤー?)タリスARランチャーのことも忘れんでな -- &new{2022-06-23 (木) 14:06:28};
---その通り、改善希望メールは大事よ結局 ただ他武器の要望についてまでは各武器のページで個別にやってもろて。忘れんでなと言われてもここはDBのコメ欄 -- &new{2022-06-23 (木) 14:11:25};
---タリスARランチャーはそもそも高度維する必要がないから素で除外してたわすまんな。近接で空中ステップはただのデメリット強要でしかないよねって話よ -- &new{2022-06-23 (木) 14:34:09};
---DBだけパリィ系不遇みたいなこと言ってたからそんなことないぞってだけで深い意味はないんよ。 -- &new{2022-06-23 (木) 14:34:51};
---そういう事なら超接近戦必須同士のHu武器はさておきRa武器やタリスみたいな遠距離武器でそんな事言われても…ARはまぁちょっと武器アクステップ慣れが必要になったかもだけど -- &new{2022-06-23 (木) 14:49:33};
---パルチは正直あんまり知見ないがワイヤーと言うかメガトンパンチャーはどっちかって言うと素の耐久上がってほしそう -- &new{2022-06-23 (木) 14:52:34};
-基本アクションの項が更新されてるけど「玄人向け」って使いにくいけど完成度は高いものに対して使うべきで、全方位調整不足でとてもじゃないけど完成度高いとは言えないDBに使うのは適切じゃない気が。まあ武器ページのトップに堂々と「これは欠陥品です！」って書くのもそれはちょっと…って気はするけど -- &new{2022-06-23 (木) 15:10:34};
--そう、看板部分であんまりボロクソ書くのも何かなと思って濁した結果だった ちょこっと修正してみたよ -- &new{2022-06-23 (木) 15:42:55};
---いやわざわざ否定的な文言入れるんであれば｢操作難度の高い武器として～｣でいいでしょ。 -- &new{2022-06-23 (木) 15:46:05};
--「結局の所」から始まる最後の一文は、現状のDBにそぐわない内容な気がする。ハリアー派生、ファルコン、ファナティックの存在により、動きの激しい敵との相性は良好。弱点へのカウンターが困難な状況が多いとも思わない。この文はまるごと削除してもいいのではないだろうか -- &new{2022-06-23 (Thu) 15:54:54};
---カウンターの使い勝手がステップは下へ落ちるわパリィは明後日の方向へ飛ぶわで壊滅的なんだけどどの辺りが動きの激しい敵と相性良好なんだ…。リゼントスの突進往復みたいな最初からカウンターさせる気のない局所的クソムーブへ安全に対応できるぞっていうなら分かるけど -- &new{2022-06-23 (木) 16:40:12};
---枝1 空中でのカウンターは敵の動きの話題と関係ないと思う。カウンターエッジは遠距離に当たる利点があるから、壊滅的ってことはないかな。上に書いた通り、動きの激しい敵との相性が良いのは「ハリアー派生、ファルコン、ファナティック」があるからだよ。仮にカウンターが弱いとしても、これらの強みを無視して相性が悪いと断じることはできないと思う -- &new{2022-06-23 (Thu) 17:09:17};
---なんで？敵の動きが激しいとカウンター踏み込まないし上下判定小さいからそもそも当てにくいしって話なのに。カウンターエッジは敵が動くと当たらないし。ハリアー派生は結局即派生かある程度まで当て切るかしないと火力ガタ落ちするし(PP回収量に対するDPPの劣悪さはいわずもがな)ファナティック時限強化で恒常的に頼れるもんじゃないし。まぁ割り切って延々ファルコン＋ファナティックしてる分には確かにそうだな、その事は記載しとこう -- &new{2022-06-23 (木) 17:32:25};
---敵の動きが激しいってことは必然的にそれだけ敵の攻撃頻度が高いということで防御面の脆さと煩雑さがそのまま弱みに繋がる。ハリアー派生自体はめっちゃ良挙動なんだけどそこから次へ繋ぐためのPAも含めた燃費と挙動の重さが足を引っ張りまくって、敵に動かれれば動かれるほどこっちは方が回らなくなって動きが鈍化していく。他の武器が接敵してカウンター取れる場面でファルコン未派生やファナティックしてても機会損失でしかないわけだしね。PP回収能力の低さが地味だけど致命的で、PAやスキル単体がよく見えてもそれらをまとめての実運用がボロボロなんだよねこの武器。 -- &new{2022-06-23 (木) 17:39:37};
---そう、ハリアー派生自体は優秀なんだけど全武器中ワースト1レベルでPP回収能力低いDBと相性が悪すぎる。実戦だと派生キャンセル撃ちまくる事になる都合上、消費PPが25位でもまだ全然重い位酷い -- &new{2022-06-23 (木) 17:46:20};
---ハリアー派生は途中で敵に動かれた場合に追撃してDPS・DPPの損失を抑えられるのだから、PP消費の重さの話をするのは、ちょっと論点がずれてると思う。（その重いPP消費をカバーできるものだから）それと編集に感謝。かなり納得できる内容になった -- &new{2022-06-23 (Thu) 18:33:14};
---「DPSの損失を抑えられて便利だけどカバーできないくらい消費が重くて次に繋がらない」って話だから別に論点はずれてないのでは…。あと素の遠距離PP回収手段がない時点で「極めて扱いやす」いなんてことは全くないので、「ファルコンとファナティックを主軸にする場合は敵の動きに左右されず中程度の火力を維持できる」くらいが妥当だと思う -- &new{2022-06-23 (木) 18:59:30};
---同じくPP無駄にするのを抑えるのは大得意だけど35消費を連発した後に巻き返す手段がCT長いファナティックしかないしPP消費って面に対してカバー出来てるも何もないからずれてないと思うね ファルコンについてはPＰ回収手段の事もちゃんと注意書きしといたよ -- &new{2022-06-23 (木) 19:10:04};
---ハリアー派生はDPS・DPPの損失を抑えられるだけであってPP消費をカバーしてないのでは？ＤＢのＰＰ回収はもともと厳しかったのに、さらにフォトンブレードのリキャストが２秒延長されたことで結構落ちてると思うんだけど。2連ＰＢが出来てた時って火力もだけど何よりＰＡ出した後にフォトンブレードでのＰＰ回収でＰＡを出し続けられたのが強かったんだよね、特にハリアー派生でガードしながら攻撃し続けるのが楽しかったｗ -- &new{2022-06-23 (木) 19:11:23};
--しかし個人的にDB一筋だとサブFoじゃないととてもじゃないけどやってらんないんだけどマッシブハンターも魅力的だよなーって思う時が多い デュアルブレードマスター以外からするとサブクラスがあって初めて一種完成する武器って感じする -- &new{2022-06-23 (木) 19:28:34};
---サブHuにするとHuメインでソードの方が良くね？ パルチカッコ良くね？って思えてくるｗ -- &new{2022-06-23 (木) 22:39:28};
-ステップカウンターで高度落ちるって聞くけど成功していたら落ちないよね？ハード環境や設定の問題とかで変わったりするのかな。 -- &new{2022-06-28 (火) 11:40:02};
--成功しようがしまいがステップした時点でがっつり高度下がるのが問題だと散々言われ続けてるんだがさすがにエアプ過ぎんか -- &new{2022-06-28 (火) 14:38:53};
---全部説明してくれてた。こう…ステップ自体が高度を落とさないフォトンブレードエスケープみたいな挙動になるスキルとかほしい… -- &new{2022-06-28 (火) 15:41:36};
---てゆーかBoDBはBoDBにするかEtDB要素足すだけでいいのに、なぜ強引にねじ込んでかち割っていく特徴利点相殺スタイルかましたんだろうか -- &new{2022-06-28 (火) 19:55:55};
---ステップをラスター式のスライド移動にするとか武器アクションを旧式の空中移動にしてくれるだけで飛翔剣の名に恥じない挙動になりそうなのに、高度維持がPAかなんとも言えない通常連打しかないの終わってる… しかもPP効率もアレだし… -- &new{2022-06-28 (火) 20:28:58};
---パリィ即ステカンで出せる時間比ですらナックル越えの超火力カウンターが好評なので挙動面はバランスを取るためにこのままです！みたいな流れすらあり得るのがクソ過ぎる。使いこなせれば強い()とか害悪要素でしかないんだよなぁ… -- &new{2022-06-28 (火) 20:42:07};
--ステップして回避判定でてカウンターが成立しないと落ちる。タイミングがずれてステップして回避判定でるまでに間があるとキャラ半分ぐらい落ちる。当然、回避判定でなきゃ真っ逆さまｗステップするからカメラ動きまくるしカメラワーク糞だし、ボスカメラしらた拡大鏡なきゃやってられないし。ロックオンが勝手に外れて明後日にダイブするしと何かと大変。通常攻撃が妙に挙動早いんだけど妙にキャンセルできないタイミングが重なったり無駄にガードポイントが発動したりとフレーム単位でタイミング計らないと難しい。。 -- &new{2022-06-28 (火) 22:53:20};
-武器アクのひどさに目が行きがちだけどPAも不甲斐ないのがちょくちょくあると思うわ。ストーク未派生はただでさえ力不足な近接範囲の中で最底辺の火力に加えてSAがないから肝心の乱戦で出し切り困難。ローリングは曲がれないわ止まれないわ派生で止めてもモーション長すぎてまた逃げられるわでエアリオ時代に取り残されてる。ファルコン派生は高度追尾が中途半端で変な場所で止まる上に中距離貫通PAの裏にくっつけられたもんだから出足は遅いし消費PPも重すぎる。ただでさえPP効率の悪い武器で短距離接敵に消費26とかどうなっとんねん -- &new{2022-07-01 (金) 17:50:52};
--どうなっとんねん、と言われたら運営が一方的に提供する側だからこうなっとんねん。としか。 -- &new{2022-07-01 (金) 18:37:48};
--要望送るしかないんだけどね、ただ老練の放置対応みたいに理由にならない理由で多数から数多くないと動かないみたいだから期待せずにね。 -- &new{2022-07-01 (金) 22:42:48};
---数多くないと、ってゴミ調整で遊ぶ数減らされてんだから無理ってことじゃん -- &new{2022-07-02 (土) 18:10:16};
--俺の要望は一つハリアーの威力を前半偏重にしてステカンに高度追従機能を付けろ -- &new{2022-07-02 (土) 17:47:14};
-フォトンブレードプロテクションってどうやって有効活用するんだ…？中近距離は大体攻撃してるからブレードアーツパリィかステカンでいいし、遠距離でPAを出してないときぐらい？ファナティックブレード中におしっぱでは防げないみたいだし。活用している人が居たらぜひ使い方を教えて欲しい。 -- &new{2022-07-07 (木) 12:25:09};
--SP1無駄に消費するゴミスキルさ -- &new{2022-07-07 (木) 14:20:16};
--ステカンしても意味ない遠距離攻撃で動くのも面倒なときとか、ジュース飲んでてステカンできない時とか。 -- &new{2022-07-07 (木) 18:56:13};
--機能的には他の近接がSP消費なしの初期状態で出せる素ガードパリィをわざわざSP使ってできるようにするだけに等しいし、わざわざこんなのにSP割かせるあたり最初からまともにDBの調整する気ないのが透けて見えてる -- &new{2022-07-07 (木) 19:28:33};
--わざわざ追加されたスキルだし、なんかしら使い方があるのかと思ってたけど、強いて言うなら片手で操作が済むぐらいか。今後追加されるスキルでなんかしら調整される感じかねー -- &new{2022-07-07 (木) 20:11:04};
--ちょうどPA終了後付近に攻撃が飛んでくる場合、ブレードアーツパリィを起動しようと思って武器アクションボタンを押すも、PAがすでに終わってしまって普通のPB発射に化けてしまって被弾する事故を防げる。あとはまだDBに不慣れな人が素打ちPBにパリィがないことを忘れて被弾する事故も防げる。いわば補助輪みたいなもの。でもカタナのガード全方位化修正みたいにスキルじゃなくてアッパー修正で実装してほしかった -- &new{2022-07-08 (金) 00:50:21};
---それこそ最初からつけといてよって程度の性能なのよね…半年に一回しかないスキル追加でカウンターも何もないこれ単品だけ渡されても困る -- &new{2022-07-08 (金) 02:31:31};
---ブレードアーツパリィが中途半端だから補助付けたとか最悪じゃんｗ -- &new{2022-07-08 (金) 06:37:50};
--ギャザリング中に攻撃が飛んできてもステップで速度を落とさなくていい。なおダッシュ中にすら当たる鬼誘導鬼範囲の攻撃 -- &new{2022-07-12 (火) 18:28:29};
-ブーツばかり使ってるからDBも練習しようと思って使ってみたら使い慣れたブーツよりぎこちないDBのほうが強い…火力がすごい…。でもどう動けばいいのか全然掴めなくて難しい -- &new{2022-07-09 (土) 14:02:06};
--雑魚にはストークの水平広範囲SA無しの無派生と垂直狭範囲SA有りの派生を使い分ける、離れた所にいて近づく必要の無い柔らかい雑魚やテイムズにはファルコン。対ボスには張り付いた状態でのハリアーランページ完走を狙いながら敵の攻撃に合わせてパリィ、ハリアー派生、ステップカウンターを使いながら攻撃を続けてファナティックブレードが使用可能になり次第ブレードを飛ばしていけばいい。ストークやフェザント、ファルコンもボス戦においても使い所はあるんだけどPP管理やキャンセルタイミング等の挙動面にクセがあるので徐々に慣れて行けばいいよ。主力のハリアーも連撃部分のリーチの短さやPP消費の重さ、無派生派生を問わず出し切った時の硬直が長いので敵の攻撃タイミングに合わせてPA中1度しか使えないパリィは残っているか、PAは派生に移行できるタイミングか、ステップキャンセルは直ぐに出来るのかの判断を出来る様になると楽しくなってくるよ！ -- &new{2022-07-11 (月) 00:37:16};
---すごくわかりやすいアドバイスありがとうございます！ハリアーランページって遠距離戦用だと思ってたけどメインで使えるやつだったのか…。オールマイティバウンサー目指して練習頑張ります -- &new{2022-07-11 (月) 22:45:14};
-こちらが高リスク負ってPA中パリィ決めてようやく判定遅いカウンターエッジ降らせてるのに、隣でカタナがカウンタープラスだのコンボフィニッシュだのでお手軽に座標攻撃連発してるのを見てると血圧が上がるな…。なんでこれだけ手順踏むのに必中にしなかったんだろうか。 -- &new{2022-07-19 (火) 02:47:05};
--必中もするしPP回復もして滞空もＤＢよりカタナ快適ｗまあ、ＤＢはＤＢで楽しいから息抜きにカタナ使うぐらいがちょうどよいかもよｗ -- &new{2022-07-19 (火) 08:57:45};
---この間は愚痴板でカタナsageしてたのに手のひら返したんだね -- &new{2022-07-19 (火) 10:25:15};
---必中はしないけどね -- &new{2022-07-19 (火) 11:52:57};
--比較の獣は大変ねー -- &new{2022-07-19 (火) 11:45:30};
--ダウン値蓄積で貢献してるから問題無いだろ。あと個人的にカタナは武器アク派生で直接弱点狙えて快適楽しいが、PAで弱点狙おうとするとダッシュやらジャンプやら挟まないとならんからストレスマッハだしDBで満足だわ。 -- &new{2022-07-19 (火) 15:51:33};
-個人的に改善してほしい部分まとめてみた。要はEtDBに戻せってだけだけど。 1.現在の武器アクを廃止。内容を「状況問わず『パリィ』を行う。回数制限無し、成功時に『エッジ』による反撃を行う(EtDBと同様)」に変更。 2.PA発動時に『エッジ』を自動発射。現在の「PAとPAを使う合間に武器アクションを使用しなければならない状況」を改善(EtDBと同様) 3.アクティブスキル「ファナティックブレード」を廃止。代わりに『ギア』を追加。攻撃命中時に上昇。武器アク長押しで『コネクト/フルコネクト』を発動(EtDBと同様)。欲を言えばおまけで 4.PA後にドライブ系スキルを追加、ステップカウンターに上下追尾機能を追加、フレーバー通りに空中戦を得意に。 5.通常攻撃4段目を追加、PP回収能力を高めに設定しPP回復能力を向上、合わせてスキップアタックを追加。要望で送りたいけど他になにかあるだろうか? -- &new{2022-07-19 (火) 20:38:57};
--俺はBoDBが好きだから送らないでくれ -- &new{2022-07-19 (火) 21:29:03};
--モンスターの自覚あるか -- &new{2022-07-19 (火) 21:56:50};
---ぼくのかんがえたさいきょうのDB -- &new{2022-07-19 (火) 22:11:02};
---上で散々言われてること纏めただけだけどおかしいか?用語は全部公式名称だし -- &new{2022-07-19 (火) 22:54:48};
---武器アクとかスキルを廃止して作り変えろとかモンスター以外の何物でもないわ。 -- &new{2022-07-19 (火) 23:57:22};
---スキル、アビリティなんかの性能やゲームシステムのリワーク自体はいろんなゲームで実施されてはいる。ぼくのかんがえたリワークをしろ！はちょっと見たことないけど -- &new{2022-07-20 (水) 08:19:42};
--モンハンの厨二武器名要望コピペに似て鳥肌がたったわ -- &new{2022-07-19 (火) 22:06:31};
--PAのステップキャンセルタイミングの緩和とPPリカバリーをPAにも適用。通常3のガーポ廃止して威力上昇と硬直を減らしてほしいかな。あとはフェザント派生が好きだから隙が大きな分火力を上げて欲しいか。 -- &new{2022-07-19 (火) 22:32:40};
--要望送るのはタダだから好きにしなよ。システムそのものを作り変えろという要望が採用されるかは別として -- &new{2022-07-20 (水) 03:17:06};
--空中戦がくそ雑魚だからEtみたいに無限にパリィとまでは言わんけど2回くらいパリィさせてほしいわ。1回じゃワニの回転やアムスの柱＋床ドンの時間差などで食らうんだよな -- &new{2022-07-20 (水) 07:31:10};
---今の一番の問題だと思うのはパリィ誤爆だと思うんだよな。仕組み的にそれが起きる操作方法だし。だからパリィの回数制限解除くらいはしても良さそうな気はする。他武器と同程度のパリィ連打（間に隙あり）くらいは問題ないと思うんだよな。もともとPA自体の性能が低いわけじゃないからそれだけでも変わりそうだし。 -- &new{2022-07-20 (水) 09:14:36};
--Bo廃止してEt追加しろって言ってるようにしか見えん。改善の範囲超えてる修正やん -- &new{2022-07-20 (水) 08:13:24};
--武器アクのクソっぷりは同意取れたしそっちに焦点当ててくぞ。現状の問題点も併記してく。1.スキル「ファナティックブレード」の発動中の最もダメージを出す方法が「押しっぱなし」となっている。→従来のバウンサーであればPAとフォトンブレードを交互に使用するコンボが多数存在していたがNGSでは一切コンボを組む余地がなく単調すぎてつまらなくなっている。2.「PAを使用するたびに武器アクションを随時挟まなくてはいけなくなっている」上、「ブレードアーツパリィ」が誤発動しやすい仕様となっている。→元々2021/11/10の修正で武器アクションの威力が大幅に上昇したことで発生した問題であり、当初は「武器アクションを長押ししながら戦う」ことで隙なく使用できていたが、「ブレードアーツパリィ」及び「ブレードアーツパリィカウンターエッジ」が実装されたことにより「武器アクションを長押ししているとパリィを誤発動してしまう」状態となってしまう。PAとPAの隙間が視覚的に分かり辛い上にタイミングを失敗するとその後のパリィが行えなくなってしまう。上記を踏まえた要望として、1.「ブレードアーツパリィ」「フォトンブレードプロテクション」を統合し状況問わず、回数制限のない「パリィ」とし、成功時に「カウンターエッジ」が発動するシンプルな構造にする。2.武器アクションのリキャストが回復した状態でPAを発動した際、「フォトンブレード」を自動発射する。3.「ファナティックブレード」発動時、武器アクション長押しよりもPAを使用して立ち回ったほうがダメージを出すことが出来るよう威力調整を行う。小木全部踏まえた上でマトモな内容に書き換えたでどうだ? -- &new{2022-07-20 (水) 13:46:00};
---さっさと要望出せよ -- &new{2022-07-20 (水) 16:00:35};
--ここで長文披露する暇があるなら公式に要望出せよ -- &new{2022-07-20 (水) 13:57:09};
---え、いいじゃん。小手先の対応でえらい迷惑食らってんだなーって認識させてもらったし、少し上にある「PAのステップキャンセルタイミングの緩和とPPリカバリーをPAにも適用。通常3のガーポ廃止して威力上昇と硬直を減らしてほしい」も検討してほしいｗ -- &new{2022-07-20 (水) 14:43:20};
---一人で勝手に仕切り出して何がしたいんだコイツは -- &new{2022-07-20 (水) 15:59:41};
---要望出す前に意見集めてる木に対して小木が文字読めて無さすぎるのが悪い -- &new{2022-07-20 (水) 20:52:24};
---実際長文投稿したくなるレベルで基礎設計が終わってるしねDB。スキルもPAも武器アクもそれぞれの要素が噛み合わずBoとEtの長所相殺して機能不全起こしまくってるまま放置食らってる状態だし -- &new{2022-07-20 (水) 21:57:15};
---他武器も大抵は各要素が噛み合ってないのを追加スキルで噛み合うようにして来てるからDBもそのうち良くなるんじゃね知らんけど -- &new{2022-07-21 (木) 00:29:16};
---すでに追加スキル2回来た上で機動力とか空中戦とかの職コンセプトがまるで達成できてないのはもう根本的な部分に問題があるとしか思えんのだよな…少なくとも武器アクをパリィかエスケープのどっちかだけにしておけばこんなDPS表の数字がデカいだけの挙動壊滅武器にはなってないだろうし -- &new{2022-07-21 (木) 23:49:38};
-DBのマルポンにカタナを検討しているんですが、使っている人居ますか？
DBはどうしてもPP切れで通常攻撃をはさみがちなんで、PP切れ起こしそうになったらフェアレスでPPを回収しようという考え方でやろうと思ってるんですが、サブFiで通常織り交ぜる方が火力高いかな？DBに詳しい人教えて欲しい -- &new{2022-07-20 (水) 16:49:01};
--そのマルポンだとBrBoにしてDBはファナティックとファルコンの遠距離用として扱った方が良いと思う。メインBrだとブレコンで体力回復できるし -- &new{2022-07-20 (水) 22:08:50};
--カタナじゃないけど、ＤＢやり始めた頃にステップ回避よりマルポンでダガーにしたらスピンで回避しやすいかも？とやってみたけど、ＤＢはキャンセルできるタイミングが限定さてるから使えなかったよ、そもそもＰＡ中にサブウェポンの武器アク使えない？。ＤＢでＰＰ気にするならサブＦｏ、サブをＨｕやＦｉで火力・耐久上げてＰＰきにするならマルポンでランチャーじゃないかな、あとは、ブーツのジーカー貯めて補助タンクにするとか（サージングが下方修正されたのであまり意味がないけど。。）？ -- &new{2022-07-21 (木) 11:32:43};
---やっぱブーツでジーカー撃つのが無難か…ランチャーは視野に入ってなかったんで助かります！ -- &new{2022-07-23 (土) 12:05:10};
-基礎設計終わってるまま10月まで放置なのか…そもそも改善されるかも怪しいけど… -- &new{2022-07-31 (日) 01:16:10};
--パリィはPA中しか使えずしかもなぜか一回だけ、エスケープは行動の度に使用を強要されしかも棒立ちとそれぞれ真逆の方向へ改悪されてる時点で相当だけど、その二つを一つのボタンへ無理矢理押し込んだことで操作性が死んだのが根本的な欠陥ポイントだからここを変えないことにはどうしようもない。問題はまさしく、ここの運営だと一度実装した仕様のリワークはしないだろうってところに尽きるんだが… -- &new{2022-07-31 (日) 10:08:51};
---勇気をもって作り直すって事もしてほしいよなぁデュアルブレード位大失敗の実装だと…カタナみたいに性能盛ればなんとかなる物じゃないし… あ、でも一回パリィ成功したらPA終わるまで無敵ですしてくれたらなんとかなるのか？ -- &new{2022-07-31 (日) 18:36:32};
---無敵がついたら問題の一つは解決するけど結局毎度PB出さなきゃいけないのがクッソ煩雑でアクションのテンポも削ぎ落してるから、PA出し切ったら自動発射にしてパリィによるPA完走の比重を上げたり、あるいは抜刀中ステップを旧Boアクションにするとかで分離させるのは必須だと思う -- &new{2022-07-31 (日) 21:28:06};
---カウンターエッジが強すぎる故の設定ならエッジにリキャスト5秒くらい付けてパリィは自由にして欲しいな。儀式は間違いなく削除必須だが -- &new{2022-08-01 (月) 12:32:12};
--BoFiで遊んでるからPP周りに不満は残るけど現状でもダガーやカタナに匹敵する強力な武器だと思うけどなぁ。パリィやステカン、ハリアー派生を使って防御によるダメージのロスを抑えながら攻撃を組み立てていくのは楽しいし、ファナで安全圏から安定したダメージを出せるのも強みだと思う。ステカンの高度落ちるって話題でも感じたけど各挙動の理解が進んでいないだけじゃないのかな。 -- &new{2022-07-31 (日) 19:18:26};
---｢15秒間安全圏から武器アク押しっぱで攻撃出来るのが強みです！｣なんて願い下げなんだよなぁ -- &new{2022-07-31 (日) 20:55:46};
---カタナ触ったことなさそう -- &new{2022-07-31 (日) 21:02:35};
---悪いけどアムス腹コアの高さから華麗に着地して数字が白くなるダメージのロスまみれなステカンと、地べたでボタン長押しながら棒立ちを眺めるだけな手抜き必殺技の一体どの辺が使ってて楽しいんだとしか思えん。というか各挙動の理解っていちいち落ちていちいち距離も高さも微調整の利かないPAを使わされる無駄な二度手間三度手間仕様(＋常に武器アクを挟まされる儀式付き)以外の何があるんだ -- &new{2022-07-31 (日) 21:09:43};
---そもそもDBのPAモーションが長いの意味不明。新PAでようやく比較的短いモーションきたけどあれ旧のEtのやつだしな。で、そのモーションの長さのせいでパリィで1度回避限度じゃ足りない実情 -- &new{2022-07-31 (日) 21:29:04};
---元のEtだとPAの入力回数を少なくなることで使用無制限のパリィで敵の連続攻撃を捌くことだけに集中できるっていう設計だったからな。そこからパリィを一回だけに劣化させた上に入力が競合するブレードを追加して操作をごちゃつかせた結果この有り様よ -- &new{2022-07-31 (日) 21:38:34};
---元のBoDBのPAが「手数でギアを稼ぐ」「途中キャンセルや移動技で位置調整しやすい」「SA付きで中断される恐れがない」のを特徴としてモーションも長くなってるのを元ネタにそのまま引っ張って来た上で、使われて都合の悪いとこ全削除して攻撃力の高さでテキトーに誤魔化した結果 -- &new{2022-07-31 (日) 21:39:57};
---なんというか旧BoとEtがそれぞれシステム上なぜそうなってたかをロクに考えず見てくれだけを合体させた感じだな… -- &new{2022-07-31 (日) 21:52:39};
---ファナティックブレードを発動させたら自動でブレードが発射され続けてフォトンブレードプロテクションでガードできるなら安全だと思うけど、実際は安全な場所や状況で使わないと中断したり出し切れなかったりとして火力低下になっちゃうからなぁ。紫とかで何も考えずにファナ使うといきなり攻撃きて死んじゃうなんて事もあると思う。 -- &new{2022-07-31 (日) 22:15:08};
---下手にカウンター挟むとリキャスト延長に引っかかるのもあって、結局ダウンしたボスコアの前で突っ立ってるのが安牌というね。広告で謳ってたアクションの爽快感とか何もあったものじゃない -- &new{2022-07-31 (日) 22:24:12};
---滞空ステカンはベストタイミングなら高度は落ちないけど、タイミングずれると結構高度おちるよ。当然ステカン失敗すると真っ逆さまに落ちるけどね。。紫ソロなんかだと敵位置をある程度コントロールできるし何回かやっていればタイミングも覚えるからからそこまで気にならないかな、ガードできる武器だと高度が少し落ちるか維持するからそこまで気にならない。滞空中のステカンはリスクデカいから今はブレードアーツパリィをよく使うね、やっぱりガードの方がタイミングも受付時間も長くてよいねｗでも、ステカン使わないとＰＰが持たない。。 -- &new{2022-07-31 (日) 22:34:59};
---クヴァリスリージョンの敵はロックオンがよく外れるから、ロックオン外れたタイミングでステカンしちゃって明後日の方向に飛んでいくのも何とかならないものなのかね。個人的にはＷＢのマーカとロックオンのマーカを入れ替えたいｗ -- &new{2022-07-31 (日) 22:40:56};
---1人の愚痴で6個も枝伸ばしてるんじゃないよ愚痴板行け愚痴板 -- &new{2022-07-31 (日) 22:44:48};
---悪いが同じ話題多すぎてもう蓋ができんのだわ -- &new{2022-08-01 (月) 18:48:25};
-まだ試してないけどアドオンで4回ジャンプできるようになるの良くね？マルポン要らずでコスパ良いわ -- &new{2022-08-04 (木) 03:54:11};
--上手くすればダイダルの頭までジャンプ繰り返して駆け上がったりできるよ。ロックオンしてると画面がクルクル回って失敗する事も多いけど。 -- &new{2022-08-04 (木) 21:51:15};
-ワンモアジャンプの登場でコア前棒立ちからコア前ぴょんぴょんに進化したの草 -- &new{2022-08-04 (木) 09:59:29};
--ジャンプしながらでもブレード撃てるからFB中はそれで火力上がるんだな…ｗ -- &new{2022-08-04 (木) 11:07:24};
--余計にクソダサくなってんのほんま草。ジャンプ力アップのアドオンを取るとフレーム数が伸びて火力下がるとかはあるんだろうか -- &new{2022-08-04 (木) 14:18:55};
---それ気になってジャンプ力アップ付けるかちょっと迷ったわ。どっちにしろちょん押しで小ジャンすることになるから多分関係ないと思って付けたけど。 -- &new{2022-08-05 (金) 01:43:09};
--まだ試してないけど敵によっては高度が上がったときに発射されたFBが別部位に吸われるとかある？ -- &new{2022-08-04 (木) 18:40:21};
---小ジャンプ繰り返すから、上方向に何もなければロックオン箇所に吸われる感じ。 -- &new{2022-08-04 (木) 21:52:08};
--ワンモアは低Lvでいいじゃんと思ったら結局厳選しないとダメか・・・ -- &new{2022-08-05 (金) 03:17:54};
--これがFB中の滞空方法になるのか…（困惑） -- &new{2022-08-05 (金) 17:04:09};
-そりゃ座標攻撃じゃないから当然起こるし、そもそも敵に接触してるから発射どころか出てきた瞬間要らんとこに当たる事だってある -- &new{2022-08-04 (木) 21:36:06};
-手数の多い武器だからクリティカル25%にもなると結構な頻度で大文字が出て気持ちがいいね -- &new{2022-08-04 (木) 23:07:35};
-ウェイカーのマーカーが爆破できるならフォトンブレードも爆破できて良いじゃないか アクティブスキルでください -- &new{2022-08-05 (金) 07:04:55};
-今のDBかなり満足してるんだけど少数派なのか。自分で使ってても今のカタナが下方修正されたら次はお前だってくらいの性能してて危機感すら感じるレベル。強いて言うならパリィの使用権はパリィ成功時に消費するようにしてほしい。今の仕様だとPA後の武器アクPBから即次のPA撃った時に少しでも武器アク押してる時間長いとパリィ暴発して使えなくなるし。あと成功時のわかりやすいSEか。見た目割と派手なんだから見た目的にも相応のSEあっていいと思います。 -- &new{2022-08-07 (日) 07:21:28};
--性能的には全然火力出る武器だと思うよ。でも武器アクPAパリィが誤爆しやすかったり、ファナティック中は下手に動くよりは棒立ちが正義で見た目ダサかったり、ステカンは高度落ちやすいのにパリィ無敵時間少なすぎてパリィ後結局ステカンしなきゃいけなくなったり、操作感にストレスたまりやすい部分が多いと思うわ。 -- &new{2022-08-07 (日) 09:06:56};
--DBage毎回総スカン食らってるのによくこんな木立てようと思うよな -- &new{2022-08-07 (日) 10:04:34};
--え!!ブレパリ連打で無敵に!? -- &new{2022-08-07 (日) 10:25:16};
--カイゼラムならクヴァルパープルソロクリアも余裕で出来る性能してたし、アドオンある今ならエヴォルオーヴァーでもSランク取れそうなレベルには強いと思うんだけどボロクソ言われてるから不思議。火力面は問題無いしPPも必然的に使用するステカンで補っていける。 -- &new{2022-08-07 (日) 11:57:15};
--実火力より操作性の方が大事だから。無印末期とか既存職が火力だけアッパー調整されても後継職が人気だったでしょ -- &new{2022-08-07 (日) 12:13:58};
--確かにｶｨｨﾝ!とかｷｨﾝ!みたいな高音のSE欲しいね。音がないと達成感がないと云うか･･･('ω'`) -- &new{2022-08-07 (日) 13:47:43};
--ワンモアジャンプで多少救われた感はあるが、アムスやワニとは相変わらず相性が悪い武器種。 -- &new{2022-08-07 (日) 13:55:39};
---ワニは攻撃の殆どで3連続カウンターを取れるから元々近接武器との適性が高いんだけど、中でもDBは突進等で大きく動かれた時でもファルコンやファナでダメージを稼げるから相性が良いほうだよ。アムスもパリィステカンでカウンター取り放題でパージ状態なら死角である背後からファナを浴びせ続けられるからこちらも適性は高い方だと思う。個人的にはレリーヌやパンゴランの攻撃間隔がハリアー完走出来そうで出来ない微妙なタイミングな事多くて苦手かな。 -- &new{2022-08-07 (日) 14:27:13};
---アムスはパリィステカン出来てもアーマー状態だとステカン部分が弱点に入らないから基本的にカウンターを弱点に入れられる他近接にどうしても一歩劣ると思う。パージ状態ならステカン弱点に入れ放題だけど、WBあったりすると結局腹に貼られるから結果的には同じになる。ワニは適正高いというかパープルに出てくる面子ならアムス以外は全部適正高いと思う。レリーヌやパンゴランの攻撃間隔がDBにとって嫌らしいってのは同意だけどまだケア出来るレベルなのが救い。 -- &new{2022-08-09 (火) 23:12:13};
--全面的に同意。どこからでも高火力出せるレンジの広さ、ＰＡ持続しながらカウンター取れるという唯一無二の特性、ファナティックやＰＡ派生を活用した対応力の高さ等々、何でこんな評価低いのか不思議でならない。まぁこの空気だとカタナみたいに鬼強化されるだろうから楽しみにしてるわ。 -- &new{2022-08-07 (日) 14:27:52};
---とのことなんで10月の調整はDBノータッチでいいですよ運営さん -- &new{2022-08-07 (日) 20:29:11};
---チェインブースト擁護マンもそうだしマジで迷惑だよなぁ俺は使えてるから問題無いだろヘタクソ！な準廃思考の奴 それにしても「見せかけの火力だけはある」ってまさにセルに「その分機敏性が終わってるじゃんザコ」って酷評されたスーパーサイヤ人第三段階みたいでやっぱ欠陥だな -- &new{2022-08-11 (木) 09:06:19};
--ウェイカーみたいに名前を変えるわけでもなくBoEt両方の要素を劣化させてるだけだから既存ファンからはボロクソに言われるし、それ以外の層からもマルチでほぼ見掛けないレベルで見向きもされてない。実際カタナの次くらいに火力高いのに大半の人に「使ってて楽しくない」って思わせる武器なのは間違いないし、ゲームである以上そこはすごい大事なポイントよ -- &new{2022-08-07 (日) 14:56:19};
---既存ファンはパリィ性能に不満があるだけで火力には不足を感じてないよ。雑談みると、ワンモアFBが不正DPS言われててもうBoDB使ってる事自体悪みたいな扱い受けてるけど -- &new{2022-08-07 (日) 21:10:16};
---だから文句なく高火力武器だけど挙動面のせいで敬遠されがちって話で火力面が文句言われてるとは書いてないんだが…ワンモアFBはその高火力に上乗せできるから本当に想定内かコレってなるのはまあ仕方ない気がする -- &new{2022-08-07 (日) 22:23:22};
---無印より挙動劣化してる武器種はDBだけ！オンリーワン！ -- &new{2022-08-07 (日) 23:08:11};
--二重カウンターは面白いんだけど挙動としてはやっぱりちょっと想定外っぽさを感じるし、他の武器は武器アク回避に色々盛られてるのにDBは汎用アクションのステップでよろしく！って言われるとなんか他にほしいなとならないこともなくはないこともなくはない -- &new{2022-08-07 (日) 21:07:36};
---二重カウンターって例えば2連続攻撃にパリィとステップカウンターそれぞれ合わせるで合ってます？まさか1発の攻撃にパリィ最速ステップカウンター入力が可能･･･？ -- &new{2022-08-08 (月) 03:33:44};
---豆鉄砲が数発飛び出すだけのTMGちゃんに謝って！ -- &new{2022-08-08 (月) 03:44:52};
---↑↑ヴァラスの回転攻撃の様な判定が持続する攻撃に対してはPAパリィステカン→PAパリィステカンって出来るらしいけれど、流石に攻撃判定が1度だけの単発攻撃に対してパリィとステカン両方のカウンターを取ることは不可能だと思うよ。 -- &new{2022-08-08 (月) 04:18:45};
---持続が長い攻撃のほうが成功しやすいけど比較的単発めの攻撃でも2重カウンターはとれるよ -- &new{2022-08-08 (月) 09:26:04};
---TMGちゃんは武器アク回避後のPA威力上昇と無敵ついてくるでしょ！！ -- &new{2022-08-08 (月) 13:53:48};
---↑↑セツナノイッセンのブジンの斬撃で試してみましたが出来ませんでした。かなりタイミングがシビアなんでしょうか？コツなどあれば教えて頂きたいです。 -- &new{2022-08-08 (月) 21:31:09};
---2連カウンターでタイミングは重要じゃないぞ、パリィのモーションストップ中にステップ入力するだけだから ただブジンは剣の軌跡通りに判定が出てるから、持続の前半にパリィ持ってきてステップ方向も考慮しないと失敗しやすい もちろん全攻撃に2連取れるわけじゃないがね -- &new{2022-08-10 (水) 01:59:13};
--いくらあーだこーだ逆張り擁護してもマルチで使ってる奴見る確率皆無なのが全てだわな -- &new{2022-08-08 (月) 04:55:49};
---カタナに次ぐ火力とカタナを凌ぐ対応力を兼ね備えてるって言うならDBだらけになってしかるべきだけど、そうはなってないもんだから結局ただの欠陥武器なのが証明されてるようなものというね… -- &new{2022-08-08 (月) 06:30:18};
---パルチと同じで強いんだけど使いこなすには錬度がいる。だったらお手軽のカタナやりゃいいやんってやつ。物理ダウン値アップもすぐ終わる緊急くらいじゃ効果薄いしな。個人的には二刀流好きなのでずっと使ってるけど -- &new{2022-08-08 (月) 07:27:14};
---パルチは他の強化に埋もれて火力不足が目立ってきてるしDBは練度以前にストレスフルだから割と別物では。武器アクの仕様が癌すぎるから調整で数値だけいじっても根本的な問題が解消されないのがDBの厄介なところだと思う -- &new{2022-08-08 (月) 13:33:56};
---こういう使われてない武器は全部ゴミみたいな雑判定してる奴がいるから挙動面不利がほとんど解消された後のカタナにカウンタープラスなんてものが実装されてしまうんだよな -- &new{2022-08-08 (月) 13:43:42};
---武器アク等の操作面が致命的ってのがわからないんだけど、パリィの暴発はボタン押しすぎなだけ、ステカンで高度落ちて再度上昇する手間でDPS落ちるどうのってのもステップのタイミングを合わせられていないだけでしょ？ アムスやレリーヌコアに青ダメステカンが安定しない不満はあるけど使いこなせていない奴が過小評価でDBを貶しているのを見てアドバイスしてやろうかスルーすべきなのか複雑な気分。 -- &new{2022-08-08 (月) 14:08:28};
---あれを長く押し過ぎなだけで終わらせる人の話はスルーしたい。 -- &new{2022-08-08 (月) 14:23:55};
---パープル無被弾レベルで詰めてるプレイヤーですら全く安定してない要素を他武器は普通に武器アクカウンターするだけで出せるんだけど過小評価とかじゃなく普通にクソ挙動と言って差し支えないのでは。それ前提で火力調整されてるとかならなおさら -- &new{2022-08-08 (月) 15:03:57};
---攻撃(ブレード)と防御(パリィ)を武器アク短押し1つに積めた挙げ句リカバリー効かない仕様なのは作った奴が馬鹿すぎるだけでしょ。他のパルチダブセArなんかは単押しで防御/長押しで特殊攻撃って分かれてんのに -- &new{2022-08-08 (月) 20:59:43};
---テクニカル要素は実用性や実効性ではなく存在することに意味があると語りたがるタイプだしな。そういうノリだと思う -- &new{2022-08-08 (月) 21:40:27};
---じゃあブレードとパリィどっちが長押しがいい？ -- &new{2022-08-08 (月) 23:39:31};
---儀式フォトンブレード無くして短押しパリィ、長押しで特殊攻撃したらエトワールDBの出来上がりだからそれでいいぞ -- &new{2022-08-09 (火) 00:32:46};
---使いこなせて火力出せてる玄人は「え？なんで？十分強いじゃん！」ってなりがちなんだよな そこまで行くのに相当努力しただろうしカタナみたくイナゴが群がる武器になってほしくない気持ちもあるだろうがそれはマイオナ思考 多くの一般人は普通に使って気持ちよくなれる武器を使いたいし挙動面はほんとになんとかして欲しい -- &new{2022-08-09 (火) 00:45:23};
---仮にコネクトが復活したらしたでマルメロみたいなカウンター爆下げ調整にしかならないだろうし短押しパリィ長押し滞空ブレードにして儀式消す方向で行ってほしい -- &new{2022-08-09 (火) 01:31:09};
---多くの人に好まれるものではないけど「難しいけど使えると強い武器」のポジションだから今の複雑さも好きな人は好きだと思う、お手軽低火力のタリスの対極 -- &new{2022-08-09 (火) 13:58:40};
---クヴァリスのスキル追加で突如操作の天井だけ上がったのが反感買うんだよなぁ。他職は大抵操作性良くなるスキル貰ってるのに -- &new{2022-08-09 (火) 14:19:45};
---武器アクをはじめとした操作性に難があるのは否定出来ないけど単純に他の武器より出来ることが多いから楽しい。相手の行動に合わせて出番のあるPA4種+PA中断せずにいつでも反撃出来るパリカンのおかげでDBにしかできない動きっていうのが多い。近接武器としての火力もしっかりありながら、所謂近接殺しといわれる挙動全般に強く遠隔攻撃の引き撃ちに対してもFB使えばまず取り返せる。慣れたら何もできない状況ってのがほとんどないから他の武器よりストレスフリーまである。難しいから楽しいんじゃなくて対応力高くて使ってて楽しい。マイオナ思考じゃなくて立ち回りに関しては替えが効く武器ないから愛用してる。忘れがちだけど物理ダウンデバフ持ちでもあるし。 -- &new{2022-08-09 (火) 14:50:29};
---ハリアーが突然のバックステップにも対応できたり対応幅が広いのはめっちゃ美点なんだよね。そういう複雑さはいいんだけど、棒立ちブレードや他カウンターの劣化でしかないステカンっていう操作性最低クラスのノルマを延々押し付けられるせいで、能動的な「やれる」が全部「やらされてる」操作感に変わるのがマジでダメだわ。まあ何がダメって突き詰めると結局ほぼ「武器アクがクソ」に集約されるんだけど… -- &new{2022-08-09 (火) 15:24:13};
---DBが楽しくなくてカタナが楽しいならカタナ使えばいいじゃん こっちはDB楽しんでんだからステカンがクソだのPBがクソだの操作感がどうとか目障りだわ DBを楽しめないやつはDB板にくんじゃねえ -- &new{2022-08-10 (水) 01:49:40};
---そんな臭い物に蓋したいだけの奴はそもそも見に来なきゃいい。楽しいコミュニケーションなんてwikiコメ欄にはもともと殆ど無いんだからよ -- &new{2022-08-10 (水) 04:52:36};
---DB使いを無理に増やさなくたっていいでしょう。使いこなせてる人間は今のままで満足してるんだ。カタナと同じ道を歩ませないでくれ -- &new{2022-08-10 (水) 07:12:14};
---フレーム単位レベルでタイミングを調整しないとステカンが正常に動作しないのにあたかも簡単みたいな表現したり、下方修正しかされてないＢｏ・ＤＢに対してさらに下方修正されるような煽り文句を垂れ流すからじゃね？ -- &new{2022-08-10 (水) 07:25:27};
---アプデ繰り返す事で不満持ってる人間が増え続けてるだけなんだが -- &new{2022-08-10 (水) 08:51:18};
---うおお必殺！ファナティックぴょんぴょんブレード！！ 逆にDBを好きで使ってるからこそ、もっと動きのかっこよさとかパリィステカン周りの操作性の良さとかが欲しくならないのが不思議だわ -- &new{2022-08-10 (水) 09:05:26};
---それは単にその絵面か雑な性能が好きなだけでは -- &new{2022-08-10 (水) 10:21:55};
---ファナぴょんは状況と相手選ぶ限定的なテクな上だっせぇから無くなって欲しいとは思ってるよ。後はフォトンブレードのリキャスト延長される仕様の廃止とPBブレードリカバリーをPAにも適用して欲しいくらいかな。 -- &new{2022-08-10 (水) 13:00:02};
---なまじ見せかけの火力だけはあるせいで玄人気取りの勘違い野郎が気持ちよくなっちゃって要望に片っ端からケチつけてく流れまんま1000年前のFiで笑うわ。そのまま年単位で放置されろ -- &new{2022-08-10 (水) 13:55:03};
---「チェインブーストは考え抜かれた素晴らしい仕様」みたいなのと言ってることが完全に同レベルのがね…ただただプレイフィールを損なうだけの足枷じゃんっていう -- &new{2022-08-10 (水) 14:34:45};
---少しは緩和されていくとは思うけど使いにくさはDBの設計上わざとやってる部分が大きいと思うんだよな、アンケでよほど多くの意見でもこない限りは理想の動きをするのが一番難しい武器であり続けると思う -- &new{2022-08-10 (水) 17:27:06};
---初期設計を捨てたカタナが一択レベルで火力と爽快感の両立に成功してるのでDBに限らず他の武器もさっさとセンスのないこだわりを投げ捨てて下さいとしか -- &new{2022-08-10 (水) 18:46:34};
---チェインブースト無理やり擁護マンといい俺は上手に使えてるお前らが下手なだけみたいな準廃思考マジで邪魔だわな。それにしても「見せかけの火力だけはある」って完全体セルに「数値上のパワーだけしかなくてあと全部ゴミじゃん挙動終わってんじゃん」て酷評されたスーパーサイヤ人第三段階みたいだ -- &new{2022-08-11 (木) 09:09:16};
---チェインブースト無理やり養護マンは自分が使えてるからOKとは言わないぞ。あれでバランスに貢献してるからOKとかいうんだからそもそも現実が見えてない。ここでDB養護してるのとは次元が違う。 -- &new{2022-08-11 (木) 12:21:04};
---実際に使いこなせて紫とかトリニテスもバリバリ行ける強いやつは準廃ではなくシンプルに廃人だろ。強い派と弱い派どっちがマイノリティかなんてアンケとかでしか分からんし、そんで開発はそのアンケの結果で動くんだから、満足してるなら暖かく見守っておけばいいのにな -- &new{2022-08-11 (木) 18:09:24};
---昔からそうだけど、改善要望に難色示してるようなやつは野良でヘイト取れるから強いと思い込んでるだけで動画勢並に使いこなせてる奴なんて十中八九いねえよ -- &new{2022-08-11 (木) 18:21:06};
---いや、別に野良で十中八九ヘイト取れてたら強いと思っていいのよ。同じくらいの装備のカタナマンがいた瞬間ヘイト取れなくなるとかなら話は別だけど。問題なのは「自分だけつえー状態がいいから他のDB使いはそのままでいろ！」っていうヘンテコ思想があるか、それが多数派だと思い込んでるってことであって -- &new{2022-08-11 (木) 18:39:20};
---こういうときだけお手て繋がせたがるんだよな。新しいメセタ稼ぎでは何も言わんくせに。使いこなせないのが悪い。不便も良バランスの一部だ -- &new{2022-08-11 (木) 20:48:42};
---大半のプレイヤーからそっぽを向かれる現状こそが最良バランスに違いないっていうモロにチェインブースト擁護マンな謎の思い込みと自信がどこから来るのか分からないというか、不便のせいでこの有り様なら明らかにバランス調整失敗してるし解消されるならそれに越したことはないのでは… -- &new{2022-08-11 (木) 22:26:16};
---結局、このゲームでは何百回と同じような戦闘をさせられるだけだし、面倒な操作を要求されるより頭殺して使えるくらいに調整して欲しいところ。 -- &new{2022-08-12 (金) 03:09:23};
---下の木の意見もそうだけど結局使ってて楽しい！快適！しかも強い！が正義なんよ。んなもん圧倒的多数派に決まってるし皆望んでる -- &new{2022-08-12 (金) 08:56:41};
---Hrも使ってて楽しかったしな -- &new{2022-08-12 (金) 09:06:00};
---簡単操作で快適で強いのが好きなのが多数派なのはその通りだけど、そういう層が今のDBに固執する理由って何なんだ？普通にカタナ使えばいい話じゃないの？ -- &new{2022-08-14 (日) 08:10:24};
---枝40 どの個別ページにもoo使えマンが沸くけど、弱武器種の使用データが公式や開発に集まりにくくなるデメリットがあるんだよ。今まで大幅強化された武器種は、裏付けデータが十分に集まったから修正された。とある圧倒的不人気な武器系統なんて、1年経過しても快適さが1ミリも修正されてない有様だからな -- &new{2022-08-14 (日) 11:35:34};
---◯◯使えばいい、とかじゃないんだよな。プロスポーツのファンとかそんな感じじゃん。推してるチームが弱いと嘆きながらも「◯◯応援すればいいじゃん」って声は聞かずにずっと応援しつつ、毎回フロントにここを補強しろ育成をなんとかしろって文句を並びたて、いざ黄金時代に突入すると「にわかが増えて困るわ」とか「俺は昔から応援してた」みたいになるやつ。 -- &new{2022-08-14 (日) 12:38:25};
-一択がつまらなくなった理由なんだよ。カタナはPA群やフェアレス主役の渋い感じが良かったんだ。あれじゃすぐ飽きられるぞ -- &new{2022-08-11 (木) 08:05:59};
--チェックミスったよすまない -- &new{2022-08-11 (木) 08:07:37};
--1000年前中期以降のコンパクトなPA差し込みながらクソ強武器アクカウンターで戦うスタイルが好きだったんでカタナはアレでいいです。あとそのマイオナ思考をユーザーの総意みたいにするのやめてもらえます？ -- &new{2022-08-11 (木) 14:18:27};
---どっちがユーザーの総意を使ってるんだか -- &new{2022-08-11 (木) 20:44:02};
---どう見ても木主だろ目ん玉腐ってんのか -- &new{2022-08-11 (木) 21:25:06};
---まあうっひょーコンボプラス楽し～ｗしてる人らの数を鑑みるにどっちが少数派かなんて明らかだわな -- &new{2022-08-11 (木) 22:05:55};
--そもそも一択の意味を間違えてるだろうからな。上の枝29の言ってる一択は近接の中で一択であって戦闘中の行動の選択肢の話じゃないだろう。 -- &new{2022-08-11 (木) 14:42:41};
-絶望トリガーをBoDBでSソロノーダメクリアしてるプロのBoからみると、なんか変な木や枝が増えたなって思ってるんだろうか -- &new{2022-08-12 (金) 09:03:30};
--俺が使ってる武器種が一番最強であるべきってのを色々理屈並べて言ってるてるだけだお -- &new{2022-08-12 (金) 09:36:52};
--実装当初からずっと同じこと言われてるし... -- &new{2022-08-12 (金) 10:29:06};
--強弱はよくわからんけど挙動の釈然としなさをなんとかしてほしいが正しいかも。だからと言ってカタナみたいにそれ以外の択を潰すようなさいつよ択追加されても嫌だけど・・・ -- &new{2022-08-12 (金) 10:37:28};
--遡れば分かるけど実装直後から一貫して「火力はあるけど挙動と空中戦適正が酷い看板詐欺」って言われ続けてるし増えたも何もないよ。だからこそマルチで見かけないマイオナ用武器のままとも言えるし -- &new{2022-08-12 (金) 13:14:54};
---武器アクおしっぱが面倒すぎる、からまさかおしっぱにするとパリィさせませんに変わるとは予想できんかったよな。 -- &new{2022-08-12 (金) 19:20:24};
--マイオナくんに対してはそう思ってるよ -- &new{2022-08-12 (金) 17:42:23};
--ここにそんなやつはいない定期 -- &new{2022-08-12 (金) 18:55:55};
---マイオナって単語を調べたら、対人ゲームでマイナーキャラを使って負けたときはキャラが弱いからと言い訳する行為らしい。うん、ここにいないな -- &new{2022-08-13 (土) 08:52:19};
---それと単にマイナーキャラ使い叩きで使ってるなら、エステも全否定になるわ -- &new{2022-08-13 (土) 08:58:50};
---じゃあ勘違いイキリ雑魚に訂正しとくわ -- &new{2022-08-13 (土) 10:29:14};
---雑魚がイキれる性能なら強化いらないだろ･･･ -- &new{2022-08-13 (土) 23:37:05};
--DBでクヴァリス紫ソロクリアしてる人のタイムは全クラスでもトップクラスだからポテンシャルは高いんだよな、この武器 -- &new{2022-08-13 (土) 08:15:09};
--DBは放っておいてくれ。上方を望まれてかつ現状に満足している意見が出てない武器がいっぱいあるんだからさ。 -- &new{2022-08-13 (土) 08:41:11};
--どうせそのうちアンケートやって強化されるかは結果次第でしょ 十分って思ってるやつが本当に多ければ強化されないよ -- &new{2022-08-13 (土) 11:04:38};
---ほんそれ。どの個別ページにも自称プロが沸くけど、自称プロ基準でバランス調整は行われない。それなら最初からバランス調整とかいらんからな -- &new{2022-08-13 (土) 15:28:10};
---これでカタナみたいに爆上げでもされりゃ自称プロも黙るやろ！もし強くならなかったら弱いって嘆いてた俺が単なる少数派の雑魚だったと悔い改めてパープル通いで修行しなおしたるわ！ガハハ！ -- &new{2022-08-13 (土) 15:50:14};
---ご意見ガンガン来てそうなチェインとかWBを見るに、どれだけバランスが悪かろうが武器アクみたいな根本部分の設計し直しは技術的に無理だからいくら要望が来ようが修正できませんのパターンもありそうだぞ！ -- &new{2022-08-13 (土) 16:25:27};
---チェインやWBに対してガンガン意見が来てる事自体思い込みで声がデカい奴が騒いでるだけって可能性は考えないって事かな？ -- &new{2022-08-14 (日) 11:49:00};
---真相は運営の味噌汁だけどここだけでなくてゲーム内やSNSや配信やらでの印象から声が少ないと思うほうが難しいな。 -- &new{2022-08-14 (日) 12:23:33};
---つまり、お前の周りにそういう奴が多いって事だな -- &new{2022-08-14 (日) 14:31:43};
---まあそういうこっちゃな、俺の周りってか配信やらを巡った感想だけど。多いとも少ないとも運営以外に証明はできんが、少なくとも俺には多いと思えるだけの実感はあるってこった。ちなみに俺（枝5）は枝3とは別人な。 -- &new{2022-08-14 (日) 20:25:57};
---今はここで反論してるが、普通満足している場合は何も言わないもんだ。だから不満意見だけ届き続ける。結局製作者がしっかりした判断基準を持ってないとバランスを壊されていく -- &new{2022-08-14 (日) 20:55:54};
---もっともらしいことを言ってもWBやチェインブーストへの不満もなくならないがな。WBはともかくチェインブーストはなくしてもバランス壊れる要素がないしな。 -- &new{2022-08-14 (日) 21:29:28};
--全く弱くないしなんなら強い部類だけど、不満たまる仕様が多くて使用者が少ない、という下手に強化もできない改善が見込めない武器。 数字いじれば解決ってわけじゃない根本的なところだからなあ -- &new{2022-08-14 (日) 12:14:16};
---フォトンブレードに旧回避モーションをそのまま流用して付けるだけで儀式もぴょんぴょんも即解決するんだけど、ノーモーションっていう考えうる一番の悪手をピンポイントでぶち抜いてったのは一体何考えてたんだろうね -- &new{2022-08-14 (日) 15:26:45};
---ブレードアーツパリィを回数無制限化したり成功時PA中無敵化させると、PAの長いモーションによる隙が消え去ってあっという間に評価が反転する危うさがある。ノーモーションパリィというエトワール要素を混ぜて一番大事な[パリィ回数無制限]はバランス調整的に没収されてるのが今のDB。火力は十分にあるのがある意味一番悩みの種 -- &new{2022-08-14 (日) 18:54:36};
---Et要素入れたかったんでしょ。なんも考えず無理やりぶち込んだせいで欠陥まみれになってるけど -- &new{2022-08-14 (日) 19:57:24};
---使いこなせれば強いって良い立ち位置だと思うけどね。おおむね満足してる側としてはパリィ成功時に気持ちいい音鳴らしてほしいくらい -- &new{2022-08-14 (日) 21:00:51};
---いやPAが長いからこそ回数無制限だけど無敵派生なしのパリィで全部捌きらなきゃいけないっていう腕の見せ所を作れるわけで、一回だけですどうあがいても隙を晒しますじゃただの欠陥品じゃん。現にその仕様だったEtの防御面はぶっ壊れとも言われず良い評判だったし、今のDBは連続攻撃に対応不能で評価どん底になってるのでは -- &new{2022-08-14 (日) 21:51:07};
---現状のハリアーが腕の見せ所を作れる性能になってるじゃん。敵挙動からハリアーの完走を狙うか派生の回避判定で流すか、早めに派生入れてステカンまで狙うかの使い分けが楽しい訳でパリィ無制限になったら今以上に単調なものに劣化してしまうよ。DBが連続攻撃に対して対応不能という認識はDBとエネミーへの理解が足りていないだけ。派生で回避ができるハリアー以外のPAに選択肢を持たせる為にキャンセルタイミングの緩和や威力の上昇が必要だとは思うけどね。(フェザント派生のモーションが好きだからキャンセルタイミングは現状のまま火力を爆上げしたリスキーなPAになってくれればと期待している。) -- &new{2022-08-14 (日) 22:54:32};
---後はフォトンブレードのリキャスト延長の使用を廃止していつでも威力700のステカンが出来るようになって欲しいなと思ってるから10月のアプデでどういう風に調整されるのか楽しみではある。 -- &new{2022-08-14 (日) 22:59:21};
---ポジがうるさいから調整は来ないよ -- &new{2022-08-14 (日) 23:26:56};
---こんな掃き溜めの戯言なんて何の影響力もないって -- &new{2022-08-14 (日) 23:55:05};
---Etを引き合いに出す奴多いけど敵のインフレ具合は一切考慮されてないよな。マロメロパリィがリキャ10秒だし各PA1回で自動でカウンター飛ぶのは大分恵まれてると思うんだがなあ。 -- &new{2022-08-15 (月) 08:44:26};
---武器アクカウンター、PA中にパリィ、ギア消費で特大ダメージ出せるマルメロを引き合いに出すのが間違ってるぞ -- &new{2022-08-15 (月) 17:15:04};
---すげぇな。絵にかいたような自称俺は上手いから問題無いな準廃が迷惑を振りまいている。Guの次はDBかよ。今のDBPAに他武器と比較して強い単調性とか無いしパリィ無制限とか性能上がる上に操作増えると良い事づくめで何言ってるんだかわからん。もはや荒らしだろ -- &new{2022-08-15 (月) 18:33:11};
---挙動が悪いだけで全武器でひっくるめると上澄みに位置する武器だから調整が難しいよねって小木だよねこれ？ -- &new{2022-08-15 (月) 18:36:58};
---で、調整されたGuは増えましたか？増えるどころか減ったでしょ。自分で使いたいからDB強化を求めるというより使ってる奴が気に入らないから壊したがってるようにしか見えないよ -- &new{2022-08-15 (月) 19:13:00};
---Guになんか言うほどの調整あったっけ？ブーストの問題残ったまま微調整しかない気がするが。 -- &new{2022-08-15 (月) 19:24:41};
---そもそもTMGにしろDBにしろ数ある武器の中で難易度と引き換えにリターンが高めという遊びが用意された武器なんだから大多数が使う想定で調整してないと思うよ。調整するなら誰でも最大リターンを出しやすくするんじゃなくて雑な使い方をしてもそこそこ強いみたいな方向じゃない？ -- &new{2022-08-15 (月) 19:56:26};
---Guはブーストそもののがいるいらない議論とシステム面の謎不利(前者は治ったっぽいけどトリニテスマップ移動やボード乗っただけでブースト消える)なくせって話だから何も変化してないぞ。クヴァリス防衛ではボード使用必須なら今度こそGu×になりそうって状態だし リターン云々はあなたの感想です -- &new{2022-08-15 (月) 20:39:27};
---てか調整いらねーマンたちは何がしたいんだ？俺様は今快適だからザコは不満言うなよ調整希望出すなよ嫌なら他所行けやって言いたいのか？これまでの書き込み見てると実際言ってるし -- &new{2022-08-15 (月) 20:40:52};
---Guエアプ多すぎるだろ。エアリオから使ってれば強化されまくってるのわかるはず。マジの微調整で済んでるのオンスロートくらいじゃねえの。まあオンスロート使わないんですけど -- &new{2022-08-16 (火) 05:01:52};
---そういえばGuもこれ以上強化いらないつってたのに強化され続けたな。カタナもそうで、今度はDBで狙ってるのか。同じのが騒いでるわけね。他の空気武器で騒がない辺り明確に怖い標的がいるんだろう -- &new{2022-08-16 (火) 05:49:20};
---オンスロ使わないとか言ってる時点で自分がエアプ丸だしじゃねえか。強化はされ続けてるけどそれは他のクラスも同じだし。…てかなんでDBのページでGuの話題してるんだよ、脱線しすぎだろ。 -- &new{2022-08-16 (火) 08:21:26};
---挙動の問題でオンスロ使わないGuは割といるぞ -- &new{2022-08-17 (水) 04:00:56};
---今のフィニッシュでオンスロ使わないとまあまあ火力下がるぞ それはそれとして今のGuは挙動面でも火力面でも普通に強いので準廃がどうのとか言ってしまった時点でこいつの説得力は地に落ちた（DBのページで言う事じゃないが） -- &new{2022-08-17 (水) 04:59:50};
---お前は何を言ってるんだ -- &new{2022-08-22 (月) 10:41:13};
-DBに文句言う前にパープルソロ練してこいよ。ソロSとって出てくる頃にはPPがクソ、通常がクソ、ステップで落ちるのがクソと思ってるはず -- &new{2022-08-15 (月) 23:43:13};
--そのクソもひっくるめて現状で強化いらねえなってなるのよね -- &new{2022-08-16 (火) 04:48:04};
---頭おかしいで君 -- &new{2022-08-16 (火) 10:44:14};
---反論ですらない煽りはやめなさい。強化っていうかカタナに追いつくために近接全体のアッパーが必要なのは確か とはいえDBは普通に火力が高いので正直挙動面の調整だけでいいかなとは思う -- &new{2022-08-16 (火) 11:40:26};
---武器アクの操作性に難ありとかやればできることをやらないやつの意見なんかは聞きたくないってのもわかるが強化は要るぞ。他の武器種みたいにずっとやることかわらないのはつまらんだろ。 -- &new{2022-08-16 (火) 18:29:37};
---↑↑理由もなく一言いらねえなも反論ですらないわ。DBアンチの荒らしだろもう DBユーザーはずっと挙動の調整だけ欲しがってるのも知らないその発言完全に「おっここ活発じゃん茶々入れたろ！」なエアプの荒らしそのもの -- &new{2022-08-16 (火) 19:30:04};
---一言「頭おかしいで」のほうが目に余るよ。カタナに対しての武器全体の上方修正があるのは前提として、DBは(カタナを除けば)強武器に位置するんだから慎重論が出るのはわかるでしょう -- &new{2022-08-16 (火) 20:28:10};
---威力だけ見るなら強武器だねきっと。なら、威力下げてくれても良いんで挙動を使いやすく作り直してって送っておくわ。 -- &new{2022-08-16 (火) 23:52:21};
---最初から「強化じゃなくて根本の仕様変えろ」って散々言われてんだろ -- &new{2022-08-17 (水) 00:19:48};
---カタナがあんななってんのに威力を下げるって話が出てくるのがわからないよ。もっと言うとカタナ抜きなら「威力だけ」どころか挙動とプラスマイナスしても強武器の部類だよ。そこは共通認識だと思うけど、現状のまま扱いづらさのリターンを増やすかカタナみたいにオールラウンダーになるかが調整次第で決まっちゃうから、そこの好みが分かれるのはしょうがないと思う -- &new{2022-08-17 (水) 00:34:50};
---今の挙動が好きでDBを使ってる人とDBに何かしらの思い入れがあるから他武器は使いたくないけど今の挙動は好きじゃない人では理想のDB像がだいぶ違うからな、まあお互いにヒートアップしてもコメント欄の下の赤字を読んで煽り合いとかやめてな -- &new{2022-08-17 (水) 02:03:15};
---なんかもうアナザーフォームとか言って武器は共通だけど挙動は別物という感じにしちゃった方が平和に片付くのかねと思わなくもない、1000年前の後継職みたいに -- &new{2022-08-17 (水) 02:29:17};
---実際ウォンドとDBはそれ望んでる人が多いだろうな。奇しくもどちらもエトワールが快適すぎた -- &new{2022-08-17 (水) 03:59:28};
---エトワールと比べるのはちょっと違うな、あれはDBと使ってる上級クラスという設定(まずいと思ったのか途中で後継クラスと名称を変えたけど)だから。比べるなら旧のBoDBかな？そもそもEtは自身が浮いてるからね -- &new{2022-08-17 (水) 09:30:51};
---むしろ旧Bo要素はランペとアクティブスキルブレードだけ、通常、武器アク、PA2種、PBはEt要素だけどな -- &new{2022-08-17 (水) 12:37:33};
---旧BoDBもEtDBも扱いやすさが売りの武器だったのに、それが大型アップデートを標榜する何かで大幅劣化するとか意味不明でしかないんだよなあ。正直火力に関してはPB想定外挙動からのリキャスト延長と同時に雑な威力3倍とかいう明らかに本来意図してなかったであろう調整の産物だし、そこから火力出せるので挙動は放置が妥当とか言われてもただのバランス調整放棄ですよねとしかならん。プレイヤーに無駄な負荷かけて高難易度だぞ楽しいだろうって押しつけがましいNGS運営の縮図みたいな武器だわ今のDB -- &new{2022-08-18 (木) 14:52:36};
---強さどうでもいいからかっこよくしてくれよ全てがだせーんだわ -- &new{2022-08-22 (月) 06:18:15};
--Etエアプですまんが少なくとも旧国Boの時点で基本的にダサいモーション多めで、今のDBなんてかわいく見えるくらい面倒で負担でしかない操作や下準備要求されてたんですがそれは… -- &new{2022-08-22 (月) 23:54:29};
---SOPの用意は比較対象にならんし無印の旧職はカウンター存在しないから抜きにして旧BoDBの挙動の方があらゆる面でマシだと思うぞ -- &new{2022-08-23 (火) 00:39:05};
---ファナぴょん以外は基本的にNGSのDBのほうがカッコいいと思ってる ファナぴょん以外は -- &new{2022-08-23 (火) 00:45:37};
---何かしら攻撃モーション取ってる時点で棒立ちピョンピョンとは比べ物にならないし、1～2分毎のシフデバフィールドが1アクション毎の武器アクになってより面倒な上に負担激増してると思うんだけど…。EP6末期はサブLuのラメギランペで無理やりボルテージ貯めてPBF回すとかあったけどそれこそソロソダムぐらいでしか出番なかったし -- &new{2022-08-23 (火) 00:49:23};
---旧のBoDBてPBF発射装置のことか -- &new{2022-08-23 (火) 01:13:14};
---ローリングフェザンドと棒立ちファナは1ミリも擁護できないダサさだと思うがなアクションゲー史に残るダサさ -- &new{2022-08-25 (木) 10:07:02};
---フェザンドは挙動の問題よ。アレ通常と派生逆だったらまだ良かった。…が、移動スピード問題でどうしてもしょぼく見えるのはどうしようもない。棒立ちは擁護しない出来ないしたくない -- &new{2022-08-26 (金) 14:44:41};
---フェザントについてはブレード発射装置じゃなくて手持ち武器としてDBを使ってる分だけ好意的に見てしまう俺がいる。あとバル・ロドスのダッシュ近接CWというSEGAゲー内での先輩も居るので…… -- &new{2022-08-26 (金) 18:54:59};
---元々やりたかったのはモンハン双剣の空中回転乱舞だろうなってのは分かるけど実際出来上がった物が真逆な性能してるんだよな... -- &new{2022-08-27 (土) 01:30:25};
---枝3 俺は旧のその1、2分毎のシフデバフィールドのほうが武器アクPBより負担大きいわ。武器アクはPAの後に押すから癖さえつければ考えなくても実行できるけど、シフデバフィールドはふとした時に切らして火力ダウンするし、使うときはもちろん完全に手を止めないといけないしで煩わしいし負担でかかった。そのうえで妥協しないなら各属性のDB揃える必要もあったしとにかくお手軽さとは無縁の武器・クラスだった印象しかない。 -- &new{2022-08-27 (土) 13:51:50};
---どの時期指してんのか知らんけどEP5にはドッジフィールドあるから回避するだけで自動発動するしブレイクSDボーナスも上方修正でエレスタDB使いなんて存在しないはずなんだが -- &new{2022-08-27 (土) 14:37:45};
---EP4末期だな。EP5以降の路線が受け付けなくてNGSまでほぼ休止してたの等しい状態だったものだから。あれから既存職のそういう細かいところも調整してたのは知らなかったすまない。 -- &new{2022-08-28 (日) 00:30:51};
---EtどころかBoもエアプ同然で草 -- &new{2022-08-28 (日) 01:04:30};
---何なら舞空とリメイン延長で最終的にほぼ手間いらずまであったぞ -- &new{2022-08-28 (日) 23:25:01};
-DBでラビリンスのS取ってきた 事故が起きやすい近接クラスでのイコライジング処理をファナとファルコンを使って安全に行えるのはDBの利点のひとつだな。 -- &new{2022-08-19 (金) 15:47:30};
--トリニテスだとそこまで範囲性能必要ないのもあって離れた位置から小範囲攻撃もできるファルコンはマジ優秀 -- &new{2022-08-19 (金) 16:09:00};
--パリステ繋げば長時間無敵でぬるぬる回避できるのがマジで強いな イクサブジンの回転攻撃も簡単に抜けれる ただ手裏剣地雷攻撃パリィしたら手裏剣が自キャラに刺さってそのまま爆死したんだが -- &new{2022-08-22 (月) 05:46:49};
--全てを諦めてファナとファルコン→PBしてるだけなら操作◎回避◎即応性◎安全性◎威力〇～△だからな。 -- &new{2022-08-22 (月) 10:40:31};
-ファナ中は可能であれば弱点部位にブレードを当て続けることを意識してダッシュやグライドで回避していたけど、もしかして張り付いてブレード発射しながらエネミーの攻撃をステカンしていた方が火力的にも安全性的にも良かったりするのかな？ -- &new{2022-08-23 (火) 16:29:25};
--ステカンはゴミだよ やるにしてもハリ4HIT派生+エッジとかかな -- &new{2022-08-23 (火) 23:11:47};
--ステカン含めて3秒ちょいフォトンブレード（＝総ダメージ1296）が撃てなくなるのに対してステカンの威力が520なので、ステップせざるを得ないとしてもカウンターまでは出さない方がいいよ -- &new{2022-08-27 (土) 00:28:40};
---これ、3秒で出る総火力と1秒での総火力比べてるから全く意味ないね -- &new{2022-09-08 (木) 20:54:30};
-ローリング中は自キャラの当たり判定が縦に伸びてるんかな？頭上攻撃に対してハリアー時とパリィタイミングが違う感じする -- &new{2022-08-26 (金) 09:28:49};
--ぐるぐる回ってるぶん、おおまかな形状でいうと円錐から円盤になってるせいじゃない？ -- &new{2022-08-26 (金) 17:50:30};
---円錐じゃなくて円柱や -- &new{2022-08-26 (金) 17:51:08};
--ファルコンもハリアーとパリィタイミングが違うような気がするんだけど気のせいかな？レリーヌの鳥に乗って突っ込む技をファルコンで受け流そうとするとたまに失敗する('ω'`) -- &new{2022-09-16 (金) 16:39:31};
-カタナを基準に性能を引き上げになるとPA後にPB自動発射化とPBのPP回収量、ブレードリカバリーの上方修正。カウンターエッジの即着弾化、PAモーション中いつでもキャンセル可能になったり位はされるのかな？ -- &new{2022-09-16 (金) 02:49:25};
--それ全部は欲張りすぎでしょ。新たなイナゴ武器が生まれるだけじゃん -- &new{2022-09-16 (金) 10:33:23};
---カタナ基準ならこんなもんでしょ。全武器ぶっ壊れで並べばいいだけ -- &new{2022-09-16 (金) 12:21:02};
---バランス一切無視のぼくのかんがえたさいきょうのちょうせいで草 -- &new{2022-09-16 (金) 14:26:58};
---正直バランス()に固執してるせいで人離れるわ調整で手間とられるわ雰囲気悪くなるわ内容がいつも同じになるわで苦しんでる感はある -- &new{2022-09-17 (土) 12:08:31};
---バランスに固執してたら現状のアンバランスにはなってないと思うし、バランスが悪いから余計に人が減っているのではないかな。 -- &new{2022-09-17 (土) 12:30:27};
---バランスを考えるのは運営なのだからプレイヤーは欲望駄々洩れで要望出していいと思うぞ -- &new{2022-09-17 (土) 13:29:49};
--俺はPP回収量アップとブレードアーツパリィ が発動したPA中無敵化、それが無理なら持続時間2～3秒位くれたら最低限いいかな。個人的にはカウンタープラス的なカウンター行動の強化もあったら嬉しい。 -- &new{2022-09-16 (金) 14:06:32};
---ブレードアーツパリィが成功したら再発可能でもいいと思う -- &new{2022-09-16 (金) 14:29:51};
---攻撃力アップも兼ねられるからブレードアーツパリィの回数制限撤廃だけでも化けそうな気はするよね -- &new{2022-09-16 (金) 14:33:24};
---ブジンやケルクンドやラグラスあたりが面白いことにはなりそうだけどもね。ぶっちゃけブレードパリィ再発可だけあるだけでもかなり強くなる。 -- &new{2022-09-20 (火) 15:16:34};
--性能面はPA発動時にブレード自動発射で操作の忙しさを改善してくれれば十分じゃないかな。DBは性能より見栄えの改善の方が重要だと思う(特にファナティック)。ファナティック効果時間中PB自動乱射でPA中は威力が下がる等でPA連打が最適解とかじゃないと、あの棒立ちやピョンピョンの絵面はちょっとねえ。 -- &new{2022-09-16 (金) 15:46:09};
--常時ステカンにPB仕込んで火力の底上げをしたいからフォトンブレードのリキャスト延長される仕様も撤廃してほしい('ω'`) -- &new{2022-09-16 (金) 16:34:30};
---むしろPBは全部自動発射にしていちいち仕込まなくても大丈夫にしてほしいわ。ノーモーション追加入力とかアクションじゃなくてただの作業でしかないし -- &new{2022-09-16 (金) 18:01:08};
---リッパーPBって知ってるか -- &new{2022-09-17 (土) 03:56:07};
---DBのPAに限りブレード自動発射あり、ファナティック中はDBのアクション限定でフォトンブレードのCT短縮、あたりはあってもいいんじゃないかなーとは思う。マルポンで大暴れしちゃったのが問題だったんだし -- &new{2022-09-17 (土) 10:01:54};
---なんでリッパ―PBが出てくるのか分からんというか、ここで言われてるのっておそらくどれも「DBPAを最後まで出し切ったら自動で射出、武器アクはパリィに一本化するか長押し使い分け方式にするなりしてくれ」じゃないのか… -- &new{2022-09-17 (土) 15:27:34};
---枝つけるんなら小木ぐらい読みなー？ -- &new{2022-09-17 (土) 15:38:21};
--ブレードの自動発射とパリィ回数制限撤廃はマスト。カウンターエッジは1PA中に一回のみでも構わん -- &new{2022-09-16 (金) 18:28:01};
---カウンターエッジ一回限定回なら回数撤廃より子木2みたくPA中無敵化の方が良い -- &new{2022-09-16 (金) 18:37:51};
---ワンミスパリィ使用不能なせいで今の惨状だけどエッジなしのパリィはヒットストップのせいで成功した分だけ火力下がる別の問題抱えてるし、使用無制限+成功でPA中無敵かつ再入力不可みたいにしないと問題は解消されなさそう。あとエッジの制限は素でリキャスト2秒がついてる -- &new{2022-09-16 (金) 19:09:54};
--高度追従のステカンとロック必中のパリカン、あと細かいけどハリアー前半で後移動出来るようにしてほしいなぁ前進む今の仕様だとめり込んでストレスだわ ついでにパリィ成功にまともな音も欲しい -- &new{2022-09-17 (土) 04:06:45};
--パリィ回数無制限orPA中無敵化、PA使用時ブレード自動発射、良い意見いっぱい出てるし皆それぞれがちゃんと要望メールするんだぜ。1人が沢山送ったんじゃ意味がない、修正は数だよ兄貴。 -- &new{2022-09-17 (土) 19:49:50};
--散々言われてるステカンのロック箇所追従と、地味なところでPBのリキャスト増加はPA使用時に限定してもいいと思う。具体的には通常1，2ファナティックは今なら火力的にも許されると思うし、何より棒立ちから始まりワンモアファナティックは絵面が酷すぎる。 -- &new{2022-09-20 (火) 12:17:47};
-実質ノータッチなのが驚いた。まだ調整の一部だったりせんのだろうか･･･。あれか、ワンモアPBFが悪いんか･･･? -- &new{2022-09-20 (火) 18:18:29};
--散々待たせてコレじゃなあ…度々言われてる菅沼クラスだから濱崎にハブられてる説マジなんじゃねえの -- &new{2022-09-20 (火) 18:35:23};
--DBもカタナも実質据え置きなら現状のカタナとのタゲレースで勝てないのは継続って事だろ。時間を掛けておいてこれではこの先も期待できなそう、火山まで休止のつもりだったけどサ終まで戻らなくて良さそう('ω'`) -- &new{2022-09-20 (火) 18:40:38};
--パリィに効果音つけるくらいの努力してくれよ… -- &new{2022-09-20 (火) 18:52:29};
---ほんそれ -- &new{2022-09-20 (火) 19:42:25};
--これが全てだとロッドとカタナと同程度の強さだと運営が認識してるって事になるんだが？流石にそれは無いやろ……無いよな？ -- &new{2022-09-20 (火) 19:02:25};
--確かに火力だけは近接随一な上にダウン値増加のおまけ付きだからわかるっちゃわかるんだけど調整項目が短すぎて物足りなく感じるな 12月の新スキルに強いの持ってきてるから今回控えめにしてるとかだったらいいんだけど -- &new{2022-09-20 (火) 19:38:57};
---火力は随一っていうけど他武器が強化貰って火力差が埋まればDBに残るのは使いにくくてダサくて弱いっていう３大汚物だぞ -- &new{2022-09-21 (水) 09:08:57};
--こりゃバウンサーは暫く廃業だな。メルボムしながら他クラスで過ごすよ -- &new{2022-09-20 (火) 19:49:47};
--調整内容で顔真っ赤にするのがいっぱい来るから気をつけてねと思ったら手遅れだった -- &new{2022-09-20 (火) 19:57:28};
---気を付けるも何も当事者なんだが。なぁ外野さんよ -- &new{2022-09-20 (火) 19:58:15};
---何を気を付けるんだ。感想を吐露してるだけなのに -- &new{2022-09-20 (火) 19:59:57};
---いつものぼきゅは使いこなせてるからつおい!文句言ってるやつは下手なだけ!君だろコイツ -- &new{2022-09-20 (火) 20:05:12};
--12月までプレイフィールにも変化無しか。ハリアーでパリィステカンしてファナ回していくだけで飽き気味だったから他の選択肢を広げるような調整が欲しかった。 -- &new{2022-09-20 (火) 20:04:05};
--タリスも雑魚戦のおいては大概ぶっ壊れてるのにそれなりに調整もらってる時点で調整ほとんどない武器の説明が欲しい。あと普通にカウンターエッジの発射角度調整ってのもいまいち意味わからんがロック部位に当たりやすくなるって認識でいいのかね？ -- &new{2022-09-20 (火) 20:05:17};
---そんな角度調整よりパリィ成功でロック相手にカウンターエッジ確定ヒットにしろよ…角度調整しても動いてる敵には当たらんだろうし -- &new{2022-09-21 (水) 18:45:44};
---エッジ誘導くらいは改善してほしかったね -- &new{2022-09-21 (水) 19:00:39};
---いちいち上空に飛ばすんじゃなく普通のブレードみたく真っ直ぐ放つようになるんなら大分当たりやすくはなりそうだが -- &new{2022-09-22 (木) 15:44:16};
--びっくりするぐらい何もなくて吹いた。プレイフィールに何も変化ないのが終わっとる。つまらん -- &new{2022-09-20 (火) 20:59:29};
--とりあえずまた憎悪を込めて長文メール送って来たわ。動かなきゃ何も始まらん。 -- &new{2022-09-20 (火) 21:21:36};
---伝えたいなら逆に落ち着いて端的な分にまとめないと伝わらんよ -- &new{2022-09-21 (水) 20:38:03};
--前向きに考えるならもう作ってる途中のスティア追加要素を考慮すると下手に触れなかったのかな -- &new{2022-09-20 (火) 22:02:26};
---主に他武器で見られた初期実装時点で不足してた分を後々実装して不満に対応してるよう思わせてきたこれまでのやり口からして小木の予想が近いと考えておいた方が精神衛生上良いとは思うんだけど、それならそれで近い将来の新規実装要素も含めての調整になりますと同時記載しておいてほしいのよね…… -- &new{2022-09-20 (火) 22:12:17};
---武器アク調整ミスからのヤケクソ強化!→暴発しやすいパリィ追加!→底辺の操作性そのままにパリィカウンター追加!の3コンボの前例あるから全く期待できねえな -- &new{2022-09-20 (火) 22:15:45};
--まさか実装から1年経っても未だに空中戦ができないどころかクソダサ煩雑アクションが追加されただけとは思わんかったわ。追加スキルもことごとくロクなの来ないしもう今後に全く期待できん -- &new{2022-09-21 (水) 22:19:30};
---そもそもDBって空中戦特化の武器だっけ。飛翔剣って名前は剣を飛ばす方だと思ってたんだが -- &new{2022-09-22 (木) 15:46:05};
---Hrショックで有耶無耶になったけど少なくとも実装された当時はダントツで空中戦得意だったよ -- &new{2022-09-22 (木) 15:54:19};
---違うそうじゃない（ワンモアFBによる空中戦） -- &new{2022-09-22 (木) 16:47:40};
---グロ版だと武器種自体の訳がソアリングブレードになってるし明らかにおまけを飛ばすんじゃなくて本体が飛ぶ方だぞ。まあどっちにしても盛大に名前負けしてるな -- &new{2022-09-22 (木) 17:35:00};
---PA名に鳥に関する単語入れてるくらいだしな -- &new{2022-09-22 (木) 18:50:28};
---旧は自分がよく飛んでた(カイトとかディスパ)から名前通りコンセプト通りで挙動上のバランスも割とよかったけど、NGSはもう政策上の都合によ(ryな存在になってしまった -- &new{2022-09-24 (土) 13:39:30};
--もうDBは全部作り直しレベルだろう。出来ないのならせめて原因のファナティックブレード消して、その分のPA威力上げるかPA後にフォトンブレードが追加で飛んでいく仕様に変えるか -- &new{2022-09-24 (土) 08:20:15};
---それがかなう道は後継職による別武器化待ちっていう極薄の線しかないやろ -- &new{2022-09-24 (土) 11:24:16};
---そもそも後継職要素を考えなしに足した結果別武器にというかただの失敗作になったのがなあ…コンセプトの時点で破綻してるからマジで最低限武器アク作り直さないと話にならない -- &new{2022-09-24 (土) 15:08:22};
---この小木および俺含めた枝内で現行仕様が支持されてないのは確かだが、これが運営の想定から外れてなくて商業的観点で問題がない範囲に収まってる限り失敗してることにはならないので、俺は嫌い以上のことは言えねえ。 -- &new{2022-09-24 (土) 15:30:13};
---靴も併せて相当数の旧BoEtプレイヤーがゲーム自体に見切りをつけてそうな出来栄えではあるけど、実際数字がどうなってるかは分からんしね -- &new{2022-09-24 (土) 15:38:42};
---カタナ抜きならぶっちゃけ上から数えたほうがだいぶ早い武器だったからあんまガツガツ言うのもみっともないなと思ってたけど、10月の強化内容見たらそのカタナ以外の中では最強クラスとかいうなけなしの慰めすらなくなるように思えてつらい 実際に強化来てみないとわからないけど -- &new{2022-09-24 (土) 20:34:38};
---10月調整の内容の薄さって、基本挙動の改善がないのも問題だけど他武器の火力上がるから相対的にDBの「唯一何とか誤魔化せる点である火力の高さ」に危機が及ぶ -- &new{2022-09-24 (土) 23:27:47};
---火力だけはまあ高いから取り回しの悪さやダサさもなんとか我慢してるのに火力も並になったら悲惨すぎるよなあ -- &new{2022-09-25 (日) 02:47:11};
---まぁ火力高いと言われてる今ですらそこまで見ないあたり火力も並んだらお察しだろうな -- &new{2022-09-25 (日) 10:13:03};
---そこまで見ない通り越して殆ど見た事無いわ野良DB -- &new{2022-09-25 (日) 11:18:50};
---どれもモーション長すぎて連続攻撃＋動き回るエネミーの仕様に追いついていけてない感じ、エトワールPA参考にして中、遠距離型に作り変えたほうが良いと思う -- &new{2022-09-25 (日) 20:02:28};
---エトワールも飛び道具が１個あるだけでガッツリ近距離型だったやろ -- &new{2022-09-25 (日) 22:40:59};
---モーション長い自体はステキャン出来るしどうでもいいんだけどDBPAは前半火力が貧弱でキャンセルするとDPSがカス 必要な新PAはハヤテ -- &new{2022-09-26 (月) 02:08:14};
---モーション長いのはステキャン出来るからどうでもいいけどキャンセルすると火力がカスになるって、それってつまりモーション長いのが問題って事じゃねーの自分で言っててわからんのか -- &new{2022-09-26 (月) 10:23:29};
---全然どうでもよくないわな。Etは連続パリィでそれを補えてたから良かったわけだし。 -- &new{2022-09-26 (月) 10:28:47};
---モーション長くても火力が前半偏重なら問題ないだろう？ -- &new{2022-09-26 (月) 11:59:43};
---前半偏重だと逆に途中キャンセルが当たり前みたいになってそれはそれで微妙そうな。均等くらいでいいんじゃね、それなら出し切ればPP効率あがるし。 -- &new{2022-09-26 (月) 13:37:09};
---しれっとジュリーエンダンス復活させようとしてて草 -- &new{2022-09-26 (月) 14:29:42};
---ダウン取りやすくするスキルも考慮するとDBはダウン時にラッシュかける武器でカタナは敵の攻撃に差し込む武器って感じなんだよな 火山のボスがペダスとかクロコみたいなのばっかりだったらDBとカタナの差も結構埋まるんだが -- &new{2022-09-26 (月) 17:10:02};
---それただのクソゲじゃん。というかスキルを基準に考えるんならダウン時にラッシュかけんのFiだし。ダウンさせるのに攻撃し続ける武器でしょ。単純に元ネタの旧BoとEtに寄せながらも都合一つで強みをはく奪と引き換えに火力渡したものの、理解度低すぎるあまり致命的部分をつくような環境に仕上げてしまって結果NGSでNGSに適してない武器という初期カタナへのルートを歩いてんの -- &new{2022-09-27 (火) 23:23:23};
---ステップのDPS0だから前半偏重にしても前半だけ連打にならんよ カタナとの差でハリアーキャンセルが待ちPAとして弱いってのはでかいと思う -- &new{2022-10-01 (土) 13:13:14};
---ステップアタック「俺もいるんだぜ」ブレードのリキャストとの兼ね合いもあるし前半偏重はやっぱり駄目だと思う。モーション長いPAでもあるんだから出し切るメリットも明確にないと行けない。やっても均等くらいが限度じゃないかな。 -- &new{2022-10-01 (土) 14:23:45};
---まあ前半がDPS380になれば上々というか最強だな -- &new{2022-10-01 (土) 20:48:24};
--火力回りノータッチにされたの二重カウンターが原因だろこれ -- &new{2022-09-30 (金) 00:06:29};
---そのくせ二重カウンターだけ不具合扱いで取り上げてくるのがNGSよ -- &new{2022-10-01 (土) 10:07:55};
-放送見るに12月はスキル追加のみで調整は一切無し。今のポンコツ具合そのままにスキル追加しただけでどうにかなるとは全く思えないけど… -- &new{2022-09-27 (火) 23:16:41};
--パリキ成功時に再度パリィが可能になるがカウンターエッジは発動しない これ -- &new{2022-09-27 (火) 23:24:59};
--通常4を追加します＾＾ -- &new{2022-10-01 (土) 20:53:02};
---なんだかんだ現状のガードアクションあるのにステカンも仕込まないといけない状態を脱するにはパリカン後の防御性能上げるだけじゃなくてそれなりに強力な通常4が必要 -- &new{2022-10-01 (土) 21:46:50};
-ハリアーをもうちょっとだけ火力上げてカカシ専用にして、発動早＋動作終了までの時間短い＋キャンセルタイミング自由＋ハリアー程じゃない高DPSの普段使いPAがあればまだ違うんだけどなぁ。カカシハリアー、範囲ストーク、特殊な近距離突撃用のモーション重いフェザント、遠距離安全攻撃＆接敵のファルコン、こうして並べて見ても短動作の対単体用普段使い高DPSPAが無い -- &new{2022-10-01 (土) 16:21:12};
--ハリアー長押しによる2HIT＋派生はどうやろ。フレーム93、DPS361はなかなか優秀では？まあ、ＰＰ重すぎだけども・・・ -- &new{2022-10-03 (月) 03:03:02};
---その為だけにPP35はな…近い例で言えばダブセのアンチェイン後半がPP30でガーポ付きカマイタチ込みでDPS381。 -- &new{2022-10-03 (月) 20:27:38};
---表見て比較するときはDPSだけじゃなくて威力もちゃんと見なきゃだめよ？全然近しい例じゃないから。アンチェ後半にかまいたちのDPSそのまま乗せちゃうのも妥当じゃないね。 -- &new{2022-10-03 (月) 21:16:37};
---頭運営だとこんな計算方法しちゃうんだろうな -- &new{2022-10-04 (火) 00:16:50};
---確かにPPは激重だけど、ハリアーにはダウン値上昇、強い誘導性能、パリィカウンター決めれば威力が跳ね上がるという利点もある。もし気がむいたら試してみて （コキヌ -- &new{2022-10-04 (火) 01:29:07};
---んなこた言われなくてもわかってる。DPSの数値だけの話 -- &new{2022-10-04 (火) 01:49:36};
---置き指摘刺さっとるやん -- &new{2022-10-09 (日) 17:29:30};
---論破厨みたい -- &new{2022-10-09 (日) 18:25:36};
-で…お通夜だけどカウンターは当たりやすくなったのかい… -- &new{2022-10-06 (木) 23:13:42};
--体感的にだが前よりか当たる…？な感じ -- &new{2022-10-09 (日) 00:52:39};
--パリィ時のカウンターブレード発生位置が若干ロック箇所に近くなったような気がする -- &new{2022-10-09 (日) 15:51:59};
--バンサーの飛び上がりブレスや飛び掛かり突進でも安定して頭当たるわ -- &new{2022-10-09 (日) 16:47:11};
--カウンターエッジは戦うエネミーが変わってしまったから正直よくわからないけど、現環境でもなんとかやっていけるだけの性能はしているね。絶望レヌスの弾幕攻撃が辛いけどこれも慣れの問題だと思うし('ω'`) -- &new{2022-10-10 (月) 12:08:17};
-新スキルのピニオンブレードはフルコネ的な大技っぽい?基本挙動も早くどうにかして欲しいが果たして -- &new{2022-10-25 (火) 21:51:05};
--PA使用時PB自動発射さえあれば、まあ。任意ステキャンしやすい高火力ラッシュ技、燃費のいい移動+範囲、それなりの威力の遠距離技(突進可)、PA中武器アクガード+ステカンの二重カウンター、単体特化PA並の火力のピンポイント攻撃+PP回収スキル、と技そのものは優秀なのよね。PA合間の手動PBの操作性が最悪なだけで。 -- &new{2022-10-25 (火) 22:10:34};
--どんどん挙動後付けされて基本挙動がまったくノータッチなのは何なんだろうな -- &new{2022-10-25 (火) 22:16:13};
--PA中武器アクガードのガード受付時間と成功時の無敵時間延長してくれエエエ -- &new{2022-10-25 (火) 22:34:26};
---パリィは受付時間が緩いから攻撃を引き付け過ぎず早めにボタンを押せば成功させやすいと思うよ。PAモーション終了直前にボタン押してPA動作が終わっているのにパリィカウンターを取れたりする位緩いから誤操作さえ無ければ相当防御性能は高い。 -- &new{2022-10-31 (月) 01:40:28};
---違うの…PA始まりと終わり際に次のブレード発射の事考えてるとそこまで頭回らなくて…センスないのはわかってるんだけどやっぱりこの操作の煩雑さは無理… -- &new{2022-10-31 (月) 12:12:48};
---その状況なら、無敵延長より攻撃時のPB自動発射でパリィに専念できる方がありがたいのでは? -- &new{2022-10-31 (月) 19:16:57};
---だからその要望も既出 -- &new{2022-10-31 (月) 22:59:41};
--新スキルの回転率と威力にもよるがカタナや10月のアプデから後れを取っていた武器種に追い付く事が出来そうで嬉しい。火力スキルくれるならステカンの高度低下も我慢できそう、もう高度調節のジャンプが染みついてもいるしね。 -- &new{2022-10-26 (水) 00:33:21};
---いや後付け火力スキル渡されるよりも最初から高度維持を何とかしてくれれば実効火力も上がるしそっちの方が遥かに良いんだが… -- &new{2022-10-26 (水) 18:15:13};
--新スキルでフォトンブレードエスケープ来ないかなぁ…移動入力時無敵時間ありのステップが発動してもちろん滞空可能な専用カウンターつきの奴をさ… 嫌ならエトワールDBのパリィくれよ… -- &new{2022-10-28 (金) 04:07:18};
---得たのは1000年を経て劣化したEtDBパリィである -- &new{2022-10-28 (金) 13:01:23};
--攻撃的な性能なら、地上戦の攻撃面に限っては本当にトップになるかもしれんねえ。防御面と空中戦は要努力と言う事で。 -- &new{2022-11-20 (日) 09:25:27};
---素殴りはいいけど武器アクカウンターが最強のこのゲームにおいて武器アク連続カウンターができないとか最弱まである。他は攻撃が来れば来るほど強くなるはずが逆に弱く何もできなくなっていく -- &new{2022-11-20 (日) 10:11:21};
---現状で力不足なのはカウンター行動を取れない時の火力で有ってそこを補強できそうなピニオンが来るから期待しているんだけど。ハリアー回しながら状況に応じてパリィやステカン派生行動を絡めた動きをすればDPS539～599位は出せるし、PPが無いならステカンPBでもダメージとPP回復が行えるだから最弱とかありえない。 -- &new{2022-11-20 (日) 10:57:33};
---カウンターが得意な武器と、素殴りが得意な武器と分かれてるのは別に良いんだけど、攻撃密度高いとまともにPA使えなくなるのがなー。条件付きだったりカウンターでなくても良いから2回目以降もパリィ出来る様にして素殴りって長所を出せる様にして欲しい -- &new{2022-11-20 (日) 16:24:02};
--ピニオンはブーツのインテンシティのDB版として実装するダウン時用スキルだと思ってた -- &new{2022-11-20 (日) 11:18:46};
---うん。動画を見た感じではモーション長めだしダウンや出待ち、大技の硬直などのカウンターが取れない時に活きるものになりそうだよね。無敵が付いていれば狙う機会も増えるだろうけどそこは実装されてみない事にはわからないな。 -- &new{2022-11-20 (日) 13:10:00};
-最近サーバーの調子が悪いのか何かで表アクション3に割り当てた武器アクでPB発射→裏アクション3のPA(自分の場合はファルコン)を使用するとPA開始と同時にパリィrが暴発する様になってしまって困っているんだけど同じトラブルに見舞われている人はいない？以前は問題無く繋げていれたし、暴発しない時もあるから困惑している。ちゃんと武器アクとPA間にボタンを離しているし、パレ1、2に割り当てたPAでは発生しないから操作技術に起因する問題では無いと思うんだけど今日のメンテで改善されたら良いなぁ。当然不具合の報告はしておいた。 -- &new{2022-11-22 (火) 12:22:56};
--ぷそにのアクション関連はローカル処理(プレイ中に回線遮断してみると分かる)なんで、自分の環境を疑った方がいいかと。キーボorコントローラーが壊れてきたとか、ケーブルの接触不良とか。 -- &new{2022-11-22 (火) 12:43:56};
---ご回答ありがとうございます。お返事が遅れてしまいすみません。usb端子の清掃や刺し直し、別のマウスキーボードへの変更、GPUなどのドライバの更新やロールバック、ゲームファイルのチェック等を試してみましたが改善しませんでした。アクション３ボタン武の器アクでPB発射後にボタンを押したまま裏パレットへ切り替えて裏アクション3のPA発動と同時にボタンを離す様に行うと暴発を0までとは云えませんが防ぐ事が出来たのでしばらくはこの操作方法でファルコンを飛ばして暴発確認したらステカンでの回避に瞬時にシフト出来るように意識してみようと思います。ありがとうございました。 -- &new{2022-11-28 (月) 02:08:53};
-ピニオンブレードはざっくりフォメルギオンと同じくらいのモーション時間かな？ ダウン中のファナティックに変わるポジションとしてはかなり楽しみ -- &new{2022-11-30 (水) 13:35:26};
--今の時点じゃ通常や武器アクの長押しアクションかアクティブスキルなのかも分からんから… -- &new{2022-11-30 (水) 20:25:26};
---発動時にサブパレ使用の音なってるからアクティブスキルですよ -- &new{2022-11-30 (水) 21:21:52};
---大方フルコネが元ネタのゲージ貯めて撃つ大技。ギアゲージが無いからサブパレゲージ技になったやつ -- &new{2022-11-30 (水) 22:43:31};
---長ゲモーションのゲージ技だから無敵は付いていると思うから敵の挙動を研究すればダウン時以外でも活かせるかもね。気になるのはどれくらいの間隔で放てるのか、ゲージ蓄積をする上で蓄積量の高い行動が有ったりするのかだなぁ。 -- &new{2022-12-01 (木) 00:32:02};
--ゲージ消費のアクティブスキルで確定したね。武器アク周りは一切放置だけど... -- &new{2022-12-02 (金) 22:12:09};
---まだ実装当日に同時調整の可能性も無くは無いから…… -- &new{2022-12-02 (金) 22:39:39};
---見事に何の調整も無かったな -- &new{2022-12-07 (水) 15:26:04};
---ピニオンは想像よりも回転率のいいスキルだったから攻撃面「は」調整された感 -- &new{2022-12-07 (水) 23:04:17};
---雑に使える火力スキルが来たのは大いに結構なんだけどプレイフィールは最低のままだしどの辺が弱点を補うスキルなんですか?って感じ -- &new{2022-12-07 (水) 23:56:26};
---火力が足りていない弱点を補うスキルとなります。 これだろ。なお据え置き弱点を突かれると今回の調整も無駄になっていくという -- &new{2022-12-08 (木) 20:56:48};
--これからはブーツも普通に併用できるようになるから、インテンとのバランスがどうなるか。長いダウンにはインテン、短めならピニオンという感じかな。ブレイク時にインテン＞ピニオンとつなげられたらロマン砲やね -- &new{2022-12-05 (月) 16:04:36};
---持ちかえるのが面倒だしピニオンのゲージ溜めも出来るからそのままPBハリアー使うわ。インテンの動作フレームと同じ位のPBハリアーx2→PBハリアー4ヒットで威力3486になるしね。 -- &new{2022-12-05 (月) 17:12:47};
---使えるならピニオンやファナも有るし両立でる様になっても接着の方が楽だし、DBを使いたいがためにBoやってるからそこは変わらないだろうな。 -- &new{2022-12-05 (月) 17:15:30};
-取り合えずクヴァリスまでの装備(ラゲード打撃92%)で緊急ドリルにピニオン打ってきたけど10000位は出るね リキャストも早くて無敵付きだからガンガン回していけるし強いわ('ω'`) -- &new{2022-12-07 (水) 21:20:00};
-ピニオンが雑に強いお陰で挙動がアレでもまぁいいか…って位には楽しくなり申したフォトンブラスト並みの総合威力を感じる -- &new{2022-12-09 (金) 06:08:22};
--火力もはや問題なっしんぐ、あとは防御面ですな、エネミーの猛攻時はやはりきつい・・・ -- &new{2022-12-11 (日) 14:58:14};
---ただでさえPA発動前に武器アク入力必須なのにその後PA中に武器アクでパリカンとかいう頭こんがらがってくるクソ操作いらんからPAに実用的なガードポイント欲しいわ…後は短動作高DPSで燃費もいい技をくれ…ピルエットリッパーみたいな奴… -- &new{2022-12-11 (日) 18:13:23};
---PA発動時にブレード自動射出して通常時の武器アクは純粋なパリィだけでいいから対応してくれと言われて早1年... -- &new{2022-12-11 (日) 19:58:55};
---PA発動時にブレード自動射出 これだけでもあればパリカンにかなり集中できるようになるし大分操作楽になるんだけどなマジで…ちなみにピニオンブレードのDPSは485でした -- &new{2022-12-12 (月) 11:28:37};
-何度も言われてると思うけどカウンター威力落としてもいいからパリィの1回限定とかいう謎仕様を撤廃してほしいな 要らん制限が付いててステカン強要されてるだけだからカウンターを使い分けるとかの立ち回りに幅が生まれてるわけでもないし必要性が無いように感じる 何なら他職がカウンターゲーのクラスばっかだしEtみたいに連続パリィ可能にする代わり威力はオマケくらいにしてPA出し切りの威力に特化してる感じでもちょっとは差別化出来て良い気がする -- &new{2022-12-12 (月) 17:23:24};
--ほんとそれ。スティアのエネミーは持続判定の長い攻撃多いから嫌でもステカンさせられるのストレスすぎる。飛翔剣っていう名前のくせにパリィ一回限定っていう謎制限のせいでずっと空中戦が苦手っていうのはもはやギャグでしかない。今後のためにも早く改善してくれ～ -- &new{2022-12-12 (月) 18:01:15};
--他武器のPAは挙動や威力の上方修正普通に貰ってるのにDBだけリテムを最後にずっと放置されて、威力だけ強いパリカンやピニオン無理やり追加して帳尻合わせしてるから挙動マジで終わってんだよな -- &new{2022-12-12 (月) 18:27:14};
--カウンターの角度調整（）以外マジでノータッチだけど基礎設計の時点で仕様が終わり過ぎてる上にリワークする気もなさそうだからサ終まで空中戦がマトモにできないクソ武器のままな可能性すらある -- &new{2022-12-12 (月) 19:06:47};
--ほんとそれ。当てきったら強い！の方向で行くならパリィ回数制限取っ払ってくれ。あと様子見で使う用のファルコンに移動性能もっと欲しい。ファルコンで位置調整してフェザントでドンピシャの位置に突っ込むとかやりたい -- &new{2022-12-13 (火) 00:38:36};
--火力はあるけど脆いのピーキー感で差別化されてて良いんじゃないかなあ -- &new{2022-12-13 (火) 01:55:06};
---そこはわかるがファナティックすごいつまらないんだよな。PAの時限強化とかにしてほしいわ -- &new{2022-12-15 (木) 02:11:50};
--他武器種だったら防御でPAを中断しなければならない攻撃を1回スルーした上に威力500のエッジでダメージの上乗せが出来るんだから2回目はステップで対処するのは当然の代価だと思うけどなぁ。パリィエッジ+ステカンだけでハリアーの80%の威力と40%のPPを取り返せている強力な行動でダメージの損失を最小限に抑えラッシュを掛けて行くのがDBだけの魅力的な個性になっているし、ハリアー出しきり時の硬直を考慮して行動を変えるのはアクションとして面白い。他武器種の強化で劣っていた平時の火力もピニオンの追加で解消されたから現時点では多少の不満点は有るものの概ね満足できる武器だわ。ステカンの高度低下の問題はアムスやレリーヌの様な弱点部位が小さい相手に対して感じる事は有るけど、良く空見る空中戦ができないと言う不満は良くわからないのでその点はコメント出来ないからわかる人いたらよろしく。 -- &new{2022-12-13 (火) 03:15:32};
---ステカンは他武器カウンターの純然たる劣化品でしかないんで、まともな高度維持がパリィでしか出来ない以上その理屈は破綻してる。手抜き棒立ち火力スキルで帳尻合わせしてるからアクションゲームとしては余計につまらなくなってるし、個性じゃなくただの欠陥でしかないわ -- &new{2022-12-13 (火) 12:42:36};
---自分が旧でメインEtだったからそう感じるのかもしれないが、現状のはEtとBoから中途半端に良くない部分だけを引っ張ってきたみたいに感じてしまうんだよね Boの空中で飛び回って攻撃捌きながらPB巻き散らすのも無い、Etの時の動きの遅いPAを連続パリィを駆使して叩き付けるってことも無くて、なんならPA中断してカウンター行動せざるを得ないなんてのは近接にありふれてる行動だと思う（ハヤテ/リッパー並に挙短いのがあれば別かもだけど） パリィかファナティックのどっちかにはテコ入れて欲しさがあるな -- &new{2022-12-13 (火) 13:18:36};
---防御で中断しなきゃいけないって言うけど、大体の武器その防御が最強行動だからな -- &new{2022-12-13 (火) 13:27:58};
---俺も今のBoに(現状できうる操作上で自己)満足しているけど、色々テコ入れしてくれるんなら普通に嬉しいよね。挙動とコンセプトを変えない方向ならファナティック中はPA中のパリィがカウンターブレード一発の威力下がる代わりにやり放題みたいなことしてくれたら嬉しい。ステカンに追加攻撃みたいのもいいよ。 -- &new{2022-12-13 (火) 13:28:41};
---普通はカウンター発動したら出し切りまで無敵だけどパリィは普通に殴られる時点で下位互換側やで -- &new{2022-12-13 (火) 13:30:36};
---言いたいことはわかるけど攻撃中断せずに高威力カウンターが追加でできるってのは他の武器との互換性はあまりないけどね、ホットマルメロくらい。 -- &new{2022-12-13 (火) 13:51:41};
---そもそもPAを中断しないのは特権でも何でもないぞ。DPS表見る限りPAを出し切りつつカウンターも同時に出すことで火力を確保できる調整になってる。そして1回制限のせいで事実上不可能だから後半偏重のPAを出し切れず、ロクに高度維持できず無敵も短いステップを使う羽目になって挙動面最悪の企画倒れっていうまあいつもの流れよ -- &new{2022-12-13 (火) 14:31:48};
---特権かどうかはともかくDBにしかできないことではあるな。ホットメルマロはダメージは防げても直接カウンターは飛ばないし。 -- &new{2022-12-13 (火) 14:43:37};
---実際のところ比較的近いHuのアヴェンジはちゃんと独自要素として成り立ってるしSuのホットはあくまで武器アクパリィありきだからね。翻ってステップが空中戦を想定してないただの汎用アクションでしかない以上、DBのは強みに繋がるわけでもなくただの変なスキルでしかない -- &new{2022-12-13 (火) 15:19:31};
---PA派生GPあるから実質2回でしょ。パリィ回数増えたらその切替えすら無くなってつまらなくなるよ。パリィ後殴られるなら派生GP→パリィに変えりゃいいし、流石にその後のステカンはしょうがない。空中戦も通常3段目GP＋滞空維持、ステカン後のPAで高度調整可、接敵、これで出来ないってのはちょっと分からない。忙しいならまぁ分かるけど… -- &new{2022-12-15 (木) 09:06:14};
---派生したらその後ステップ出来ないから何も変わってなくね？そして現状がつまらないから変えろって言われてる訳で -- &new{2022-12-15 (木) 10:27:07};
---むしろその場で派生を切らされて対応の択が狭まって火力も燃費も悪化すら上に、そもそもハリアー以外のPAには全く当てはまらず破綻してる時点で盲目的な無理矢理感が凄い。どう考えても逆の「派生を駆使して敵の動きに対応しつつ、連続パリィで攻撃を捌いて長モーションの隙をカバーしていか」の方が遥かに戦術の幅が広がるし、今のDBは何もかも窮屈な上にモーションもダサくて酷い出来だと断言出来るわ -- &new{2022-12-15 (木) 13:33:43};
---旧と比べてもしゃーないし、現状のNGSの敵にはほぼ対応出来てるしテコ入れはないでしょ。デバッファーで火力は十分過ぎるし、全てでは無いが持続系の攻撃もハリアー派生後にステカン出来るじゃん、パリィ回数増やしたらそれこそハリアーにポチポチするだけ。 -- &new{2022-12-15 (木) 20:18:26};
---NGSもっさりゲーだから旧みたいなのはもう無理やろ、別武器として楽しんでいけ -- &new{2022-12-15 (木) 20:43:58};
---しゃーないしで済む話じゃないしソードやカタナは無限にテコ入れされてるしディクラインジェルンやるからデバッファーとして我慢しろwは論外すぎんか -- &new{2022-12-15 (木) 20:47:35};
---論外すぎる言われても論外どころの話じゃなくゲームをよく分かってない運営が提供してますし…？ 正直そんなとこへのツッコミが通用するならカウンターが最強最適最高効率行動になってない -- &new{2022-12-15 (木) 21:19:09};
---別に挙動がちゃんと新仕様に合わせて調整されてれば旧とは別物だろうと問題ないんだよダブセナックルみたいに。この武器ずっと未完成のまま調整放棄してるだけじゃん -- &new{2022-12-16 (金) 18:15:01};
--ちなピニオン強いかって言うとPBハリアーよりDPS40～50高いか？程度でDPS490もないしゲージ技の中じゃザコです -- &new{2022-12-13 (火) 14:16:12};
---大体予備動作のせい -- &new{2022-12-13 (火) 14:22:00};
---威力よりもクソ中モーション故の無敵時間が強みとして設定されてんのか...？ -- &new{2022-12-13 (火) 16:17:39};
---何よりモーションがクソ コネクトのかっこいい流麗回転斬り返して 何もかも旧バウンサーとエトワールから劣化して最悪 いい加減公式アンケ取れボロクソ書いてやるから -- &new{2022-12-13 (火) 16:25:15};
---置き技としてみればワンチャン・・・ -- &new{2022-12-13 (Tue) 16:58:39};
---返して、というかあくまでBoであってEtじゃないから「もっと寄せろ」かな…完成形はどう足掻いても無理だろうなぁ -- &new{2022-12-14 (水) 04:08:43};
---(´・ω・｀)置くためにチャージと射程無限にして。そも置く場面あんまないんだけど・・・ -- &new{2022-12-14 (水) 08:09:03};
---結局相手の攻撃が続く時はカウンター連打の方が強いしね…しかも武器の威力ブレが大きい今の環境だとクソ長モーション1ヒットっていうのは特に相性が悪いという -- &new{2022-12-14 (水) 10:15:50};
---Bo要素よりEt要素の方が圧倒的に濃いからウェイカーに改名したサモナーみたいにバウンサーに改名したエトワール状態よ -- &new{2022-12-14 (水) 11:34:54};
---たしかにピニオンは確定クリティカルみたいのだったら良かったな。今度はPBなにそれになるけど -- &new{2022-12-14 (水) 11:46:32};
---ダサい上に下限のせいで期待値まで低いから出し得技ですら無いとは恐れ入る。どんだけDBの調整やる気ないんだよ… -- &new{2022-12-14 (水) 13:07:19};
---ハリアーPBは後半に重ねられるから強いのであって同じ条件で比較すべきだと思うよ。ざっと計算したら、ハリアーピニオンはDPS550を超えるみたい。間違っていたらすみません -- &new{2022-12-14 (水) 17:22:16};
---ピニオンPBの間違いか？550でも強くはないぞ てかフォトンブラスト、威力表記だけ高くてDPSは全武器中ワースト1争いしてんのね… -- &new{2022-12-14 (水) 18:08:38};
---アカンこのページでPBはすごい分かりずらい略語になってしまうんだった･･･。ちなみに自分が言ったのはフォトンブラストのほう。 枝9 -- &new{2022-12-14 (水) 18:31:55};
---そもそもポンポン打てないブラストをDPSで語るのが間違い あれは総合威力が正義 -- &new{2022-12-14 (水) 21:09:48};
---ん？フォトンブラストはDPSだけで単純比較したらいかんぞ。モーションが長い方の時間に合わせて考えないと。例えばツインダガーと比べるとDPSは高いがDBより約100F短く威力が900低いから、PB後約100Fのうちに威力900出る行動を取れない限りDBのPBの方が火力が出てることになるけどまあそんな行動はないわけで。PBは総フレームが長い方が基本的に優秀だからDBはかなり上だよ。 -- &new{2022-12-14 (水) 18:48:55};
---フォトンブレードハリアーの話だと思うの -- &new{2022-12-14 (水) 21:28:19};
---火力的にピニオンがカウンターが取れないシーンでしか活きないのは事実だけど、ゲージ技では上の方でしょ。まさかキャパシタやスプレの方が強いと思ってるの？ウェイカーもテクともに触ったこと無いから間違っているかもしれないが、ピニオンに勝てるのはユニゾン+マルメロ、複合テク+紋章テク追撃だけじゃない？ -- &new{2022-12-15 (木) 00:40:28};
---強いとは言わんがキャパシタとスプレはPP回復するしなぁ…スプレはさておきキャパシタは仰る通り複合テク＆起爆で大技連発も出来るし… -- &new{2022-12-15 (木) 09:01:09};
---揚げ足みたいになるがスプレはGuでライフル使わなくても自動回復で使えるという強みもある -- &new{2022-12-15 (木) 09:39:09};
---ピニオンはまぁゴクウのやり突き刺しに置いたり、レムナスの空中レーザー非タゲ時にぶっぱするなり、ゲージ貯まり悪くて良いから強くしてほしかったかな -- &new{2022-12-15 (木) 10:12:16};
---威力上げるとかせんでも単純に両腕下げる動作消してくれたら十分強くなるのにね･･･ -- &new{2022-12-15 (木) 10:16:38};
---DPSが上がってしまう懸念だろ -- &new{2022-12-15 (木) 21:21:22};
-PBピニオン(約280f威力2380)と同じ程度の動作時間で出せるPBハリアー完走→PBハリアー3ヒットは(約270f威力1909)、ファナ4.5秒投射(訳270f威力1944)だからピニオンはカウンターが取れない状況ならフォトンブラスを除いて一番DPSが出せる。平時でも出し得出来るようにもう少し威力が欲しいけどね('ω'`) -- &new{2022-12-15 (木) 00:56:43};
--繋ぎミスった(´；ω；`) ハリアー3ヒット目のフレームがわからなかったので2から4ヒットまでのフレームを半分で計算したので実際はもう少しハリアー3ヒットのフレームが早いかもしれないの点には注意です。 -- &new{2022-12-15 (木) 00:59:12};
-武器アクションの記述で「11/10アップデートで威力が大幅に向上し、クールタイム中に攻撃行動を取るとクールタイムが2秒延長されるようになった。 上記の変更から、PAの直前に使用すると火力を大きく底上げできるようになった」という部分がよくわかりません。攻撃行動を取るとクールタイムが増えるのに、PAの直前に使用すると良い？という感じで文章がつながっていないというか、何か記述が足りないのではないかと思いました。 実際にDBを使ってみたところでは、武器アクション使用後すぐに通常攻撃やダイブアタックを行うと、武器アクションのクールタイムが2秒延長されていました。武器アクション→PAと使用した場合はクールタイムがなくなりました。「攻撃行動」が何を指すのかも明確にしてもらえないでしょうか。 -- &new{2022-12-15 (木) 18:00:18};
--Wikiは有志の善意で作られているものだから、お客様根性丸出しの態度は辞めとけ。攻撃行動は通常、ダイブ、PAなど素ステップ以外基本的に全部だ。PA終了時にクールタイムが終わっているのは、DBのPAはモーションが長いんでPA中にクールタイム+2s分が終わってるだけ。また、PAモーション中に武器アク欄に表示されているものはPBパリィのクールタイムで武器アクPBとは別モノ、っていうのもややこしい理由でもある。 -- &new{2022-12-15 (木) 18:13:02};
---PA発動すると武器アクのクールタイムが消えるように見えたんですが、ブレイドアーツパリィの表示に入れ替わった感じなんですね。武器アク→PA→即ステップキャンセルとやると、武器アクのクールタイムが+2秒されてるのが確認できました。 お客様なんてつもりはなくて、誰かが指摘しないとずっと記述変わらないのでわかる人に聞いた次第で。回答ありがとうございました。 -- &new{2022-12-16 (金) 11:44:34};
--後付けでパリィetc追加した運営が悪い案件で草 -- &new{2022-12-15 (木) 18:25:22};
--「グラキャン違法dps対策でクールタイム発生するようにした代わりに威力爆上げ→威力爆上げのおかげでPAの直前に〜」って感じなので、間違ってはないけどまあちょっとややこしい書き方ではあるな -- &new{2022-12-15 (木) 20:51:02};
---2021/10/13にバウンサー実装、同年11/10にフォロンブレードの仕様調整、（その後リテム実装）という流れだったようですね。グラキャンというのはグライドキャンセル？で修正以前はそういう使い方しかされていなくて、PAとセットで使用する選択肢はなかった感じなのでしょうか。その辺の経緯が分からない人が読んだ時に「どういう理屈なの？」となってしまうのかもしれません。 -- &new{2022-12-16 (金) 12:05:48};
---元々有効だったけど突然威力3倍になって無視できない存在になったってだけ -- &new{2022-12-16 (金) 12:24:00};
---ある程度の期間が過ぎたら過去の用法・経緯あたりの見出し付けて折りたたみに格納してもいいかもしれないね。古い情報が入り混じってると混乱を招く原因になるし、単純に文量が増えすぎるとまず読み始める気力が削がれるうえ分かりにくくなるので -- &new{2022-12-16 (金) 16:11:10};
---初期ではTダガーのリッパーみたいな1s以内に終わる短モーションPAとPBを合わせるとDPSぶっ壊れた、んじゃなかったけか。それで攻撃時リキャ延長、武器切替時威力激減と念入りに弱体化して、補填でPB威力増加でDBとしては強化って流れだったと思う。 -- &new{2022-12-16 (金) 16:19:07};
---だいたいわかりました。修正のうち、威力上昇の効果で「火力を底上げ」から「火力を大きく底上げ」できるようになったということですね。クールタイムの延長は、他武器で短モーションのPAと合わせた時の対策ということで、ひとつ下の他武器での威力減少の方に併記しておく内容だったのではないでしょうか。 折りたたみで調整修正履歴というのがあるので、そちらも利用しつつ、現在どうなっているかを端的に書いておくほうが良いと思います -- &new{2022-12-16 (金) 22:27:44};
-DBメインでブーツマルチの運用意外と語られてなくて驚いた。もしかして普通にDB単品運用のほうがいい感じなのかね？ダウン時インテンジーカーすらピニオン溜まらないの気にしだしたらPPない時限定でインテンジーカーするくらいになってしまって頭抱えてる。 -- &new{2022-12-27 (火) 12:37:39};
--まぁ元々がBrと同じく、同クラスでも棲み分けって位置関係だったし、オプティマイズ来たからといって両者を組み合わせて運用するってことを考えて作られたクラスなわけではないだろうからね。 -- &new{2022-12-27 (火) 13:10:53};
--互いにゲージ技の貯まり悪くなるしマルポン性能削ぎ落とされた被害者同士だからシナジー皆無だわな -- &new{2022-12-27 (火) 14:34:05};
--DB/ブーツは何より忙しすぎる、マルポンしたとしてもどっちかに絞った方がいいっす -- &new{2022-12-27 (火) 14:54:04};
--自分はDB主体で、カウンター、フィアースを織り交ぜながら、たまにインテンという立ち回りですかね。リーコンの群れ相手にチャージフィアースぶっ込んでピニオンを重ねるのが爽快です -- &new{2022-12-27 (火) 16:49:21};
--ディクラインの維持を大前提にファナ、ピニオン、フォトンブラストを利用した戦闘の組み立てだけで正直限界なのでブーツは諦めてる。マルポンはタリスにしているけどボス特化にランチャーも良いんじゃないかと思っているところ。 -- &new{2022-12-28 (水) 02:08:28};
--DBメインで殴りたい時にブーツマルポンであらかじめサージング纏うと、ジーカーのゲージ稼ぎ、Eディクライン1段階を維持、オマケにダウン時でファナピニオン無いときインテンすぐできる、あたりが使ってて便利。サブパレに通常入れとけばすぐインテン出せる。問題は武器パレもサブパレも忙しくなることがね… -- &new{2022-12-28 (水) 16:32:02};
---今回のはどっちかって言うとDBメインに恩恵のあることが多い気はするね。ブーツはDB握ってもどうするんだろうって。定期的にファナ撃つくらいはできるけどディクライン貯まるわけでもないし…。サージングまとってDB…はテクのカウント進まないし。メインブーツな人はなにか活用法思いつているんだろうか。 -- &new{2022-12-28 (水) 17:01:51};
---ピニオンを期にDB使い始めた人間なんだけど、靴からしたらたまにファナティックとかFディクライン維持したいときにDBPA使うくらいで、ジーカーと違ってピニオン溜まりにくいのも相まってDBをどうこうってのは相変わらずないんだよね。良くも悪くも今の靴は完結しちゃってる -- [[枝6]] &new{2022-12-31 (土) 21:39:59};
-唯一の取柄だった数値だけ高火力も平常時からダブセに抜かれ… -- &new{2023-01-10 (火) 12:36:24};
--強化も改善も無いまま1年以上放置されてるからそりゃそう -- &new{2023-01-10 (火) 14:36:52};
--クヴァ時代のカタナみたいなヤケクソアッパー調整相手じゃ分が悪いのは確かだがまだDBは張り合えるレベルだよ。 -- &new{2023-01-10 (火) 16:17:55};
--靴マルポンがDBの強化要素だからDB単は人権ない -- &new{2023-01-10 (火) 18:24:11};
---今の環境で人権とか言っちゃう人って… -- &new{2023-01-10 (火) 21:01:57};
---スティア紫ソロ目指すんならブーツ主体になるんだろうけどマルチプレイで遊ぶ分ならDBだけでも十分だ。 -- &new{2023-01-11 (水) 01:18:20};
-空中ステップが高度落ちなくなるスキルかパルチのステカン後のクイックアサルト欲しい。 -- &new{2023-01-10 (火) 21:23:27};
--木主の意図とは異なるけど、サブHuかつパルチをマルポンして文字通りステカンをパルチで行ってクイックアサルト使ってみるとか？パルチのステカン中は高度落ちないし移動距離もリーチも長くてレヌスの首振り殴れる位には優秀だし。 -- &new{2023-01-11 (水) 01:00:50};
---試した事無かったがパリステ→MWした武器の通常押してその武器のステカン出せたりするのかね。ステップ→カウンターの間にPB発射出来る位だし出来そうなきもするけど。 -- &new{2023-01-11 (水) 01:29:51};
---別のマルポンでは普通にやってた記憶はあるな、ステップキャンセルから別の武器でカウンター。ARだと距離適正乗らないからランチャーでカウンター発動とか。 -- &new{2023-01-12 (木) 01:12:34};
-強くて使いやすいのが好きなら他の武器使えばいいのにって思うけど…なんでDBにこだわって作り替えさせようとするのか -- &new{2023-01-11 (水) 00:22:26};
--旧BoにしろEtDBにしろ使いやすい部類だったのにこのザマだからだよ。見た目人気も高いし -- &new{2023-01-11 (水) 01:22:30};
---昔どうだろうと今このザマっていう土台は変えようがないなんだから未練がましく粘着してないで他武器に乗り換えるほうが現実的って話やぞ -- &new{2023-01-11 (水) 01:25:53};
---「なんで」に答えただけで現実的かどうかはどうでもいいからな -- &new{2023-01-11 (水) 01:43:38};
--このページに限らないけど旧〇〇と同じような性能にしてほしいという願望を見るたびにブロック移動すればまだオラクルで遊べるのに、と思ってしまう。もちろん個人的にそういう願望を持つのは自由だけどね。 -- &new{2023-01-11 (水) 01:33:42};
---あぁ？なんかうるせぇなとっとと諦めて1000年前で好みの挙動でも永遠に動かしてろよボケ俺NGSでこの武器使ってないからどーでもいいわ死ね と訳してやると少しは自分の発言の意味を理解出来るだろうか -- &new{2023-01-11 (水) 03:50:59};
---NGSと並行して無印のアプデが継続して行われてる世界線なら成り立つけど現実はそうじゃないのだ -- &new{2023-01-11 (水) 05:21:11};
---正直同意だわ、旧がもう遊べないならまだしも旧と同じ挙動で遊びたいなら旧やるべきだと思う。NGSは良くも悪くも旧とは別ゲーとして作ってるから、同武器別の挙動が受け入れられないなら他武器移るかやめろってのは一理ある。俺は旧Guの対空戦闘、チェインからの超火力とかFoTeタリスの設置テクとか好きだったけどNGSでは完全に別物にされて返してもらえることはないだろうなと諦めてNGSではBo武器振りまわしてるし。 -- &new{2023-01-16 (月) 15:22:22};
--強武器イナゴにはわかるまい（カミーユ） -- &new{2023-01-11 (水) 03:48:31};
---自分の使いやすいように強くしろって要望も強武器イナゴだと思うんだけど。個人的に今のDB使いやすいし -- &new{2023-01-11 (水) 05:49:15};
---イナゴってすげぇよな、修正希望側は常に利便性の話をしてて強くしろなんてほぼ誰もそんな事言って無いのに「強くしろ」が念頭にあるんだから この嫌ならやめろ系煽りカス何がしたいねん -- &new{2023-01-11 (水) 09:25:56};
---使いやすいというか追加されれば嬉しいけど使い慣れちゃってて特に問題ない感 -- &new{2023-01-11 (水) 09:26:53};
--×強くて使いやすい武器が好き ◯DBが好きだから使いやすくしてほしい -- &new{2023-01-11 (水) 05:23:02};
---自分の操作性に合った武器を選んだほうがいいんじゃない？ -- &new{2023-01-11 (水) 05:51:34};
---嫌なら辞めろは無意味だぞ -- &new{2023-01-11 (水) 06:10:52};
---無意味っつうか「DBが使いたいから救済して！」ってのに対して「だったらDBやめろ」は普通に意味不明なんだよなぁ -- &new{2023-01-29 (日) 07:04:22};
--チェインブーストのクソ仕様を訴え続けてブースト時間が120秒に延長されその他諸々改造されたGu、リヴォーグのクソ仕様を訴え続けてパスートを手に入れ法武器最強の火力を手に入れたTe、その他武器種も長所がドンドン強化されてんだから要望はガンガン上げてくべきだよ。DBだけ地べた這いつくばってろってのは論外 -- &new{2023-01-11 (水) 12:57:53};
-新スキル追加でいいから、ファナティックブレード発動中のみPA発動中にPBが自動で出る、ブレードアーツパリィ成功時PA終了まで無敵になる、これだけでもだいぶ戦いやすくなるかな。パリィ受付時間の緩和と、ピニオンブレードの縦方向と横方向の範囲拡大も修正してくれるとなおよ良し。 -- &new{2023-01-11 (水) 04:43:17};
--PBF中の攻撃時PB2秒リキャ削除とPA中のパリィ無限化。これならダウン中とか隙のあるときは棒立ちでいいし敵の攻撃来たらPAでカウンター連がお見舞いできるしで挙動面はとてもよくなりそう。&color(Silver){なおDPS面は一切考慮していない}; -- &new{2023-01-11 (水) 09:31:27};
---パリィ無限化に同感。パリィ中に防げる攻撃回数が無限になっても良いし、なんならパリィ回数も2、3回できるようになるだけでもありがたい&color(Silver){ぼくもでぃーぴーえすはかんがえてない}; -- &new{2023-03-24 (金) 18:35:06};
--今のままで不満無いわ。マルポンで短所を補う楽しみを奪わないで -- &new{2023-01-11 (水) 11:25:17};
---そう思ってない層の不満の吐きだしや要望出す権利を奪わないで -- &new{2023-01-11 (水) 12:15:15};
---不満なら愚痴板へ。要望なら公式サイトへ。どっちにせよ場違いだぞ。 -- &new{2023-01-11 (水) 12:57:55};
---DBの短所ってマルポンでどうにかなるもんじゃないと思うんだけど、違うゲームやってる？ -- &new{2023-01-11 (水) 13:46:34};
---基本的に不満からの修正要望議論はほぼイコールだしそれを愚痴板行けは無理がある お前の意見が場違いだぞ -- &new{2023-01-11 (水) 14:21:13};
---なんか上の木見てても思うけどNGSの悪口を言うなあああな過激な信者さんの気配を感じてしまった Guのチェインブースト修正議論の時にもいたなぁ…こういうの -- &new{2023-01-11 (水) 14:22:32};
---短所も個性の一部 -- &new{2023-01-12 (木) 06:07:43};
---個性の一部！！！！()じゃなくてさぁ…マルポンでどこをどう補ってるか言ってみろよ -- &new{2023-01-12 (木) 09:54:48};
---そもそもこういう挙動の武器種っていう前提を受け入れた時点で短所らしい短所別にない説 -- &new{2023-01-12 (木) 10:58:48};
---個人の感想ではあるけど小木ははっきり短所って言ってるからなー -- &new{2023-01-12 (木) 11:08:01};
---マルポンで補うとも言ってるからな。どういう短所をどういうマルポンで補っているのかは聞きたいところではある。 -- &new{2023-01-12 (木) 11:15:20};
---空中戦ボロボロな上に武器アクが無駄に煩雑なだけでアクション性皆無で他の近接と違ってDBだけ完成度が頭二つ分くらい低いんでこの様なだけ。そもそもプレイフィールがぶっちぎりのクソ過ぎて完成品を名乗れないレベルだと思ってる -- &new{2023-01-12 (木) 14:52:37};
---それをマルポンで完成品のように補ってるから今のままでいいってこと？よくわからんな。&color(Silver){まぁおそらく小木じゃないんだろうけど。}; -- &new{2023-01-12 (木) 16:21:45};
---双剣振り回したいからこのゲームやってるんでマルポンとかいうゴミ強要せんでもろて -- &new{2023-01-14 (土) 06:52:22};
--パリィの回数無くした上でラゲードの追撃みたいにパリカンにリキャスト設けてPB共々リキャスト回復した状態なら勝手に飛んでくれ。 -- &new{2023-01-11 (水) 11:50:05};
---カウンターエッジに今以上のリキャスト付けたらDBの火力本当にゴミになるのでやめてください('ω'`) -- &new{2023-01-12 (木) 01:28:12};
--ステカンの高度微低下と通常3の邪魔なガーポの削除、ファナをメインBoで使う際の恩恵を強くする。フェザント派生の威力アップとかは要望送っているな。 -- &new{2023-01-12 (木) 00:12:12};
--お前らがよく言うPB自動発射は両刀構成では弱体化になりかねん Bo最前線から見たらこの板では改善要望でなくて改悪要望が話されていると知れ 低級プレイヤーのゴネはswikiの風物詩だが、せめて天井火力が上がるようなゴネをしてほしいものだな -- &new{2023-01-12 (木) 01:06:43};
---つべに紫ソロクリア上げてる人？やっぱりDB接着だとクリアは難しいのかな。ニルスで後1分位足りないんだけど(´･ω･`) -- &new{2023-01-12 (木) 01:14:45};
---個人が頑張ってるだけでそんな大層なコミュニティ存在せんやろ -- &new{2023-01-12 (木) 01:51:37};
---目に入らないだけで、ガチ目の固定の関係者やレコード常連の上手い人は、大概Discordで然るべきコミュニティに入ってるぞ。 -- &new{2023-01-12 (木) 14:11:57};
---入ってねぇよBo以外でならパープルソロ行ける奴自分含めて周りに何人かいるが固定やる時も普通にツイかゲーム内で声かけて集まるだけだわ。つかこの虚無ゲーでそんな意識高いコミュとかあったら引くわ -- &new{2023-01-12 (木) 14:35:03};
---身内で固まってるだけなのを「Bo最前線」とは呼ばないだろうに -- &new{2023-01-12 (木) 15:13:21};
--今の、重い動作のPAをしっかり当てていく武器って方向で調整して行って欲しいな。ということでパリィ回数制限の撤廃が俺の希望一番だな -- &new{2023-01-12 (木) 01:53:49};
--他の近接武器と比べて、DBのパリィの受付ってそんな短かったっけ？そこに緩和が欲しいと感じるのは、武器じゃなくてPSの問題のような。 -- &new{2023-01-12 (木) 01:54:29};
---かなりガバいから攻撃を引き付けすぎて失敗しているんだろうね。最初触った時このタイミングで押してエッジ飛ぶの!？って驚いたもん。 -- &new{2023-01-12 (木) 02:07:30};
---木主が緩和して欲しいと言ってるのがPA中武器アクと通常時武器アクのどっちか分からんけど、とりあえず検証データによるとPA中武器アクことブレードアーツパリィは発動から0.35秒持続(途中でPAが終了するとその時点でパリィ受付も終了)でウォンド・ダブセ・ナックルあたりの武器アクと同程度の受付時間、通常時武器アクことブレードプロテクションは発動から0.2秒でステップ(0.25秒)より短い -- &new{2023-01-12 (木) 02:48:37};
--パリィは単品の性能の話じゃなくて使用回数制限撤廃してくれって話じゃね？PBの自動発射機能はスキルとかでなんとかならんかね…マジで操作が煩わしい バグに等しい -- &new{2023-01-12 (木) 03:30:49};
---先行入力で最速で攻撃繋いでるとPB発射されなくて、いちいち入力遅らせて発射しなきゃならないのはマジでクソだから最低でもそこだけは改善して欲しいな。自動ではなくボタンおしっぱでPAの合間にロス0で最速で発射くらいには。 -- &new{2023-01-12 (木) 06:40:07};
---いうてPA間のPB発射はプレイヤーのDPS意識によるものだから・・・と言いたいところだけどPAパリィ実装のせいで容易にできていたことが難しくされたのは所謂改悪になるからなぁ -- &new{2023-01-12 (木) 10:13:43};
---他のクラススキルにもあるドライブみたいな挙動でPB飛ばせるようになると良いよね -- &new{2023-01-12 (木) 19:14:37};
---ドライブってリニアドライブとかの事でPB発射行動に移動手段を付けて欲しいってこと？ダッシュグラ中でも使えてPB発射後にフェザントやファルコンで接近とダメージを両立できるDBには必要無いように感じるけど欲しい人もいるのかな？ -- &new{2023-01-12 (木) 19:33:21};
---ドライブって言い方はちょっと語弊があったかも、PB発射時にスローランディング機能が個人的に欲しい -- &new{2023-01-12 (木) 20:35:08};
---使用回数を撤廃するくらいなら火力上げてもらいたいわ。脆い防御面どうするかがキモなのに -- &new{2023-01-13 (金) 15:41:59};
---行動後に最速PB発射しないと火力が出ないって事はせっかく廃止したJAをDBだけやらされてるようなもんだからな -- &new{2023-01-14 (土) 06:56:17};
---DBはPBを挟む手間だったり、パリステのWカウンターの様な高難度の操作に火力が見合っていないんだよな。ピニオンもカウンター拾える状況では使う意味が無い悲惨な出来だしいつになったら慎重に取り組んでいるとかいうバランス調整の成果が出てくれるのやら・・・。 -- &new{2023-01-16 (月) 02:20:04};
---流石にカウンターとピニオン比較するには有効な状況が違い過ぎるだろうに。 -- &new{2023-01-16 (月) 23:43:02};
---カウンターやブレード飛ばすのは一回でいいからガード回数は制限なくしてほしい感はある。間の大きさの解決策だと大きい挙動の間にできることがあるといいんだけどね。双剣使いのイメージだとSロールみたいなのができると解決策になるだろうかね。 -- &new{2023-01-18 (水) 20:48:01};
-俺も火力上げて欲しいな。防御は今でも優秀でこれ以上の緩和はどうかと思う。今のDBはパリィで敵の攻撃をいなしながら出来るだけ長い時間PAを当て続けるってより、PBハリアー振りながらチャンス待ってパリィステカンで即中断からのPBハリアーでカウンターを待つループが最適解な感じになってしまっているからパリステ潰してPA火力の底上げするか、PA終盤の火力を上げてパリステとの使い分けをさせるバランスにしないとPA打ちきるのにメリットが無いのは確か。 -- &new{2023-01-13 (金) 18:05:30};
--前者は旧Boで後者に「PAを完走するためのパリィ」を足したのがEtってだけなんよ -- &new{2023-01-13 (金) 18:41:59};
---旧触っていないからわからんけど旧クラスの特徴を挙げてなんなの？Etもパリステ持ってたんだね -- &new{2023-01-13 (金) 19:04:16};
---1000年前なんて知るかよって奴言い分は間違ってないけど、エトワール触ってきたら全員快適過ぎて失禁しそう -- &new{2023-01-14 (土) 07:36:07};
---そんな、閃機種やらオメマスみたいなのと戦うこと想定して作られたのと比較されても -- &new{2023-01-14 (土) 08:11:32};
---既に旧末期かそれ以上のエネミー挙動してるぞ -- &new{2023-01-14 (土) 08:41:39};
---挙動の話ね -- &new{2023-01-14 (土) 08:41:50};
---ヴァルナやオメマスみたいな一部人型を除けばこっちのエネミーのほうが遥かに攻撃頻度高いな。それが余計カウンターゲーを助長してるわけで。個人的にはカウンター待ちのお茶濁しにPA撃つだけのクラスじゃつまらんから、無限パリィと素の火力爆上げしてカウンター性能はゴミ、みたいな調整してくれたほうがほうが面白い。まぁそれEtだな -- &new{2023-01-14 (土) 09:05:06};
---攻撃頻度もだけど、小型の文字通りの雑魚以外大半ひるまないとか即時スパアマアタックするとか、ボス級はハチャメチャ暴れ技を大抵持ってるとか性能自体が違う -- &new{2023-01-16 (月) 19:57:57};
--と思ったけど今でも普通にヘイト取れるくらい火力あるし現状のままでいいや。防御面どうするかは腕の見せ所 -- &new{2023-01-19 (木) 13:25:10};
---パリィからのハリアー派生で被弾するのはちょっと納得できない所があるから、そこは何とかして欲しい。スキル追加でパリイ終了時に1秒ほどの無敵でもあれば苦手な人でも扱いやすくなるだろうし -- &new{2023-01-24 (火) 23:56:27};
---そういやハリアー派生に回避判定有るんだっけ、派生自体を回避目的で使う事が無いんだけどパリィ→派生ってやると攻撃食らってしまうの？ -- &new{2023-01-25 (水) 00:05:53};
---アムスとかが顕著でハリアー中パリィ後即派生を何も考えずにやってると割と被弾する -- &new{2023-01-25 (水) 00:24:22};
---アーマー状態のアムスが放つ２連パンチにハリアーパリィ即派生→PBハリアーパリィでカウンターってやってたけど問題無く出来てたから派生のタイミングが遅いのかもね。パージ時のアッパー→地面殴りの攻撃にはアッパーをパリィ即派生して地面殴りをステカンとか出来てたしアムスは派生を利用して戦うのが楽しいエネミーだったな。 -- &new{2023-01-25 (水) 01:20:57};
--フェザント即派生のDPSは400あってもいい -- &new{2023-01-28 (土) 02:09:55};
---それな。ダメージ配分が一律でキャンセルとの相性の良さは有るけど、それでもキャンセルタイミングの短さ等から定点攻撃としてはハリアーに遅れを取っている現状だからなぁ。前半の空振り蓄積ヒットを含めた派生が出待ちやダウン状態のエネミーへの移動を兼ねた攻撃手段として一応の使い道になってはいるが、ハリアーが汎用性と火力を高レベルで両立するPAなら安定性に欠けるフェザントの火力はもっと有っても良いと思う。(モーションが好きだからもっと使いたい。 -- &new{2023-01-28 (土) 04:00:50};
---ロックオンやTPS状態で下降を伴う攻撃が出来るのも利点だった。ニルスのダウン時にPBハリアー2セット→PBTPSフェザ即派生でコアをガリガリ削ってコアの判定消失したら下降して足を削るってやると気持ちが良い。 -- &new{2023-01-28 (土) 04:14:04};
---そこまで上げるとハリアー食っちゃいそうだな･･･単体攻撃は不満無いのでストーク無派生が350くらい欲しい -- &new{2023-01-29 (日) 18:26:54};
---スパアマ付いてるのにハリアーより強くするのは無いわ -- &new{2023-01-31 (火) 23:05:53};
---キャンセル厳しいフェザのスパアマなんてゴミもいいところじゃん。フェザのスパアマを意識して使うタイミングなんてカウンター取るのダルい時のグレトラッピー位しか無かったわ。雑魚が入り乱れる乱戦ならストーク無派生の方が実用性高いし。 -- &new{2023-02-01 (水) 00:36:26};
---ハリアー無派生は様子見しつつ定点火力出す用で、フェザント派生がカカシ殴り用って位置づけだと個人的は嬉しいかな -- &new{2023-02-01 (水) 02:13:16};
---定点PA２つもいらんわハリアーあるんだからフェザンドは接敵性能でも上げときゃええ -- &new{2023-02-01 (水) 06:37:23};
---ただでさえダサいPAなのにあのちんたらスピードで縦回転しながらエネミーぬるぬる追尾してたらさらにダサいだろうがｗ -- &new{2023-02-03 (金) 00:16:10};
---リ○ァイ兵長っぽくて好きだけどな。個人的には旧のロデオ零みたいになったら嬉しいが、ハリアーはカウンター待ちと定点火力兼用だから差別化してフェザントは案山子用になってもいいと思うわ。というか他に用途思いつかん -- &new{2023-02-03 (金) 01:10:53};
---移動時間も火力になるという特徴をどうとらえるか、ですね。駆け寄ってハリアー撃つのとローリングで突っ込むのはどっちがDPS高いのか。防衛やエイジスでは有効な面も多い気がします -- &new{2023-02-05 (日) 16:22:32};
-横道にそれるけどこの武器だけアスリートの追及ばりに改良点を探って議論してるの好き。一撃が致命的な相手では簡単には扱いづらい事の改良点探しがここまで広がるのはすごいな。 -- &new{2023-01-29 (日) 19:20:56};
-この操作難易度で火力だけは自慢なのかと思ったら最も火力が高いハリアー完走PBループ全段直撃でも407しかないのね…いや高めっちゃ高めなんだけどね… -- &new{2023-01-31 (火) 11:24:51};
--あとストークがアホみたいに火力低くてサブタリスと数値でも大差ないのも悲しいしほんま -- &new{2023-01-31 (火) 11:29:22};
---自分もストークの火力はもっと欲しいですね。対ザコでソードザッパーやタリスが超強化されて、すっかりおいて行かれてしまった感 -- &new{2023-02-01 (水) 03:36:45};
---近接範囲攻撃最強はダブセのアンチェイン連打じゃないかな、DPS440前後で詐欺真空判定により範囲も中々広い それにくらべてストークと来たら… -- &new{2023-02-01 (水) 08:06:12};
---無派生ストークはホミが雑魚殲滅トップクラスとして機能していた初期環境から完全放置食らってるからな。その当時ですらいつでもステキャン出来ること以外特別火力高いわけでもなければ範囲広いわけでもない。さらにSAもなければGPもないとかいうお世辞にも強いとは言えない近接範囲PAをスティア実装2か月に至るまで完全放置食らってるとかもうバグだろ…。全クラス雑魚殲滅はタリス持てってなってるから実際そこまで影響受けずに済んでるけども。 -- &new{2023-02-06 (月) 17:29:52};
--カウンターを拾える状況ならDPS539-599になるしダウン状態でもタイミング次第ではDPS510のPBピニオンやファナピョンも使えるから火力高い方ではあるんだけどね。現状のストークは無派生でリーコンみたいな硬い敵集団に纏めて当てることでピニオンのゲージ溜めに、派生は高度調整に一応使い道がある。柔らかい雑魚処理はオプティマイズのおかげもあってタリスの方が遥かに楽だから使い分けという意味で気に入ってはいるな。 -- &new{2023-01-31 (火) 15:48:20};
-なんかなにがなんでも文章お行儀よく修正しようとしてる奴いるけど情報を欠落させるのはやめろ -- &new{2023-02-03 (金) 05:51:54};
--誰かは知らんがやたらとDB下げの説明入れたりフレーム表の数値を偽りのものに改変してまでフォトンブラストを扱き下ろしている奴はいるみたいだな。DPS810でしょ。ネガティブな編集をする時間を使ってさんすうを勉強した方がいい。 -- &new{2023-02-03 (金) 13:26:08};
---まず総フレームの数値が間違ってるっぽい -- &new{2023-02-03 (金) 13:40:55};
---表をいじってる者じゃないと前置くけど、検証してるひと複数人のスプレッドシートでフレームがバラけてる（Aさんは330f、Bさんは311f）けどそもそも計測方法が違うがゆえの差異だからどれがデタラメとも言いにくいのよ現状。んでもってここのフレーム表は有志編集者の実測値、他武器ページのフレーム表は結構な割合が検証者Aさんのシート参照となってて統一されてないから、ぶっちゃけ各武器間での厳密な差を出す助けにはならないという…… -- &new{2023-02-03 (金) 13:49:15};
---それはいつも思うわ。だからこういうすれ違い発生するのよね -- &new{2023-02-03 (金) 14:07:58};
---以前60FPSにキャップして計測した際は310-311F前後なのを確認して他PA等もesシミュの人と違いは無かったからこの数値を参考にしているんだけど、計測方法や環境が異なる他武器種との比較は置いておくとしても本ページ内フレーム表のフォトンブラストの動作フレームは311fとしているのにDPSは330fを参照して計算されているチグハグな状態の修正は311f基準のDPS810にする事に問題は無さそう？ -- &new{2023-02-03 (金) 14:46:45};
---ちなみに俺はどこのページもラクシアさんの所の数値を参考に編集してる。とりあえずここに関しては元がラクシアさんじゃない方のデータだったんで元の数値に統一して差し戻しつつ注意書きをしといた。記載も微調整。 -- &new{2023-02-03 (金) 14:54:58};
---誰かが議論んもなく330にした様なので私は編集に関わらない事にします。330fのデータを見つけられなかったのでわかりませんが差異が有るのはフォトンブラストだけで済んでいるのか疑問に思いました。PA等の各種動作フレームも異なるなら全て編集が必要になると思いますよ。 -- &new{2023-02-03 (金) 15:01:36};
---ここの表の元はゲーム内なんですけどどこの数値に統一したんだ？ -- &new{2023-02-03 (金) 19:55:49};
-帰宅して時間が出来たらフレーム表は直しておくけどフォトンブラストの説明文とか過去に遡ってまともだった頃のものにに戻せたりはするのかな？編集をあまりした事が無いからその辺りわかる人がいたらよろしく。 -- &new{2023-02-03 (金) 13:31:03};
-フェザントのヒット積立って、エイジスみたいな攻撃出来る時間が限られてるタイプだと相性良くない？各攻撃予兆に先出してみてるけど、ちゃんと複数ヒットはしてるみたいだし。手出し出来ない時間も火力に上乗せ出来るじゃん！って思ってたんだけど、あんまり話題にならないのって、そこまで強力ってわけでも無いのかな。 -- &new{2023-02-19 (日) 11:38:02};
--フェザント先出しからのパリステカンは確かに使える。けど逆に言えばそれくらい特殊な状況でもない限り使いどころが…て事でもあるからね。上の木でも言ってる人いるけどフェザントは一番火力（なんなら全PA中）あっても良いと思う。 -- &new{2023-02-19 (日) 12:14:30};
---パリィステップカウンターの二重カウンターは無くしてもらいたいが、今度は持続攻撃に対応出来なくなりそうだなぁ -- &new{2023-02-21 (火) 15:17:40};
---スカった分までまとめてヒットする唯一無二のメリットがあるんだから威力まで最強にしろとか意味わかんないわ -- &new{2023-02-22 (水) 06:37:19};
---(´・ω・｀)コア貯め…？！太ビームくる！積み立てステパリのために目の前でぐるぐるーー！！！あぁっ！！！打つ直前の手に！！1111！あぁぁああああ！！！！！まぁ積みあててからパリステとかタイミング厳しいからあれだけど -- &new{2023-02-22 (水) 11:31:16};
---まとめてヒットする特性すらなかったら純粋なゴミだろ。現状でも全く使わないレベルだけど -- &new{2023-02-22 (水) 12:12:38};
---だからそのまとめてヒットする特性が実際あるんだから使いどころもあるしゴミじゃないだろうが。全く使わないのは使いどころを見出せないお前の問題だわ -- &new{2023-02-22 (水) 14:50:42};
---いつものパターン入ったな -- &new{2023-02-22 (水) 15:08:22};
---すそハリアーすそファルコンFA -- &new{2023-02-22 (水) 15:13:22};
---フェザンドなんか強くされてもダサくて使いたくないし今のままでいいよ -- &new{2023-02-23 (木) 02:58:48};
---ハリアーなんて定点火力以外なんもいい所無いんだからフェザンドをハリアーより強くしたら一応積立ヒットのおかげで使い所がある現状のフェザンドより使い道の無いハリアーが爆誕するだけじゃん -- &new{2023-02-23 (木) 07:52:47};
---使い辛いけど火力トップのフェザント、どこでも使えて次点で火力出るハリアーで使い分け出来るじゃん。今現在使い辛い上に火力が出る訳でもない変なのってポジなのに -- &new{2023-02-23 (木) 10:42:19};
---ハリアー派生が遠距離なの知らんのか？コレのおかげでどこでも使えるんだけど -- &new{2023-02-23 (木) 12:21:20};
---フェザントは挙動がゴミすぎてどんだけ強くなってもハリアーと同じ使い方するのは無理があるな。置き技にするにしても方向転換くらいはできるようにしてくれ -- &new{2023-02-23 (木) 18:26:59};
---便利枠ハヤテと火力フヨウみたいな関係を、ハリアーとフェザントでもって話でっしゃろ。俺もそれが良いと思う -- &new{2023-02-23 (木) 21:05:27};
---フェザンド使える兄貴は無派生の突進部分で語っててゴミだよ派は派生の定点回転で語ってるから会話が嚙み合ってない -- &new{2023-02-26 (日) 17:41:04};
---無派生の突進だけ見ても微妙というか産廃だから話合ってるよ -- &new{2023-02-26 (日) 19:42:20};
---さすがにヒット積立がゴミはねーわ。最強以外全部ゴミみたいな脳味噌の人？なら別に現状一番強いハリアー使ってればいいんだからフェザンド強化とかいらないじゃん -- &new{2023-02-26 (日) 23:11:26};
---ヒット責立が活かせる場面ってファルコン派生で良いんだよね -- &new{2023-02-26 (日) 23:25:43};
---フェザントとファルコン派生じゃ用途がまるで違うでしょ。出待ちやエイジスの攻撃に合わせて前半積み立てヒットから派生までのセットが入るシーンにおいてファルコンを選択するのはナンセンスだ。 -- &new{2023-02-27 (月) 00:38:25};
---やっぱり会話が噛み合ってないじゃないか… そもそもエイジスの攻撃待ってる暇な時間にソードのオバチャや弓のフレックスとかと同じで予めぐるぐる回っとけば攻撃来た瞬間に積立分がヒットしてパリステカンもできて強くね！？って話だったのだから、ハリアーやファルコンが出てくること自体？？？ってなると思うの -- &new{2023-02-27 (月) 00:55:32};
---エイジスは足場狭くて突進消せるから例外的にストレスなく使えるけど、他のコンテンツで同じ用途で使うには挙動が不自由すぎるんでどっちにしろ改善は欲しい。出待ちに使おうと思ったらボスの沸くタイミングと位置正確に把握してそこに丁度最終段が当たるように距離取って向き調整とかいうクソ面倒な事要求される -- &new{2023-02-27 (月) 04:27:16};
---派生は下方向以外一切動けなくなるのに火力も下手な遠距離攻撃より劣るっていう産廃っぷりだから派生のDPSはハリアー超えでもいいと思うわ。ハリアーはカウンター待ち、殴ってる途中に逃げられても派生で誤魔化せる使い勝手の良さで差別化できてるから死なないし。 -- &new{2023-02-27 (月) 09:47:57};
---現状フェザントがゴミだから強くして欲しいVSフェザントはゴミだけどそのままでいて欲しい という争い -- &new{2023-02-27 (月) 22:10:31};
--もうフェザントベック！！（無駄にネイティブな発音）って叫んで氷で出来た巨大な鳥飛ばす遠距離PAにしようぜフレドランライディング長押しみたいな -- &new{2023-02-23 (木) 18:42:00};
---ツイスターフォール零式みたく派生後はボタンホールドでPP吐き続けながらずっと回転をしたい('ω'`) -- &new{2023-03-19 (日) 01:53:10};
-ガロンゴジオ狩りしてるとDB使ってる人ってみんなストークディストラクション即派生連発してるんだけどこれってDPS高いのかな。上の木にストークは火力低いってあるけどダウン中でもずっとこれしてるから実は…ってことある？ -- &new{2023-02-24 (金) 22:07:37};
--DPSを意識する事無くストークを振っているプレイヤーもいるし、ガロンゴジオの挙動に不慣れでSA目的での使用(SAならフェザにも有るけど)などストークを使う理由は色々と考えられるが、ストークのDPS自体はフレーム表から変化は無くガロンゴジオ相手に特別有効な訳では無いのでハリアーメインで良い。 -- &new{2023-02-25 (土) 02:35:11};
---ダイブアタックによる転倒ダウンまではハリアーかファナぴょん、大きく動かれた際にフェザかファルコンで張り付き直しをする位でストークを使う事は無いな。ピニオン、フォトンブラストはダメージ1.5倍になるダウンまで温存している。 -- &new{2023-02-25 (土) 02:51:40};
-プレイフィールとスペックの両立出来なささ、Nパルチが上限だろうな～って思ってたけどDBが逆転してくるとは思わなかった -- &new{2023-03-16 (木) 13:21:46};
--感性をNGSに合わせるかお眼鏡にかなうプレイフィールとスペックの他武器に乗り換えないと続かんわな -- &new{2023-03-16 (木) 17:12:56};
---さもプレイヤーの感性が死んでる風にすり替えようとしてるけどDBの完成度が低すぎるだけだぞ -- &new{2023-03-16 (木) 18:27:29};
---いやこのゲーム自分の好みに近い見た目のキャラで好きなプレイフィールの与ダメ手段使って敵倒すだけのゲームなんだし、武器種名以外にはなにひとつ嗜好に合致しない状態にある武器種なんて見捨てて他のもっと楽しめる武器使えばいいだけの話じゃないの 完成度はっていうか、設計の正解を運営が勝手に決めることなんでどうにもならんし -- &new{2023-03-16 (木) 18:53:48};
---感想を言ってるだけなのに「DBはプレイフィール終わってる！」って判断して攻撃してくるマイオナおじさん怖すぎるよ -- &new{2023-03-16 (木) 19:28:41};
---…その感想が「プレイフィール終わってる」としかとれないこと言ってるし、口撃してるのは明らかに君だろう?(第三者の感想) -- &new{2023-03-16 (木) 19:43:10};
---今は「書いてないことは言ってない」と「あなたの感想ですよね」が意見表明の基本スタンスみたいになってるクソ環境なんで仕方ない 実際さも共通の指標があってDBがそれから外れていたり不足していたりするかのように言ってるが、木主が勝手に言ってるだけの個人の感想なのは確か で思うのは自由だが発信したが最後感想にどんな感想が付くのもまた仕方ない -- &new{2023-03-16 (木) 20:20:05};
---感性をNGSに合わせて考えた結果DBって1番酷いね って話でしかないジョン -- &new{2023-03-16 (木) 20:54:35};
---今のDBの設計方針が旧より好きな側からすると酷くもないし修正意見は利害の対立から反発せざるをえないんよ -- &new{2023-03-19 (日) 08:44:25};
---操作難度が高いのは構わないんだけどそれに見合う火力は欲しい。クヴァ紫時代はパリステ決めまくってもアムスだけはタゲをカタナに奪われて無力感を味わった(´TωT`) -- &new{2023-03-19 (日) 10:10:46};
---アムスは相手悪すぎるだけだろ。他武器では命中安定しないコアにカタナのカウンタープラスだけ必中なんで、最大で表記×弱点倍率くらいの差が出るからな。 -- &new{2023-03-19 (日) 10:20:17};
---正直DBが調整と同時実装の環境にメタられた武器代表みたいなとこあるからな。一番辛い連続攻撃と高機動に加えて状態異常までついたから他の武器よりセンシティブだし。問題点が最初から最後まで全く解決してない -- &new{2023-03-19 (日) 12:26:03};
---「二重カウンターのDPS高いから緩和上方は一切必要ない使いこなせない奴が悪い」と言い続けた成果だな -- &new{2023-03-20 (月) 00:58:45};
--いろいろ言われてるけど法盛DBタリスで遠近範囲すべてこなせるから自分は今のDB結構好き -- &new{2023-03-19 (日) 07:49:42};
---2種103.1%盛り出来る様になったからBoだけの利点では無くなってしまったけどね。改善策の簡単な所だとピニオンの威力を2500位に修正していつ使っても出し得な性能にして欲しい。 -- &new{2023-03-19 (日) 09:53:55};
---ピニオンの威力もうちょい欲しいのはそうなんだが、とりあえず弱点に吸われるようにして欲しいわ。 -- &new{2023-03-26 (日) 02:42:06};
---ピニオンが弱点に当てづらいエネミーが余り思い浮かばないけどリゼントス系の背中コアとかかな？ あれはエネミー側の挙動にお祈りしている部分が大きい博打な感じだけど基本的に止まっていたりダウン状態の中型大型エネミーの弱点にはちゃんと当たってくれているな。エネミーによるけど当てやすい位置取りとしてジャンプして弱点よりも高い位置で発動すれば良いんじゃないかな。 -- &new{2023-03-26 (日) 18:39:46};
-いつの間にか派生したストークディストラクションが軸のブレた楕円形になってる -- &new{2023-04-03 (月) 07:52:23};
--体型によって違うっぽい？よくわからん -- &new{2023-04-03 (月) 07:55:55};
--ドゥーカー/クロウリックだと表示ぶっ壊れるのはずっとあるけどそれ以外はよくわからん -- &new{2023-04-03 (月) 11:33:08};
-手間増やせば火力をくれるってんならDBにもガンスラギアの様なギミック欲しい -- &new{2023-04-14 (金) 01:16:55};
--ピニオンブレード君… -- &new{2023-04-14 (金) 17:51:44};
---「ゲージがある」以外に共通点ないけどなんで挙げたの -- &new{2023-04-14 (金) 19:12:48};
-やべぇスレイヤーやった後DBやると操作凄い簡単に感じるわ… -- &new{2023-04-17 (月) 18:25:39};
--元々シンプルでしょ ガンスラはサブパレに仕込んだ通常押しっぱなしでPA入力、こちらはPA発動前に武器アク押してればいいってだけ -- &new{2023-04-17 (月) 18:56:39};
-シーズンポイント交換で入手できるデフィを防具3部位に付けてDBクリアしてきた スレイヤーの上手い人はデフィ無しでクリアできるみたいだけど、DBだと補助輪付けないとダメなのかな(´；ω；`) -- &new{2023-04-19 (水) 21:48:23};
-ユーザー使用率がおそらく低くて問題視されてないんだろうけど、クヴァリス以降連続攻撃してくるエネミーばかりになって消費PPが重いDBはPA途中で中断しないといけない＋全く撃てない状況ばかりになった、現仕様では辛すぎる -- &new{2023-05-17 (水) 16:42:01};
--6月のバランス調整の内容がピニオンブレードの威力上昇だけって…。流石にちょっとこれはないんじゃないですかね…。 -- &new{2023-05-17 (水) 19:01:30};
---スレイヤーの火力があの有様なんだし最低限威力＋400(1.18倍、現実的な範囲)で2600位にならんかな。それでもDPS560後半程度でそんな飛びぬけて高くないし良い塩梅だと思うんだが。調整こんだけならそれくらいしてくれていいだろ… -- &new{2023-05-17 (水) 19:12:01};
---個人的にはモーションも短くしてほしい。いつでも撃てるようなものじゃないんだし、そんなに影響はないと思うのだが・・・ -- &new{2023-05-18 (木) 01:52:55};
--まあ一応、威力はハリアー派生＜ステカンで、フレームも似通ってるから、パリィ後ならステカンした方がそのまま完走より火力上になってくれるんじゃないか？合間合間の手動PBを自動化さえしてくれれば操作負荷が減ってカウンターだけに集中できてマシになると思う。PB自動化さえしてくれればねえ…。 -- &new{2023-05-17 (水) 20:03:59};
--リソース管理が必要なのはゲームとして真っ当だと思う俺は、PAバカスカ出してPP切れない連中の方がゲームとしてどうかとすら思ってる。個人的にはファナティックあるからPP切れて苦しいってタイミングあまり無いかな -- &new{2023-05-17 (水) 20:39:30};
--PA全体の底上げorパリカンの回数制限解除のどっちかは最低限来ると思ったけどハードル潜り抜けていったな。新スキルが超激強じゃないと2周遅れだろ -- &new{2023-05-17 (水) 20:45:17};
---どうせいまだに「PA火力設定は高い」とか「ノーモーションで無効化反撃は強すぎてしまう」とかエアプ議論の末に思いつかずテキトーなことしたんだろ -- &new{2023-05-17 (水) 21:05:08};
---仮にスキルが強くても未派生が使いどころ皆無かつ派生は無駄に飛びすぎて高度調整用としてもゴミなストークとか残念挙動で出待ち技としても状況を選びすぎるローリングとかどうすんだよコレってレベルだけどな -- &new{2023-05-17 (水) 22:25:28};
---フェザントは使い手様の軌跡が上に残ってしまってるからな。パリィ回数増やすのとかはスキルでやりそう -- &new{2023-05-18 (木) 18:29:30};
--マダシンスキルノツイカガノコッテルカラダイジョウブダ -- &new{2023-05-18 (木) 09:26:00};
-スレイヤーがあれだけキンキン無制限にパリィしてるのに、こっちはPA撃ってる間に1度だけって制限とか、本当に何考えてんだろなぁ。PA自体の任意キャンセルも制限かけられてるのにあっちには一切無いとか、優秀なカウンター何種類もあるとか、ちょっと考えればDBが完全にガンスラの下位互換になってるのわかるのに。スレイヤーはこれまで意図的に作られてた動きの制限を、これほど明示的に撤廃したなら、他のクラスも同程度に調整しなきゃ駄目だ。 -- &new{2023-05-25 (木) 05:08:53};
--PBF中でもパリィ無制限にするとかで大分立ち回り向上すると思うんだけどね。常時だとPA出し切り+ブレードカウンターで色々な意味でつまらんことになりそうだし。あとはステップカウンターを何かしら上方して欲しい。 -- &new{2023-05-25 (木) 10:21:47};
--ラスター以上ヒーローショック未満くらいの事態に陥ってるよなスレイヤー。当然デュアルブレードなんて完全下位互換も良い所になっちゃってる -- &new{2023-05-25 (木) 10:47:00};
---その上Ra・Guも見事に食われたレベルで強い。今回のバランス調整で失敗したら、打撃勢からだけでなく射撃勢からも不満が大爆発する。今回のバランス調整はそれくらい重要なんだよな -- &new{2023-05-25 (木) 16:39:07};
--今まで追加されたスキルは全部Etの下位互換で未だに追いつけてないのにスレイヤーに死体蹴りされてるのホンマ... -- &new{2023-05-25 (木) 13:07:48};
---ほんと、エトワールと同程度にするぐらいは、アイデアとしてもすぐ出来るだろうにね。パリィなんてデフォで付けておかなきゃ駄目に決まってるのに、随分時間かかったし。何考えてんだろうね。 -- &new{2023-05-26 (金) 16:31:51};
--6月で追加されるかもだけど、通常時の武器アクの防御受付時間を長く緩和、それで防御したら次発射されるブレードの威力増加とか単純なの欲しい -- &new{2023-05-25 (木) 14:04:52};
--何でか知らんがなぜかリテム以降実装のスキルも含めて大体の挙動が「初期エアリオのエネミー相手なら強いけど少しでもゲームスピードが上がると対応不能」って作りになってて、案の定ゲームスピードが上がりまくった結果ただのクソ挙動武器と化してる。マジでどんな環境でテストプレイしてるんだこの武器 -- &new{2023-05-25 (木) 16:39:00};
---初期ゾンデとかグランツとか実装する運営だぞ？ -- &new{2023-05-25 (木) 16:42:42};
---ブレードとランチャーはもうずっと誰得武器と化している。どちらも挙動の改善が一切されない状態でまた半年以上我慢させられる。そんなにこれらの武器を握らせたくないのかねｗ -- &new{2023-05-25 (木) 16:48:01};
---属性も物理もBo多いとボスハメみたいな事できちゃうから何か意図的に握る人減らしてる感はあるなぁ -- &new{2023-05-26 (金) 02:47:55};
---そういう仕様で実装しておきながら複数人いるだけで想定外プレイになるから使われたくないんでわざと欠陥品のまま調整放棄しますはさすがに発想としてアホ過ぎるわ -- &new{2023-05-26 (金) 15:59:22};
---Bo複数いたくらいで劇的にバランス変化するほどじゃないだろう ある程度ダウンしやすくなるならスキルがちゃんと機能してるって事だし -- &new{2023-05-26 (金) 18:40:59};
---そういわれてもNGSですよこれ -- &new{2023-05-26 (金) 18:41:42};
--おもしろいのがあれだけいやDブレは強いGuは強いとか使いこなせてる上級者気取りで擁護してたポジティブGuもポジティブDブレ使いも今や消え失せて影も形もない事 そらそーだ -- &new{2023-05-28 (日) 22:10:41};
---そら今このwikiに常にいるのなんてネガ勢しかおらんしな。 -- &new{2023-05-28 (日) 22:59:56};
---上級者気取りの中身は強職イナゴだから全員Slになったぞ。好きな武器一筋でやってる奴ほどSAN値減っていずれ発狂するんだ -- &new{2023-05-29 (月) 00:32:17};
---確かにSl行ってそう まぁともあれ事実を捻じ曲げた俺だけが良いポジティブ思考でここ不満だから上方修正してほしいねーみたいな話に毎度毎度茶々入れて潰しに来るゴミ&カスなんざネガ勢がどうとか以前にただのジャマモンなんよどこ行っても -- &new{2023-05-29 (月) 01:40:53};
---枝2それ好きな武器一筋でやってる奴は馬鹿って言ってないか… -- &new{2023-05-29 (月) 20:13:57};
---そこでGuをセットで出すあたり分かってない感がすごいな。Guが強いなんて擁護がどこにあったんだ。 -- &new{2023-05-29 (月) 20:24:34};
---枝3 ほんそれ。ブレードもだけど、過去にランチャーのページでエアプが盛大に擁護しまくってたなあ。挙動・火力ともに論外なのに『どのボスでも簡単ですよ』『無被弾余裕ですよ』とか、エアプを超えた業者レベルで気持ち悪かった。デュエル実装された今ではもう、擁護さえも出来ない環境になったから落ち着いて本当に良かった。現在の環境でブレードとランチャーを擁護するのは確信犯しかいない -- &new{2023-05-29 (月) 21:36:56};
---枝4 運営もわざと優劣付けて職人口調整してるんだから旬の職やるのが運営の推奨するプレイスタイルだよ。最初から平等に調節する気ないんだから -- &new{2023-05-29 (月) 21:39:51};
---枝7 調整する"気が無い"のではなく"出来ない"が正解に近いだろうね。 -- &new{2023-05-29 (月) 21:47:22};
---枝7 わざと優劣を付けるメリットは少ない。多彩な武器で遊んで貰った方が、長期的に同接や総人口を増加させられると普通は思うんだが… -- &new{2023-05-29 (月) 21:56:35};
---ポジGuとの戦いの歴史も知らんとか分かってない通り越してエアプなのはどっちだよエアプ擁護の本人様か？批判されて頭キューってなっちゃったか？まぁブレードのページだからブレードの話だけに集中するけど大勢いたやんけいや2連カウンター強いからブレードは強いとか挙動の修正要望だって言ってるの延々無視してる奴とか -- &new{2023-05-30 (火) 01:51:08};
---Guの方は現状も把握せず明後日な方向から変なこと書いて反論うけるやつが多かったからな。今のままで良いと言いたいわけじゃないのに無茶苦茶な内容を書かれて反論せざるを得ない状態だぜ、酷い話だよ。DBはパリィステカンとかあって額面上の火力だけは高いからまた状況が違うが。 -- &new{2023-05-30 (火) 08:45:12};
---むしろ変な反論も多かったがな。それは共通項 -- &new{2023-05-30 (火) 09:46:42};
---それは確かに。ただGuが強いと言っていたら反論は確実だったな。スティアでも楽しくはなったよ、という言い方で濁していただけだし。 -- &new{2023-05-30 (火) 10:10:45};
---カタナみたいなお手軽にして欲しい派、見た目ダサいの直して派、TA盛んなボスと相性悪いからカウンターくれ派、方向性は今のままで良いから火力くれ派とか、スタンス違う人が空中戦繰り広げるからいつもぐちゃぐちゃになるイメージ -- &new{2023-05-30 (火) 12:14:32};
--無断で削除されていたので元に戻しました。編集する場合はルールに則って編集して下さい。 -- &new{2023-05-29 (月) 20:05:53};
---削除(コメントアウト)でいいよ、こんなネガ枝。案の定復旧してから、荒らし、ネガコメ集中して燃え出してるじゃないか。 -- &new{2023-05-30 (火) 08:39:47};
---そりゃ戻した際に更新履歴に載るから大抵の人は覗きに来て面白がって参加する。伐採は賛成だけどそもそも無断でやったことが悪かったわけだし -- &new{2023-05-30 (火) 09:18:28};
---上にコメントしてしまったけど伐採するなら賛成する。 -- &new{2023-05-30 (火) 09:19:56};
---あんまり臭い物に蓋するのもなぁ。FoやGuもそうだけど弱武器恒例行事だしこうなるからやめようねって意味で取っておいてもいいかも。木にこれ以上書き込めない凍結措置とか出来たらいいんだけどな -- &new{2023-05-30 (火) 09:50:09};
---それも一理あるんだけど、残すと愉快犯が燃料再投下してネガっていい空気作って再炎上させるんだわ…。荒らし防止には荒らしに構わない、じゃなくて荒らしに遊び場やネタを与えない、とするしかない。昨今だと、放置したら放置したで、反論がないのをいい事に偽情報を既成事実化するのすらいるからな…。 -- &new{2023-05-30 (火) 10:20:06};
---なーんか良識派ぶりつつポジ側の意見提示してる空気を感じるな。愚痴掲示板以外では不満点を挙げるな！って言いたいのか？ここ弱いから上方してほしいねって話を片っ端から封殺するのはもはや荒らしだぞ。その手の話で愉快犯なんて殆どおらん。基本皆生の感情だ。 まぁごくたまにマジモンもいるからそういう奴ピンポイントで危険視してるならおっしゃる通りだけどね -- &new{2023-05-30 (火) 10:25:28};
---不満溜まり続けるようなバランス調整してるのが根源だしネガティブな話題＝荒らしと勘違いしてない？ -- &new{2023-05-30 (火) 13:14:03};
---ネガティブでもただの仕様の話で収まるなら問題ないんだけど、上の小木6みたいなただ誰かをけなしたいだけのようなコメントが出てくるからなぁ…。 -- &new{2023-05-30 (火) 13:42:21};
---これが誰かをけなしたいだけに見えるならお前が病気なだけだよ。静かにしてなもう -- &new{2023-05-30 (火) 14:04:01};
---小木6は「ポジティブGu」や「ポジティブDブレ使い」とやらをけなしたいようにしか見えないな。少なくとも仕様の不満を語っているようには見えない。実際小木6は仮入してるわけだが他の人からもそういう判断されたんじゃないか？ -- &new{2023-05-30 (火) 18:28:29};
---無断伐採した人の報復の可能性高いからなんともだね -- &new{2023-05-30 (火) 20:06:59};
---一応ルール上は「削除禁止」、「コメントアウトは雑談板のみ許諾制、ほかは編集者判断」ということになってるよ -- &new{2023-05-31 (水) 12:20:08};
---↑↑↑すぐ下の木読んでこい -- &new{2023-06-01 (木) 02:54:49};
---言論弾圧ガーみたいなこと言うの毎回いるけど、正直いって自分が好き放題口汚く言える環境であってほしいと言ってるようにしか見えないんだよなあ…カンマ挟んでまでwiki内禁止用語使いたがる上にルーパチ勝利宣言しながらここのコメント欄に言及するような輩もいることだし -- &new{2023-06-01 (木) 05:34:03};
---言われてないぞ -- &new{2023-06-01 (木) 05:39:05};
-んで今日追加スキルの発表があるかもなわけだが。PA発動と同時にブレード自動発射は一番欲しいけどまず来ない。ブレードアーツパリィ回数無制限化～回数アップ欲しいけどどうせ来ない気がする。この間発表された内容的にはスキル・PA火力無調整でピニオンだけ強化って事は基本的には常にデュアルブレード握ってるプレイヤーへの強化って事なわけだが… ちなみにこれら以外で欲しいスキルって何だ？個人的にはシンプルにフォトンブレードエスケープ欲しい。方向入力武器アク。ついでにカウンタースキルもつけて。 -- &new{2023-05-30 (火) 09:55:46};
--スライドステップだったっけ？高度が下がらないステップが欲しい -- &new{2023-05-30 (火) 10:02:32};
---ね。飛翔剣て名前の通りダガーの次位には空中戦適正高く合って欲しいもんだ -- &new{2023-05-30 (火) 10:27:15};
--常時PBパリィ回数無限化はエネミーによっては壊れかねんからPBF中とかだけでもいいから欲しい(ボッ立ち以外の使い方はよ)。もしくはPA派生時にも1回付与程度でもいいから -- &new{2023-05-30 (火) 10:10:40};
---パリィ無制限化はワンチャンそうなりかねないけどPAにPB自動発射機能は別に壊れる要素無くない…？ -- &new{2023-05-30 (火) 10:28:09};
---自動発射は特に言及してないよ。後者のもしくはってのは派生時にもパリカンブレード欲しいなって -- &new{2023-05-30 (火) 10:39:18};
---1PA中の2回目以降のパリカンは威力減少しとけば何も壊れんよ -- &new{2023-05-30 (火) 13:11:38};
---↑それは名案だ。防御性能の強化が主って事になるしね -- &new{2023-05-30 (火) 14:04:51};
--ステップ武器アクカウンターでガンスラみたいに追従してくれればいいなとか。 -- &new{2023-05-30 (火) 10:12:53};
--空中で攻撃すると威力5%位アップとか派生PAの威力アップみたいなスキルが欲しいかな ブレードPPリカバリーの回復量の増加やカウンターやピニオンでも回復できる様に適用範囲の拡大も有れば尚良いけど。PP関連だとGuのドッジPPゲインがサブでも適用される様になるからサブGuはちょっと楽しみではある あとあと、通常3のガーポがホント邪魔だからガーポ失う代わりに通常1-3の火力上げるスキルとかね -- &new{2023-05-30 (火) 10:31:43};
---繋ぎミスった ごめんなさい( ;∀;) -- &new{2023-05-30 (火) 10:32:30};
---なんか上の木で議論してたからアホに仮BL食らってたみたいだけどノーダメなんでくっつけといたよー -- &new{2023-05-30 (火) 12:33:50};
---俺も無断伐採は良くないと言った程度だが仮入りされたけど、自分の気に食わないコメに対して意図的に大量通報とかしてる人おるんかな -- &new{2023-05-30 (火) 13:10:33};
---無断伐採した奴と同一だろ。自分が気に入らないやつを片っ端BL入れるいつものヤツ -- &new{2023-05-30 (火) 13:22:23};
---いつものやつ（荒らしとネガコメを正当化したがる常習犯） -- &new{2023-06-01 (木) 05:00:15};
---ポジティブマン悔しいか？ -- &new{2023-06-01 (木) 05:04:50};
--ファナティック中ぼっ立ちかぴょんはアレなので、PAかせめて通常出せるようにして欲しい。で、ファナ中はオート射出。ピニオン強化したってことは、爆発力がウリの武器って方向性なんかなと思ってる -- &new{2023-05-30 (火) 11:36:00};
---爆発力って特定の一発技がアホみたいな威力って意味ではない… -- &new{2023-05-30 (火) 20:21:32};
---ファナティックはジャンプモーションの使いどころなので今のままでいいです -- &new{2023-06-04 (日) 19:20:41};
---ちなみにデフィ20積み1分38秒の人のマルポン含む装備構成を教えてもらいたい。こちらと同じ条件かもしれないので運営に火力欲しがってると思われるのは心外だ -- &new{2023-06-05 (月) 10:34:19};
---ここのコメント見てると弱武器と勘違いしやすいけど、性能自体は中堅クラスで、飛び抜けて強い訳じゃないが弱くはないんだよ。操作が煩雑なだけでね。 -- &new{2023-06-05 (月) 10:45:46};
--追加スキルは詳細ページ公開までお預けか。動画無い時点で不穏だが -- &new{2023-05-30 (火) 21:32:00};
---新スキルと言いつつ既に他職にある要素のコンバートも目立つし、通常攻撃4・5段が無いから3段目扱いですっとばして最終段出す、みたいなのある辺りは完全な新挙動は無いだろうな。よくてパリィ回数増加するだけとかそんなとこな気がする -- &new{2023-05-31 (水) 21:01:49};
---最終調整はPA中のパリィ2回できますで終わりそうだよね、トロくさいPAモーションが一番問題だと思うんだけど、思い切った変更はしないんだろうな -- &new{2023-05-31 (水) 23:03:51};
---DBの調整のドヘタっぷりを1年間見て来た感じなんかもうパリィについて調整一切無い気がしてきたぞ… -- &new{2023-06-01 (木) 09:48:47};
---カタナみたいに一気に調整していきなりぶっ壊れ武器になるかもしれん -- &new{2023-06-01 (木) 18:31:36};
---DBの調整がヘタ？おおむね満足してるんだがなぁ。欲しいのはストーク無派生の範囲強化と空中ステップの高度維持くらいだ。対ボス火力に問題無いのはデュエルの情報収集してわかってるだろう -- &new{2023-06-04 (日) 19:19:31};
---デフィ20積みで一番得意なニルスやって1:38秒がやっとなんだけど火力に問題が無いとは思えないな。ピニオンに修正入るのは嬉しいがDBPA内のバランスにも不満は有るし、もっと楽に火力を出せている武器種が存在するんだから火力は少しだって欲しいよ。 -- &new{2023-06-04 (日) 22:21:22};
---自称玄人が問題無いとかもうこのページで聞き飽きたよ黙っててくれ 大多数はこの武器クソ使いにくいと思ってるから半年マルチ見てても誰も握ってないんです -- &new{2023-06-04 (日) 22:47:51};
---ネガるのが自由なら、ポジるのも自由。伐採もNGだそうなので、大樹化も致し方なしだな。 -- &new{2023-06-04 (日) 23:13:42};
---エトワールのDBって(耐久ありきの)大味ながらそれ相応に操作して楽しかったんだなってｎ番煎じ。直感的に動かしやすいというのもばかにできないものだよ。動かしてそこそこ強いって感触も重要だけど。 -- &new{2023-06-05 (月) 09:34:44};
---何よりパリィの性能が段違いだったしなエトワールは コネクトもかっこよくて爽快感あったし なぜパリィ下方修正した…？あれでも別に全体で見ても強い訳じゃなかったのに 今回の追加スキルで回数無制限になることを切に願う -- &new{2023-06-05 (月) 10:15:28};
---こっちもデフィ20で1分40秒程度だけど火力十分じゃね？1分切れる武器があるならもっと欲しいかもしれんが･･･単体苦手な武器もあるしDBにはデバフもあるし別にさ -- &new{2023-06-05 (月) 10:15:49};
---ちなみにデフィ20積み1分38秒の人のマルポン含む装備構成を教えてもらいたい。こちらと同じ条件かもしれないので運営に火力欲しがってると思われるのは心外だ -- &new{2023-06-05 (月) 10:35:26};
---アストリオンフェタ1レクレx3、サブFi、アドは20が1個も無くて最大19とかだったかな。他武器種で使ってるテルミナ4のアストリオンにデフィ積めばタイム縮められるかもしれないがそこまでする気にはなれない。 -- &new{2023-06-05 (月) 11:08:32};
---デュエル用だからブレードフェタ1にデフィ付けて単品運用してる。普段使いのDBはロッドフェタ3の裏にDBマルポンしてるやつ。一番最初にインテグラ交換で作った無プリDB/タリスの時は何も出来ない時にタリスの武器アク展開して少しでもダメージ出そうとしてたけど効果は薄かったと思う。DBはマルポンの恩恵薄くてランチャーかタリス、強化費節約の為にブーツと被せるくらいになるんじゃないかな。 -- &new{2023-06-05 (月) 11:27:52};
---システムに火力求める前にやれることがあるじゃないか。こちらはシステム以外に求めれないがもう十分に感じてる。というか他にメインにしてるクラスがあるんかい -- &new{2023-06-05 (月) 11:34:38};
-ブレードSCオルタネーション ステップカウンターが素早くエネミーに突撃を行う攻撃に変化する。ちゃんと高度も合わせてくれるからステキャンしやすくなったぞ！ -- &new{2023-06-07 (水) 17:34:36};
--ピニオンとこれだけかぁ･･･と思ったけどオルタのステカンは弱点にも当てやすくなって威力が4%近く上がってる仕様だし、ピニオンも出し得ラインとして要望を出していた威力2600にはなってくれたから取り合えず評価しておくか。サブGuでステカンするの楽しいわ('ω'`) -- &new{2023-06-07 (水) 18:30:12};
--武器アクへテコ入れせずPA出し切りは特にさせない方向性でいくならそもそもパリィ要らなかったのでは…？ -- &new{2023-06-07 (水) 18:47:05};
---そのうちPA自体がキャンセルされてPB射出強化のコマンドになりそう -- &new{2023-06-07 (水) 21:15:06};
--ステカンで高度下がって弱点に当てられないのほんとひどかった。これでアムスの2連蹴り上げをパリカンとステカンで弱点アタックできる -- &new{2023-06-07 (水) 19:43:36};
--上下追尾は嬉しいけどモーションが何やってんだかよくわからん。追尾だけ付けて動きは変えないでほしかったわ -- &new{2023-06-07 (水) 21:19:48};
---良くも悪くも追尾が効きすぎて戸惑うことがあるね 地上でブジンの印を結ぶ攻撃をステカンしたら飛び立ったブジンと同高度まで上がったのには驚いた -- &new{2023-06-07 (水) 23:42:58};
---ダークマギルスの怒り状態移行後の股間ビーム攻撃もハリアーパリィステカン→ステカンx2ストークパリィエッジとやっていたところも誘導のお陰でハリアーパリィからステカン連打で良くなった -- &new{2023-06-07 (水) 23:49:50};
--後の硬直が長いというか元のステカンより連発性落としてる気がする -- &new{2023-06-08 (木) 02:52:00};
---ニルスが吐く3連V字弾の2回目3回目を続けてステカン使用としたら上手くいかなかっったな。もっと早く入力したら拾えるかもしれないし、駄目でも3回目をPAパリィで対処できるから大きな問題にはならないけども。 -- &new{2023-06-08 (木) 17:17:04};
--後はステップの性能強化するスキル来ないかな…0.25秒はきつい -- &new{2023-06-08 (木) 18:45:53};
---他武器だと「無敵長い&威力高い武器アクカウンター」or「接敵能力の高いSCオルタ」って使い分けになってるけど両方絶対使うDBは辛いことになってんね -- &new{2023-06-08 (木) 20:07:45};
---DBはその両方を1PA中に使う事でPA中断によるダメージの赤字を抑えるどころか黒字にもっていけたり、拾いやすい持続攻撃に対してはより瞬間火力の高い2重カウンターを出せたりするから仕方が無いね。状況に合わせてパリィしながらのハリアー完走、ハリアーパリィ後２回目の攻撃にステカン、ハリアーパリィ派生ステカンとかを使い分けるのが醍醐味になっている武器種だしそれが気に入っている。 -- &new{2023-06-08 (木) 23:16:34};
---二重カウンターとかいつ不具合扱いされて取り上げられるかわからんようなもん醍醐味扱いされてもなあ -- &new{2023-06-12 (月) 19:49:01};
---WB表示不具合とか2年越しに不具合認定されたし何が起こるかわからんな -- &new{2023-06-12 (月) 20:19:15};
---しかもコンテナ鉱石WBについては善意解釈でQ&A回答をしているという -- &new{2023-06-12 (月) 23:04:32};
---いや、DBの二重カウンターは完全に仕様だろ。単純にハリアーが任意ステキャンしやすい＋ステカン等の回避カウンター判定の仕様(パリィ等のガード判定で当たり判定が消えていてもカウンターがとれる)なんだからな。 -- &new{2023-06-13 (火) 11:40:56};
---しれっと弱体化したワイヤーもあるし後出しで何されるかなんて分からんよ -- &new{2023-06-13 (火) 12:52:19};
---カッティングの武器アクキャンセル廃止は弱体化じゃないだろう。カッティング完走単独で武器アクキャンセルしていた分と同等のDPSが出せて、繋ぐ他PAや通常3、4が強化されて、操作の手間が省けて火力、燃費も上がる純強化だろ。 -- &new{2023-06-13 (火) 18:56:25};
---以前のカッティング武器アクキャンセルと現在のカッティング単独とでDPSが同等に収まってるのは確かなんだけど、武器アクで回収できてた分が取り上げられて燃費が悪くなってるのよ。ついでにカッ武アで完結してたおかげで隙の少ない柔軟な立ち回りできてたのが前述の燃費悪化に加えて補うため通常3-4まで繋げると（通常4の強化込みでも）DPS微減してる。カッティングに関してだけ見るとわずかに弱体化と評されても仕方ない。まあクロッシングフェザー実装によりトータルでは強化されたし、他PAもちゃんと使う立ち回りに切り替えようなって調整だと認識してるが。で、ここDBのページだよね？ -- &new{2023-06-13 (火) 19:33:33};
--これがきたってことは連続パリィは永久にないってことか・・・ -- &new{2023-06-11 (日) 00:04:30};
---せめてパリィ2回はくれても罰は当たらないよな -- &new{2023-06-11 (日) 00:14:37};
---割と疑問なんだがパリイ回数緩和ってそんな欲しいか？2回目のパリイがパリカンのリキャと被るとリターン無いし特段必要性を感じないんだが。 -- &new{2023-06-11 (日) 01:23:13};
---欲しかった(過去形)今はサブHuでどうにでもなるかな -- &new{2023-06-11 (日) 08:31:38};
---欠陥が個性なんだと言い続けて運営も真に受けちゃったからな... -- &new{2023-06-11 (日) 12:55:27};
---もはやどうでもいいな。今回で方向性変わったしカウンター依存ゲー加速の環境まっしぐらだし。いずれキャンセルタイミング大幅緩和でまともに(完走目的)PA撃つことすらなくなってくんじゃないか -- &new{2023-06-11 (日) 13:05:40};
---全員バウンサーとかで緊急行くとエネミーがダウンしまくってほとんどハメ殺しみたいの出来てたんだよ、それ面白くないからバウンサーあんまやらしたくないってのが開発の意図なんじゃないのかね、ダウン値増加つけてみたら思いのほかやばかったみたいな -- &new{2023-06-13 (火) 09:59:32};
---それほどなハメあった？下方されてないはずだから今もそれは出来るはずだし固定はそのPTが主流ってこと？ -- &new{2023-06-13 (火) 10:51:19};
---エアリオのボス、特にペダスが物理ダウン中も物理ダウン値が蓄積する仕様で起きたら即ダウンの繰り返しだった。公式でその問題の把握と修正告知がされて現在はダウン中はそのダウン属性のダウン値は溜まらないようになってる(4/5 アップデートについて（4/5 14:35更新）) -- &new{2023-06-13 (火) 11:00:10};
---多分ソレかなって思ったけどペダスヴェラは別にBo関係なく爪先ハメは全員で殴ってれば出来てたイメージだった -- &new{2023-06-13 (火) 11:04:13};
---Bo実装前からビクビクしてたしリテム以降のエネミーはBo居ようが羽目出来ないからな -- &new{2023-06-13 (火) 12:50:34};
---だから枝6の邪推は間違ってるね。そもそもダウン値稼がれるのが嫌ならヴォルグラプターショートリキャストなんて実装されてない -- &new{2023-06-13 (火) 13:57:12};
---そもそも既にある要素に対しどうのこうのならまずやるなよって話で、それを理由にするとか意図してないムーブをプレイヤーがするのが悪い！っていうエアプあたおか芸ということだが -- &new{2023-06-13 (火) 18:45:49};
---何か他人の枝論破してドヤってるの湧いてるけどさ、パリィ数回あったら素直にうれしいとか動きやすくなるとか思わんのかね、まぁどうせ何言ってもNOで返してくるんだろうけどさ -- &new{2023-06-16 (金) 15:03:08};
---ちゃんとしたエビデンスがあった上でこれあったら素直に嬉しいよね欲しいよねって話に即いやいらないって返してくる奴どこのページでもただの荒らしだと思ってる -- &new{2023-06-16 (金) 20:39:00};
---というお気持ち表明もな。とりあえずパリィの回数に関してはステカン強化で他職も武器アク通さない動き増やす方向行ってる感あるのと、雑な(おそらく武器アクのガード起動)カウンター殺す一芸エネミーを特定クエスト限定で出して、好評なら以下略とか言ってたから考えなしに平時投入するの目に見えてるから死にそうだし、PA撃ってからなのがネックだし判定消せないタイプだから複数回できるようになっても実際はごく僅かなCTが発生してますだったら腐る。そして何より根本が解決してない -- &new{2023-06-16 (金) 23:23:06};
-DD論に巻き込まないでね -- &new{2023-06-17 (土) 00:23:01};
-クリファド迷彩来てからエフェクトに惚れてハマった。派生無敵にステップでキャンセル自由と非常に使い勝手の良いハリアー・扱いやすい中距離攻撃で派生で突進もあるファルコン・特殊な用法で高火力を発揮するフェザント・範囲攻撃や高度が欲しい時のストーク、どれも使い道があって使い分ける楽しさがある。強いて言うならフェザントは少し使い道が乏しい(扱いが難しい)けど… -- &new{2023-07-08 (土) 16:41:51};
//-通常攻撃→PP回収量ガツンと増やせふざけんな ハリアー→この激烈消費と感想のしにくさならもう一声火力が欲しい ファルコン→まぁ良し ストーク→なんだそのゴミみたいな範囲火力はふざけるな1.3倍にしても現環境の近接武器の範囲火力としては物足りない数値ってどういう事やねん派生は定点攻撃にも使えないゴミだし フェザント→何のために作ったのこのPA？ 武器アク→相変わらず棒立ちだしパリィゴミ出し遣う瞬間無いしPA使うごとに絶対入力しなきゃいけなくて鬱陶しいし無駄に操作煩雑だしゴミ ステカン→やっと及第点の性能になったから良し PB→素直に連続斬りのバージョンくれ -- &new{2023-07-09 (日) 04:06:13};
//--愚痴板行ってどうぞ -- &new{2023-07-09 (日) 04:23:39};
//---ポジ意見以外嫌とか言ってたら強化要望話一切できんわ -- &new{2023-07-09 (日) 05:31:20};
//---これを意見だと思える感性羨ましい。 -- &new{2023-07-09 (日) 06:41:55};
//---強化要望ならここじゃなく公式から運営に言った方がいいと思うんだが木主はここに書いて何が変わると思ったの？ -- &new{2023-07-09 (日) 12:21:12};
//---全ページの強化要望の話してる奴全員に言って来るなら話を聞いてあげよう -- &new{2023-07-09 (日) 23:15:36};
//---フェザント以降がお気持ちになってるのちょっと笑った。シャイ★ -- &new{2023-07-10 (月) 10:13:18};
//---要望何て全部言い換えればお気持ちだぞ 運営相手に送ってもそれはお気持ち しかし近年のオタクはお気持ちって言えば勝ちみたいなキッズ多くて草なんだ -- &new{2023-07-11 (火) 01:14:38};
//---じゃあ俺も要望するか！木主の書き込みは鬱陶しいし無駄に長いゴミ！ -- &new{2023-07-11 (火) 01:30:00};
//---よっしゃ乗るぜ！じゃあ俺も他人に茶々しか入れられない↑みたいなカスはゴミで嫌い！というようなしょうもない流れにしてもう伐採していいだろって話にマッチポンプで持って行って臭い物に蓋をするいつもの展開嫌い！ゴミ！ -- &new{2023-07-11 (火) 11:10:47};
//---別にお行儀よくしろとか綺麗事は必要ないけどさ。こんな流れを続けられてもDB使いは民度最悪みたいなイメージになりそうなのは正直勘弁願いたい。 -- &new{2023-07-11 (火) 11:40:58};
//---既にそういうイメージになってる気がするわ。ゴミゴミ連呼してたり、自分とは違う考えを口汚く罵って荒らし認定したりで。 -- &new{2023-07-11 (火) 11:52:02};
//---毎度伐採する羽目になる時点でどの道民度悪いでしょ -- &new{2023-07-11 (火) 12:11:24};
//この木は不毛な煽り合いにしかならなさそうなので一旦伐採します。
//-基本性能の改修を一切行わない代わりにピニオンの威力だけ雑に上げました対応完了です -- &new{2023-07-09 (日) 22:16:18};
//--せめて威力4000とかあればまだギリギリ許せなくもなかった 完全なるピニオンゲーになるけどまぁフルコネクトって前例もあったしまともな全体調整できないならもうそれでいいよ感 -- &new{2023-07-11 (火) 11:16:21};
//--伐採は分からんでもないけどなぜ最後のここだけ残したいんだ。 -- &new{2023-07-11 (火) 13:42:49};
//要望があったので追加で伐採。
-強化要望の話に自分からネガるなと噛みついておいで民度ガーとかそう言う所やぞ まぁとりあえずピニオン威力3000はマストで頼みたいなぁ -- &new{2023-07-11 (火) 16:17:53};
--この場の発言に感情を込めるなと言えば聞こえは悪いが、淡々と現状と改善希望点だけ述べていたら愚痴板のような様相にはならないんだよ。「そう思った/思わない」の抽象論で混ぜこぜするのはよろしくないだけだね -- &new{2023-07-11 (火) 16:23:39};
---swikiに置いて性能に嘆く話題でそんな機械的になれる人間そうそういないし俺もそんなに自分を律する気無いわ 個人サイトでも作ってそっちでやってくれ -- &new{2023-07-12 (水) 03:07:56};
---逆でしょ。コメントそのものに制限はないけど、個人サイトでも自分のTwitterアカウントでもないのに主観が強すぎる発言で批評(評価ではない)するのはそれこそ悪循環じゃないか。完全に殺せとは言わないけどせめて火種となるような誤解と曲解となる発言にだけはしないよう留意すれば多少マシじゃないか？ってだけなので -- &new{2023-07-12 (水) 09:21:38};
---全員優等生になって欲しい気持ちはわかるがそんな行儀よく使ってる人そんなにおらんので理想論なんだ ただでさえここ以外地獄みたいなNGSだし多少不満混じりの話が出る程度で全然ちゃんと使ってる方だよどこのページも（愚痴板除く） -- &new{2023-07-12 (水) 12:55:22};
--ピニオンで雑強化するより現状ワーストのPA性能を上げて欲しい。ファナティック含め武器アク関連全ても作り直して欲しいが -- &new{2023-07-11 (火) 16:45:23};
---そりゃあ理想はそうなんだけどね…カタナっていう魔改造の前例があるからありえなくはなさそうだけど当時のカタナ程弱い訳でもないという歯がゆさ PP周りの最悪さとか当時のカタナ並みのままだし使いにくさならどっこいだと個人的には感じるけども -- &new{2023-07-12 (水) 03:11:49};
---これまでの追加要素が全部劣化Etだからやるなら全部やって欲しいんだけどな。攻撃時にブレード自動発射、武器アク短押しでパリィ、パリィ回数制限撤廃、武器アク長押しでピニオンとゲージ共有する連続斬り、ピニオンのスタック増加、ついでに挙げるならファナティックを「一定時間ブレード高速自動発射(PA中等も)」とかにしてピニオンやパリカンにPP回復追加とか -- &new{2023-07-12 (水) 11:00:49};
--高火力で長モーションの技って低火力短モーションの技を繰り返すより操作上面倒ではないけど外した時にリカバリ不能なDPSの下落を招くからなあ -- &new{2023-07-12 (水) 11:04:28};
---複合テクとかまさにそれだからなあ。実装直後は強い！ズルい！ってなるけど次のアプデ以降は当てなきゃ話にならん火力調整されて動く相手にはまともに当たらんから雑魚化するやつ -- &new{2023-07-12 (水) 11:54:10};
--DPS280しかなくてSAもついてなくて範囲も大したことないストークで範囲攻撃できて便利！とかはちょっと凄い脳内だなと思ってしまう いや出来るっちゃできるけどクソザコ性能だぞと -- &new{2023-07-12 (水) 12:58:04};
---無派生の威力がもうちょっと欲しいとは思うけど、威力は攻撃範囲とのトレードオフなところがあるし、複数体の巻き込みでピニオンのゲージ溜めが出来る利点もあるから難しいね。現状だとボス雑魚入り乱れての乱戦時、エイジス戦で最初の柱までにピニオンを溜める為のゲージ稼ぎ、リーコン相手に使うくらいで、エイジス戦の様に理由が無い限りは格下相手の雑魚処理にはタリスがあるからなぁ。ストークの解説にも記述が無いけど無派生後半にはSAが付いてるから前半の出始めを潰され無い様に雑にパリィしておけばストーク潰される事は無いな。当然エッジ取れそうな時にはちゃんと攻撃拾うタイミングまでパリィの温存はするけど。 -- &new{2023-07-12 (水) 15:05:01};
---ピニオンの存在考慮してももうちょっとどころか今の1.25倍はあってもまだ足りんレベルだぞストーク無派生の威力は 後乱戦中(以外で無派生ストーク使う事ないだろ)のストーク無派生でエッジとか考慮するか？神経すり減りそうな遊び方だな…あと下の木、もし本当にDBがそんな強いなら街にDB使い見かける事皆無なんて状況にならンのだわ -- &new{2023-07-12 (水) 15:48:34};
-なんでこのコメ欄こんな荒れてんの？スターレスがカウンター不能の路線ならいずれはダウンゲーだし、そのままでも主流クラス復帰じゃん -- &new{2023-07-12 (水) 15:40:03};
--希望的観測が過ぎるだろ草 -- &new{2023-07-13 (木) 03:11:13};
-もうEtDB移植すれば全て解決するのでは？ -- &new{2023-07-13 (木) 01:59:19};
--それはもうずーっと言われ続けてるね… なんでEtDBとBoDB足して「４」で割ったような性能で出したのか理解に苦しむ 未だに「３」で割ったような性能だし -- &new{2023-07-13 (木) 05:13:56};
--レスタが回数制になったけどダメージバランサー無いからそのままEtDBになってもそれ程強くない筈なんだがなぁ... -- &new{2023-07-13 (木) 07:50:29};
---それはエトワール本体の話でしょ このページで言われてるのはエトワールDBの挙動とパリィとコネクトとフルコネクト普通にくれよって話が主だと思う。非推奨なだけで必要な時はOKだと思うんで、あえて改行有でエトワール武器アク（パリィ）の性能置いておくよ。エトワールデュアルブレードパリィ 常時使用できるジャストガード。既存クラスと異なり、移動や攻撃の最中はもちろん、果てはアイテム使用中でもモーションを中断せずにいつでも発動できる。行動不能状態異常になっていても問答無用で発動可能。ただしパリィに失敗した場合、リキャストが発生し0.6秒ほど再使用できなくなる。成功した場合はリ キ ャ ス ト 無 し に 連 続 発 動 が 可 能 。パリィ成功時の無敵は約 1 秒 間 。そりゃこんなもんそのままNGSに持ってきたらぶっとび無敵性能すぎるとは思うがそれにしたってデフレ性能にしすぎよNGSのDBは -- &new{2023-07-13 (木) 10:10:11};
---必要な改行とも思えんしスマホ版でレイアウト崩壊してたんで改行修正 -- &new{2023-07-13 (木) 10:21:31};
---回復に制約がある分回避アクションの性能高めってのはEt武器全部に共通する話やろ -- &new{2023-07-13 (木) 10:56:36};
---俺もなんかレイアウト壊れてたから直しとくかと思ったら先手撃ってくれたようでサンキュー。 まぁつまりその高めの性能の武器アクションくれよって話ですわな あれ体験した後じゃ今のDBただでさえ挙動悪化してるまであるのにパリィ爆発的下方修正済みですとかゴミやんとしかならんのは当然 -- &new{2023-07-13 (木) 11:03:34};
---何故か全部にカウンターエッジ入ってる前提で話してるっぽいけど連続でジャストガードが出来るだけならPA出し切りが出来るってだけで何も壊れにもならんと思うが。むしろそれでようやく･･･？な感じ。 -- &new{2023-07-13 (木) 11:04:36};
---同意。カウンターエッジ連発されたくないならそっちにＣＴ入れてくれて全然かまわんわ。それよりEtみたいに十全にパリィさせてくれよこんなどれもこれもＰＡ全部クソ冗長な武器でナメてんのかって気持ちが殆どだわ -- &new{2023-07-13 (木) 11:18:15};
---ブーツもCDなしで連続でカウンターできるけど、発射される弾だけじゃそれほどぶっ壊れにならない（特定の攻撃に連発できて結構強いけど）ように、DBもパリィで発射されるフォトンブレードの威力は控えめにして、その後に追撃をつけて一人前の総ダメージになるようにする、って感じでいけるんじゃないかなぁ。PA出しながらブレードパリィ連発は強いだろうけど、今のDBの出来の悪さを思えば、それぐらい貰っても問題ないんじゃない。 -- &new{2023-07-13 (木) 12:54:37};
---スキルツリーも見直す必要なくて、今のSCオルタにブレイドアーツパリィ後に発動可能、って性能付けたらいいだけだし。 -- &new{2023-07-13 (木) 12:57:49};
---実装時点でカウンターエッジにリキャスト2秒ついてるかからマジでパリィ回数制限の存在意義が皆無定期。なんならカウンターを最大3回くらいのストック制にしてPA終了時に一回分ずつ発射とかにすればリキャストいらないまである。 -- &new{2023-07-13 (木) 14:48:37};
---ステップ、パリィ、PA派生、ただの武器アク、ピニオンでどの回避を使うかのゲーム性が生まれてるので -- &new{2023-07-13 (木) 16:45:03};
---パリィ回数よりも先にPAの挙動を良くしてほしいけどな個人的には。キャンセル箇所増やすとか使用中に位置調整しやすくするとか。パリィ緩和されたら無限パリィ出来るからテコ入れ要らんよなってなりそうだと邪推してしまうわ。 -- &new{2023-07-13 (木) 16:48:18};
---まずDB単品でなんでも出来るようにしろっていうのが間違ってる。マルポンで補え -- &new{2023-07-13 (木) 17:18:29};
---残念ながらマルポンで解決しようとするとマルポン側をメインにした方が強くなる問題点ばっかりなので… -- &new{2023-07-13 (木) 17:27:32};
---んなこたないでしょ･･･ -- &new{2023-07-13 (木) 17:36:02};
---問題点が集約されてる武器アク回りをどうあがいてもカバー不能なのにどうしろとレベルだし第一マルポンでカバーできるような問題点ならそもそもこんな有り様にはなってないよ… -- &new{2023-07-13 (木) 20:49:12};
---よくいるけど改善案話し合ってる時に他武器使えって抜かす輩アホなんか？DBの話してんだよこっちは -- &new{2023-07-14 (金) 07:11:12};
---わかる。個別の武器の改善案や強化案話してるのに「マルポンあるじゃん強武器使えよｗ強職使えよｗ」とか言って来るアス.ペマジで死んでほしい -- &new{2023-07-14 (金) 09:35:10};
---&color(Red){公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください。}; ヒートアップもほどほどにな。使ってはいけないワードとか多すぎ。 -- &new{2023-07-14 (金) 10:34:53};
---「マルポンで短所補う楽しみを奪うな！！」とか抜かしてフルボッコにされてるヤツ前にも見たな -- &new{2023-07-14 (金) 13:20:40};
---長所も短所もないおりこうな武器になれって訳ではなく(人によってはそれでいいのかもだが)、短所は多々あれど補って余りある長所があっての塩梅ってのが欲しいわけなんだよな、癖の強めの武器であれば -- &new{2023-07-14 (金) 14:49:41};
---仮に今のまま火力やらダウン値やらを伸ばされても違うそうじゃないとしかならんので素直に癖のないおりこうな武器の方が良いです -- &new{2023-07-14 (金) 16:42:01};
---タクトみたいな（ほぼ）なんでも出来ちゃうバットあるのになんでデュアルブレードはダメでーすｗｗｗとか言われなあかんねんボケだわ -- &new{2023-07-14 (金) 19:56:16};
---1職内で対地対空で使い分ける(ナックル/ダガー)、遠近で使い分ける(カタナ/弓)みたいなタイプじゃないからね… -- &new{2023-07-14 (金) 20:24:25};
---てか既に言われてるけど何でもできるようにしろって言ってるんじゃなくて最低限の性能・快適性すらないからせめてEtDBレベルの物に引き上げろって話なんだよねそもそも。それすら出来ないなら俺は使わんし今後ともNGS全体で見ても使用率最下位クラスの武器であり続けるだけだ -- &new{2023-07-14 (金) 21:24:23};
---1．パリィの回数制限無くす、2．ステップ不可のタイミングを無くす ぐらいでもかなりマシな武器になると思うんだよなぁ。ステカンオルタネーションはかなり有り難かったけど、この程度ぐらいは全部一気に貰っても全く強すぎる事はないと思うんだけどなぁ。 -- &new{2023-07-15 (土) 13:40:29};
--ブーツもそうだけど、物理,属性ダウンとかもういらんから火力クレって感じだなー -- &new{2023-07-13 (木) 14:46:56};
---別に若干支援寄りでいいけどなぁ。対ボス火力は十分じゃね？対バーストはちょっと足りないが -- &new{2023-07-13 (木) 17:15:12};
---これで十分なら一部の全体差し障り欠陥抱え除いた他武器とか二十分どころの話じゃないな。最低限どころか伸びしろ完全保証付き -- &new{2023-07-13 (木) 21:05:19};
---ダウン回数が1~2回増えるなら良いけどほぼそんなこともないし、何ならエイジスで邪魔っていうパターンまで一時期出ちゃってダウン系スキルほんとに強い？って感じはあるよね -- &new{2023-07-14 (金) 00:17:41};
---ありがたみがあるの対絶望だけだな今のところ -- &new{2023-07-14 (金) 00:40:29};
---ゼフェおじも、PBが間に合わなくなるからすごく迷惑がられてしまってるね -- &new{2023-07-14 (金) 11:44:21};
---ゼフェットはBoいても普通に間に合うがなあ。攻撃足りてないんじゃ？ -- &new{2023-07-14 (金) 11:48:51};
---その辺はネオスを握っているかTeクラスをつけているかいないかの二要素でも大分差があるんで一緒くたに判断できないなあ -- &new{2023-07-14 (金) 11:52:33};
---BoFoグレティーガだとギリギリ間に合わないからサブTeにしようと思うんだけどいつもクラス変更するの忘れる。 -- &new{2023-07-14 (金) 12:35:23};
---原理的にダウン回数が増えない限り、全く意味がないんだからもうダウン関連のスキルは全部削ってしまったよ。本当に死にスキル。 -- &new{2023-07-14 (金) 16:39:48};
---ゼフェ戦でDBで出来る事は接近せずひたすら遠くからレイヴィングファルコン撃つだけだな、近接距離で戦うとパリィ1回じゃ無理、PA途中キャンセル必須な攻撃ばっかで火力出せずにPP枯渇ってなる -- &new{2023-07-15 (土) 12:13:01};
---いやそこはステップカウンターでいいだろ ゼフェおじは他クラスでも黒ネオスからグレティーガに乗り換えたらPB間に合わなくなったからダウン系切った状態で行くようにしてるな -- &new{2023-07-16 (日) 06:22:58};
---攻撃頻度的にステカンしてればいいしね、PP枯渇が気になるならサブGuにすればステップ回避でPP20追加で回復するよ。まあハリアーを3発4発でステキャンしちゃうとPA部分は通常3段と殆ど変わらないDPSだし、弱点にも当てやすいファルコンでカウンター待ちでいいと思うわ。 -- &new{2023-07-16 (日) 10:52:45};
---ステカンで困るのは滞空だし滞空不要なら別に何でもない一般カウンター武器としては使えるからな -- &new{2023-07-16 (日) 11:54:20};
---やっぱねーハリアーを定点大火力用としてPBループ込みで威力1.08倍位にした上でPBループのDPS390位の普段使い出来る中火力PA無いと話になんないのよね -- &new{2023-07-16 (日) 13:44:15};
---上下含む接敵と高度調整が全部PAの派生側に入っちゃってて致命的に出が遅かったり、PPバカ食いするわりに回収手段が通常ブンブンと雀の涙のPB、敵との相性次第で無用の長物になるディフィートPPゲインしかなかったり、PAが全部長モーションな割に完走するメリットがほぼほぼ無くてあまつさえカウンターや防御手段に無意味に制約が多かったり・・・ピニオン強化もありがたいっちゃありがたいが、もうちょっと現行の挙動自体にメスは入らんのですか・・・ -- &new{2023-07-16 (日) 13:58:43};
---パリカンやピニオンでPP一切回復しないのは不思議な仕様ではある -- &new{2023-07-16 (日) 17:25:49};
---ストークファルコンは「派生で位置調整できる」と言うより「特に意味のない派生前を出してから派生しないと位置調整できない」だから融通のきかなさも相まって機動力の低さに一役買っちゃってるわな。無派生移動＋派生停止で一見良さげなフェザントは追尾なし＆派生後長過ぎであのザマだし挙動マトモなのがマジでハリアーしかない -- &new{2023-07-16 (日) 18:35:49};
---そのハリアーも出し切らないとDPSが低すぎるしね。出し切ろうとすると、パリィ1回制限にひっかかってしまって……。はてさて、これで一体どうプレイしろというのか。 -- &new{2023-07-17 (月) 00:27:14};
---ハリアーはステカンで中断した方がDPS高くなる設計だからこそ刃の雨部分の威力アップを要望しているんだけど。 -- &new{2023-07-17 (月) 02:08:48};
---ずっと思ってたけど、パリィステキャンPBカウンターの一連の動作が鬼強い(合計威力1220)ので、カウンター待ちをPP消費重いハリアーに固執する必要はないんじゃない？攻撃頻度が高い相手ほど、PA部分が担うDPSは些細な差になるからスカる心配がないストークやファルコンでパリカンに集中した方がいいと思う。出し切りハリアーのPB込みループのDPSを上げるべきなのは同意、最低でもファナティックと同等まで上げるべき。 -- &new{2023-07-17 (月) 05:35:38};
---全部何かしら役割持たせてる（持たせられてないけど）設計だからどれもこれも挙動クソ重くて、小刻みに叩き込める短挙動で隙の少ない普段使い用PA一個も無いとかいう地獄が2年続いてるからな ダガーのピルエットリッパーみたいなのがないと機能不全起こしたままだし、でもそういうの来たらPBループのリキャスト間に合わなくて破綻するし、やっぱ設計から間違ってる 産まれてきちゃ行けなかった武器 -- &new{2023-07-17 (月) 10:45:22};
---PBリキャストは後付で延長されるという酷い調整。 -- &new{2023-07-17 (月) 12:13:05};
---元ネタあってそれ引っ張ってきて不都合な部分変更していった結果どうにもならなくなったって意味では史上最悪の設計じゃね -- &new{2023-07-17 (月) 14:43:35};
---NGSでは異例とも言える数々の弱体もブーツ共々「他の武器と組み合わせると悪さするから」が理由だし基本設計がバカなんだよな 初期カタナやウォンド以上に魔改造しないとどうにもならん -- &new{2023-07-17 (月) 19:23:06};
---多分実際にやったとしたら仕様変更多すぎて差し替えレベルか滅茶苦茶雑にぶっ壊すかのどっちかだな -- &new{2023-07-17 (月) 20:21:25};
---そりゃ基本設計が終わってるんだから別物レベルにしないとどうしようもないでしょ -- &new{2023-07-17 (月) 20:45:43};
---ブーツ含めてBo調整班に期待できないなぁ -- &new{2023-07-18 (火) 03:02:50};
-DBのボス火力は上から4番目らしいな。1位ガンスラ2位ダブセ3位カタナ5位ソード -- &new{2023-07-18 (火) 19:07:56};
--タクト入ってない時点でそのランキング怪しくね。 -- &new{2023-07-18 (火) 20:10:18};
---いまだにDBが強い事にしたい謎勢力いるんだな。他武器と違って実装からほとんど強化貰えてないのに火力順位高いわけないんだよなあ -- &new{2023-07-18 (火) 21:10:42};
---DBが強いと思い込みたいのかそれとも思い込ませたいのか知らんけど一体それに何の意味があるんだよ… -- &new{2023-07-18 (火) 22:12:17};
---ボス火力が弱いと思い込ませたいほうがわからんて･･･ -- &new{2023-07-19 (水) 07:42:41};
---まず何より正確さよ。どういう条件で持ってランキングしたのか。ボスっても相手によってカウンターの頻度や殴りやすさも変わるだろうに。 -- &new{2023-07-19 (水) 09:01:27};
---弱点以外に吸われやすいダブセが2位に入るのってよくわからんな。エンゴウクとかニルス想定だろうか -- &new{2023-07-19 (水) 09:08:53};
---ダブセは常時DPS440とかいう大火力に加えてダウン時はスキルで更に1.4倍くらいまで伸びるからまぁ順当。カタナソードは敵によるだろうな -- &new{2023-07-19 (水) 09:34:14};
---小木の言う通りタクト入ってない時点でエアプの戯言だから考察するだけ無駄 -- &new{2023-07-19 (水) 09:39:47};
---まぁDBが4位はありえんね。よくて8~9位ってとこ -- &new{2023-07-19 (水) 09:54:01};
---前からいるけどDBが強いって事にしたい数人は何がしたいんだ… -- &new{2023-07-19 (水) 12:51:54};
---他の不遇武器でも時々現れるけど単純に自分が好きな武器をボロクソ言われるのが気に入らないんでしょ 気持ちは分からんでもないけど現実問題な -- &new{2023-07-19 (水) 13:15:00};
---おおよそ座標攻撃と呼べるものがただの一つもない時点でな -- &new{2023-07-19 (水) 14:56:24};
---だとしたらこっちだってDBが好きだからこそ強くなったり使いやすくなってほしい訳で、だから改善案とか弱い点の絞り出しとかの議論をしてるんだけどな…そこにいやつえーから！とか言われても、それに沿ったら最高でも現状維持しか出来ない。シンプルに「俺は楽しく使ってるんだから気分悪くなるような事書くな」ってのには、こっちはそう思って無くて今より改善されてほしい訳で応じられないし。多分根っこの気持ちは同じデュアルブレード好きの集まりのはずなんだと信じたいな -- &new{2023-07-19 (水) 15:06:28};
---この木で名前の出てるタクトやダブセ、ソードにも座標攻撃はなくね。むしろパリィはそれらに比べれば座標攻撃と呼べるものじゃね。 -- &new{2023-07-19 (水) 15:06:50};
---具体的に弱い点や改善案出してんのは良いけどそこにいちいち愚痴やディスりが先行してるような発言を交えるのがいると空気悪くなるってだけじゃね -- &new{2023-07-19 (水) 21:36:16};
---つうかコメ欄に限らずこのページ自体でたまにあるけど「それお前の鬱憤晴らし以上の意味ある？」って内容が多いのよ…いちいち旧DBと比較したり貶めるような書き方したりさ -- &new{2023-07-19 (水) 21:42:30};
---大体は単純に「言い方（書き方）が悪い」のを突っ込まれてるのを「弱いのに擁護されてる！」と受け止めるのは本当にやめたほうがいいよマジで -- &new{2023-07-19 (水) 21:45:50};
---運営がわざと旧DBの劣化版出してるのは事実だし… -- &new{2023-07-19 (水) 22:10:46};
---俺も別に座標攻撃くれとは思って無いからそれはいいんだけど タクトに座標攻撃が無い！？！？！？ -- &new{2023-07-19 (水) 19:55:28};
---ああ、そういやあったな。通常とかカウンターとか思いっきりそうだった。PAとマルメロあたりしか考えてなかったわ。ユニゾンは座標とはまた違うよな？ -- &new{2023-07-19 (水) 20:58:28};
---ユニゾンは単なる範囲攻撃 火力低いけど一応あるって程度かなタクトは -- &new{2023-07-19 (水) 21:34:29};
---結局、らしいと言ってる木主の仕入れたランキングソースは分からずじまいなのであった ～完～ -- &new{2023-07-20 (木) 09:48:26};
---書き方が悪いとかじゃなく現実逃避みたいな実態に即してないエアプ擁護ばっかりだから悪目立ちしてボコボコに突っ込まれてるだけだぞ -- &new{2023-07-20 (木) 14:33:26};
--DBが上位になる条件でソードに勝ててる要素ある？その一点でもう矛盾 -- &new{2023-07-21 (金) 04:26:25};
---ソードはぶっちゃけオーバーチャージのサイクルが攻撃可能なタイミングが来るサイクルと一致した時だけ近接の上位に頭を出せる、いわゆるターン制と揶揄される戦闘でしか輝けないタイプだからむしろなぜランクインしてるのか謎 -- &new{2023-07-21 (金) 15:43:18};
-旧DBと比較しちゃいけないなんて誰が言った？むしろ性能議論するなら内容的にも似通った旧作の同武器（性能はそっちが上）が比較対象になるに決まってるだろ。そう言う事言ってるから何やこいつら茶々入れたいだけやろって言われるんだ 過度な学級委員長ムーブも不快なだけだ -- &new{2023-07-19 (水) 23:27:00};
--公式が戦闘テンポを旧と比較された時バトルスピードが違うから云々て回答したからじゃね -- &new{2023-07-20 (木) 05:01:57};
---モーションというか使用感といったところで例に挙げる分には、話の説得力の材料としては良いからな…。下手に関連のないタイトルの話持ってこられるよりはね。 -- &new{2023-07-20 (木) 10:37:02};
---すでに旧よりバトルスピードと密度が上がってて他の武器は調整入ってるのに、DBだけ旧より劣化し続けてて比較されるのも当然の状況だから、その回答はむしろ自分の首を絞めてるな… -- &new{2023-07-20 (木) 19:10:06};
---「すでに旧よりバトルスピードと密度が上がってて」データとして出てるのか貴方の妄想なのかどっちですか？ -- &new{2023-07-20 (木) 19:34:23};
---旧よりスピードと密度下がってたら機動力低いとかパリィの回数が足りないとか言われてないはずなんだけど、敵がスイスイ動くゴリゴリのカウンターゲーであることに対して今さらそのツッコミ要る…？ -- &new{2023-07-20 (木) 20:31:57};
---NGSに慣れた状態で旧でLu使ってみ？もっさりした動きしてるから -- &new{2023-07-20 (木) 21:32:43};
---バトルスピード云々のくだりは初期だし操作量全然違うし。モーション速度の変更は多くないけど今よりキャンセルも遅いし派生は少ないし下手な攻撃するよりカウンターしとけで普通に殴ったときの伸びしろ死んでたから -- &new{2023-07-20 (木) 23:08:14};
---まあ確かに初期も初期の話を引き合いに出して擁護されても困るわな。リテムから延々言われ続けてるし挙動はいい加減そろそろ改善してほしい -- &new{2023-07-21 (金) 00:06:10};
---最初はパリィすら無かったんだからなぁ。この辺の問題は実装直後から指摘されてるのに。ステカンオルタでマシにはなったけどさ……。 -- &new{2023-07-21 (金) 05:12:40};
-8/2のバランス調整でまさかのノータッチだよ ただまあ他クラスの内容も見るに今回はあくまで微調整って感じみたいだけど -- &new{2023-07-21 (金) 19:31:27};
--調整ハブ！調整ハブです！運営死んでくれ一番要望出てる武器種まであるだろうに何考えてんだ… -- &new{2023-07-21 (金) 19:43:50};
---大きな声がおかしいからだよ。本当に自分で使ってるのか、本当に自分で使いたいのか怪しい -- &new{2023-07-21 (金) 23:00:01};
---運営気取りくんは黙っててもろて -- &new{2023-07-21 (金) 23:03:24};
---運営がエアプっていう自虐ネタかね -- &new{2023-07-21 (金) 23:04:59};
---何が運営気取りだか。この程度の問答でその返しは白状してるようなもんだな -- &new{2023-07-22 (土) 20:12:23};
--雑魚用範囲攻撃にボス用上昇派生がくっついた歪な挙動設計の上に火力すら足りないまま放置されてるストーク君は泣いていいと思う -- &new{2023-07-21 (金) 21:02:42};
--ハリアー刃の雨部分とフェザント派生の威力を上方修正して欲しいと要望しておいた。一部の声がでかいエアプがのたまってるパリィ回数制限撤廃の様なバランス破壊とも云える調整は行わないで欲しいとも要望しておいたわ。 -- &new{2023-07-21 (金) 23:20:30};
---それ両方案山子相手の火力しか向上しなくて用途ダダ被りだし、そういう想定じゃないならパリィ回数制限撤廃しないと意味ない要望を回数制限撤廃なしで実現しろってことになるけどめちゃくちゃ凄い要望だな -- &new{2023-07-21 (金) 23:44:56};
---結局「ぼくだけがでゅあるぶれーどのほんとうのすがたをしってる！えあぷどもはだまれ！」みたいな奴はこの程度なのだ -- &new{2023-07-22 (土) 00:45:37};
---「火力は4位で高い」とか「案山子相手のDPS上げろ」とか、DB擁護派の見解は随分一致してないのかね。DB問題ある派は、使用感が酷いからなんとかしろって意見が大多数で、パリィの制限緩和とか、DPS出すには曲芸みたいな操作が必要とか、そういう使用感の問題で一致してると思ってるけどね。 -- &new{2023-07-22 (土) 03:12:38};
---エアプなのは認めるのか･･･ちゃんと使えるようになれば面白いからやってみなって。難しくて駄目なら多人数高難易度やり込みコンテンツと同じと解釈すればいい -- &new{2023-07-22 (土) 07:26:16};
---パリィの制限緩和はぶっちゃけPAが不必要に長モーションなのをコンパクトにすれば不要で、PA中に攻撃来そうなときに派生して早めに終わらせるかキャンセルするかの判断も実質消失して立ち回りが随分楽になるはずなんだが… -- &new{2023-07-22 (土) 08:22:08};
---威力配分を前半重視にしてくれても良いんだぜ。パルチのトライアンフシフトみたく早めキャンセルすると高DPS低DPP、出し切りで中DPS高DPP、派生は安全＆DPP重視あたりで使い分けれる感じにしてさ。 -- &new{2023-07-22 (土) 09:52:04};
---パリィ無制限は武器アクからPAを最速で入力し過ぎると先行入力扱いでパリィ回数消費しちゃう問題に対する回答だと思ってるよ -- &new{2023-07-30 (日) 01:30:34};
-パリカンステキャンFBオルタSCをどれだけ安定して決めれるかって武器だと思うんだけど、なんかここのコメ欄それ分かってんのか怪しい人多くない？パリィ回数緩和したとて、実質1回の攻撃で2回カウンター取ってるムーブと比較しちゃDPSの底上げにならんし、PAの威力配分を前半に寄せたら前述のカウンターコンボが余計に壊れてPS格差が更に広がるぞ。設計段階から常人が扱うのに無理を抱えているから、最早付け焼き刃の修正じゃどうしようもないんよ、一から作り直すしかない。 -- &new{2023-07-22 (土) 12:00:47};
--2重カウンター自体クヴァリス期に生まれた膿だしそれ基準に考えるのが間違いだろう -- &new{2023-07-22 (土) 13:06:06};
---間違いとは・・・？不具合だと言いたいならBoのページの記述は消した方がいいな -- &new{2023-07-22 (土) 13:22:43};
---バグくさい挙動だしなあ ワイヤーの武器アクループみたいに突然取り上げられてもおかしくはない -- &new{2023-07-22 (土) 13:24:41};
---直すに直せんが正解だと思うね、直せないから下手にPA弄れなくてずっと調整来てないんだろう。であるならば、現状二重カウンターで生きてくしか道はないが、使い辛くて敵わんからいっそ一から作り直してという考えに至った訳よ。 -- &new{2023-07-22 (土) 13:40:23};
---下手に据え置いてある程度順応した後で取り上げるほうが勘弁してほしいわ -- &new{2023-07-22 (土) 20:36:21};
--パリィやプロテクション、オルタと色々追加されているけど、結局素早い連続攻撃にはステカンするしかないという根本部分は変わってないんだよね。そこが面白味だとも思うけれど、最近では弾幕張ったり視覚を邪魔してくる敵が増えてきつい。自分はカタナマルポンで誤魔化してきたけど、デュエルじゃ当然つかえないし、今回の調整でピニオンゲージ貯められないマルポンは火力低下を避けられない・・・もう無理かも・・・ -- &new{2023-07-22 (土) 13:50:52};
--パリィを旧BoDBの回避＋カウンターPBなり追加入力カウンターなりに差し替えてステカンと両立不可に、PAのモーション自体はそのままでいいんで圧縮する、ブーツみたいに長押ししたら即派生するあたりで大体どうにかなるんじゃない？ファナぴょんクソダサ問題も解決できるし -- &new{2023-07-22 (土) 14:59:55};
---いい加減武器アク周りの仕様は失敗だったと認めて作り直して欲しいね。歪なリキャストペナルティ追加してまでなーんでこんなものに拘るんだろう。 -- &new{2023-07-22 (土) 16:03:55};
--作り直さなくても楽しくやれてるんでこのままでいい -- &new{2023-07-22 (土) 20:15:36};
---同意。強クラスでなくていいし変に強化されてにわかが増えても嫌だし。不満はあっても今でも全然戦えるし。 -- &new{2023-07-22 (土) 23:02:23};
---そ。がんばってね -- &new{2023-07-22 (土) 23:31:28};
---枝２ おまえが頑張れってのｗ -- &new{2023-07-22 (土) 23:45:49};
---ってか書き込んでる人のどれくらいが強化要望で送ってるんだか。ただ愚痴の垂れ流しじゃ便所の落書き以下だぞ。 -- &new{2023-07-23 (日) 00:45:16};
---もはや荒らしじゃねポジティブマン -- &new{2023-07-23 (日) 01:41:16};
--->>枝4 ナックルのBHSのSE鳴るジャストガード並みのシビアな判定クリアでDPS爆上げ状態の武器なので、要望以前の問題だと思うんですよねえ・・・ -- &new{2023-07-23 (日) 01:59:28};
---PBはさむと結局高度下がるし曲芸が安定してようが結局地上戦前提なんだよな。Slに及ぶべくもない -- &new{2023-07-23 (日) 05:23:59};
---BHSジャスト並みのシビアとかエアプ並のテキトーな事言ってたらそら舐められるわ -- &new{2023-07-24 (月) 10:36:57};
---無理無理。上げたとこで理想的な単品相手か固定状況以外出さないでしょ。流動的で横槍入りやすい平時で「他が処理できてない・間に合ってない」状況が一番苦手で致命的な効率の悪さしてて、その解決策はステカンだからDBに限った動きでもない。他が処理できてたら苦労はしないけど別にDBの手柄でもない凡武器プレイングでしかない -- &new{2023-07-24 (月) 18:55:25};
---てかピニオンのDPS567ってもう出てるし… -- &new{2023-07-30 (日) 02:58:50};
--扱いきれないなら今の挙動を残しつつスキル追加でビルド幅やPA挙動を増やすように要望してくれ。ゲームを深くするには扱いやすいクラスが必要なのと同時に扱いづらいクラスも必要なんだよ。別に今で扱いづらくは無いが。 -- &new{2023-07-23 (日) 14:29:56};
---他人に散々ケチつけておいて俺様だけのバウンサーを押し付けてくるのもはやギャグ -- &new{2023-07-23 (日) 14:50:55};
---0.1秒単位の操作を求められる武器は一般的に扱いづらいという認識なんだが、本当にDBを使ったことあるのかこの枝主は -- &new{2023-07-23 (日) 16:01:45};
---パリィステップPBカウンターとかの曲芸を続ける事を「扱いづらくない」というのは流石におかしい。パッドにマクロでも仕込んでるなら別だろうが。まさかそんな前提で語ってたりしねえな？ -- &new{2023-07-23 (日) 17:36:18};
---やたらDB強いだの修正不要だの主張する連中はひょっとして厄介な武器使いこなす俺様スゲーっていう名人様ごっこがしたいだけなのか？お前らが下手なだけ（笑）ってマウント取りたいがために？ -- &new{2023-07-23 (日) 17:58:39};
---この扱いづらさって別にコンセプトの元に計算されたものじゃなくPAと武器アクとスキルがことごとく噛み合ってないだけだし、しかも火力を出そうとすると想定外めいた挙動に頼らざるを得ないってだけだからね。アクションゲームの武器として完成度がシンプルに地の底レベルで低い -- &new{2023-07-23 (日) 18:24:39};
---まあ「扱い難しくて使用者が少ない武器をちゃんと使いこなしてる」って字面だけ見たらカッコいいんだけど、目立たないベテランポジが黙ってそれやってるからカッコいいんであって他人にマウント取り始めたら台無しなんだよな -- &new{2023-07-23 (日) 18:27:05};
---そういや不遇時代のカタナにもいたな、ヘタクソにわかは黙ってろみたいな自称玄人 あっちは度重なる修正を経て環境武器にのし上がったわけだが彼らは今どうしてるんだか -- &new{2023-07-23 (日) 22:28:46};
---そもちゃんと使いこなしたとこで仕事ができてなきゃ意味無いからな -- &new{2023-07-23 (日) 22:31:14};
---アクションそのものの根幹ですらジャストアタックを完全廃止にしたぐらいなのにフレーム単位のキャンセル操作を当然としている、とは個人的には思えないんだよなあ。仕様だともバグだとも明言していない状況だし。ガンスラのパスートのような一部限定の追加行動とて大分猶予があるしで、そんな”玄人向け”調整なんてする？って顔をしている。今は大改造のための検証段階だとは思いたい… -- &new{2023-07-24 (月) 09:28:52};
---扱いづらくて弱いとかそんなクラスいらんやろ～なんかDBは今でも強いよ（机上論）みたいなの多くてあかんわ、実際握ってありとあらゆるエネミーと戦ってみろってな、やってらんねーってぶん投げたくなるぞｗ -- &new{2023-07-24 (月) 10:55:18};
---本当にそんなにこのDBを扱えてるならどんな操作とプレイしてるのか真面目に見てみたいから、プレイ動画と手元動画を上げてほしい。煽りたいんじゃなく、そんなプレイは是非参考にしたいからお願いしたいよ。 -- &new{2023-07-24 (月) 14:12:50};
---そもそも頑張って頑張って技術を駆使しても火力は他と比べてそこそこって時点で終わってるというか限界があるっつーか、あれこんな話Guでもされてたような -- &new{2023-07-25 (火) 02:36:30};
---流石にマジで終わってるGuと比較するのは申し訳NG かつてパープルでクリア不可能までいったのはFo（こっちは対複数とか属性ダウンとかでまだ言い訳がたつ）とGuの2クラスのみ -- &new{2023-07-25 (火) 03:34:32};
---というかまあ技術駆使というかパリィステカンまで確実に決めきったなら一応火力はそこそこじゃなくてトップクラスまでいく パリィだけならそこそこ（この場合難易度はウォンドの武器アク回避位） 問題はそれを出来る奴がどんだけいるかって事で（だから扱い辛いというのはマジ） -- &new{2023-07-25 (火) 04:12:36};
---正直パリィステカンは問題の一端でしかないというか、もともと全方位ストレスまみれだったのがほぼ改善されないままのところにパリィステカンが出て来て余計にストレスフルさが加速してるというか… -- &new{2023-07-25 (火) 06:58:08};
---2連PBとか爆領フェザントとかと同じ部類なら早めに直すって告知してほしい -- &new{2023-07-25 (火) 07:07:40};
---ガード→ステカンの挙動そのものはガード可能な武器ならばいずれも再現可能なわけで、よその武器種がそこまで詰めていないのはそもそもそんな必要がないぐらいに反撃行動が充実しているからだしなあ…。足りないものが多いかな -- &new{2023-07-25 (火) 09:24:10};
---他の武器と違うのはパリィ後の反撃が自動で飛ぶところだね。別の言い方をするとパリィの拘束時間がほぼゼロなところ。だからDBだけパリィステカンが実用になるケースが多い。他の武器ではよほど持続の長い攻撃でないとやれないだけ（そこまで詰めてないんじゃなくて詰められない）。実際アムスの極太ビームみたいな持続の長いやつならステカン数回やってからパリカンとかは他武器でもやるからね。 -- &new{2023-07-25 (火) 10:40:23};
---まさかマクロ？には笑った。全攻撃に対して無理にパリステ取る必要は無いし、失敗時のリスクもでかいから確実に取れると思った攻撃にだけ使えば良いんだよ。自分は出来もしないのに全パリステ、全PBしてると思い込んでズルだのなんだの僻んでいるのは不愉快だ。DBの行動としては微妙な方のPBハリアー完走+カウンターエッジでもDPS530代は出てるんだからパリステ使えないシーンでもそこまで悪くは無い。俺はSlに一時でも敵視取られるのが腹立つからもっとハリアーやフェザント派生を出しきった時の火力を上げて欲しいと要望しているけどね。パリィ回数だの、短動作PAがどうのって云うのは流石にエアプすぎるから他の武器握った方が良いと思う。 -- &new{2023-07-25 (火) 11:24:28};
---理論値で毎日おいしいご飯は食べられないし…。PA出し切りを是とするならパリィ1回縛りでは無理な場面多いし(ヴェノギア想定)、回数が増やせないならホットマルメロパリィぐらいの補助(予約バリア枠)でもないと無理くないですか -- &new{2023-07-25 (火) 11:39:39};
---「Slに一時でも敵視取られるのが腹立つ」ような上級者様が、ハリアー完走のDPSを語るとか、流石に勘弁してほしい。もういいから動画でみせてくれ。 -- &new{2023-07-25 (火) 13:20:33};
---むしろパリィ回数制限無くなれば敵の行動でステップや派生を挟むタイミングをPA終わりギリギリまで計れるようになるわけでいい事しかないように思う。短動作PAは派生があるから俺もイランと思うがそもそもそんな事言ってる人おったかね。 てかPBF改修マダ -- &new{2023-07-25 (火) 14:03:00};
---パリィに頼らないなら威力配分均等にしてキャンセル不可タイミングなくしてくれってなるはずなのにもっと後半に配分寄せろとかヤバない？悪いけどDBどころかアクションゲームエアプレベルじゃないのか -- &new{2023-07-25 (火) 14:55:06};
---他の武器と違うのはパリィ後の反撃が自動で飛ぶところ、別の言い方をするとパリィの拘束時間がほぼゼロなところ、・・・なんて言っちゃうのは他の武器ろくに触ってないしブレードアーツパリィの挙動もまるでわかってないやつだけだろ -- &new{2023-07-25 (火) 17:44:38};
---PBF改修つったって棒立ちでアホみたいなDPSってある意味完成しちゃってるからこのまま残すか跡形もなく消滅させて別のクラススキル作るかの2択にしかならんでしょ -- &new{2023-07-25 (火) 17:47:14};
---違うなら違うで何がどう違うか具体的に言ってくれ。 -- &new{2023-07-25 (火) 17:53:40};
---パリィ回数制限なくなったらDPSが実質青天井になるし派生GPは単なる産廃になって結果としてできるだけ長いモーションのPA中に連射パッドで武器アクボタン連打するゲームになりそうだな -- &new{2023-07-25 (火) 18:07:18};
---なんで毎回カウンター出る想定なんだよ初回1回だけとかに決まってんだろ…って少し前にもなかったかこのやりとり -- &new{2023-07-25 (火) 18:09:15};
---だいたい他クラスと比較するならロクな差し込みPAを持って無くて常にPA中断（DPS低下）のリスクに怯え続けなきゃいけないって弱みがまずあって、パリィカウンターはそのマイナスを多少カバーするだけの存在であって強みでもなんでもないんだよな -- &new{2023-07-25 (火) 18:12:14};
---カウンターエッジ回数1回のままPA中に武器アクボタンを連打することによりその都度ブレードアーツパリィの無敵時間を獲得できるようにしろって要求だとしたら現行のままブレードアーツパリィの無敵時間とんでもなく長くしろって要求のほうがまだマシだわ・・・ -- &new{2023-07-25 (火) 18:19:11};
---旧のEtDBは実際にパリィ回数制限が無くて毎回無敵発生してたけど、空振りした時だけクールタイム発生する仕様だから連打で常時無敵とかは避けられてたわけよ 前々からずっと言われてるけど旧でちゃんと機能してた要素をどうしてわざわざ超絶劣化させて実装してんのか理解に苦しむ -- &new{2023-07-25 (火) 18:43:52};
---旧で言うのであればイグナイトパリング方式でも良いよね。アーツパリィ成功でモーション終わりまで無敵＋モーション高速化。発動条件同じだし同じDPS上げるにしてもパリィステカンよりよっぽど健全に見える。 -- &new{2023-07-25 (火) 19:55:56};
---結局EtDBのパリィが完成されすぎてて移植しろって話に戻っちゃうんだよな、メリットとデメリットがしっかり設計されてたから -- &new{2023-07-26 (水) 07:59:47};
---フルコネクトカッコよかったしな！！SOPコミコミでロマン砲もやれたしな…！(今そんな話してない)。という冗談はさておき後継職並みのPA性能はまだお出しできないんだとしても利便性ぐらいは見習ってほしいね？ -- &new{2023-07-26 (水) 09:17:51};
---フルコネクトも良くできてたよなー…ピニオンの抜刀3.5秒とかアホ過ぎてそっちも移植してほしいわ…おかしい全てが退化している… -- &new{2023-07-26 (水) 17:28:59};
---DPS表示実装後なら多少は扱いきれないだけ派も大人しくなるんじゃね？ -- &new{2023-07-26 (水) 18:24:59};
---ピニオン撃った瞬間だけ高くて逆にイキるんでは -- &new{2023-07-27 (木) 13:26:37};
---与ダメ/3.5秒で割られて終わりじゃろなぁ -- &new{2023-07-27 (木) 13:42:25};
---オプションからオンオフする形式だから都合のいいタイミングでオンにして計測開始できそうだし他人と比べる用途では使えなさそうなんだよな -- &new{2023-07-27 (木) 14:28:42};
---デュエルクエスト等々でのリザルトなんかが実証なのだし、細かい立ち回りに対しての指標にはなっても万能の棍棒にはならないんだよねえ。まして盛った数字で誇るなんて発想はなかったんだよ… -- &new{2023-07-27 (木) 14:53:07};
---開幕置きフェザントの失敗から始まりカウンター上手く決められなかった回のゼフェットでDPS6787なんだけどこれはどんなもんなの？クエ時間短いから高くなってるんだろうけど普段のゼフェで使った事無いし、他クラスでどれくらい出るのかわからないんだけどDBは低い方なのかな…。 -- &new{2023-08-11 (金) 22:25:33};
---Slで6000前後だから高いと思うよ -- &new{2023-08-11 (金) 22:49:10};
---まだファーシュT1なのもあるけど7500とか出せるSlいる時は6000とかだったからやっぱDBは火力微妙だわ ダウンに使える択のファナとかハリアーループ、ピニオン程度じゃ今の火力についていくのはきつい。靴みたいにピニ後にPA速度アップとかダメージボーナスを得るスキルの実装とか、ハリアー雨やフェザ派生の威力アップが欲しい。 -- &new{2023-08-16 (水) 22:33:19};
---ヘイル超強化でとりあえず解決したGuと同じ路線になりそう -- &new{2023-08-17 (木) 09:34:12};
---Guは火力以外に大した問題はなかったからヘイルの調整で良くなったけどDBはそうではないからなぁ。 -- &new{2023-08-17 (木) 10:25:14};
---無派生出し切り部分の威力アップは欲しいなー確かに。 -- &new{2023-08-17 (木) 10:30:52};
---ルシエルのバフ的に主力の「通常武器アクのブレード飛ばし、ファナティック、ピニオン」はボーナス貰えない、グレーな二重カウンターとファナピョンは敵を選ぶし適正皆無だな -- &new{2023-08-17 (木) 12:07:57};
-某動画に触発されて久し振りに触って思い出す、やっぱりこの武器駄目だわ感。 -- &new{2023-08-19 (土) 10:12:45};
--ソウラスBoソロか DB靴マルポンを完璧に使いこなしてるとここまでやれるんだねえ -- &new{2023-08-19 (土) 22:16:22};
--攻撃パターン完全に見切って完璧な火力コンボ決めるのは良いけどBoだけそのコンボが気持ち悪いことになってるな... -- &new{2023-08-19 (土) 23:09:37};
--フィアーのあとに1発通常挟むとか、杖にインテン入れた後に一瞬ロック外して振り向いてフィアー入れてからジーカーとか、細々とフェザントで移動しながらパリィ起爆のトリガーにするとか、小技小技になるほどとは思うんだけどね。例えばフェザントがもっと任意に動けるとか、PAをファイターみたいに後段だけ出せるとか、利便性があれば使用感はもっと変わってくるんだけどなぁ。現状であそこまで習熟しようというモチベはちょっと湧かない。ボスの行動に合わせて、バウンサーの融通が利かない最悪な部分を局所局所で使い分けるって、他のクラスとゲーム性が違いすぎて「もうちょっとなんとかならんのかこれ」という感想しか持てない。 -- &new{2023-08-20 (日) 10:30:29};
---「DBならここまでやれる」じゃなく「DBはここまでやらないとダメ」でしかないのがね…他のクラスならもっと手軽に同じことができるわけで… -- &new{2023-08-20 (日) 16:16:22};
---そういう意味で火力のアッパーよりも、使用感の改善を望む意見が大多数なんだと思うんだけどねぇ。開発がエアプなのか能力が無いのか知らんけど、実装当初から致命的な問題を抱えたまま殆ど改善されない。ステカンの接敵はかなり良くなったけど、お隣さんのスレイヤーを見れば、もっと優秀なカウンター持ちという。乾いた笑いが出る。 -- &new{2023-08-20 (日) 18:15:58};
---使用感もだし、ダウン系のスキルとかも含めて見直さないともうダメな感。でも動画は素直に凄いので真似できるよう練習し始めてる。 -- &new{2023-08-21 (月) 03:02:55};
---せめて靴使用時のPB威力減衰緩和やPB発射制限撤廃、DB装備時のサジ物理部分の威力減衰緩和ぐらいは欲しいなー。スイッチスキルも実装して両刀推奨に見えて気を遣わないといけない仕様が多すぎる。ダウン値増加は個性でいいと思うけどね。 -- &new{2023-08-28 (月) 21:58:50};
-パリステの成功失敗が見やすいエネミーとかいないだろうか。ヴェノギア・ヴェラの地面パンチで練習してるけどカウンターエッジ部分が屈みこんだ体に重なってよく見えん -- &new{2023-08-19 (土) 10:21:46};
--ダメージ出てるかどうかで見りゃよくね -- &new{2023-08-19 (土) 17:47:41};
-個人的にファナティックの火力置いてけぼり感が凄い。リキャ15～20の効果時間5秒でストック可とかならPP回復やピニオン溜めで使い勝手が良くなるんだけどね -- &new{2023-08-20 (日) 16:52:00};
-動画見た ローリングつおいん？ -- &new{2023-08-23 (水) 23:34:42};
--ランペが燃費最悪＆威力が後半に片寄ってる＆二重カウンターですぐ切り上げる前提だから -- &new{2023-08-24 (木) 01:23:29};
//-おじさんの剣の対応カテゴリで一番かっこいいのにDBが不遇で悲しい -- &new{2023-09-03 (日) 09:14:57};
//--不遇？使いこなせてないだけだって。このここにいるエアプクレーマーの万が一修正されてもDB触らない感じよ。壊したい以外の熱が伝わって来ない -- &new{2023-09-04 (月) 09:59:02};
//---コレに関してはただ木主が不遇とイチャモンつけたいだけでDB使わない理由にはならんからな -- &new{2023-09-04 (月) 11:03:44};
//---半端なゴミだからぶっ壊してまっさらにして欲しいってのも筋は通るべ -- &new{2023-09-04 (月) 13:39:33};
//---まったく通ってなくて草 -- &new{2023-09-04 (月) 13:52:16};
//---エアプ認定士は認めないけど実際のアプデ的には不遇扱いされとるやろ -- &new{2023-09-04 (月) 14:27:38};
//--ってかDBに関しての木ではなくただの愚痴＆荒しだしCOしていい？反対なければ後でCOします。 -- &new{2023-09-04 (月) 14:14:13};
//---賛成。 -- &new{2023-09-04 (月) 15:04:00};
-最近バウンサーでDB始めたのですが、パリステのコツというか練習相手のエネミーってだれがいいですか？ブジンでやってたんですがなかなかできなくて… -- &new{2023-09-05 (火) 00:21:53};
--やりやすいしやらないと火力足りないのはソウラス -- &new{2023-09-05 (火) 01:02:51};
--アムスとか動きが大振りな割りに手数もあって練習しやすいかね。あとはエンゴウクもよさそう。 -- &new{2023-09-05 (火) 10:58:36};
--ありがとうございます！その辺りで練習してみます。ちなみに全ての攻撃に対してパリステできるという認識でいいんでしょうか? -- &new{2023-09-05 (火) 12:08:57};
---DB特有の長いPA中に敵の連続攻撃(持続レーザー系)に対して1発(回)目をブレードアーツパリィで対応、2発(回)目以降をステップカウンターで対応という行動が所謂パリステだから、全ての攻撃に対して出来るって意味でいいのかな･･･?勿論一部のガード回避不能な攻撃は例外として -- &new{2023-09-05 (火) 13:35:51};
---なるほど。あくまで持続系というか判定が残り続けるものだけです？勘違いして1回の攻撃判定に同時にパリィとステップ踏めるものだと思ってたので、ブシンの切り払い?みたいなパッと終わるやつに躍起になってたわけですが… -- &new{2023-09-05 (火) 14:18:44};
---例えばこっちのPA発動中にブジンが回転切りをしてきた→まずコレをブレードアーツパリィで対処しつつPAを継続、その後PA継続中にさらにブジンが切り払いをしてきた→PAをステップでキャンセルしつつステップカウンターで対処。またPAを使って･･･これがパリステの大まかな流れ。本来ならPAを出し切(りつつパリィもでき)る方が総ダメージが出るけど、前述の通り基本的にDBは1PAが長いものばかりだから途中でステップでキャンセルせざるを得ないわけでこういった行動を取る必要が多いって感じかなぁ。アムスの極太レーザーやヴァラスの拳回転攻撃などの持続系の攻撃についてはまたガード＆パリィ系と回避のシステム仕様上また対応が変わってくるところもあるんだけども･･･長文失礼 -- &new{2023-09-05 (火) 14:35:20};
---二重カウンターの話だろ？1つの攻撃に対してパリィカウンターとステップカウンターを同時に発動する方だから丸々違う。 -- &new{2023-09-05 (火) 16:06:21};
---あぁゴメン勘違いした･･･。そういった意味でなら基本的には全ての攻撃にもシビアだけど出来るはず -- &new{2023-09-05 (火) 16:22:56};
---すみません、二重カウンターの話でした。全部出来るんですね、やはり練習あるのみ…。二重カウンターであっても上記のエネミー相手が練習しやすいでしょうか? -- &new{2023-09-05 (火) 18:15:43};
---コルディーク持ってトレイニアの格下相手がいいんじゃね？ 被弾で止められてリズム崩されるとそれだけでやりにくくなるし、まず手癖でできるようになるまで繰り返すのが近道な気がする -- &new{2023-09-05 (火) 18:42:02};
---単純にパリィタイミング取りやすい敵ならマーカライドだと思う。ブジンは動いたりディレイかけてきたり手裏剣の遅延炸裂があったりで、練習相手としては結構めんどくさい -- &new{2023-09-05 (火) 18:46:21};
---そのあたりで練習してみます！ありがとうございます -- &new{2023-09-05 (火) 23:45:56};
-零式来るならフェザントが良いなぁ ケスランペ零式の大技感は好きだったけどハリアーは現状で優秀すぎるからフェザント零式が欲しい ツイスター零式みたいに長時間グルグルできたらいいなぁ('ω'`) -- &new{2023-09-05 (火) 21:42:00};
--とりあえず最低限方向転換させて欲しい…けどこれ零式じゃなくて元を直せって話になるけど -- &new{2023-09-05 (火) 21:49:54};
---零式で縦回転が横回転になり、自由に移動出来るようになります(通称ベーゴマ)とかになっちゃうぅ -- &new{2023-09-06 (水) 16:14:23};
--全PAの速度アップ欲しいな。それだけでかなり改善されそうな気がする -- &new{2023-09-06 (水) 16:12:18};
---ピニオン当てたら20秒間PA速度アップみたいなDB版ラピブが欲しいね -- &new{2023-09-06 (水) 16:13:56};
-またバランス調整スルーされてて草も生えない -- &new{2023-09-20 (水) 19:31:16};
--今回のはアクティブスキル周りの調整だから仕方ないと思うしかない(´ω｀) -- &new{2023-09-20 (水) 19:43:34};
---アクティブスキル頼みクラスなのに？ -- &new{2023-09-20 (水) 22:03:16};
---クラスじゃなく武器種だからスルーって話なんやろ知らんけど -- &new{2023-09-20 (水) 23:37:30};
---武器種じゃなくてバウンサー自体ノータッチだよ。ちゃんと見てから書かないと恥かくぞ -- &new{2023-09-21 (木) 07:07:11};
---バウンサーのページだったら気にしてた -- &new{2023-09-22 (金) 01:33:01};
--もうこのクラス消してEtと入れ替えるか… -- &new{2023-09-21 (木) 02:47:08};
---金ピカエフェクトをNGSの汎用カラーに変えるだけで大満足だよね -- &new{2023-09-21 (木) 03:22:36};
---ストーキング対象が思い通りにならないから殺して改造しようみたいな発想はよすんだッ -- &new{2023-09-21 (木) 04:10:35};
---その例えでいくならそもそも旧DBが殺されて劣化品のNGS版DBへすげ替えられてることになるので…まあさっさともとに戻して以外の感想ないわな現状 -- &new{2023-09-22 (金) 01:14:06};
---他人の空似なんだよなあ -- &new{2023-09-22 (金) 01:31:28};
---使用武器カテゴリが同じだけマシでは？(軽量片手武器クラスだったのに何故かカタナと適正外のロングボウの系譜を押し付けられたブレイバーくんから目を逸らし続けてる -- &new{2023-10-05 (木) 18:57:05};
---それPSO2じゃなくてPSPo2iのBrやんけ。グラールとオラクルは似て非なるもん -- &new{2023-10-05 (木) 19:35:37};
-PAの扱いづらさはまあいいけどPP関連はほんとどうにかしてほしいわ。まさかダウン時回復があるからとか思ってるんじゃないだろうな… -- &new{2023-09-25 (月) 01:33:55};
--サブをFoかGuにしてみては おすすめは状況を選ばず安定した運用ができるFoかな Guは攻撃頻度が高い相手なら楽しめるけどやっぱりFoに落ち着いた クエ毎に拠点戻ってサブ変更するのもダルいしね -- &new{2023-09-25 (月) 10:51:48};
--パリカンとピニオンが何故かPP回復しない謎仕様だから... -- &new{2023-09-25 (月) 10:59:32};
---12月の調整でここら辺だけ追加しました、とかになりそう -- &new{2023-09-25 (月) 11:03:07};
-ソードとマルポンしたら相性めっちゃ良くてこれが最適解なんじゃないかって思えてきた。よくワイヤーマルポンする人いるけど、ビュンビュン飛び回る敵に対してめっぽう相性悪いからワイヤーで無理に飛び付いて対応するってのが微妙で、あまり動かない敵に対して使うのがいいんじゃないかって思ってる。 -- &new{2023-11-06 (月) 00:21:32};
--その元々相性悪い敵に無理にでも飛びついて回れるように(未だに)ワイヤーを使ってるってだけだからなぁ。あまり動かない敵ならPA出し切りや(2重)カウンターでいいし -- &new{2023-11-07 (火) 09:08:31};
-いっそ武器アクでカウンターするの諦めてステカン超強化してくれないかなぁ、なんて。FB発射とカウンターの相性がいいとは思えないし。PAも複数段階に分割して再開させやすくしてさ… -- &new{2023-11-04 (土) 02:10:03};
--いや…ステカンはこの間のオルタで強化は最後な気がする やっぱりフォトンブレードエスケープpso2時代のままで移植欲しいよ…回避成功でステカン出せます、オルタ覚えてたらオルタが出ますでいいからさぁ -- &new{2023-11-04 (土) 02:32:37};
---ホントにそれなぁ…中途半端にBoとEtの要素混ぜて、その上でEt側のダメバラはスキル丸ごとリストラ、1PA1回制限で連続パリィも不可能にして、Bo側はPBエスケープもリストラって本当に何を考えてそんな仕様にしたんだろうと疑う…。開発・運営側に今の仕様の飛翔剣で卓越したPS持ってる人がいるんだったら動画上げてでも紹介してもらいたいくらいだが、公式から一度も見解がないからあまり期待できそうもないという -- &new{2023-11-04 (土) 10:48:17};
--普通に連続パリィできるようにして普段はそっち、接敵したい時はステカン使うって使い分けにするだけでいいんだけどな。二重カウンターがさも当然のように流布されてる方がどうなのさ -- &new{2023-11-04 (土) 10:33:27};
---こんな不具合内包した状態で延々放置されてるの異常だよなPSO2史上見ても。どんだけ運営に見放されてんだこの武器 -- &new{2023-11-06 (月) 05:27:40};
--もうパリィ成功時に通常攻撃でオルタSC出るようになれば良いのになぁ -- &new{2023-11-04 (土) 14:06:30};
--PAは分割じゃなくてスキップアーツでもいいのか。いずれにせよ完走させないと火力でないからステカンと相性悪いのも問題点だと思う -- [[きぬ]] &new{2023-11-06 (月) 17:47:42};
---PA完走させたいのかステカンさせたいのか迷子なのがね。最適解が二重カウンターだからもうステカン時にパリカン自動発動していいと思うけど -- &new{2023-11-06 (月) 18:21:26};
---おまけにPAに謎のキャンセル不可のタイミングがあるのがね…。あれ全部廃止するかせめてカードポイントつけろって思うわ。なんで通常3段目にはあるくせにハリアーとファルコンの最終段手前には無いんだ -- &new{2023-11-06 (月) 19:38:39};
---そもそもステカンのあれはとってつけた雑な強化だしな。元々の動きをどうこうしたくないっていう。ついでに挙動はともかく独自のものじゃないし -- &new{2023-11-06 (月) 22:30:25};
--ステカンする武器にするなら、やっぱりキャンセル不可タイミングを無くして、ダブルカウンターを正式に仕様とするスキルでも実装して、テクニカルな武器とするべきだろうなぁ。なんでもいいけど、DBの設計に作り手の思想が感じられない。一体どういう武器にしたいのか。 -- &new{2023-11-07 (火) 23:44:35};
-たまたま落ちたテスアがフェタル３ついていてデュアルブレードだったのですが、弱いというコメントがすごく多くて実際自分で使ってみても使いづらすぎるし色んな場面で辛さしかないのでどうしたら良いかわかりません。売るという選択肢も難しいので、いっそマルポンでダブセとかくっつけてファイターやろうかなって考えたりしちゃうんですが、デュアルブレードに未来はあるでしょうか？ -- &new{2023-11-13 (月) 03:00:55};
--改善してほしい点はみんな散々挙げてるし、自分もサポートに意見は沢山送ってきたけど、実装以来まともなテコ入れ無いからなぁ。ステカンに接敵が付いた事ぐらい？ パリィの追加は、むしろなんで最初からこれがないのか意味不明なぐらいだし。不満点に関して（ごく一部の人以外）ほぼコンセンサスがあるから、あとは開発側がそれを拾う気があるのかないのか。まぁ期待はできないね。 -- &new{2023-11-13 (月) 07:49:33};
--マルポンするよか売って買い直した方が早くないか？ -- &new{2023-11-13 (月) 08:46:21};
---わざわざ文句言いにくるくらいならさっさとメセタにした方がいいまであるな。DBの活きる未来が来る前にメレクとかでテスアの未来が薄くなるかもしれんし。株やな -- &new{2023-11-13 (月) 09:44:58};
---そもそもが、法撃系テスアの潜在が終わってるのが……。ブーツはまだキャンセルタイミング多くて楽だけど、ただでさえDBなんて被弾の多いクラスであのペナは、個人的にはとても扱える気がしない。 -- &new{2023-11-13 (月) 14:18:32};
---受気の型がうんこすぎるのがいけない -- &new{2023-11-13 (月) 22:21:07};
--パリィ関連とファナぴょん筆頭にダメな部分が分かりきってるのに改善されないどころかPP回復足りないPA威力足りない辺りすらほぼノータッチだし、この調整担当者がそもそも存在しないんじゃとすら思えるやる気のなさは何なんだろうねマジで -- &new{2023-11-13 (月) 15:19:58};
--未来の話だと、敵の攻撃スピードが上がるにつれて、PAを中断されることが増え、DPSもDPPも悪化する。長いPA出し切っても敵が動けば弱点に当てるのは難しい。一方でカウンター武器は反撃回数が増えて勝手に火力が上がっていく。格差が今以上に広がっていくのが未来（個人の予想） -- &new{2023-11-13 (月) 15:53:38};
--マジレスすると今すぐ高値で売り捌いてその金でカプセルLCになってる部分全部アップグレードした方が強くなれる -- &new{2023-11-13 (月) 16:48:42};
--今のうちに売っちゃった方がいいね、ガンスラとかの一部マルポン先としてはDBは需要あるからね -- &new{2023-11-14 (火) 16:31:50};
--見てわかるだろうけどここは色々拗らせた連中ばっかだからあんま参考にしないほうがええで -- &new{2023-11-15 (水) 06:25:38};
---既に木主自身が拗らせてるけどね -- &new{2023-11-15 (水) 09:47:37};
-FF14の二刀流武器かっこいいよおおおおおなんでテメーはこうなっちゃったんだよおおおおおおおおせめて挙動インフィニティの頃位にもどってくれよおおおおおおおアサルトクラッシュ使わせてくれるだけでも違うよおおおおおお -- &new{2023-11-20 (月) 22:25:56};
--ダメだ。 -- &new{2023-11-21 (火) 02:58:38};
---ああああああああ（絶叫） まぁ冗談はさておきアサクラはもし今まともな火力で貰えたらかなり人気になりそう。キビキビ動いて派生入力込みでも一瞬で動作が終わりDPSも390位、ってなったら今のデュアルブレードからしたらこれ一個でいいじゃんになりそう -- &new{2023-11-21 (火) 03:04:28};
---アサクラベタ移植したら用途不明PAになるだろうがな。あの動きで広範囲にはならんし単体高火力ならハリアーと食い合って枠の無駄。アサクラオマージュのウィングオマージュのファルコン派生あるからまず来ねえだろうけど。 -- &new{2023-11-21 (火) 07:50:51};
---こんなありえない予想でレスバするのも何だがNGS仕様になるならヒットストップもゼロだろうしハリアーより圧倒的に早く攻撃終わるだろアサクラ。ハリアー一発完走する間に2回完走出来るレベル。それでDPS400近くあれば基本それだけでよくなるわ まぁブレードクールタイムの兼ね合いもありそうだけど -- &new{2023-11-21 (火) 10:17:41};
---ハリアーぶっ殺すか死産の2択しかねえからいらねえんだわ。短めそれなり火力のPAなら態々新PA突っ込まないでハリアー派生の燃費何とかする方がいい。途中派生したらPP帰ってるスキルあたりでさ。 -- &new{2023-11-21 (火) 11:11:24};
---ハリアーを筆頭に既存のPAがちゃんと挙動の最悪さとトレードオフ位に強けりゃこんな要望出さないんだけどね。糞みたいに弱いからじゃあもうハリアーぶち殺して強いPA入れてってなっちゃう。 -- &new{2023-11-21 (火) 21:24:20};
--動きの見た目だけならフェザントが若干妙な動きしてるだけで別に悪くはないと思うがな。むしろインフィニティのPAってブレデス以外はアサクラが性能見た目共にギリ使えるかってくらいで残りのやつは初段以外は何もかも終わってたって記憶しかない -- &new{2023-11-21 (火) 08:56:59};
---あの頃は数値の問題で全員強武器と強PA使っとけって問題が今より圧倒的に顕著だったからなぁ。ていうか弱体化されてなおブレデスが強すぎた。ただライジングクラッシュは普通に結構使ったぞ。もちろんアサクラも低燃費だし挙動強いし便利だった。クロスハリケーンとスプクラは…うん -- &new{2023-11-21 (火) 10:24:28};
--合体剣はロマンだから許す(フルコネより見た目劣化してるけど)、珍妙なブレード飛ばしより普通に二刀流して欲しい -- &new{2023-11-21 (火) 13:36:43};
---これなんだよね。ブレード飛ばしはおまけでついてます位ならいいのにブレード飛ばしが挙動から性能から割合占めすぎてて。その点エトワールが本当にバランス良かったんだよなマジで… カッコイイ二刀流武器使いたいからツインセイバーとデュアルブレード使ってるのよ。よくわからんゴミピュンピュン飛ばしたくて長剣2本握ってるんじゃないのよ -- &new{2023-11-21 (火) 21:26:35};
---よくわからんゴミ飛ばすのがメインで設計されてんだからいい加減諦めろ。純粋な二刀流してえならダガーに順手持ち迷彩つけた方が幸せになれるぞ。 -- &new{2023-11-22 (水) 00:19:12};
---そんな感じでユーザー側も存在を諦めたからシティ見てもどこ見ても誰も握ってないゴミ武器になっちゃって久しいんだよな。まぁ諦めの極致だよね 無かったものにして使わないのが一番幸せになれる -- &new{2023-11-22 (水) 11:37:41};
-復ッ活ッ！フォトンブレードエスケープ復活ッ！フォトンブレードエスケープ復活ッ！フォトンブレードエスケープ復活ッ！ 普通にエスケープ回避音からのオルタカウンター出てた。 2段カウンターも修正されるのかねぇ その分強化してくれるなら無くなって全然いいんだが -- &new{2023-11-28 (火) 22:13:55};
--あとはPA発動と同時に自動でPB飛ぶスキルとPAから別のPAにコンボできる用になるスキル来る？ディストラクトから派生フェザント出してたような -- &new{2023-11-28 (火) 22:15:46};
---PA後半を任意の別PAの派生に繋げられるような感じかな？状況に応じて後半の派生を変えて戦いやすくなるかも -- &new{2023-11-28 (火) 22:27:00};
---ハリアー出し切りからファルコン後半出したりしてたね。派生せずにPA完走した場合、別のPAの派生後が即出せるって感じなのかな？ だとしたらどういうコンボが強いんだろ。 あとＰA発動と同時に自動PB発射はファナティック中限定の新スキルっぽい？ なんかバウンサーの方と同じような木立ってるけどDBの話なのでこっちで良いかなと思いつつ話してる -- &new{2023-11-28 (火) 22:40:41};
--これ従来の様にノーモーションで火力を底上げするブレード投射は残されるのかな？武器アクションが普通の回避アクションみたいになってるけどブレードアーツパリィは廃止されて攻撃が来たらPA中断して回避しますよーになるのか？今ある火力と個性を取り上げられないと良いんだけど･･･(´･ω･`) -- &new{2023-11-28 (火) 23:00:45};
---パリィ後20フレーム位回避判定を出せない様にして単一攻撃でのパリステを取れなくする、ハリアー雨とフェザント派生の威力の底上げ、ストークとファルコンは派生でパリィ回復とかを期待したんだけどな(´･ω･`) -- &new{2023-11-28 (火) 23:08:00};
---まだ正確な調整内容出てるわけじゃないんで、小屋で待ちなさい。 -- &new{2023-11-28 (火) 23:23:22};
---使いにくいしいらん個性ばっかだったんで無くなって良いです（無慈悲）まぁアーツパリィは残るでしょ、上で話してるスキル生かすなら必須だろうし 二段カウンターだけは絶対に死んでほしい -- &new{2023-11-28 (火) 23:24:04};
---はぁ？あの個性をいかに使いこなすかが面白さだったろ！！！ -- &new{2023-11-29 (水) 00:32:35};
---あ、↑ですが二段カウンターは一応出来るようになったけど消えてもいいです -- &new{2023-11-29 (水) 00:33:42};
---ブレードはエスケープとセットになってるしファナティックも自動発射でダメージ底上げ系になってるみたいだから、まあ今のDBを面白いと思ってる層がほぼいなくて使用率ヤバ過ぎたから改修に踏み切ったんだろうなとしか……パリィは続投するとしてもマルメロのコンパチみたいになってそう -- &new{2023-11-29 (水) 02:17:26};
---面白さだっただろ！！って力説されてもそれに同意する人間が全然いなかったから改修に踏み切られたんだよなぁ… -- &new{2023-11-29 (水) 03:56:45};
---ファナティックが棒立ちファンネルじゃなくなってPA追従自動発射のスキルに大改修されたなら朗報すぎる…2段カウンターが消えてる事と、それが無くてもFiやSlにそこまで見劣りしない位の性能になる事を祈るぜ -- &new{2023-11-29 (水) 07:41:32};
---てか普通にシティ見ても戦闘セクション見ても最後にデュアルブレード使ってる人見たのいつだ？レベルの使用率だったし運営も長期間この状態なのを見て流石にこりゃアカンわと判断したんだろうな。ごくごくごく一部の玄人が趣味で使う程度の存在なんてあっちゃいけないのよ普通に考えて -- &new{2023-11-29 (水) 10:04:22};
---2段カウンター可能な攻撃めっちゃ限られてたし無くなっても別にだな。つか武器アク周りはプレイしてる側から見てめんどくせえ仕様てんこ盛りだったからバッサリ改善されててくれマジで -- &new{2023-11-29 (水) 11:01:20};
--練習すれば、使いこなせれば強いうんぬんでなく単純に「使いにくい」だったからな～よくなるといいのだが -- &new{2023-11-29 (水) 07:24:09};
---PAを武器アク回避エスケープでかなり融通の利くキャンセル出来たらかなりいい感じなんだけどどうなるかな。映像だとステップでPA切ってるからここだけ不透明で不安だ PAキャンセルを武器アク回避で出来るならフォトンブレードエスケープの上位互換になって最高なんだが… -- &new{2023-11-29 (水) 08:36:46};
--ノーモーションブレード無くなると火力もPP効率もクソになるんだけどそこも調整してくれるのかどうか。そこノータッチだと没個性低スぺ武器化の改悪になるわ。派生打ち分けはGJ -- &new{2023-11-29 (水) 10:23:49};
---とりあえずファナティックのPA追従同時発射機能化は、効果時間中のPAの火力が、遠距離射撃じゃなくなる分棒立ちブレード(DPS432)の頃より高めの火力が出て欲しいな。 -- &new{2023-11-29 (水) 10:33:47};
---ブレード無くした上でブレード込みのDPSに、消費PPは全PAマイナス10とかにして、普通にの武器のようにカウンターすればガス欠しないように調整するだけでいいんだぞ -- &new{2023-11-29 (水) 10:41:59};
---ノーモーションブレードはPP回復にかなり役立ってたよね･･･というかダッシュMoで撃ちながら戦闘するの嫌いじゃなかったよ。合間に挟むのもね -- &new{2023-11-29 (水) 15:46:41};
---クソザコクソPP回収量のノーモーションブレードが…PP回復に「かなり」役立ってた…？ファナティック中ならそれはそう -- &new{2023-11-29 (水) 16:19:27};
---PA毎に3PP回収できてリカバリーでステカンの回収も上がるんだからかなり役立ってると思うが。ブレード無しだと速攻でPP枯れるだろ。 -- &new{2023-11-29 (水) 16:41:16};
---あっても枯れるぞ -- &new{2023-11-29 (水) 17:23:52};
---無しだと速攻で枯れるぞって意見にあっても枯れるぞはただの揚げ足取りでは -- &new{2023-11-29 (水) 18:51:01};
---あっても体感そんな変わらんというのがDBだからPP回収の面ももっと強化されてる事を祈るよ… -- &new{2023-12-01 (金) 13:38:27};
---エアプがDB批判してたのバレてるじゃん。前からそうだったけど。 -- &new{2023-12-01 (金) 17:17:19};
--ヘッドラインの11分29秒あたりで普通にアーツパリング使ってるな。続投か。パリステカンが生きてるかは知らんが。 なおその後ハリアー派生で回避しようとして無敵時間切れててリンガーダくんにぶっとばされてる -- &new{2023-11-29 (水) 10:30:53};
---PA中の武器アク入力は現アーツパリング、それ以外で武器アク入力は旧Boの回避移動しながらPB発射のブレードエスケープになる感じかな。ファナが自動追撃に変更っぽいから今のノーモーションブレード射出はなくなりそう -- &new{2023-11-29 (水) 14:04:53};
--抜刀しておきながらPAせず突っ立ってブレード撃つだけって死ぬほどダサかったから当然の修正 -- &new{2023-11-29 (水) 10:35:45};
---武器しまってジャンプするなり工夫出来ないのはダサくないんすかね･･･ジャンプと着地Mo買い漁ってダッシュジャンプも厳選して組み合わせるの楽しかったぞ。 -- &new{2023-11-29 (水) 15:49:51};
---いやピョンピョンしてる時点でクソダサだから 楽しいとかじゃないから DB玄人マンにマジで多いけど君が楽しいのは結構だが世間的には誰も使ってないのが全てなんで… -- &new{2023-11-29 (水) 15:53:25};
---ダセエダセエ連呼して効果変えさせたんだから相当強くなんだろうなファナ。PP高速回収+高火力射撃なんて目じゃないだろうなあ。 -- &new{2023-11-29 (水) 16:24:36};
---ファナティックの追撃フォトンブレードにPP回復が付くかどうか問題？だいぶ使用感変わるよねそれ -- &new{2023-11-29 (水) 17:04:20};
---継続連射モードが完全になくなるのであれば、PA追従型になる事による火力とPP回収能力が相当上がってくれないといけないのはそれはそうだ 特に新スキルのPA→派生PAコンボ可能化もPPドカ喰いしそうだしなぁ -- &new{2023-11-29 (水) 17:26:08};
---もともと派生はPP消費しないからそこは大丈夫なんじゃないの -- &new{2023-11-29 (水) 21:11:10};
---世間的にはとか周囲を持ち出すのダッセエなぁ -- &new{2023-12-01 (金) 17:09:52};
---いや、ファナティックの挙動はさすがに擁護できなくない…？バウンサー、エトワールという過去の経験があってからのコレだぞ -- &new{2023-12-01 (金) 22:53:11};
---挙動なんてどうでもいい。簡単でDPS高ければ逆立ちだってかまわん。 -- &new{2023-12-02 (土) 09:25:40};
---逆立ちすらしないから調整不足感丸出しな上に結局別武器で超DPS出されて即調整受けた結果がBoに不利な条件付きでFBのリキャスト2秒延長。武器アクとその他攻撃が共存し辛くなった結果が棒立ちファナティック以降に繋がるとか酷すぎるよ。 -- &new{2023-12-02 (土) 16:01:11};
---さすがに挙動がどうでもいいのは少数派だろ。本当にどうでもいいなら黙ってSlやるだろ -- &new{2023-12-04 (月) 00:32:37};
-昨日の放送で存在思い出して久しぶりに触ったけど改めてゴミみたいな性能の武器だな…PSO2の世界で何故か自分だけダクソやらされてるみたいな気分になれるむしろ今までよく放置してたよこんなもん -- &new{2023-11-29 (水) 18:28:31};
--2021年10月に実装されて以来2年間ずっとボロくそ言われ続けて漸くよ。リニューアル第一弾に選出される時点で現状一番のクソって認められた訳だし -- &new{2023-11-29 (水) 21:35:05};
--デュアルブレード＝ゴミ。結局これが現場の自然な感想なんだよね。運営も認めてくれて本当に良かった… -- &new{2023-12-01 (金) 13:37:22};
---でも全鯖でソロソウラスを初めに討伐したのはSlではなくBoDBなんですよ -- &new{2023-12-01 (金) 23:47:59};
---前にも書いたけど95%位の人間はゴミと思ってて5%位の玄人がいやこれは強いよとか言われてもMMOではまかり通らんのよ。格闘ゲームとかなら通るかもしれんが。 -- &new{2023-12-02 (土) 11:15:55};
---十分な強さがあるのを玄人が証明してるのに理解せずゴミゴミ言ってる方が異常じゃん。こんだけ武器種あんだから操作難易度が高いのがあっても別におかしくなくね。 -- &new{2023-12-02 (土) 11:59:43};
---最初はSl、次がWaでBoのソロが出たのはそれ以降だったはずだけど -- &new{2023-12-02 (土) 12:00:47};
---玄人以外からしたらゴミって評価は例え1%の玄人が結果出した所で全く何の関係もないぞ。いやデータでてるじゃん！とか言われても俺達に関係無いじゃんで終わりだ。頑張ってるのは認めるが俺達には関係ねぇ。 -- &new{2023-12-02 (土) 12:26:23};
---難度高いのを削って中堅向けにチューンするのがNGSの方針だからな。Ra、Fi、Wa、Sl辺りみれば分かるだろ -- &new{2023-12-04 (月) 00:31:15};
--使いこなせてないだけなのにゴミやクソ扱いはどうなのよ。ソロクリア動画も早いほうだったろ -- &new{2023-12-01 (金) 17:13:16};
---使いこなせないプレイヤーが大多数だったから酷評されてるわけでして。 -- &new{2023-12-01 (金) 23:46:47};
---クソなのは同意だがゴミみたいな性能って言われると否定はしたくなるな。挙動がひどかっただけで性能はゴミじゃなかったのはソロソウラス等でも証明されているわけだし。 -- &new{2023-12-02 (土) 00:20:24};
---ここで言う使いこなすがどの程度を指してるかは知らんが実戦で通用するレベルの動き程度ならそこまで難しくはないからな。TAレベルの動きの難易度が異常に高いのは事実だが。 -- &new{2023-12-02 (土) 06:19:53};
---使いこなせるやつは他武器で図抜けた安定した強さを手に入れる定期 -- &new{2023-12-02 (土) 11:24:51};
---ある程度使えているならそんな強さ的な差はでないぞ。 -- &new{2023-12-02 (土) 13:18:19};
---パリステ出来るかどうかでDPSもDPPも大幅に変わるし、大体の回避アクションの無敵時間は0.3秒ほどだけどパリステ可能な猶予時間ってそっから更に短いからな -- &new{2023-12-02 (土) 17:05:39};
---というか使い手側だけのご都合基準語りしてるけど、敵と状況によるからな。現に初っ端からソロ固定状況を持ち出してるわけだし -- &new{2023-12-02 (土) 23:32:16};
--設計コンセプトの根本から腐ってるというか、カタナみたいに効果延長や数値弄っただけで改善するとかそういうレベルじゃないゴミっぷりだったからな -- &new{2023-12-01 (金) 17:43:39};
---俺は好きだったけどね、武器アクカウンターがない代わりに攻撃性能全振りのコンセプト。肝心の火力が底辺になったから今は成立してないだけで -- &new{2023-12-01 (金) 22:33:02};
---不器用すぎるあり方自体はキライじゃないんだけど、実用には不足が多すぎてどうにもね。派生なしで短モーションの差し込み用並DPS低DPP（燃費はブレード込ステカンでカバー）、派生ありで長挙動の対案山子用高DPS並DPP（ブレード刺す隙が減るので実質DPPは並の下程）に切り替わるPAでもあればもうちょっとマトモに動けたんじゃないのかな -- &new{2023-12-01 (金) 22:56:22};
---NGSは武器コンセプトから間違った気がする。軽い武器はカウンターよりも「素早いPA」を差し込む攻撃を主力にするべきだったし、重い武器はPAを撃てないぶんどっしり構えて強力な「カウンター」を狙うべきだった。初期はその方向性も垣間見えていたが、なぜか一部の武器がその二つを両立させて猛威を振るっているのが現状。そしてDBにはどちらもないという・・・ -- &new{2023-12-02 (土) 03:54:26};
---DBは中距離からの武器アクレイジングファルコンやファナティックブレードでお茶を濁せてたから放置されてた感じあるよね 今回はガンスラがもっと簡単かつ強力に同じ戦法が出来るから動いたんじゃないかって邪推しちゃう -- &new{2023-12-03 (日) 00:18:40};
--DBというかBoメインだったフレ全滅しちまってて改修遅すぎだわ、もう戻ってこねーだろうなぁ… -- &new{2023-12-02 (土) 20:40:55};
---…辞めたのはDBのせいじゃないと思うけど(小声) -- &new{2023-12-02 (土) 20:53:03};
---全部ではないだろうけど比重は重いんじゃない？自分の好きな武器が改悪されてゲーム終了までそれに付き合わなきゃいけなくなった時の絶望感すげえしモチベ保てんだろうさ -- &new{2023-12-02 (土) 23:29:02};
---新しい武器(クラス)が出てそれがイマイチでした、はともかく旧ありきで出発したNGSでは致命的問題だろ。カタナ(Br)なんかは開始後最初の追加でもあったことも含め散々騒いだ結果みたいなとこあるし -- &new{2023-12-02 (土) 23:35:50};
-新武器アクなんかダサいな･･･スキルか何かで元の残して貰えないだろうか。元のはそのまま撃ったら棒立ちだが攻撃の合間に挟むことで見た目何にでも合わせやすかった -- &new{2023-12-03 (日) 15:27:54};
--どこにでも挟めるのはただのソレアリキな呪いだしファナぴょんの絶望的なクソダサ加減に比べれば遥かにマシだなって感じ -- &new{2023-12-03 (日) 21:38:06};
--新武器アクから直接アナザーステカン使ってるけどあんな動き回る挙動だと却って使いにくそうなんだよなぁ -- &new{2023-12-03 (日) 21:53:07};
---つか使い道が良く分かんねえんだよな新武器アク。パリィある以上PAのキャンセル出来ないだろうし。明らかに単品で火力でるものじゃなさそうだからリカバリーの為にゴミ火力の武器アク使わせられるとかなったら最悪だわ。見た目()勢は喜んでるみてえだが不安でしかないわ。 -- &new{2023-12-03 (日) 23:07:32};
---魔改造する理由も具体的にどう変わるかも話してないから全面的に運営が悪いわな。それこそDが直接出て説明するべき場面の筈なんだけど -- &new{2023-12-03 (日) 23:53:52};
---いやもう運営は表出てこないで黙って開発だけしててくれ。運営が顔出しして我々が間違ってましたごめんなさいって謝罪した所でアンチがここぞとばかりに炎上させるだけだから -- &new{2023-12-04 (月) 00:10:29};
---対戦ゲーでも狩りゲーでもなんでも普通は調整や修正に関していちいち理由とか説明してないと思うけど -- &new{2023-12-04 (月) 00:22:03};
---別ゲーでも普通説明するでしょ。サブやマルポン運用では十中八九ナーフになるだろうしそれこそ昔暴れ回ってた代名詞連中のナーフ時同様の説明くらいはするべき -- &new{2023-12-04 (月) 00:56:01};
---下方修正はともかく上方修正で一々理由説明する別ゲーなんてある？マルポンDBがバランス崩壊級に暴れ回ってた時期なんてないし(せいぜい下方された初期DB)こんなので一々声明文出してたらキリがないと思うが -- &new{2023-12-04 (月) 02:54:44};
---意図しない挙動だったので修正しましたはあれど純粋なナーフはNGSでは初だぞ？ -- &new{2023-12-04 (月) 10:47:20};
---調整に関しては開発日誌等々出すとこは割とあるだろ。 -- &new{2023-12-04 (月) 10:49:56};
---純粋なナーフで特に説明も無かったスプショオートチャージって前例あるんだから諦めろ。てかぶっちゃけファナティックのマルポン運用潰されたとして「運営ふざけんな！！」ってくらい困る層なんているん？ -- &new{2023-12-04 (月) 14:54:26};
---クエスト開始前にチャージ始まっちゃうのが意図しない挙動に該当しないなんてことあるのか？ -- &new{2023-12-05 (火) 10:48:04};
---そもそも今回の調整って下方修正なのか？単純に運営も下方修正だと思ってないから説明とかしないだけだと思うけど -- &new{2023-12-05 (火) 17:33:19};
--PSO2時代のバウンサーの動きそのまんまよ。レバーニュートラル武器アクでその場ブレード射出、パリカン レバー入れ武器アクで移動ブレード射出＆回避（アナカン） だったら良いんだけどね。PSO2時代もレバーニュートラルでその場発射だったし（動作のダサさ酷かったけど） -- &new{2023-12-04 (月) 01:08:29};
---上の見て思ったけどニュートラルかどうかでキャンセルスウェーかブレイドアーツパリィか使い分けられるようになるのかな。 -- &new{2023-12-04 (月) 10:53:54};
---ていうかそれが理想形だよね。それが出来ないって事はPAを武器アク回避でキャンセル出来ないって事とイコールみたいなもんだし絶対に使い分け出来るようであってほしい。 -- &new{2023-12-04 (月) 11:32:54};
---DBの改修が操作性の向上（緩和？）が目的の場合、枝１のだとステキャンと変わらないというかむしろ操作難度は上昇する羽目になりそうってのは懸念だけど、元の使用感もと考えるとそれでいいかなとも感じるのよね -- &new{2023-12-04 (月) 15:17:05};
---ステキャンじゃないステカンだ -- &new{2023-12-04 (月) 15:17:55};
---仮に新武器アクがPAキャンセルに対応してるなら、ブレード発射しつつ滞空性能抜群＆PSO2時代と同様の扱いなら恐らくステップよりかなり無敵時間も長い回避動作＋オルタカウンターに繋げる事が可能、だからこれなら操作難度は上がらないと思う。パリステカンが無くなってさえいればな… -- &new{2023-12-04 (月) 15:44:32};
--YSOKがSEGAから去ってたって事で、エトワールDBあんなに出来良かったのにNGSに全く引き継げなかったのも納得ですわ。エトワールからなんでこんな劣化しとんねんってメール何度も送ったけど認識は間違ってなかったわけだ -- &new{2023-12-05 (火) 19:56:59};
---去ってたと言うか、NGS開始から6月頃(=Ver.2開始頃)の退社までアイテムD担当してたからアクションの方には直接触れなかったんだろうね -- &new{2023-12-06 (水) 13:56:10};
---認識間違ってて草 -- &new{2023-12-06 (水) 14:46:02};
---時期的に違ったみたいねすまん ただ一番アクション面の制作上手い人なのにアイテムDって…SEGAよ… -- &new{2023-12-06 (水) 14:51:22};
-運営ココ見てたんかというくらいジャストな変更項目やね -- &new{2023-12-06 (水) 13:05:45};
--それだけ同じ要望が多かったんだろうな。散々言われてた「アーツパリィの使用回数制限撤廃」「PA使用時にブレード自動射出(ファナティック中限定だが)」「回避性能どうにかしろ」「滞空性能どうにかしろ名ばかりすぎる」「ステパリ以外の火力なんとかしろ」全部にメス入ってるのは流石。フォトンブレードプロテクションはスキル自体抹消で全く別のスキルに変更とかもよくわかってる。ほぼ誰も喜んでなかったからなあれ あとピニオンがさらに威力上がるそうで3000になればDPSも608で良い感じかな。通常攻撃とフォトンアーツも全体的に性能弄るそうだから強くなってほしいね。特にストークとかよ… -- &new{2023-12-06 (水) 14:46:02};
---ブレードプロテクションはマジで何考えてこのスキル作ったんだよってレベルだったな。リターンがほぼないのにファナティックで連射することを考慮してかガード可能時間が極端に短く設定されてるのにそのファナティック中でも余裕で攻撃が抜けてくる運ゲーみたいなスキルだし。ストークも何であんな性能で放置されてるのかわからんしな。似たような攻撃のソードのザッパーが普通に強いのにストーク無派生なんて範囲そんなにないのにDPS低くてスパアマもないから乱戦時ぐらいでしか使いどころのない挙動なのにその乱戦ですら使いづらいというね -- &new{2023-12-06 (水) 15:29:57};
--てかブーツの性能調整皆無かと思ったらブーツにもちょっと強化入って良かったね。ブレードだけ強化はちょっと心苦しかったしこれは良い事だ -- &new{2023-12-06 (水) 14:50:45};
---ジーカー自体の威力上昇にジーカー後の強化時間延長と、メインクラス運用時の恩恵向上はありがたい所よな -- &new{2023-12-06 (水) 15:00:01};
--この文面だけだと二重カウンターちゃんと死んだのか分からないな… -- &new{2023-12-06 (水) 15:41:54};
--この修正はまぁ歓迎してもよさそうだけどさ、なんでこんなに遅くなったのかだけ知りたいわ。指摘されてる問題はもう実装当初から言われてるのに。 -- &new{2023-12-06 (水) 16:13:14};
---NGS、死ぬほど開発スタッフ不足でかなり早い段階から目に見えて悲鳴上げてた（スタッフ募集かけてた）から単純に割くリソース無かったんだと思う。修正しなきゃ行けない事多岐にわたるし、細かいクラスバランス以前にゲーム内容自体が終わってる時期も長かったからな… と同情は出来るけど遅い。遅すぎる。Bo1年以上引退してたわ。待たせた分ガッツリ強くしてくれよな -- &new{2023-12-06 (水) 16:31:07};
--代わりにDBはサブクラス性能が死んでそう -- &new{2023-12-06 (水) 16:36:48};
---元からワイヤータリスブーツ以外ほとんど死んでるしメイン性能爆上げされるなら別にいいかな… -- &new{2023-12-06 (水) 16:41:53};
---ファナぴょんが機能ごと消えて無くなるからサブ運用だとピニオンはゲージ貯めすらおぼつかなくなるってことだものな。 -- &new{2023-12-06 (水) 16:44:01};
---元々メインが弱くてサブが強い武器だぞ? -- &new{2023-12-06 (水) 16:49:08};
---メインで弱い武器でサブ運用まで死んだらそれはもう… -- &new{2023-12-06 (水) 19:29:21};
--ココにいた奴らってクソ.ゴミ産業廃棄物にしてくれって人間だったのか。それならこの惨状も納得だわ。 -- &new{2023-12-06 (水) 20:17:45};
---まあ流石に煽りたいだけのコメントね、荒らさないでくれない？ -- &new{2023-12-06 (水) 23:12:05};
---今更何言ってんの、散々ゴミゴミ対立煽りしてるようなコメばっかだったのに -- &new{2023-12-06 (水) 23:20:16};
-PB投射廃止の癖してPA火力は微増、ファナ中はファナの為に武器アクポチポチを強いられる、エフェクトもダッセェっていう弱い上に単調でつまんねー武器になったな -- &new{2023-12-06 (水) 17:54:14};
--アプデ前の方が良かった戻せって要望送れば？自分は嫌だけど -- &new{2023-12-06 (水) 18:03:09};
--ファナティック中のブレードは自動射出でどっちかって言うと旧のS5雷光追撃みたいなもんになってるからそこは勘違い -- &new{2023-12-06 (水) 18:11:25};
---PA発動中かピニオン準備中にしかブレード飛ばせないからファナ発動したら基本PA回しながらパリィの為に武器アクポチポチするんだよ -- &new{2023-12-06 (水) 18:25:33};
---基本武器アクポチポチか武器アクと通常交互にポチポチなのはどの武器も変わらんやろ -- &new{2023-12-06 (水) 18:31:14};
---ポチポチポチポチ言いたいだけやろそれはもう。てかパリィのためならちゃんと敵の動きに合わせろよ -- &new{2023-12-06 (水) 18:33:04};
-取り急ぎ分かった事をメモ。ピニオンは威力2600→2800。DPSは610。アーツパリィの回数制限撤廃とリキャスト時間0.25秒へ。PA中に別PAに繋ぐ新スキルはPP消費ゼロ。パリステカン続投。武器アクションはその場射出は無い。武器アクションはPAキャンセル出来ない。 良くはなったけどまだ足りない部分ある操作難しい武器って感じ -- &new{2023-12-06 (水) 17:54:53};
--カウンターエッジのクールも短縮されたのか もうずっと武器アクポチポチじゃんｗ -- &new{2023-12-06 (水) 17:59:00};
--PAとPAの合間にブレード射出を挟んでDPSとPP回収を上げるという行為自体が出来なくなったのでその点は操作難度ダウン。ファナティック中の自動発射以外で出来なくなった。 -- &new{2023-12-06 (水) 18:01:46};
--ありがとう。異端かも知らんがパリステ続投でよかった。DPS維持しながらPP回収する手段なくなるといよいよ辛くなっちまう -- &new{2023-12-06 (水) 18:08:04};
--あとピニオンブレードが鬼のようにPP回復する。ガンナーのヘイル級とまではいかないが100は回復する。これも回してPP回収してねという意思を感じる -- &new{2023-12-06 (水) 18:17:12};
---ヘイル回復してピニオン全く回復しないの納得いかなかったからうれしいわ -- &new{2023-12-06 (水) 21:30:59};
--ローリングフェザントがアホ挙動になって死んだ… -- &new{2023-12-06 (水) 18:24:20};
--ブレードパリィ中にPA終わった後武器アク押しっぱで武器アクが自動で出なくなってるからブジンとかの攻撃頻度高い相手だとPA終わり際に攻撃飛んできた時すげぇ焦るわこれ -- &new{2023-12-06 (水) 18:26:54};
--ブジンで少し触って思ったのは、ブレードアーツパリィを丁寧に成功させてPA完走し続け、ピニオンも溜まり次第回してDPS上げとPP回収していく武器になったって感じ。ガンナーにちょっと近い。新武器アクはなんだろ、あんまり考えなくてもいいと思う。PAキャンセル出来ないっていう致命的欠点あるからそんなに使い道無さげ。フォトンブレード射出もファナティック中以外は無い物と思っていい。PA発動前にブレード射出入れる行為が不可能になったから、操作の煩雑さとアーツパリィの操作難易度がかなり下がって整理された感じ -- &new{2023-12-06 (水) 18:33:04};
-もしかするとモーション全体的に加速してるかも -- &new{2023-12-06 (水) 18:21:58};
--フェザント派生前はだいぶわかりやすい -- &new{2023-12-06 (水) 18:34:44};
--一部PAの溜め部分が短くなってるって感じか？派生無しフェザントの最終段前とかファルコン派生の突撃前は以前はうんしょって感じで溜めがあったがシュって出るようになってる。特にファルコン派生は他PAから繋ぐことが多くなりそうだから機動力の向上を感じるわ -- &new{2023-12-06 (水) 19:08:23};
-旧BoのDBみたいに凄い楽になって帰って来たのかなと思ったらそうでも無くてちょっと哀しみを覚えた。武器アクのパリィとブーンを混在させないで、PAのどこでもブーンに派生できるようにしてくれるくらいが嬉しかったなと -- &new{2023-12-06 (水) 19:17:27};
--折角差し替えられた割に使い所なさそうだし、これパリィ失敗したらPAキャンセル回避に入れ替わるようにならないかな。連続パリィ成功でカウンターエッジ付きPAを完走させた方がDPSは上で、ミスってもキャンセルカウンターで高度を落とさず最低保障は出せるみたいな感じで。ガー不攻撃が飛んでくる時はわざと先にパリィ失敗しとくみたいなことも出来るし -- &new{2023-12-06 (水) 19:23:36};
---GuのSロールとオンスロが理想かな？誤爆の欠点が生まれるけどオンスロよりは恩地あるし -- &new{2023-12-06 (水) 21:38:45};
--フォトンブレードPPリカバリーのために一発指しとくだけの御守なんかコイツ -- &new{2023-12-06 (水) 19:28:10};
--回避系武器アクの例にもれず無敵時間がステップに比べてクソ長いからちょっと離れた攻撃判定につっこんでカウンターを取りに行く時がメインの使いどころかな -- &new{2023-12-06 (水) 21:41:52};
---これまで連続でステカン取ってたとこに2回目以降武器アクで取ればブレードの分火力伸ばせるね -- &new{2023-12-06 (水) 23:46:15};
-フェザントが真正面に向かっての突撃じゃなく、敵に向かって突撃するようになったからダイタル系とかのロック箇所が上の方にある奴に打つともれなく竹蜻蛉と化すな。キビキビ動くようにすればいいのに何故敵に向かうようにしたんだ… -- &new{2023-12-06 (水) 19:25:44};
--雑に任意高度まで上げた後ハリアーなりファルコンなりへ派生して止まったり微調整する想定かもしれない -- &new{2023-12-06 (水) 20:13:22};
--ロックかTPPフェザ派生で高度を下げる事はできるけど高度を下げるまでに非弱点部位に当たる分のダメージロスを考えるとなぁ -- &new{2023-12-06 (水) 20:32:05};
--接敵PAにでも変えたかったのかもしれんがそれならファルコン派生を素で出させてくれりゃよかったのにな -- &new{2023-12-06 (水) 21:35:25};
--最後まで出しきろうとするんじゃなくベストな位置へ来たところで別の短動作PAへ派生すれば位置調整に使えるからむしろ機動性上がってると思う。まあ上昇速度速すぎて細かい調整クソムズいの大分アレだなってなるけど……どっちかというとストーク派生の方がマジで存在意義なくなってる気がする -- &new{2023-12-06 (水) 23:05:18};
--なにげに標的に向かってフェザン撃ったら、壁超えるくらい飛んでいって笑った -- &new{2023-12-07 (木) 03:35:38};
---ブジンが↑飛んでったタイミングで撃つとめちゃくちゃ高く昇れてなんか楽しい -- &new{2023-12-07 (木) 19:35:47};
-ハリアーの速度アップいいな…威力アップのデメリットキツいというか普段は他のPAで戦ってくれになるから個人的にはハリアー速度アップ使う。スパアマはいらなすぎる -- &new{2023-12-06 (水) 21:25:30};
--スパアマのはピニオン蓄積量アップの方がメインじゃね？ -- &new{2023-12-06 (水) 21:46:57};
---あー確かに。そう考えると無難なのかな… -- &new{2023-12-06 (水) 21:54:15};
--ただでさえ重いPP35が緩和されず、更に増えて、モーション速度早くなった分消費も加速するからガス欠がヤバい -- &new{2023-12-06 (水) 22:11:00};
-PAする度ヤケクソみたいにカメラ演出で画面揺らしてて草、流石に酔いそうになるわ -- &new{2023-12-06 (水) 21:55:57};
--設定の「画面の振動」がONだと揺れるみたい。正気かと思ったわ -- &new{2023-12-06 (水) 22:09:37};
---他クラスはこんなガクガク揺らしてこないし設定OFFればいいとはいえやり過ぎ感ある -- &new{2023-12-06 (水) 22:11:47};
---やってることが初期ナベチ -- &new{2023-12-07 (木) 18:48:24};
--他武器の倍以上の火力出る超破壊的武器でもないのにただエフェクト豪華に派手にとやった結果。まあこういうとこよな、提供してるだけ言われるの -- &new{2023-12-06 (水) 22:54:09};
-ファナの性能が変化してワンモア死んだから代わりにDBスナッチのアドオンください('ω'`) -- &new{2023-12-06 (水) 22:56:29};
-デュアルブレード通常3のDPSが439ある…？？ ？？？？いやでもダガーなんてもっとやばいのあるし1~3ループの数値もっと下がる事考えたら大した事はないか。Boはスキップアーツも無いし -- &new{2023-12-06 (水) 23:21:27};
-ちょっとした小ネタみたいなもんだけど、ファナティックブレード終了ギリギリで武器アク飛ばして、終了後に武器アクが着弾すると元の威力で6本当たるみたい。ほんの少しだけDPS向上に繋がるかも？ -- &new{2023-12-06 (水) 23:38:34};
--逆もまた然りで、通常武器アクを発射後にファナティックブレードを発動して、その後2本が着弾すると威力半分になるので注意 -- &new{2023-12-06 (水) 23:55:19};
-カスタマイズのタイプ2産廃過ぎない？ダウン中より非ダウン中の方が圧倒的に長いのにダウンも非ダウンも同じ10％でPP消費も上がるとかセルフ弱体にしか見えない… -- &new{2023-12-06 (水) 23:39:12};
--非ダウン時はファルコンとフェザントだけで良さそうに感じたから、対ダウン特化運用も悪くないんじゃない？ 正確なDPSはまだわかってないけど、消費重過ぎる＆定点攻撃のハリアーより確実に当てれて燃費のいいファルコンの方が実践火力出せる気がする -- &new{2023-12-07 (木) 01:10:25};
-老練＋ハルヴァルディで2時間くらい練習したけど、ひたすらハリアーファルコン派生垂れ流しながらパリィで捌きまくるだけで普通に強いっすね ブレイク中ならピニオンで6桁ダメージ出せるし良いぞ良いぞ -- &new{2023-12-07 (木) 00:32:34};
-フェザントの消費PP20は魅力やね。フェザン＞ファルコン連打とか面白いかもしれない -- &new{2023-12-07 (木) 03:44:43};
-前から使ってた身としてはかなり使いやすくなった感じがあるけど、PAの癖のある挙動自体はあんまり変わってないから人によって好き嫌い分かれるところは変わらないのかな -- &new{2023-12-07 (木) 14:39:12};
--PAごとに武器アク押す必要無くなったこと、アーツパリィの回数制限無くなった事、アーツパリィのリキャストがほぼなくなった事が爆発的に使いやすくなった。まだ数値出てないからなんともいえないけど、ハリアー完走orよく動く敵相手のファルコン出し切りこのどっちかしながらアーツパリィするだけで良い感じする。フェザントは意外と空中移動で便利。ストークは挙動は元々非常に優秀だから、強化された数値次第。DPS360位あれば範囲攻撃で普通に主力に出来る -- &new{2023-12-07 (木) 15:32:01};
---アーツパリィはあくまで成功した時に回数回復だからミスったり誤爆したりしたら普通に使えなくなるのだけは注意 -- &new{2023-12-08 (金) 18:24:31};
--個人的にファナは一長一短かな。汎用性が増した代わりに、うざい敵への対空とかエンハンスドのコアに刺すとか、特定シーンでの便利機能がなくなってしまったのが惜しい -- &new{2023-12-07 (木) 17:24:17};
---ファナ中いろいろカカシ殴りしたけどブレード威力と発動回数のせいかファルコン無派生連打がトップクラス(MAXはハリヤー無派生連打)のＤＰＳ出てppの余裕もかなりあるので、中距離から定点刺す場面はあんまり差がなさそうな印象。機動性落ちた代わりにパリィで上乗せ出来るようになった感。個人的には趣味採用マルチDBの利点がほぼ消えたという些末な点以外はファナに不満無し。 -- &new{2023-12-07 (木) 21:58:48};
---確かに使いこなすと、利点のほうが圧倒的に多かった。四長一短くらいだった（コキ -- &new{2023-12-11 (月) 14:11:48};
-[[DPS表出た。>https://pbs.twimg.com/media/GArJOHnbQAA9Ys1.jpg:orig#.jpg]] ストーク無派生の強化っぷり良いな、これなら十分強力な範囲攻撃として使える。フェザントのDPSハリアーの微下位あるの意外だ。 -- &new{2023-12-07 (木) 15:38:18};
--フェザント最速派生強いな。テクカス考慮しないならカカシ殴りはこれか -- &new{2023-12-07 (木) 15:49:18};
---それみて実際にカカシ殴りしたけど、結局ハリアー無派生が一番強かった -- &new{2023-12-07 (木) 18:39:42};
---ありゃま。結局ハリアーゲーか。ところでハリアーの速度アップカスタムだけどこれ威力-10%の所を速度アップで相殺してるから、実際の威力低下はもっと小さいって認識でいいんだよね？その場合速度の増加量どのくらいなんだろう。ウォンドラバーズリインフォースみたいに8%くらいかな。 -- &new{2023-12-07 (木) 20:01:45};
---派生がミスってるだけでハリアーは出し切り数値だしなんにしても強いっしょ -- &new{2023-12-07 (木) 21:41:59};
--通常1-3が353て凄いな…。ナックルの通常4-5(オルタ)より高いとは -- &new{2023-12-07 (木) 17:53:07};
---DBPAで通常攻撃の段数がカウントされなくなってるから高DPSの通常3をコンボに組み込むことができないんだよね･･･ -- &new{2023-12-07 (木) 20:37:56};
--ファナティック付きのファルコン出し切り、安定理論値出しやすいファルコンにしてはヤバくね？ -- &new{2023-12-08 (金) 00:05:38};
---アサルトのテクカスがウィーク考慮すると平時450超える火力出せるようになった感じなので、それと比べると全然問題無い気がする -- &new{2023-12-10 (日) 16:08:13};
-強い動きかは分かってないけどファナティック中にストークハリアー連打するとブレードがめっちゃ飛んで楽しい -- &new{2023-12-07 (木) 18:18:10};
--ストークハリアーはあまり動き止まらないからリーコン戦で結構使えそう -- &new{2023-12-07 (木) 22:12:14};
--確かに面白いんだがハリヤー派生とファルコン派生のブレードは他の1/3とめっちゃ弱いんでファナ時は封印推奨っぽいのがな…。ハリヤー派生は500超えるから日和ったんだろうけどファルコン派生は弱くしなくても475とファルコン無派生連打と変わらん感じだったんだがなぁ -- &new{2023-12-08 (金) 00:25:05};
--ファナティック中もハリアー出し切りが一番DPSは高いね。派生前までの部分のDPSがまだ出てないからなんとも言えないけども。 -- &new{2023-12-08 (金) 04:59:27};
-所感。消費PPが減ったのはフェザントのみ、合間にブレード挟めなくなったので通常時の燃費はダウン、今までPPが回復しない謎仕様だったパリカンとピニオンが正常化、PPが回復する遠距離定点高火力攻撃だった旧ファナティックが消滅、PA中に追撃が出る新生ファナティックは無限パリィを使ってPAを最後まで完走させる必要あり(追撃自体はPPが回復するがPAのお釣りが来る程ではない)、全体的にPP燃費は悪いが通常ループのDPSも大幅に上がったのでガス欠時は通常ループも無くはない、二重カウンターは健在だがPA完走&パリカンとどっちが良いのかはわからん -- &new{2023-12-07 (木) 20:31:31};
-ハリアーの速度UPカスタムすんごい爆速になるな。DPSの上がり方もPPの燃費悪化もうなぎのぼりだわ。 -- &new{2023-12-07 (木) 22:35:53};
--えDPSあがるの？とんとんかマイナスかと思ってた。威力-10%を補って余りあるのね -- &new{2023-12-07 (木) 22:52:58};
---外の的みたいな絶対動かない的で同じムーブでDPSみてたけどDPS10%くらい上がってる。 -- &new{2023-12-07 (木) 22:57:06};
---追記:さすがに10%は上がってないかも。速度カスタム無派生ハリアーに通常3連混ぜつつファナティックとピニオンはリキャ事に使うっていうループをやったら結構DPSに差が出たね。 -- &new{2023-12-07 (木) 23:07:46};
--PPはフェザント派生でだいぶ補える -- &new{2023-12-07 (木) 23:14:02};
---確定ではないけど速度カスタムの場合はフェザント派生させないでハリアー無派生で通常3連混ぜたほうがどうも火力たかそう。 -- &new{2023-12-07 (木) 23:26:30};
-ルーサーと空中戦してたんだけど、フェザント＞ハリアー（レバー後）が使いやすかった。PP消費が少なく、DPSも高い。さらにどちらも追随性が高く、無駄打ちになりにくいのが嬉しい。敵が止まればそのままフェザント派生やハリアー出し切りで仕留めていく感じ。オススメ -- &new{2023-12-08 (金) 02:26:27};
-アーツパリィの硬直って前からこんなだったっけ？硬直長くなった気がして、それでステカン間に合わなくなってるのかなとおもった。 -- &new{2023-12-08 (金) 11:18:27};
--成功時のエフェクトとSEがよりわかりやすくなって若干のヒットストップもついたみたいな話があったようななかったような -- &new{2023-12-08 (金) 19:17:54};
-武器アクで、マルポンの他武器からでも即座にDB側に切り替わるようになり、弱々ブレードが飛ぶことはなくなった。あとやはりニュートラル状態でのパリィは、後退しないでほしかった。攻撃範囲外に出て、スカってしまう -- &new{2023-12-09 (土) 03:23:26};
-フェザントの上にかっ飛ぶ問題、縦軸の参照がおかしいと言うかキャラの真正面じゃなく前方斜め下あたりを追尾の基準にしてるせいで、相手の高度が完全に下側じゃないと直進の軌道が盛大に斜め上へズレてくのが原因に思えてきた… -- &new{2023-12-09 (土) 15:54:42};
-dbの武器アク回避って無敵時間短い？ソウラスくんの衝撃波とか回避してもダメージもらうんだが。 -- &new{2023-12-09 (土) 22:12:06};
--衝撃波が進む方向に回避したらそりゃ当たるよ -- &new{2023-12-09 (土) 22:29:50};
--あの衝撃波は飛んでくるのと反対方向に突っ込む形で回避してその後空振りでもいいからちゃんとカウンターまで出すか別の無敵行動に繋げるのが安定する -- &new{2023-12-10 (日) 00:46:03};
--なるほど、そういう感じでやればいいのか！今までWaしか使ってこなかったから勝手がわからなかったわ。今度試してみる -- &new{2023-12-10 (日) 04:12:33};
---ガードアクションはヒット判定を消せるから複数回ヒットする攻撃じゃなければ攻撃範囲の中にいても大丈夫だけど、回避アクションはヒット判定そのままだから一度避けても攻撃判定が持続してる場合はヒットするから注意な -- &new{2023-12-10 (日) 04:54:50};
--武器アク回避がステップ回避とほぼ役割かぶせられてるのはどうなのか。PB射出がない分ステップカウンターは2重カウンター起動用にしか用がなくなったけどダメージ出すために常に2重カウンター狙うなら逆に武器アク回避に用がない -- &new{2023-12-10 (日) 08:45:12};
---武器アク回避：高度維持ステカン。ステップ回避：高度低下、短モーション連続ステカン向き。だけでも十分使い分け様があると思うが。というか、木の内容と関係無いな。叩きたいだけなら愚痴板行け。 -- &new{2023-12-10 (日) 10:25:47};
---二重カウンターは存命だし実践に基づく事実だろ -- &new{2023-12-10 (日) 12:32:26};
--便乗して質問ですけど、PA中の武器アクパリィで、アムスの二段サマソとか、ソウラスの攻撃がほぼ重なってきた時とか、一回で回避できます？ -- &new{2023-12-10 (日) 12:20:26};
---回避可能時間0.35秒以内なら１回で回避できるし２回カウンター発動することもあるけど、アムスの二段サマソはギリギリ成立するはずですが、そのくらいの間隔なら２回おしましょう -- &new{2023-12-10 (日) 12:49:26};
---レス感謝です。以前は一回で抜けられた気がしていたんですが、怪しい時はニ度押すようにします -- &new{2023-12-10 (日) 13:14:06};
-DPS表見るに単体は大体フェザントでよさそうだから、出し切り前提なランページはダウン特化カスタムの方が良さげ？ -- &new{2023-12-10 (日) 16:07:08};
--ファナ時はブレード発動回数増えるから速度かもしれんのがややこしい。とりあえず速度カスのdps待ちが良いかなと -- &new{2023-12-10 (日) 16:15:46};
--ダウンカスタム使ってて思ったけど出し切りランぺ間に合うけどダウンじゃない隙が結構あって意外と使いにくかった -- &new{2023-12-10 (日) 17:45:35};
--速度アップは基本共通してDPS変わらずDPP悪化、ダウン蓄積値が実質増加するらしい…けどハリアーに限って言えば長い攻撃時間でパリィを待つ運用がメインだから速度上がると使い勝手悪くなる感。あと即派生の受付時間も早いから気をつけないと誤発動する -- &new{2023-12-11 (月) 23:34:08};
---町外の標的に全くの同条件で速度カスタムのハリアー無派生ループするとDPSあがるの標的特有の挙動なんか…？ -- &new{2023-12-12 (火) 19:52:29};
---実測しつつDPS計算したら、通常時未カスタムが402に対してカスタム3が410.8、ファナティック中未カスタムが488.4に対してカスタム3が505.78になった。動作フレームが200F→182Fなので速度上昇は＋10％？「派生前攻撃の威力－10％」が派生しない場合は全体に乗るのかと思ったら実測したところ雨部分には乗ってないんだよね。ファナティック中のフォトンブレードの威力も据え置き。未カスタムだと雨部分のヒットが間に合わないような状況でも当て切れたりするし、燃費以外は基本的にカスタム3の方が優秀だと考えて良さそう。（普段検証とかしてないのでなんか間違ってたらゴメン） -- &new{2023-12-12 (火) 20:33:39};
---ナイス検証！四捨五入でDPS411か。俺もうカス3でいいや。雨部分が重要って事はやはりカス3は未派生完走が肝になるね。 しかしDPS表滅茶苦茶編集し辛い状態になってんな…見た瞬間嫌気がさしたんで誰か更新頼む -- &new{2023-12-12 (火) 21:08:02};
---あとピニオンゲージの回収効率については、カカシだと未カス・カス3で21発、カス1で19発フルヒットで満タン。これだと実用面がよく分かんなかったんでトレイニアのボスで試したら未カス・カス3が約8発、カス1が約7発で満タンになる感じ。（パリカン無しハリアーのヒットのみ、ただし途中若干スカってる）ゲージ回収に掛かる時間自体は未カスと比べた場合はハリアー1発分の約3.3秒短縮だけど、カス3と比べた場合は約0.9秒弱程度早いだけみたい。さらにファナティック中だとカス3が約6発＋数ヒット、カス1が6発目の連撃途中で満タンになってるんだけど、時間で見ると逆転しててカス3の方がわずかに早くなってることになるっぽい。カス1の利点はほぼSAのみ（あと一応カス3よりは燃費が良いこと）って感じでしょうか。 -- &new{2023-12-12 (火) 21:15:42};
---あ、ただこれ書いたとおりハリアーのヒットだけで見てるので、実戦だと戦闘時間全体の中でPP回収に通常挟む回数の違いとかもあるぶん、総DPSでももう少しカス1の評価を上げても良いのかも。パリカンをミスっても中断されないのは普通に超優秀だし･･･ -- &new{2023-12-12 (火) 21:40:55};
-上のDPS表が改訂されてフェザントとファルコンの最速派生DPSが本来より高くなっていた点が修正されたようなので今一度確認してから使うようにしましょう -- &new{2023-12-10 (日) 16:09:43};
--ちなみに[[最新版はこれね>https://pbs.twimg.com/media/GA6Q9OSbkAA-3OD?format=jpg&name=large]] -- &new{2023-12-10 (日) 16:19:15};
--やっぱり基本ハリアー完走でOKですなのね しかしファナ中のピニオン強くなったなぁDPS676か -- &new{2023-12-10 (日) 16:46:52};
-ファナティック中、1武器アク、2通常一段目、交互にするとDPS高いのかな？良くわからない。ブレードはかなりだせるけど入力がかなりシビア -- &new{2023-12-11 (月) 00:17:56};
--訓練標的で試した感じ武器アク通常123交互ループでDPSが武器アクファルコン交互ループの0.9倍ってとこだったから普通にPA撃つ方が良さげ。非FBハリアー並のDPS出しながらPP全快できるって考えるなら通常ループも悪くはないと思う -- &new{2023-12-24 (日) 02:58:56};
-パリィステカンがシビアになりつつも残っててマクロの有無で差が出そう -- &new{2023-12-14 (木) 06:53:03};
-つよつよエイジスでのピニオン使うタイミングが悩ましい。余韻が長い攻撃の時しか当てられないけど、そういう攻撃は必ず光の剣での追撃があるからハリアー完走＋複数回パリィの方がDPS上がるのか? -- &new{2023-12-14 (木) 13:52:07};
--置きでしょ -- &new{2023-12-14 (木) 14:14:25};
-大改修から数日経ったけど、一般層ではまともに使うのも困難だったのが普通に使えて個性もあり、使いこなせば十分高い火力も出る、研究・上達のし甲斐もある楽しい武器になったと思うがどうかね。個人的にPA武器アクでキャンセルできなかったりまだ不満はあれど調整後の方が断然好き。 -- &new{2023-12-10 (日) 01:27:25};
--EtBDになるまで許さない勢は変わらず叩いてるし、前のクセつよDBを使うのが好きだった勢も叩いてるけど、それ以外と一番肝心な新規勢が喜んでるなら成功じゃないかな -- &new{2023-12-10 (日) 01:58:23};
---その連中は難癖つけて、ただ運営叩きをやりたいだけの連中じゃないかな？ -- &new{2023-12-10 (日) 10:32:45};
---今まで支えてきたコアユーザーは邪魔者ってことだもんね -- &new{2023-12-10 (日) 12:35:13};
---コアユーザーしかいなくなるクラスに意味なんて無いので -- &new{2023-12-10 (日) 12:47:46};
---エトワールDBから何でこんな劣化してんだってここでも言ってたし要望送り続けてたけどグッと使いやすくなって大満足してるよ。一緒くたにされちゃ困る -- [[きぬし]] &new{2023-12-10 (日) 15:52:41};
---そもそもEtDBじゃなくてBoDB基準のNGS版だからEtより劣化してて当たり前っていう… -- &new{2023-12-11 (月) 09:33:33};
---比較対象にEt持ち出すことがもう間違ってるんだから劣化も何もないわな -- &new{2023-12-11 (月) 09:54:45};
---元々リリース時点で旧BoDBでもEtDBでも無い別物だって言われてんだろ。その後のアプデでパリィやピニオン増やしてEtDBに寄せてっただけで -- &new{2023-12-11 (月) 10:23:06};
---そうは言ってもEtまんまなパリィの劣化っぷりは実際酷かったし多少そういう声が出ても仕方ないね -- &new{2023-12-11 (月) 18:14:13};
---もう変わったからと前仕様の死体蹴り見てる気分。そして前のときと比べて今は批判するとすぐ人格否定が飛んでくる -- &new{2023-12-18 (月) 00:26:08};
---しょっちゅう死体蹴りされて毎度伐採されてたじゃろて。伐採してた自治団体に文句行ってくれ -- &new{2023-12-18 (月) 00:44:21};
--PAをステップでキャンセル(カウンター)するか武器アクで無理やり完走するか選べるのがDBの楽しさでしょ -- &new{2023-12-10 (日) 10:58:02};
--前から使ってるけどさほど不満なし火力も少し上がった、操作難度は変わってない気がするけども -- &new{2023-12-10 (日) 12:05:30};
--ローリングフェザントが全てにおいて完成し過ぎて最早フェザント擦り続けてPBピニオンするシンプルな運用が目茶苦茶強くてすげぇ楽。武器アクと回避を同時にしたりジャンプと武器アク連打したりただただファナティックありきなあの調整からおさらば出来たの本当楽しい。 -- &new{2023-12-10 (日) 13:51:28};
--見た目変わる程度なのかと思ってたけど動画とかここの話見てると本当に大改修なのね、ファナピョンの呪縛から解き放たれる日がくるとは！今までの玄人向けからかなり扱いやすい武器になったみたいだし、これから派生コンボとかカスタマイズをどう詰めるかってのはDB使いの人得意そうだしこういう調整は良いよね -- &new{2023-12-16 (土) 23:53:07};
-手遅れだけどハリアーの剣雨部分は普通の剣撃に変更してほしかったなぁ。どうせ派生で刃飛ばすんだし -- &new{2023-12-20 (水) 00:25:02};
--いやどす -- &new{2023-12-23 (土) 03:13:08};
--元ネタ？のケストレルランページも最後刃の雨だったしね… そういえばケストレル零式も速度アップカスタムだったな（あれは範囲アップもついてたけど）。カスタム3はそれを受け継いでるのね -- &new{2023-12-23 (土) 07:52:06};
-現状ブレードPPリカバリーが半ば死んでるし、PB自動発射はカスダメのやつが常時出るようにしてファナ中は威力と本数増加みたいにならんかな。 -- &new{2023-12-24 (日) 17:07:38};
-パリステの精度がイマイチなんでがっつり練習したいんだけど、どこで練習したらいいんだろうか？コツとか含めて先達の皆さん教えてもらえませんでしょうか… -- &new{2023-12-24 (日) 20:01:03};
--今ならそれこそエイジスの爪が取りやすくて連発してくれるから練習になりそうかな -- &new{2023-12-25 (月) 11:21:06};
--そもそも今のDBでパリステする必要なくね。 -- &new{2023-12-25 (月) 11:23:23};
---ちゃんとPA完走してピニオンゲージ溜める方向でも別にそんなロスない気はするね。二発目のパリカンも出せるようになったし -- &new{2023-12-25 (月) 14:25:17};
---無理にやる必要はないけど、出待ちのフェザントパリカンは今でも有効かな -- &new{2023-12-25 (月) 14:40:49};
---要所要所でパリステしてかないと相変わらず火力伸びないぞ -- &new{2023-12-25 (月) 20:37:32};
--亀レスすまん。木主だけど、パリカンだけだと中々火力伸びないの実感してる。エイジスの爪とかソウラスの小玉爆発とかには取れるのだけど、それより判定の時間短くなると回避に化けることが多くて困ってる感じなんですよね…早めにパリィ押すのがコツになるのかな？ -- &new{2023-12-27 (水) 09:10:53};
--確かに前よりやりづらくなった気はする。パリィのヒットストップの時間が増えたような？気のせいかな。 -- &new{2023-12-27 (水) 16:53:09};
---実際増えたらしいって声は結構見かけるしヒットストップ重くなったのかも。前はほぼヒットストップ無くて成功したのかどうかわかりにくかったよね -- &new{2023-12-28 (木) 00:12:27};
-現状カスタム1は不具合でパリィ入力した瞬間にスパアマ切れるからパリィ成功時にヒットストップかかるけど、正常にスパアマ機能するようになったら多分ヒットストップ無くなるから1回でもパリィした時のハリアーはカスタム3より1のがDPS高くなるんだね。ダウン火力で差が出るからそれでも3のが火力出るかもしれないけど、1でも3と大差無い火力出せてスパアマ付いてくるなら悪くない選択肢になりそう -- &new{2023-12-27 (水) 23:39:14};
--てか今日のメンテで治らなかったのねハリアーバグ… -- &new{2023-12-28 (木) 00:05:39};
--スナアマとヒットストップって関係なくね？ -- &new{2024-01-03 (水) 06:14:04};
---そう思うならハリアーとフェザントでパリィやってみるといいよ。 -- &new{2024-01-03 (水) 08:51:31};
---言ってるのスパアマじゃなくてスナアマだから(適当) -- &new{2024-01-03 (水) 14:25:14};
--ハリアー修正されたので早速試してきた、が……カスタム1は相変わらずパリィ時ヒットストップかかるままだった(フェザント等はヒットストップ無しだったので仕様自体が無くなった訳ではない模様)。結局火力を求めるなら3安定で1は保険の域を出なかった。残念… -- &new{2024-01-17 (水) 21:14:47};
---一応強化された点？としては今までパリィの入力問わず派生部分にはスパアマ乗ってなかったのが無派生かハリアー派生に限り最後までスパアマが乗るようになった -- &new{2024-01-17 (水) 21:17:35};
---1は乱戦用として使う価値が今後のクエストで出てくるかもしれないから良いとして一番微妙な2を何とかして欲しい -- &new{2024-01-18 (木) 06:35:20};
---数か月後にテクカス拡張来るけど、ハリアーはやっぱり1か3で使いたいしなー 他のPAにダウン時ダメージアップ来たらそっちにダウン用やってもらう。フェザントにダウン時ダメージアップ来ないかなー -- &new{2024-01-18 (木) 14:43:13};
-DPS表最新バージョンの叩き台作った。旧バージョンは無駄な情報というか細かすぎてわかりにくかったんで極限まで簡略化したけど、とりあえず威力とDPS数値は合ってるはず。あとは必要そうな情報は旧から移植して整えといてください。 -- &new{2023-12-28 (木) 00:38:28};
-気のせいじゃなければファルコン派生の追尾性能強化されてる？今は真上真下にも飛んでくけど前は角度に制限あったような -- &new{2024-01-02 (火) 14:52:48};
-ハリアーのテクカスバグがなおったぞぉ！ -- &new{2024-01-17 (水) 19:21:19};
-今ってブーツマルポンしてサージングとかフィアースも置いて使うのが基本なの？その方がかなり強い？ -- &new{2024-02-04 (日) 11:22:56};
--強いって言うか、いざって時に敵の攻撃にジーカー差し込めますからね。DBで常時フィアース展開するのは大変と言うか行動の無駄になることが多いので、時間が空いたらサージ纏っておく事を心がけるくらいから始めればいいかと。ブーツならすかったフィアースもコンボパーツになるんでまるっきりの無駄って訳じゃないですけど、DB軸だとすかったフィアースはすかったフィアースですからねえ…まずはサージとフィアースの扱いに慣れましょうか（ブーツ沼から手招き） -- &new{2024-02-04 (日) 11:34:13};
---ありがとう、やっぱDB軸だと基本はジーカー目当てなのね。フィアースはあんま考えない方がよさそうとして、サージ纏いでDPSどのくらい上がるんだろうDBの場合？ とりあえずロウゼラムで使う予定だからインテンジーカーはそこまで強くないかもだけど頑張ってみる。 -- &new{2024-02-04 (日) 13:58:41};
---裏サージ自体はdpsにはほぼ寄与しないので完全にジーカー溜める用。ただ空き時間にサージだけだと溜まるまでかなり時間かかるので、ダウン時とか確実にフルヒットできるタイミングはフィアースも撃ってった方がいいよ -- &new{2024-02-05 (月) 01:55:29};
--ブーツはPB周りがかなり強いからそれも使う 対するDBは弱めだからなおさら -- &new{2024-02-05 (月) 02:27:25};
---PBってDPSだけ高くても低い総威力で薄められてるだけ説もあるけど結局何が正しいんだろう -- &new{2024-02-05 (月) 09:52:53};
---DBJBマルポンロウゼラム運用前提だとしてpp回収のジーカーのゲージ溜まるの含めてブーツで打つみたいな考え方はある -- &new{2024-02-05 (月) 10:06:59};
---ブーツPB→ジーカーと続けて撃つ場合総威力、DPS共にウォンドPBより上だからPB発射装置としてしか使わないなら実質ブーツは威力低いどころか最強の総威力になる。この場合マルポンより別々に持っといた方が都合良い気もするけど -- &new{2024-02-06 (火) 06:43:16};
-デュアルブレードのフォトンブラストって、前半の剣飛ばしがほぼ全弾クリティカルしてる気がするんだけどそういう仕様なの？ ファーシュメルじゃなくても -- &new{2024-02-10 (土) 09:46:34};
--クリティカルを強調表示にしてませんか？あれにしてると通常ダメージが埋もれて見えなくなる場合がありますよ -- &new{2024-02-10 (土) 16:41:54};
-PA中にガードできるのが便利すぎて、他の近接がだんだん使えなくなってくる魔性の武器 -- &new{2024-03-25 (月) 17:27:36};
-ハリアーのダウン火力カスタム強化。+10%→+15%になると仮定してDPSは462。ただしファナティックブレードに乗らないのでやっぱりカス3安定かね。普段使いPAをフェザントとか別のPAでやってる人にとっては美味しいかも。 -- &new{2024-03-26 (火) 22:22:58};
--非ダウン時威力のマイナス補正がLv10で0%になってくれたとしても選ばれそうにないカスタムだから同時にダウン時威力も上がって欲しかったんだけどなぁ…。カス3との差別化の為にPP消費-付けて一番低燃費になるとかそういった調整もあるといいね。 -- &new{2024-03-26 (火) 23:03:38};
---ごめんよく見たら非ダウンデメリット緩和か。0%になれば…まぁ…？ダウン時威力も上がって欲しかった本当にそれだね -- &new{2024-03-26 (火) 23:48:43};
--カスタムどれ来るのか読めないな…フェザントかストークか、ストークの範囲アップ来てくれたらかなり助かるんだが -- &new{2024-04-06 (土) 16:37:37};
---実際ストークが一番使わないし無派生の範囲アップあれば雑魚処理特化PAとして重宝するしいいね -- &new{2024-04-06 (土) 19:37:50};
---ストーク無派生、近接の範囲PAだとトップクラスの範囲と火力あるし更に範囲アップされたら強力な役割持てるし良いよね -- &new{2024-04-06 (土) 20:07:41};
---ストーク無派生に範囲拡大＋頑強ほしいけど流石に欲張りすぎかな -- &new{2024-04-07 (日) 08:30:40};
---消費PPが最低でも15%以上増加とか最悪無派生時点から威力低下するとかのクソほど痛いデメリットもセットの可能性考えたらまあ -- &new{2024-04-07 (日) 16:19:46};
---バレットボウの方にもいたけどなんか異常に強化欲しいならデメリット受け入れろみたいな主張する人いない？ Tマシのエイムレスとかナックルのサウザンドもあの極小デメリットで範囲1.5倍～貰ってるんだから強欲に行け！ -- &new{2024-04-07 (日) 16:29:07};
---まぁ範囲アップのおまけに頑強もつけて下さいは俺も無理だと思うけど…それは別カスタムで来そうね -- &new{2024-04-07 (日) 16:30:01};
-復帰勢だけど、ハリアーどの紹介動画もクエスト終了まで全ガードできる前提で笑っちまうぜ。一回でも吹き飛ばされたら取り戻せないのに。個人的にはカス1しか考えられない -- &new{2024-04-08 (月) 05:49:07};
--カウンターが肝の武器を使う場合の復帰勢は、まずメジャーな敵の攻撃パターン覚える所からだからな…実際カス1使いながら敵の動き覚えるのは最善手だと思うよ。安定してカウンター取れるようになってきたらカス3とかも使ってみると良いかも。ぶっちゃけクエ終了まで無被弾とかはそうとう気張ってないと無理だからそんなに1か0かで考えなくても大丈夫 -- &new{2024-04-08 (月) 16:18:34};
--(´・ω・｀)実際普通にやるとそうそう飛ばないけどね。ステカンで取り戻せばいいし、それができないならカス1にしたところでダメージ低いでしょ。しか、なんてここで使ったら一部に怒られるわよ。 -- &new{2024-04-08 (月) 16:35:00};
---「個人的には」 -- &new{2024-04-08 (月) 16:38:45};
---操作に自信が無い復帰勢だっつってんのに熟練者目線でいじめるのやめようね -- &new{2024-04-08 (月) 18:07:38};
---(´・ω・｀)復帰で自信がないならちゃんとできる人用の動画みて笑っちゃうぜなんて馬鹿言わないわよ。個人的には絶対にありえないわね。断固拒否よ。(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘー。もうちょっと冷静にコメントして？ -- &new{2024-04-09 (火) 16:46:24};
---だから雑談豚絵文字嫌いなんだよな -- &new{2024-04-10 (水) 00:34:17};
--DPSが低下する原因は防御ミスって被弾で止められちゃうっていうケースもあるけど、動く相手に対してPA完走できるかを見誤るってケースでも低下するよ -- &new{2024-04-08 (月) 16:39:02};
---ハリアー自体が完走フルヒット前提の性能だから結構操作難しいんだよなPAそのものが。ハリアー使いこなせてないならパリィカウンターもPA完走もしやすいし安全性も高いファルコン無派生で慣れるのが良さそう。 -- &new{2024-04-08 (月) 18:09:35};
---ハリアー前半の斬りつけ部分だけでも6ヒット以上でファルコンよりDPS上なんで基本ハリアー後半当たらんなら派生でいい。 -- &new{2024-04-08 (月) 18:51:55};
--「パリィ1回のみ、成功時のみ再使用可」より旧通りの「失敗するとリキャストが発生し0.6秒使用不可、成功すれば連続発動可能」で良かったよな。何日和ったんだか -- &new{2024-04-08 (月) 18:22:38};
---後々追加スキルで「パリィ失敗時リキャスト発生するが再使用可能になります！」みたいなの追加出来るようにする為とか…？エトワールDBのパリィ知ってるこっちとしちゃふざけんなだけどね… -- &new{2024-04-08 (月) 18:53:17};
---リキャスト制になったところで再使用可能になる前に吹っ飛ばされるだろ エトワールのアレは素の硬さとほぼ常時頑強あってのことだぞ -- &new{2024-04-09 (火) 01:00:20};
---いや…0.6秒で再使用出来るなら別にそんな事はないです… -- &new{2024-04-09 (火) 01:12:57};
---失敗したらステカン出せばいいだけなんだが -- &new{2024-04-09 (火) 01:22:52};
---できるに越したことはないな -- &new{2024-04-09 (火) 08:57:34};
--いやーすまない…。最新件数見て来週にでも返信来ればいいほうかな～とか思って放置してた…。とりあえず練習して、いけそうならカス3にしてみます！皆アリガトウ！復帰勢のマーク付けた人ほぼいなくてつらターン -- &new{2024-04-09 (火) 07:45:29};
---付けるかどうか個人で設定できるからね。付けてない人もいるのさ&color(Silver){と願おうじゃないか}; -- &new{2024-04-09 (火) 09:26:06};
---最近うちのチームにも復帰勢いるしいないわけじゃないぜ！Dブレードは慣れるまでが一番難しい武器の1つだがパリカン慣れてくると楽しいぞーお互い頑張ろうぜ -- &new{2024-04-09 (火) 16:12:43};
-PAカスはまさかのフェザンとは 派生前の累積ヒットからのパリステなら1だけど、派生のぐるぐるが大好きなので2にするか('ω'`) -- &new{2024-04-10 (水) 17:54:48};
--2の派生威力が10にしてもマイナスのままだったのでどうすべきか悩むな･･･('ω'`) -- &new{2024-04-10 (水) 17:57:04};
--ターンボス用に1、普段使いに3になるのかなぁ。 -- &new{2024-04-10 (水) 17:59:08};
--対ボスの基本はランペ接着でピニオンのゲージはリキャ前に貯まるから3は無し、置き技としては1が最強だが癖激強、今まで通り一番PPが軽いPAとして未カスタムが安牌に思う -- &new{2024-04-10 (水) 21:13:18};
---カスタム3はJBメインでサブDB運用してる人向けかも？ -- &new{2024-04-10 (水) 21:19:28};
---1は接敵用途としては使い物にならなくなるんでだいぶ人や状況を選ぶね 自分もノンカス運用かなあこりゃ -- &new{2024-04-10 (水) 21:42:29};
---ノンカスの択は無いんじゃない？ロウゼだとPP3の増加だけどそんな連続使用するもんじゃないんだし乗り換え先になるコルボやウインガルドならPP1の増加で元々ピニオン回収量に優れるフェザントの性能向上ができるんだから。 -- &new{2024-04-10 (水) 21:52:32};
--2って派生が長くなっただけで威力下がるし速くなってるわけじゃないから火力上がってる感じしないんだよなあ -- &new{2024-04-10 (水) 22:59:56};
---DPSというより総ダメージUPが主旨のカスタムなんで当て切れば強いって感じ。即派生当て続けるのが主な運用法かな？ -- &new{2024-04-11 (木) 15:12:38};
---とりあえずレベル1取って案山子殴ったみた カスタム3ハリアーよりDPS高いぞ(5%くらい？) -- &new{2024-04-11 (木) 17:22:08};
---それ聞いてほほう、とはなった。FBと相性激悪なのが更に悪化するから、FB中はハリアー3、FB切れたらフェザント2って使い方だと総火力上がりそうかな。 -- &new{2024-04-11 (木) 18:23:15};
---T2火力も使い勝手もいいな、当たりこれか -- &new{2024-04-12 (金) 00:18:48};
---ヒット数が14→24と1.71倍に対してモーション時間が1.57倍と短いから結果的に5%ほどDPSが向上してる様子 -- &new{2024-04-13 (土) 08:17:02};
---なんでこんなプレイヤーに伝わりづらい仕様と説明なんだ 検証さんくす -- &new{2024-04-14 (日) 22:33:10};
---なんていうか・・割と感覚でもわかりそうなもんだけど。詳細ゲーム内に書くわけにもいかんしな -- &new{2024-04-14 (日) 23:36:12};
--どうして素直に追従するようになるカスタムがないんだ!? -- &new{2024-04-13 (土) 19:00:01};
-ハリアーランページ：タイプ2調整後 非ダウン中Lv6まで-25％、Lv7から-15％、-10％、-5％、Lv10で+0％ -- &new{2024-04-10 (水) 19:34:34};
--リスクなしで草。どの道ダウン時だけだしダウン時ってインテンやピニオンもあるからカスタム3のままでいいかな。 -- &new{2024-04-10 (水) 22:27:02};
-カスタムしても、別PAから派生させたときに関してなら、PP消費量は変わらないって事でいいのかな？ -- &new{2024-04-18 (木) 13:18:24};
--カスタムの有無に関わらず異なるPAに派生しても追加でPPを消費する事は無いよ。 -- &new{2024-04-18 (木) 23:53:10};
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