Top > Comments > レンジャー

Comments/レンジャー
HTML ConvertTime 0.444 sec.

レンジャー

  • ウィークバレットは続投。張り付けた部位が1.2倍なのは変わらないけど今までサブパレを押すと装填→通常攻撃がWB弾になる状態からサブパレを押すとWB弾が撃てるようになってるね -- 2021-01-30 (土) 12:38:15
    • AISのウィークバスターみたいなもんやな。あれほど発動早くないけど -- 2021-01-30 (土) 23:12:44
  • PAだけでなくスキルも武器パレットに仕込めたんで、WBがスキルで発射になっても割と使いやすかった -- 2021-02-05 (金) 18:41:12
    • 現状だと通常攻撃・武器アクション・PA3つで、マルチウェポンでなければボタン1つ余るんだよね。シフデバも統一されたし、こういう何気ない部分のストレスフリーもうまいこと続けて欲しい -- 2021-02-06 (土) 08:16:29
  • ウィークバレットリインフォース(略すとWBR?)は発動トリガーが手数じゃなくてRaソロ時でも発動出来る様にならないかしら。マルチじゃなきゃまともに機能しないのはどうなんだろう・・・? -- 2021-02-15 (月) 11:51:57
    • そもそもNGSが全体的にマルチプレイを想定してるからね。ボス現れたらどうせ人集まってくるし -- 2021-02-15 (月) 12:06:16
    • 全員で殴った回数じゃなくて、貼った本人の攻撃回数でリイン発動って形にすればマシになるかな -- 2021-02-16 (火) 10:56:05
  • ウィークバレットの残弾が中途半端に残った時がすごい損した気分になる。30秒のリキャストを管理する必要があるか疑問だなー、ソロだとリィンフォース狙えないし -- 2021-02-03 (水) 08:35:20
    • 空振りするとか敵が蒸発したとかでなければウィークポイントは15秒は持続するので実質的にウィークポイントが消えるのは15秒になるはず…裏を返せば3発保持してようがウィークポイントの持続時間を最大限維持しようがリィンフォース発動させない限りいずれ必ず15秒はウィークポイントを付与できない時間は発生するし、リキャスト30秒以内に次の戦闘に入る可能性も高いことを考えると残弾1を捨ててリロードする必要はないと私は思った…CBTの段階では雑魚も中型以上は十分硬いし、どんなに連射しても30秒しかリキャスト発生しないんだからガンガン打ち込んでガンガン回せって感じでばらまいてた。なんならパーティプレーなら別々の雑魚に3連射してさっさと打ち切ったり -- 2021-02-03 (水) 09:05:03
      • CBTの最低限のスキルだとそうなるけど、正式リリースで高倍率のWHAなんて実装された日にはかなり深刻だと考えてる。旧PSO2っていう前例があるから怖い -- 2021-02-03 (水) 12:52:15
      • 旧PSO2はそもそもαの時からフューリースタンスや属性マスタリーとかあったんで、今回はその辺全くないからな。ただ、FoのPPコンバートみたいな利便性のやべースキルが代わりに入るだろうが -- 2021-02-03 (水) 08:12:11
      • 希望的観測も混じってるけど、与ダメージ倍率ゲーは旧PSO2で懲りてると思うんだよなぁ。まだCBTの小枝みたいなスキルツリーだけど「ダメージが○%増加」系スキルはかなり慎重にしてるように見える。どっちかというと、そういうダメージ増加系じゃなくてアクションの幅を増やす感じのスキルが増えていくんじゃないかと予想してる -- 2021-02-04 (木) 09:17:31
      • レベルアップでのスキルポイント獲得じゃなくトレイニアでのスキルポイント獲得なあたり、必須級スキル実装してバランス取ればええやろってのを防いで新スキル追加するならよく考えて追加しろって方針になってそう。なってたらいいな -- 2021-02-05 (金) 18:49:23
    • リキャスト時間に相当する時間をWB使わずに経過したら残弾あっても補充されてほしいな -- 2021-02-03 (水) 12:20:01
    • 解式PAみたいなスタック式が一番良かった -- 2021-02-04 (木) 07:59:42
    • WBは10秒ごとに+1発を蓄積・・・とかの仕様がいいなぁ。MAXはWBのレベルに依存みたいな感じで -- 2021-02-07 (日) 02:11:27
      • 15秒以下で1発は流石に残弾の概念無くすようなものだし、せめて16秒以上で1発だな。だったら30秒で全弾リロードのほうがいい -- 2021-02-07 (日) 10:37:13
    • というかそもそも、ミスショットしなければ常にウィークバレットを維持できるというのがなんか間違ってる気もするんだけどどうなんだろう?WBを付与してる時間もあれば付与できない時間もある、だから緩急が生まれて面白いんじゃないかと思わないでもない。ウィークバレットが倍率300%とか頭おかしい数字だったら死活問題だし神経質になるのも分かるけど。 -- 2021-02-08 (月) 09:21:20
      • それで騒いだのが過去の無印PSO2ですけどね。弾数3発でミスショットしなくてもCT発生で確実にWB無しの時間できたんだけど -- 2021-02-08 (月) 21:26:03
      • だから騒がれたのはウィークバレット自体の倍率(に加えウィークヒットアドバンスやら)が強すぎてウィークバレットなしじゃお話にならなかったからでしょって言ってんの!わからない?ウィークバレットありきのバランスにされなければ、ウィークバレットが15秒30秒切れたって何の問題もないでしょ -- 2021-02-09 (火) 09:44:50
      • リンフォースがソロじゃ時間延長実質不可能 & WB自体が発動遅い・弾速も遅い・PWBもないで、ボスの致命的な隙以外で失敗し易さ爆上げなのがなぁ・・・ -- 2021-02-10 (水) 17:06:06
      • 常時維持できてしまうことを気にするなら、最後に使ってから30秒経ったら補充の形にすればいい。リキャストは常時カウントされるが使用するたびにカウントがリセットされるイメージ -- 2021-02-15 (月) 11:57:43
      • クールタイム中はwb維持できないよってなると必然的にボスのダウン時とかにしか貼らなくなりそう。そして一向にwb貼られないのを見てRaサボってんのか?とか思い始める人が出る流れが見えたわ -- 2021-02-16 (火) 20:15:20
      • ダウン用に1発残しておけばいいだけじゃね?再度ダウンするまでに30秒はかかるやろうし -- 2021-02-16 (火) 21:32:34
      • WBが無印と違って発射も弾速も遅いから普通に外れたりズレたりするのが痛い。そして外れると他人からはWB撃ってない地雷にしか見えない勘違いの悪循環に陥りそう -- 2021-02-16 (火) 23:15:23
      • これだなー、遠距離からだと狙った場所に当たらないが発生する。外れた時の貼り直しのために2発セットで持ちたい心理が働くかな。となると3発のうち1発しか自由に撃てるwbがないことになるんだよね -- 2021-02-17 (水) 00:36:00
      • CBT時点では0.5秒程度の装填モーション&ピアショよりちょっと早い程度の弾速だったな。確実に当てるとなると、敵の各モーションを把握して動かないタイミングを狙って近中距離から狙うか、それこそダウン中に狙うしかないのがな。PWBリングが恋しい -- 2021-02-17 (水) 08:26:42
    • 多分あえて使い辛い面を多くすることで、WBは必須ではないってバランスにしたかったんだろうな。実装してしまった以上使わないと弱い使わない奴は地雷となってしまうんだが -- 2021-02-17 (水) 09:32:16
      • そこまでして使い辛くする位なら、WBなんかに執着せず削除&NGSレンジャー用の新メインスキルでも創造したほうがいいんじゃと思ったけどどうなんだろうね -- 2021-05-27 (木) 09:31:56
    • 今更ながら、WBの上書きは効果時間の上書きっぽい挙動してたからソロでもリィンフォースは十分に狙えてたよ。10秒ぐらいたったら上書きって感じでやればリィンは発動できる。3発打ってリキャスト入ってる間にリィンが発動したら、WBの効果終了と同時にリキャストも完了するからほぼWB維持できるね。 -- 2021-06-02 (水) 23:39:23
    • WBのリキャストが最短10秒になったよ!やったね!(発射と弾速が激遅で変わらないかは不明) -- 2021-06-09 (水) 09:09:43
  • ランチャーカッケェ~ -- 2021-06-01 (火) 17:28:24
    • (´・ω・`)PAが全て派手でとても気持ちよさそうよ 早くぶっ放したいわ -- 2021-06-01 (火) 18:22:18
    • チャージ通常の拡散弾をリアルショットガンみたいな上下左右ランダムな範囲に数発撃つものと想像してたけど、過去作のショット系みたいな水平に5発とは流石だな -- 2021-06-01 (火) 18:25:10
  • ngsでも人気のない鯖ってやっぱり9なのかw -- 2021-06-10 (木) 22:43:26
    • あわわ、てっきり雑談板にいるものかと -- 2021-06-10 (木) 22:44:05
      • お前ここがそんな活況に見えるかよぉ Raだけだぞほとんどコメントついてないの... -- 2021-06-11 (金) 11:01:03
  • これのせいで旧PSO2のレンジャー嫌いだったのにまたあるのか、周りからのはよWB撃てよ感と外した時の何やってんだよ感が嫌いなんじゃー。重火器ぶっ放してたいのに… -- 2021-06-11 (金) 13:24:41
    • 旧とは立ち回りが全く別だしWBはむしろ自分のDPSのために貼る感じだからはよ撃て感はあんまりないよ。ただロック以外の場所によく吸われるからイライラする -- 2021-06-11 (金) 14:27:55
    • マルチウェポンでARとランチャーくっ付ければランチャーブッパしながらWB撃てるよ。 -- 2021-06-11 (金) 16:49:50
    • どうせライフル使ってるなら余計な構成なしにWB撃てるよとは思うが、使いたい武器サブにしてメインクラスはメイン効果だけで選ぶっていう考えもあるぞ。Fiならリミブレは効果ないものの武器スキルとってたら振りにくいダウン時スキルブッパできれば相当な数値に。Huにはマッシブ強化フラガ強化ウィルウォクラ、Teならシフデバやらなんやら、GuとFoはサブ武器用のメインには微妙だな。その中の一つがRaのWBってだけでさ。 -- 2021-06-12 (土) 03:15:07
  • Raメインにして自分の使いたいクラスをサブに、使いたい武器を握りつつマルチウェポンでAR埋め込みWB貼りながら殴るという素敵な戦い方が出来るのか? -- 2021-06-11 (金) 15:23:39
  • バッドコンディション2種は取る必要がでてくるのだろうか -- 2021-06-11 (金) 16:08:36
    • (どう考えても)ないです -- 2021-06-11 (金) 16:37:38
      • だよなぁ…スキルポイント余っちゃうなこれ -- 2021-06-11 (金) 17:06:06
      • SPはどうしても余るからとりあえず1振りしとけば正解だと思う。SP当たりの効果を考えたら1振りがとても優秀。 -- 2021-06-11 (金) 18:25:40
      • メインで使うなら1振り、サブで使うなら0かリデュースを10かなあ。取るとしたらだけど -- 2021-06-12 (土) 01:31:54
    • WB目当てにRaをメイン座布団にして使う武器はサブで用意するみたいなトリッキー構成ならほんとにライフルは撃たん決意があるなら振れるな。というかメイン座布団有効度が高いほどサブ可スキルが微妙になるような傾向あるからわざとやってそう。 -- 2021-06-12 (土) 02:42:39
    • もしかしたら、このラグ環境下で「ラグ中に状態異常食らってた(食らったのは分かったから治すコマンド使ってたのに実行までラグった)」時の被害を軽減してくれる救いのリデュースになるかもしれない……プレイヤー的には高まってほしくない価値だけど。 -- 2021-06-12 (土) 02:53:48
  • スプレッドショットの使い所ってどこなんだろう。火力が低いわけじゃないけどゲージ貯めて1回しか使えない攻撃技としては無くても困らない内容だし、無敵回避用として使うには1回しか使えないのは厳しい -- 2021-06-12 (土) 00:45:26
  • ランチャーチャージグルーピングがなんか思ってたのと違う(特にダメージが)。後退してたらもっとバラけるとかのほうが嬉しかったかもしれない -- 2021-06-12 (土) 02:50:42
  • ライフルグレネードPAからパレットに移動されたのは嫌だなー...ライフルの範囲攻撃PA枠一つ消えたし、30秒のリキャストの割に弾速遅いから、当たりにくいから、地雷発動して、敵寄せる方が当たる... -- 2021-06-12 (土) 03:07:49
  • サブ選びで永遠に迷ってる。Foでpp回復メインもありか?Huマッシブゴリ押しは今作では何か合わん気がする。それともGuか? -- 2021-06-12 (土) 03:50:17
    • 周りに雑魚が大勢いるような状況が面倒なのでワイヤー振り回す用にHuにしてる。あとはお守り程度のフラッシュガード。どちらかといえばスキルというより使いたい武器とPAで選んでいい気がする。 -- 2021-06-12 (土) 03:55:30
      • それならサブGuで、MWSサブにワイヤー仕込んだ方が回復量も増すから急速充電用としては十分じゃない?火力が死ぬけど -- 2021-06-13 (日) 03:20:43
    • Ra/Foでマルチにタリス仕込んでやってるけどあんまりPPコンバート使う機会がなかったのでPP目的なら他でもいいかもしれない -- 2021-06-12 (土) 04:06:54
    • 使いたい武器種で選ぶって感じか。なるほど -- 2021-06-12 (土) 04:27:26
    • バーストみたいな雑魚狩りならFo一択 Foのキリングが範囲も条件もいかれてるから一切通常なしで一生PA撃てるで -- 2021-06-13 (日) 03:36:32
  • リインフォースはウィークバレット切らさないように打ち続ければ維持し続けられる感じがするんだけど、ヒット数も引き継げるのかな -- 2021-06-12 (土) 09:57:37
    • ごめん、上で効果は上書きっぽいって書き込まれてるね -- きぬし? 2021-06-12 (土) 10:02:49
      • 検証進めてたんだけどWBの部位が異なる場所に移ってもヒット数は引き継がれることを確認したよ。部位が破壊されてWBが消えた場合は未検証だけどすぐに貼りなおせばリィンは残ってるし、多分本来の効果時間の間ならヒット数は継続されるんじゃないかな。 -- 2021-06-12 (土) 20:28:13
      • 検証ありがとう。 部位が変わっても維持されるなら、狙いすぎて効果時間過ぎちゃうより、取りあえず張っちゃうのが良いかもですね -- きぬし? 2021-06-12 (土) 23:59:36
  • teのシフは弱体化したのにwb変わらんかったらまたマガツみたいになるやん -- 2021-06-13 (日) 00:40:59
    • マガツ全盛期のWBは255%だぞ シフデバは実質条件ないからともかく、部位限定のWBがこれ以上倍率低かったらそれはそれで微妙すぎる -- 2021-06-13 (日) 03:17:55
    • マガツってRaいないから抜けまーすってやつ?1.2倍でそれはないやろ -- 2021-06-13 (日) 04:51:56
    • 憎悪並みにギリギリの設定ならあり得るから、あの設定みたいなのはやめて欲しいけどな。まぁ今作のRaは快適やし喜んでやる奴おるから人不足は無いやろ。SA無しシャプシュ適正距離維持にAR以外持つな、回避ゴミだが攻撃し続けろ、WBも切らすな外すなとか暗黒時代やったな。 -- 2021-06-13 (日) 11:47:05
  • ライフルとランチャーのPAに集団戦とボス戦で雑に強いのが一つづつあるから武器自体はまだいいけど、スキルがどうしても他クラスと見劣りしてしまうところあるんだよなぁ -- 2021-06-13 (日) 12:47:18
    • 状態異常関連の消して別のにして欲しいわ -- 2021-06-14 (月) 19:27:44
      • 状態異常の解除ができなくなったけど、やっぱり致命的ではないからな。もうちょい自身の火力ほしい -- 2021-06-15 (火) 07:25:59
    • スキル多けりゃイコールで強いってわけじゃない。……とわかっててもやっぱ寂しいよね。 -- 2021-06-16 (水) 19:37:01
  • RaGu構成で、対雑魚用にMWS(ライフル/ワイヤー)、対ボス用にMWS(ライフル/ランチャー)用意した。アタックPPの影響でワイヤー1回2回振るだけでPP全快するし、ボス用はWBとスティッキーボム両立しつつ各PAで対処出来て便利だった。局所的にはサブFoのキリングが便利だけどクラス構成変更せずの汎用性ならRaGuのほうが便利かもしれない? -- 2021-06-13 (日) 18:42:04
  • 緊急時のWBて基本何処に撃ち込めば良いのですかね?大型だと、ダウン以外コア狙えるのは遠距離職じゃないとキツイので、足とかに撃ち込んでますが...やはりコア重点で撃つべきですか? -- 2021-06-13 (日) 23:29:34
    • 足でいいと思うわ 遠距離職ばかりならコアでも良いのかも -- 2021-06-14 (月) 06:06:35
    • 巨人の方は足でいいけど、ドラゴンは部位破壊優先で付けてる。 -- 2021-06-14 (月) 06:30:33
      • かつエネミーの右足やな、左足だとダウンの体勢複数あるけど左側のコアが隠れる場合があるんで回り込み必要 -- 2021-06-14 (月) 08:22:19
    • HuFiどっちも使ってるけど統制型なら胸狙ってくれた方がありがたいわ。足の方がありがたいって場面なんかない。ドラゴンに関しては部位破壊でいいと思うし弱点出た時張ってくれたら嬉しい程度の雑魚だから好きにすればいい。 -- 2021-06-19 (土) 04:24:59
  • リインフォースのことを考えるとWBを切らさずに張り替え続けるほうがいいんだろうけど、旧PSO2と違って張り替える際にエフェクト出ないよね?当たったかどうかってダメージ表示で見分けるしかないんだろうか。 -- 2021-06-14 (月) 20:47:09
  • マルチ化するならライフルにランチャーorランチャーにライフルどっちが好み?自分が使いやすいと思ったほうでいいのかな -- 2021-06-14 (月) 10:09:23
    • 外見以外に違いあるのそれ?。一応燃費武器と火力武器とそれぞれ準備するつもりなら、それぞれ外見をライフルとランチャーで視覚的に分けるっていう手もアリよ。迷彩つけずに運用するなら関係ないけど、コマンドなしだとライフルの外見が統一されてどっちの武器握ってるか武器変更した時に判別し辛いだろうし。 -- 2021-06-14 (月) 12:42:35
    • ほぼあり得ない状況だと思うけど、アサルトライフルを本体にしておけば、レンジャーやらずにメインかサブにガンナー入れるときに使いまわせるくらい?
      あとはライフルよりランチャーの方が相場低いと思うからプリセット能力付きを買って作るならランチャーの方が安上がりになりそうかな -- 2021-06-14 (月) 21:10:38
      • ライフルがベースか素材のどちらかに入っていればGuでも装備できるはずだから前者のメリットは無いかな。一応ライフルベースなら上書きして他のに変えられるというのはある。 -- 2021-06-15 (火) 10:14:50
  • リインフォースの時間延長効果は色が変わってから15秒なのかWB自体を貼ってからの時間が15秒伸びるのかどっちなんだ?やってる感じ色変わってから15秒って感じな気はするんだけど -- 2021-06-15 (火) 17:53:31
  • WB貼ると急にモンスターのヘイトがこっち向く気がする -- 2021-06-16 (水) 13:51:58
  • ライフルとランチャーでマルチ化して「ライフル通常」「WB」「ダート」「マルチプル」「武器アクション」と詰めれば、武器パレット1枠だけで雑魚にもボスにも大体対応可能かな。まぁ、今はここまで詰める必要性は無いんだが。 -- 2021-06-16 (水) 19:09:36
    • ランチャーステアタ+AR武器アクとランチャーチャージ通常を捨てるのは勿体無い気がする -- 2021-06-16 (水) 23:25:21
    • ダート・ライフル通常・WB・ランチャー通常・マルチプル・ランチャー武器アクション かなぁ ゲロビとスプレッドはパレット入り 自分はランチャーの始動を武器アクションから入れたい -- 2021-06-17 (木) 12:07:40
    • 旧からRaやってる人ってホミっていうよね?ダートって言われて何か分からなくて調べてきちゃった。マルチプルは前半呼びなのになんでホーミングダートだけ後半呼びしてるの? -- 2021-06-17 (木) 14:50:43
      • 元になってる旧作のライフルPA「ホーミングエミッション」の略称がそのまま流れで使われがち -- 2021-06-17 (木) 16:16:21
      • 旧作のホミと区別したい勢が言い分けてるのかな。こっちもホミでいいと思うんだけども -- 2021-06-17 (木) 16:41:43
  • バッドコンディションスキルいらんよなぁ…レンジャーって状態異常に強い理由何かあったけ? -- 2021-06-17 (木) 07:03:53
    • 「レンジャー部隊」とかいうと全然違う方向だけど、「国立公園とかで自然を守るお仕事」からホップステップした程度のイメージ?ドラクエ9とかでも妙なサバイバル感を付けられてたなあ。 -- 2021-06-17 (木) 07:24:48
      • RPGとかでよく野外活動系の役割つけられてるしサバイバル能力、自然治癒能力はありそう。何でハンターは近接武器振り回してんだよってツッコミはあるが。 -- 2021-06-17 (木) 23:24:29
    • 現状ほぼ死にスキルだよね。ぼくのかんがえたさいきょうのれんじゃーぱっしぶ!その1.弱点攻撃時威力増加(最大5%)!!その2.弱点攻撃時PP回復量増加(最大20%)!!くらいしてほしかった。 -- 2021-06-17 (木) 23:20:23
      • スタスナムビスナを続投しなかったのは褒めたい -- 2021-06-18 (金) 13:17:59
    • 本家側で固定砲台プレイしてた身としてはフリーズショックが怖くなくなるのは魅力的だけどまだ状態異常持ちの敵も少ないしOP込みでないと100%にならなさそうなのでやっぱ微妙かな… -- 2021-06-18 (金) 18:19:13
  • 海外勢の動画で知ったけど、WB射出後のモーションはグライドで消して即座に次の行動に移れる。具体的にはWBの全体フレームが通常だと約75フレームでグライドキャンセルすると約30フレームになる。そこを詰めるようなゲームではないけど一応小ネタとして -- 2021-06-17 (木) 17:31:06
    • 参考にしたいからどう検索したら動画見つかるか教えてくれないだろうか -- 2021-06-18 (金) 16:06:30
      • ごめん自己解決した。youtubeにブジンTA動画出してる人だね。 小木 -- 2021-06-18 (金) 16:49:07
  • 正直緊急とかでは2人以上いてほしくないクラスよね。本人達にとってもWBの貼り直し合戦になるし、Ra自体は火力出せないし。 -- 2021-06-17 (木) 21:32:05
    • ライフルはカカシ相手ですら死んでるけど、ランチャーはそうでもない気がする。 -- 2021-06-17 (木) 22:50:37
    • 貼り直しはどっちかが譲って相手に合わせれば済む話だから別に。集団特化のホミと対ボス用のランチャーありきで火力出せないとかないわ -- 2021-06-18 (金) 01:51:06
    • RaFoでどっちもできるようにしてある ライフルにテク武器マルチして属性できるようにしてるしロッドもランチャーも用意してる。 RaかぶったらWB譲ってダウンランチャーが最高なんじゃ^~ -- 2021-06-18 (金) 07:29:24
    • マルチプルの優秀さを舐めたらいかんぜ、ほぼ必中で机上DPS出せるのは実戦でかなり強い -- 2021-06-18 (金) 13:19:45
    • WBを誰が付けるかは相談すればいいし、クラスごとの火力差を気にするような人は固定を組むから気にしないぞ。 -- 2021-06-18 (金) 14:09:39
    • 貼り合戦する人はじゃあランチャーメインで行くかとかの判断はしないからなぁ -- 2021-06-18 (金) 15:15:41
  • スプレッドショットの使い道が未だにわからん。ゲージ制の割に別に火力た高い訳でもないし連打も出来ない、ネクスエアリオの3連ビーム丸ごと回避できる程の無敵時間でもない?し。いっそスキル覚えず状態異常耐性にでもポイント振ったほうがいいのだろうか -- 2021-06-17 (木) 22:33:20
    • 硬めの雑魚に打ち込む -- 2021-06-17 (木) 23:52:17
    • 雑魚掃除にダートバラ撒いてるとモリモリゲージが溜まるし、瞬間火力はあるから対ボスよりはマルグルで役立つ印象 -- 2021-06-18 (金) 04:21:22
    • PAより単体火力出る。体感。 状態異常は余るから戦闘力を考慮して振るべき。 -- 2021-06-18 (金) 07:27:49
    • 時間当たりのヒット数多いから全身グレポイから繋げてリインフォースの一押しにも使えるぞい -- 2021-06-18 (金) 08:27:38
  • WB威力高いから使いたいけど他にRaがいると貼り替えてしまうからWBを貼り替えないようにするスイッチスキル欲しいな。一度弱点部位に付ければどこに当たっても更新できて便利そうだし -- 2021-06-18 (金) 00:26:21
    • あれの威力が高いには同意しかねるが、Suのポイアシみたいなんで良かった。 -- 2021-06-18 (金) 08:02:49
      • 攻撃力900ぐらいでWBのダメージが380程度出るから威力高い感じはする -- 2021-06-18 (金) 11:39:45
      • それと上のコメントにでてる方法で硬直を消せば三連射できてかなりつよい -- 2021-06-18 (金) 12:42:15
    • どうせリキャスト10秒だし、消費しないPAと思ってポンポン使ってもいいと思うの -- 2021-06-18 (金) 19:58:37
  • ウィークバレット連打で重複して効果時間のびたりしない? -- ? 2021-06-18 (金) 13:05:42
    • しない -- 2021-06-18 (金) 14:19:25
    • 効果時間は上書きでリセットされる -- 2021-06-18 (金) 15:50:25
  • ウィクバってマルチウェポンで殴ってもヒット加算されてリインになります? -- 2021-06-18 (金) 17:09:08
    • なる。というかGuのチェインと違って誰のどんな攻撃でも加算されるからマルチで手数の多いクラスの味方いると2,3秒くらいで紫になるよ -- 2021-06-18 (金) 20:10:30
  • スプレッドショットのゲージってアサルトライフルの攻撃でのみ貯まる、でいいんだよね? TeRaでの老練狩り中にライフル+ランチャーのマルチウェポンでAR行動は武器アクと爆弾のみ、それ以外ランチャーだけで戦闘してたらAR武器アク&爆弾のタイミングでしかゲージが増えていかないのが確認できた。 -- 2021-06-18 (金) 20:20:22
  • リングの座標WBに慣れすぎて、WB貼ろうとしたら変なとこに吸われて誤爆するのやはりヤバい…3発WBあるけどARをマルチ化しないと苦行って意味が痛いほど分かったわ… -- 2021-06-19 (土) 01:26:24
    • しかも発射時にワンテンポ遅れるからその隙に敵がちょっと動いて腕に吸われたりな -- 2021-06-20 (日) 04:00:02
  • ブジン先生でしばらく試してたんだけど、スライドショットアドバンスの無敵時間って発生がかなり遅い?出始めはもちろん、2射目ヒットのタイミングでも被弾する。3射目くらいからやっと躱せる感じ。 -- 2021-06-19 (土) 02:32:57
  • 雑魚処理ホーミング、ボスはWBからのサブガンナースタイリッシュオンスロートが最強 -- 2021-06-20 (日) 00:16:40
    • WB3回マルチプル2回のループが最強 -- 2021-06-20 (日) 00:37:54
      • ダブルセイバーとランチャーを使いたいからサブRaにしてみたんだけど…状態異常が空気化しててメリットが無い… -- 2021-06-20 (日) 00:45:16
      • ちゃんと武器アクも混ぜてpp回収も考慮するんやでー -- 2021-06-20 (日) 00:46:27
  • 野良で他にWB貼る人がいたらその人に貼る係任せるんだけどさ、めちゃくちゃ下手な貼り方してる人いた時に適正位置に貼りなおした時たまに直したのに変な所にすぐ貼るやついるとすげぇ困る。野良だから割り切らなきゃいかんかなやっぱ。 -- 2021-06-20 (日) 12:53:29
    • 相手も同じように思ってる それが野良 -- 2021-06-20 (日) 13:05:39
    • すまねぇ・・・スマネェ・・・ -- 2021-06-20 (日) 13:18:35
    • 逆に俺は貼るのが下手だから変なとこに吸われたら貼り直してくれるとサンキューって思ってるわ。一人だとビーム撃ってる間にWB切れたり弱点反対側に隠れたりするし二人の時も遠慮なく上書きして欲しい。 -- 2021-06-20 (日) 13:34:19
    • 部位破壊か弱点殴りか足殴りかの3択やし見てりゃ狙い分かるよ。部位破壊は手伝わないと延々終わらないから狙ってるなら最優先で手伝うけど、足と弱点は紫色維持出来てりゃどうでも良いよ。 -- 2021-06-20 (日) 14:16:12
    • 「俺様が手本を見せてやるよ」って言えばいい -- 2021-06-21 (月) 11:53:47
    • 他にWBいても火力の為にWB打つ -- 2021-06-21 (月) 12:21:25
  • 老練狩りでレンジャー使ってるけどリインフォースが発動しないバグが頻繁に起きる 時間切れで貼り直さないと治らないから面倒 -- 2021-06-20 (日) 13:53:19
  • 戦闘力上げのためにスキル取るにしてもWB系以外いまいちピンとこなくてどれを取るべきか困る… -- 2021-06-20 (日) 20:38:32
    • WB全振りして、それ以外1ずつ振って、残りはバッドコンディションレジストにしてる。正直選択肢がなさすぎる。 -- 2021-06-20 (日) 23:34:09
    • 20ポイントあればレジスト系2種後回しにすれば全スキル取れるでしょ、Raはスキル振りで悩む部分無いと思う -- 2021-06-21 (月) 00:02:33
  • ライフルグレネーダーのリキャストって撃たないとわからない?サブパレにアイコン表示して砂時計出てなくてもグレネード出せないんだわ。 -- 2021-06-21 (月) 11:16:29
    • 撃とうとして武器アク長押ししないと表示され無くて分からない気がする。サブパレ入れてるならリキャスト表示されるはずなんだけどなぁ。 -- 2021-06-21 (月) 12:48:54
    • 確認したらリキャスト中に武器アクションのモーション中のみリキャスト時間がアイコン上に表示され、ランチャーの武器アクみたいにサブパレ登録で常時リキャスト時間が表示されるわけではない模様。てかリキャスト中は常時アイコン上に時間表示してくれよな -- 2021-06-21 (月) 23:29:29
  • ヴァラスってどこにWB貼るといいですか? -- 2021-06-21 (月) 18:14:20
    • たくさんのひとがこうげきしているところ -- 2021-06-21 (月) 18:19:12
    • 弱点の腹部コアでいいんじゃね? -- 2021-06-21 (月) 18:20:26
  • RaFoでロッドライフルでwb張りながらテク撃つのがめっちゃ強いと思ってるんだけどどうなんだろう 常に2割威力上がるってフォトンフレアとか込みでも一番テク火力出そうじゃない? -- 2021-06-21 (月) 22:44:11
    • ほんとにRaFoしてる?フォトンフレアはメイン限定スキルなんだが -- 2021-06-22 (火) 14:46:04
      • WBを貼りながらテクアタッカーやる場合の話なんだから、メインFoでフォトンフレアを使った場合と比較しても、って話なんじゃないの? -- 2021-06-23 (水) 01:27:58
      • もし本当にそういう意味なら書き方が悪い -- 2021-06-23 (水) 10:19:59
    • メインFoはメイン武器補正でそれだけでダメージ上がるから、さすがにフォトンフレア入れたら逆転されない? -- 2021-06-23 (水) 17:30:37
  • 即座に狙い通りのところをロックするコツとかってあるんだろうか?高い位置はジャンプしないとダメだし、敵が密集してたりロックオン可能カ所が密集してると、タゲ変更押してもなかなか狙い通りのところにロック出来ずにもたついてしまう事が多い。特に他WB要員いない時とかはかなり焦ってしまう -- 2021-06-22 (火) 00:21:37
    • 一時的なコア露出時やロックが切れるほど敵が飛んでいって離れた時にWBを撃つために、ってことなら自分は肩越し視点で撃ってる。ロックオン設定をカメラの向き準拠して慣れたら正確にロック出来るのかもしれない。 -- 2021-06-22 (火) 00:30:10
    • 旧作の頭ロック出来ない敵の頭に無理やりWB貼るテクニックだけど、ロック部位と自分との直線上に貼りたい部位の当たり判定を持ってくる。まぁ、結局は真正面から胴体抜けて背中に当たる謎現象に悩まされるけどね。 -- 2021-06-22 (火) 00:40:37
    • タゲ変更はおさない -- 2021-06-22 (火) 07:28:42
    • 肩越しにするか、変更使わずカメラ基準でロックに慣れなきゃってことか。練習してみるわ、ありがとう -- 2021-06-22 (火) 20:44:09
  • Raメインてダイダルみたいな遠距離使える敵相手にタゲ取ったときどう立ち回ればいいか分からない。ライフルは火力ないし、ランチャーはPAの硬直長いしPAの途中でキャンセルすると火力ないしで答えが見えない。素直にサブ武器使うかダメージ覚悟で戦うしかないのかな。 -- 2021-06-22 (火) 06:31:01
    • 通常とカウンターでええやろ -- 2021-06-22 (火) 07:05:50
      • 被弾保険にセイロスカーヴィンでカウンターしてると被弾時に回復してくれるから便利 -- 2021-06-22 (火) 14:43:19
    • ライフルでいいよ。倒れず撃ち込み続けられれば総合ダメージは確保できるしPAはどれも移動しながら攻撃できるから攻撃予兆が見える距離を維持してひたすら避けて撃ち続ける。慣れてきたらグレネードとスプレッドも織り交ぜられると火力を稼げて良し。 -- 2021-06-22 (火) 07:45:01
    • つまり答えはライフルは動きやすさからすりゃ火力あるってことじゃん? -- 2021-06-22 (火) 13:49:38
    • イレイザー -- 2021-06-22 (火) 16:11:27
    • 遠隔すきならサブFoロッドオススメ まじでやりやすい -- 2021-06-22 (火) 23:22:45
  • 別にWB貼るとか貼らないとかどっちでもいいんだけどReメインでライフル持ってWB貼らないのReやる意味あるの?って思っちゃう。Guのライフルでよくね?せめてランチャー持って火力だしてくれよって思うんだけど俺がおかしい? -- 2021-06-21 (月) 23:32:16
    • 緊急で一緒になったRaFoの人がひたすらFo武器使って属性ダウン狙ってたよ・・最初に周りを確認したらメインFoやTeの人いなかったからかもだけど -- 2021-06-21 (月) 23:45:35
    • 気持ちは分からんでもないが、野良での事なら好きにさせておくくらいしか選択肢無くない? -- 2021-06-22 (火) 00:21:22
    • Renjaaじゃしょうがない -- 2021-06-22 (火) 00:31:25
    • Re:どっちでもいいなら良いじゃない -- 2021-06-22 (火) 01:08:05
    • どっちでもいいと言いながらグダグダ言ってる矛盾という意味ではお前がおかしい。そしてお前の気に入ったメンバーで固定組んで野良に一切出てこなければお前も周りもみんな幸せ。 -- 2021-06-22 (火) 10:25:55
      • 矛盾した事言ってないと思うけど?貼らないのはいいけどなんで貼らない立ち回りしてるのにReでライフル使ってるんだろうって思っただけよ。それならGuの方が良くないって書いただけだけどこれ矛盾って言うのか? -- 2021-06-22 (火) 13:21:57
      • GuとRaじゃアサルトライフル周りのスキルが違うから… -- 2021-06-22 (火) 13:53:25
      • RaがいたらWBを期待してしまう、だからGuにしろって話じゃねーの。個人的に自Raだったら下手なWB撃ってくる人がいないほうが助かるけど -- 2021-06-22 (火) 14:44:29
      • 職の最低限の役割すら果たせないなら野良に来ない方がいいんじゃない? -- 2021-06-22 (火) 22:18:24
      • 野良に色々気にするぐらいなら固定組んだ方がいいんじゃない? -- 2021-06-23 (水) 03:16:25
      • 赤の他人と一緒にプレイしてるって自覚ないなら野良いかない方がいいんじゃない? -- 2021-06-26 (土) 23:36:18
      • どっちでもいいと言いながらWB貼らないならランチャーやれってのはどう考えても矛盾やろ。どっちでもいいならそのままライフルやっててもいいじゃん。どっちでもよくなくてランチャーやれって言ってるんだから矛盾だよ。まぁ木主の俺がおかしい?という質問には間違いなくおかしいと断言する。 -- 2021-06-28 (月) 17:22:42
    • WBめんどくさいから。これに尽きる。単純にライフルのアクションやりたいだけなら邪魔でしかない -- 2021-06-22 (火) 14:00:11
      • ほんまこれ。WBの効果時間短すぎて戦闘の大半がWB撃ってる感じがする -- 2021-06-22 (火) 14:03:58
      • WBしないならGuでいいのでは?GuでもAR握れることを忘れてない?? -- 2021-06-22 (火) 14:41:50
      • Guだとグレ投げれないから… -- 2021-06-22 (火) 14:59:53
      • GuだとWB貼れないよね?だったらRaでもGuでも同じだろ -- 2021-06-23 (水) 22:39:00
      • Guはグレネード投げれるんか?投げられへんやろ?同じじゃないやん ライフル使うことに関してメインGuにする利点ゼロなんだが -- 2021-06-23 (水) 22:48:44
    • WB撃たないなら、ランチャーで火力出せって言ってるのに、Guのライフルで良くね?って矛盾してるやろ。俺の知ってるGuはツイマシ握った方が火力出ると思うんだけど違うのか? -- 2021-06-28 (月) 00:41:27
  • WBに限った話じゃないけど実際その職触らないと分からない仕様多いというかチュートリアル半端じゃないか 初見の紫色のWB見たとき「弱体化してんの?」って思ったもん NGSからの新規とか混乱してる人多そう -- 2021-06-22 (火) 17:21:02
    • 細かい仕様を1から10までゲーム内で説明しても読まない人は多いんじゃ無い?そしてそういうところまで知ろうとする人は自分で調べるだろうし。 -- 2021-06-23 (水) 01:26:24
    • 紫色のWBが効果弱化してるって感じるの、WBジャマー経験者だからこそじゃないかって思ってる(けど、赤に比べると色的に思うかもしれない) -- 2021-06-23 (水) 17:36:46
  • WB無くして欲しいわ。俺はただ銃が撃ちたいだけなんや、 -- 2021-06-21 (月) 14:57:33
    • わかる。俺もランチャー一本でドカンドカン戦いたいのにWBの為にライフルに持ち替えるのめんどくさくてTeRaに逃げた。シフデバと回復頑張るから許して! -- 2021-06-21 (月) 15:13:40
      • マルチウエポンでライフルくっつければいいだけでは?それでも撃てるぞ -- 2021-06-21 (月) 23:22:32
      • WB自体が嫌だって話の流れなのに意地でも強要するおじさん。自分でやりなよ。 -- 2021-06-22 (火) 09:59:34
      • 枝2 少なくとも小木は「WBの為にライフルに持ち替えるのめんどくさい」って言ってるんだから、それに対して示す解決法としては間違って無いと思うけど。 -- 2021-06-22 (火) 13:56:19
      • WB自体が嫌なんて言ってなくない? -- 2021-06-22 (火) 22:21:07
      • マルチウェポンなら「持ち替え」なくてもランチャー状態でもWBのスキルは発動できる状態になってて、発動したら勝手に「変わってる」のよね。そこからランチャーPA使えば勝手にランチャーに戻る -- 2021-06-23 (水) 17:39:27
    • ポイントアシスト形式にしてくれ。WB専用の単発銃撃ってる事にしたらええやん・・・ -- 2021-06-21 (月) 17:36:49
      • AISで出来てたんだよな -- 2021-06-23 (水) 07:58:47
    • HuRaで超頑強マッシブランチャーブッパですわとかFiRaで遠距離ながらダウン時火力最強なんよとか、それが楽しめるなら普通にしてけばいいと思う。逆にどの武器だろうとRaメインマルチライフルでWB維持して殴ってくのかっこええやんってのもあるだろうしな。サブ火力減少でお前貢献できてないよって言われるならそんなくだらんもんつけた運営が悪いでおk。 -- 2021-06-21 (月) 18:38:06
      • 1割未満の火力減少なんて気にしなくていいさとは思ってる -- 2021-06-21 (月) 20:13:32
      • ツイッター情報だけど、サブクラスだと威力約9%下がるらしいね。装備のオプションで1%だの2%だのをちまちま積んでる現状だと、9%の火力減少ってめちゃくちゃデカいと思うよ。 -- 2021-06-24 (木) 18:50:54
      • でもWBキープすればダメージ120%でしょ?計算式的には相対的に多くなるんじゃないの? -- 2021-06-25 (金) 13:00:56
    • FPSな別ゲーの影響とかもあって、アサルトライフルにしか興味無い人、ってのも居るんやで。(ソースは俺) -- 2021-06-22 (火) 14:35:28
    • Guをやればいいのでは??銃が打ちたいんでしょ? -- 2021-06-22 (火) 14:40:03
      • Guでアサルトライフル使うメリットって何かあるの? -- 2021-06-22 (火) 15:43:36
      • 単純にGuを流行らせたかっただけかもしれない。 -- 2021-06-22 (火) 17:22:06
    • 木主以外にWB要員がいるor木主が本来WBを撃っていれば上昇したであろうマルチのDPSを補えるならいいよ。誰も文句は言わない -- 2021-06-22 (火) 17:56:48
      • こういうプレイヤーがいるからWBなくして欲しいんだよね -- 2021-06-22 (火) 19:30:00
      • 理詰めで考えればWB使わない手は無い事くらいは分かるんだが、理詰めで考える事ができない人も居るというのが現実なのよね。ガチ勢とエンジョイ勢というか。 -- 2021-06-22 (火) 20:51:39
      • 枝1 こういうプレイヤーを気にしなければいいだけだぞ -- 2021-06-23 (水) 01:24:55
      • あれば使わない手はない状況なのくらい分かってるからなくして欲しいって枝1で言ってるんだけどな 気にしなきゃいいってのも実際白チャとかウィスで言われたら気分悪くなるから気にするなって言われてもね -- 2021-06-23 (水) 07:20:45
      • 枝1 WBなくしてほしいも何も8年前からRaはこういうクラスだぞ。あとこういうのがーっていうけど、大体のネトゲはこんなもんだ。WBの練習がんばれよ応援してるぞ -- 2021-06-23 (水) 09:12:41
      • HuとかFoも昔と比べて大幅に使用感とかコンセプト変わってるしRaだけそのままな必要はないでしょ。それに大体のネトゲがこんなもんだからこそ変えて欲しいんだよ。WBリングの効果をスキルに追加してくれれば無駄に余ってるSPも使えて負担減るんだけどなぁ。 -- 2021-06-23 (水) 11:46:52
    • サブRaなら全て解決する 好きなだけ乱射していいぞ・・・! -- 2021-06-22 (火) 23:21:37
      • これ。自分は最初にRaをLv20にしてからサブRaで射撃しながら他クラスを楽しんでる。レベルキャップ開放されるまではメインRaはやらないだろうな -- 2021-06-23 (水) 06:59:18
      • 全く同じ育て方で草 やっぱこれだよなぁ!? -- 2021-06-23 (水) 14:13:30
    • マジでコレ。Guはチェイン仕様が改善されてかなり気持ちよく戦えるようになってたし、他の職もここぞの切り札スキルになってるのに。なんでRaだけ旧時代の負の遺産抱えたままなのか -- 2021-06-23 (水) 21:19:00
  • サブFoでコンバート使うタイミングがわからん、動くとだめっぽいし -- 2021-06-23 (水) 01:56:37
    • そう言えばパレットに入れたまま使ってないな。サブFoはほぼキリング目当てだし -- 2021-06-23 (水) 04:32:08
    • スティッキーイレイザーで枯れたあとにコンバート -- 2021-06-23 (水) 06:51:45
  • ほんと貼り替え合戦は困るよなぁ(バンサー類の足が壊れるまで意地でも壊れてない足に貼る勢) -- 2021-06-23 (水) 06:42:59
    • バンサー系はなんでか頭の倍率が常に高いから頭のみにでしてる -- 2021-06-23 (水) 09:52:21
  • WBの持続時間短すぎてフィアーイレイザーをフルで撃つと途中で消えるからリインフォース維持させようと思ったらわざと手加減しないといけないのもやもやする -- 2021-06-23 (水) 10:29:06
    • 同じこと思ってたわ、フィアーぶっぱ強いけど他にWB要員が必要になるってことでバランスは取れてるのかもしれない・・・が気持ちよくフィアーしたいからサブRa考えてる -- 2021-06-23 (水) 13:07:16
    • WB役の時はイレイザー7HITで即うちどめして即追加フィニッシュが良いです。ホントはPPの限り打ちたいですねぇ -- 2021-06-23 (水) 14:12:35
    • 本当にギリギリを責めるなら一応フィアー20hit前後+フィニッシュで13.5秒くらい -- 2021-06-23 (水) 14:25:21
    • 効果時間を倍くらいにして欲しいところ。CTも倍でいいから。 -- 2021-06-25 (金) 09:36:02
  • WBのリキャストの仕組みPPコンバートインクリースと同じ仕様が良かったな… -- 2021-06-23 (水) 17:46:50
  • 他人のウィークバレットがギャザに貼り付くやつ、まだ残されてるのね。黙認の仕様にする気? -- 2021-06-24 (木) 00:50:32
    • ぶっちゃけ採取中は目印代わりで割と助かってる -- 2021-06-24 (木) 01:30:39
    • あれってブロック全体でマーキングできる上限とかあるのかね? 前日マーク付いてた鉱石が、次の日に同じブロック・同じ場所なのに付いてないことあるわ -- 2021-06-24 (木) 02:54:51
      • どこかのタイミング(午前4時、もしくは誰も居なくなった時?)で初期化された後、そのルームではまだ誰も貼ってない…とか? -- 2021-06-25 (金) 11:27:57
  • WBの火力高いみたいだし、マルチ全員Raでひたすら同一部位にWB撃ちまくったらPA縛っても意外といい討伐タイム出せるのかな -- 2021-06-24 (木) 12:24:40
    • WBとグレネードのリキャスト中に何をできるかだね。ネクスなら足にWB貼ってステカンとダイブアタック連打がそもそもPA縛らなくても多分一番DPS高いけど、ペダスは高低差があるからコア出た後通常チクチクだけとかだとさすがにね… -- 2021-06-24 (木) 13:54:57
    • 勘違いしがちだけどキャンセルのDPSが高いだけで火力は低いよ -- 2021-06-24 (木) 19:26:03
    • そして始まる貼り換え乱舞 -- 2021-06-25 (金) 11:45:47
  • やっとこさリサージュライフルとランチャー揃えたんだけどMWにする時どちらをベースにしたらいいのだろうか、、、? -- s? 2021-06-26 (土) 02:11:15
    • 同条件ならどっちでもOK。違いは、後から違う武器とのMWにしたくなった時、ベースの方としかできないだけ。 -- 2021-06-26 (土) 03:36:52
      • おまけ程度に 武器反映ロビアクはサブ側のカテゴリは正しく反映されないので見た目が気に入ってるなら注意(無強化でも撮影用にもう1本あれば済む話だけど) -- 2021-06-26 (土) 15:32:13
  • 属性ダウン狙いのサブTeはどうだろう、完全にデバフ係だが -- 2021-06-26 (土) 09:41:23
    • 属性ダウン目的ならFoじゃね -- 2021-06-26 (土) 12:32:40
    • テクニック使いたいならPP補助のあるFoでいいと思うよ。TeだとPBの補助もできるけど、PBもモーション短くて射程もあるロッドの方がRaと相性は良さそう -- 2021-06-26 (土) 13:29:23
    • ありがとうFoで良いのね、ほんと相性の良いサブ -- 2021-06-26 (土) 22:07:39
  • WBが一か所にしか貼れない縛りってただのレンジャーいじめだよな。1発で複数部位にヒットする攻撃なんてほとんどないんだし。敵の全部位にWBが貼られてたところでダメージ量が劇的に増えることなんてないっしょ。 -- 2021-06-23 (水) 00:53:16
    • 惑星ハルファでもレンジャーは大変そうだな。 -- 2021-06-23 (水) 01:46:58
    • Teちゃんはシフデバが硬直から解放されてウキウキで支援してるのにこっちは1000年前に比べて更に制限が増えた気がしてならないわ -- 2021-06-23 (水) 07:05:10
    • ザルアバレットと化して全身に反映されるならともかく複数箇所に貼れるWBならそれはそれであっちもこっちも貼ることになる場合も出てきそうだしどうせ毎度貼るなら1箇所で済むほうがラクかなって(貼り替えられたら基本そっちに合わせるし) -- 2021-06-23 (水) 09:45:09
    • これ自分も思ったけど複数個所に張れるようにするとリインフォースがネックなんだよな。割と本気でRaは運営に嫌われてると思ってる。 -- 2021-06-26 (土) 15:00:57
      • 俺は割と本気でRa好きだぜ! -- 2021-06-27 (日) 09:01:15
    • 全体で1ヵ所じゃなくて1人1ヵ所でいい -- 2021-06-27 (日) 08:37:11
      • これ -- 2021-06-30 (水) 17:31:31
  • 貼り替え楽しすぎて草 -- 2021-06-27 (日) 12:05:41
    • Raソロで老練狩りしてたら他のRaも混ざってきてWB貼り替え → よっしゃランチャーの出番! → WB切れる → WB重ねがけ まで見たわ。 -- 2021-06-27 (日) 13:27:10
    • WBキャンセル3連が癖になってるから絶望で張替え乱舞してるやついたら俺だわ -- 2021-06-28 (月) 09:53:49
  • マルチ全員に25%upとかWBの倍率だけ高すぎるから武器威力上方修正してWBの依存度下げてくんないかなぁ -- s? 2021-06-27 (日) 13:38:31
    • そもそもWB無くしてRaの基礎火力上げろってずっと言われてるし。運営もWBのせいでバランス調整が難しいって言ってたのにWB続投させるわ、リイフォースで縛り追加するわで本当何考えてるのやら -- 2021-06-27 (日) 15:31:54
      • 純粋なヌーカーってこのゲームじゃ無理じゃないかなあ、回復アイテムとかあるし、ロックすりゃ当たるから狙うって部分で発生するいろんなロスでバランス取れないし -- 2021-06-27 (日) 16:01:01
      • WBいらんと思ってたけど続投されちゃったしなぁ、WBの代わりにスニークシューターをアビリティにして欲しかった -- 2021-06-27 (日) 16:03:17
      • ジェルンショットならあれば便利だけど無ければ無いで構わないくらいの立ち位置になれたろうにねぇ。重要度高すぎるって分かっててなんで火力スキルそのまま続投させたのか。 -- 2021-06-27 (日) 20:42:23
  • WB外すことが多くいんですが何かコツとかありますか?単純に当たらない場合とロックオンしたところからズレて当たる場合があるんですが。 -- 2021-06-28 (月) 12:13:27
    • なんかズレてる質問ですね。そういうのは「的外れ」と言います。 -- 2021-06-28 (月) 12:38:01
    • とにかく近くから打つのが大事。距離が遠いと単純に外しやすい。 -- 2021-06-28 (月) 12:44:58
    • 発射も弾速も遅いからそれを加味した撃ち方をする事、撃つときの角度によって当たる部位が変わる場合もあるから地上・空中撃ちでの当たるパターンを熟知する事・・・と遅い以外は無印のPWB実装前のRa運用と変わらないかと -- 2021-06-28 (月) 13:11:35
    • 敵の動きをちゃんと見て他の部位に塞がれないタイミングで撃つのが大事、動きが止まるタイミングで射線が通れば遠くからでもあたるけど弾速の概念があるから近い方が安定する。 -- 2021-06-28 (月) 13:16:15
    • ビグフロッグとか真正面だと顎に当たりやすいけど、ジャンプして真上からなら貼りやすい。ネクスもちょっと離れると意味不明な当たり方するけどゼロ距離なら流石に当たる。そう言うのを敵毎に覚えてその距離に行きやすい立ち回りをするしかないと思う。 -- 2021-06-28 (月) 13:17:58
  • Raがボスのヘイト奪うと、逃げ撃ちで犬の散歩状態になったり、使える攻撃手段が限られて戦い辛くなったりするから、意図的な低下力にでもしない限りRaは火力あまり盛らずHP・PP・耐久等の取り回し重視にしたほうが良いかもしれない?(特に絶望ナグルスみたいな相手とか) -- 2021-06-28 (月) 13:17:19
    • 無理にランチャー握らずアサルトに持ち変えればいい話だろ… -- 2021-06-28 (月) 13:21:28
    • 正直火力低いRaがヘイトとっちゃう状態があれなだけで火力盛でいいと思う。火力盛装備でもダメージ控えることはできるし。 -- 2021-06-28 (月) 13:36:53
      • 一時的に攻撃やめればいくらでもヘイト譲れるもんな。それでもヘイト取ったままならただの寄生されてるだけで装備がどうこう以前の問題だし -- 2021-06-28 (月) 14:16:00
    • 高く飛んで縦方向に適正距離を確保すればいいのよ(筋肉論破) -- 2021-06-28 (月) 13:57:24
      • 本人が戦い辛いだけじゃなくて、Raに限らないけど敵と距離取りたい職がヘイトとると敵が追いかけて動き回るから他のプレイヤーが戦い辛くなるんだよね。 -- 2021-06-28 (月) 15:38:41
    • 今の環境でRaがヘイト取ってしまう状態は流石に周りがヤバすぎるとしか言いようが無いと思うの… -- 2021-06-28 (月) 17:59:34
    • ウォクラあるのに他職にヘイト取られるのはHuの責任(暴論) ウィークバレット使わないRaが文句言われるならウォクラ使わないHuも問題のはず(暴論その2) -- 2021-06-28 (月) 18:17:27
      • 他にレンジャーいるならひたすらボム→イレイザーやってるわよ -- 2021-06-28 (月) 18:39:08
    • そう言う時用に火力控えつつ回避も専念しやすいTMG持ってるわ。火力云々より、WB貼り易い位置を維持する方が大事。WBにいつまでも縛られる職やなホンマ -- 2021-06-28 (月) 21:27:11
  • サブFoなのにPP管理下手すぎてボスがダウンした時は枯渇しててWBグレの他は武器アク連射とかしてお茶を濁してる。PP上昇とか消費減付けたほうがいいのかな? -- 2021-06-29 (火) 06:27:11
    • 仰る通りでございます! -- 2021-06-29 (火) 07:05:03
    • PP周りはあると便利だけどサブFoなら困った時のPPコンバートがあるから意識しとくといいかも。ダウン時は一番火力稼げるし慣れないうちはダウン見たら即コンバートでもいいかもしれない。 -- 2021-06-29 (火) 09:12:56
  • WBの装填直後にジャンプするとダッシュジャンプと同じくらいの高度までジャンプするけどこれ不具合なのか仕様なのかわからん…ついでにWB発動と同時にジャンプするとフワーってする -- 2021-06-29 (火) 17:45:36
    • たまたま自分も見つけたから検証してみたけど、二段ジャンプ目にも適用されてダッシュジャンプより高度稼げてるかも -- 2021-06-29 (火) 18:07:08
  • 他クラスの快適さ見てるとWBは1人1か所(張り替え対策)、リインフォースの必要HIT数減らす(他プレイヤーの攻撃がばらけることの対策)、WBのアサルト制限撤廃(マルチウェポンの自由度増加)くらいしてほしい。Raだけしんどすぎる。 -- 2021-06-27 (日) 10:29:46
    • Raしんどいと感じるならしなくてもいいのよ? -- 2021-06-27 (日) 11:25:15
    • まぁ1人は必須レベルで価値高いけど2人目以降は敬遠されやすいバランスは大人数で遊べるゲームでちょっとどうかとは思うわね -- 2021-06-27 (日) 11:34:03
      • どのゲームでもサポート役はそんなもんだけどRaの場合WB以外にまじで何もなくね? って感じのバランスがなぁ…火力出せるわけでもないし -- 2021-06-27 (日) 13:09:46
    • それ前提で火力抑えられちゃってるしWBのアサルト制限はマジで要らんと思うわ。せめてレンジャー武器限定。あとはトグルでPウィークバレット化。 -- 小木? 2021-06-27 (日) 13:35:11
    • WBのアサルト制限は本当に要らないよな。武器二つしかないのにマルチウェポンで必ずAR混ぜるとかマジで面白くない -- 2021-06-27 (日) 13:50:27
    • WBの効果をシフデバくらい伸ばしてくれればいいよ。スティッキーボム→フィアーイレイザーやると撃ってる最中にWB切れるし -- 2021-06-27 (日) 15:48:59
    • Raに限った話ではないけど、元々Raは性格の合う合わないが他クラスより強く出るから・・・木主が致命的に合わないだけでしょ? -- 2021-06-28 (月) 13:12:57
      • 旧PSO2からずっとメインで使ってるからこそ他のクラスが快適になってるのになんでまたWB実装したのか、しかも問題点そのまんまでって思って書いてた。アサルトライフルが対単体武器じゃなくなった分悪化してるとさえ思えたし。 -- 2021-06-28 (月) 13:21:01
      • 問題点の指摘に対して個人の問題に落とし込もうとしてる人ってどんな頭してるの?  -- 2021-06-28 (月) 15:08:19
      • この木は違うが、Ra関係の不満ってゲーム間違えてる系のがホント多いから -- 2021-06-29 (火) 05:58:25
    • なんでRaだけアサルト必須なんだろうな。他のクラスは好きな武器一本でどうとでもなるのに。 -- 2021-06-29 (火) 09:21:45
      • アサルト一本でどうとでもなる気もする。 -- 2021-06-29 (火) 10:31:08
      • 自分で選択して武器接着してるならいいけど、Raとしてのまともな運用をするとシステム的にAR使用を強要されるからおかしいって話をしてるんだろ。 -- 2021-06-29 (火) 12:43:58
      • 使えるシリーズ武器も滅茶苦茶限られるしな。WBが3分とか持つなら持ち替えでも良いけど15秒から30秒やからな。いや、やっぱ持ち替えとか要らないですMWシステムあるのに古いですダサいです。 -- 2021-06-29 (火) 13:46:14
      • AR一本はどうとでもなるけどランチャー一本は許されない、ランチャー握りたいならARも持ってねってシステムが問題って話。全部WB消せば解決するんだけどね。 -- 2021-06-29 (火) 14:12:24
      • AR握りながらなぜか一直線に飛ぶグレネードをなぜか手で投げてるみたいだし、あれをクラススキルにしてWBと統合すりゃいいのにねえ。ウィークグレネードとかさ -- 2021-06-29 (火) 14:35:48
      • Fiのリミットブレイクにダブセ専用とかつけてるようなのと一緒だからな。その辺のスキルと同じようにWBがRa武器専用だったらまだマシだった。 -- 2021-06-29 (火) 15:00:01
    • 正直WBは使用者のみに影響って設定でバランス調整してくれても良いような気がする。そしたらギスギスする事もないだろうし。 -- 2021-06-30 (水) 01:35:14
      • 「気にしなければいいだけ」→「気にするなって言われてもね」のパターン。正直話題が尽きなくていいね。「だから…必須になってんだよね…」 -- 2021-06-30 (水) 07:43:59
      • それが良いと思う、今はサービス開始間もないので皆大人しいが、「そんなとこにwb貼るなよ」「先に~部位に貼れよ」とか今後無駄な言い争いの種になりそうで心配だ -- 2021-06-30 (水) 11:33:23
  • DPS表を見たら、ランチャーのマルチプルより適正距離でライフルのチャージレイジング打ってた方が強いんだね。ダウン時以外はライフル握っててもいいのかな。 -- 2021-06-29 (火) 13:58:44
    • そうなのかー。余程の火力差がない限りチャージ系は無駄チャージを失くす練度でdpsが大きく変わるから要練習ですなぁ。 -- 2021-06-29 (火) 14:15:42
      • ちなみにレイジングが3ヒットの場合です。2ヒットだとほぼDPSが同じになるんで、確実に当てられるマルチプルのほうがいいかも。 -- 2021-06-29 (火) 14:54:19
    • そのDPS表作った人がどんな検証したかわかんないから正確なことは言えんけど、チャージレイジングは最大3HITするけど貫通していく関係で1部位にフルHITする状況はかなり限られる。マルチプルの強みは射線塞がれようが何だろうがどんな状況でも理論値付近を出し続けられることだからマルチプルの方が火力出せる状況も多いんじゃないかな。 -- 2021-06-29 (火) 14:48:24
      • そう考えるとWBとARって相性悪いね。なんでARにWBついてるんや。優秀とされるホーミングダートもWBと相性悪いし、チャージレイジングも貫通しちゃうから基本相性悪いわけで -- 2021-06-29 (火) 14:54:52
      • だからマルチウェポン必須になってんだよね…バランス悪いと思わんかったのだろうか -- 2021-06-29 (火) 15:00:01
      • 旧PSO2ではARが対単体、ランチャーが対複数の武器だったから色々問題はさておき相性自体は良かったけど何故かWB続投された上にそこを逆にされたから問題が悪化した。問題そのまんまリインフォースでさらに問題増やす面白調整までやらかしてるし何なんだろうねほんと。 -- 2021-06-30 (水) 09:50:25
      • 「歴史は繰り返す」ってことでしょうか……? >>枝3 -- 2021-06-30 (水) 10:30:06
      • ランチャーの爆風狭くしてるし、結果的にそうなっちゃいましたっていう調整じゃなくて明らかに開発がそう設定してるんだよね…。 -- 2021-06-30 (水) 10:42:57
    • レイジングは最初のダメージが一番高いのに他の部位に吸われることがよくあるから使い勝手悪い -- 2021-06-30 (水) 11:32:24
      • WB他の人が貼ってくれてるときはついスーパーアーマー頼りでイレイザー固定砲台プレイをしてしまう… -- 2021-07-01 (木) 19:14:49
    • DPS表だとそんなでも無いマルチプルは弱点部位やWB貼った所をほぼ確実に狙い撃ちできるから表記以上のダメージ出るんだよね。ただレイジングの使い勝手は良いから小さな隙に差し込む使い方はgoodだと思う。小さな隙→レイジング。中くらいの隙→マルチプル。大きな隙→イレイザーで使い分ければいいんじゃなーい? -- 2021-06-30 (水) 22:37:18
      • マルチプルはヘイトとってる時は使いにくいし理想はそうなんだけど小さい隙に対していちいち持ち変えるのは相当だるいぞ。木主は「ライフル握ってても」って言ってるからAR+ランチャーのマルチウェポンしてないぽいしWB貼った後どっちか一本で戦うならランチャーがいいと思うな。貼るたび持ち替えるのもまぁだるいけど。 -- 2021-07-01 (木) 08:47:52
  • ライフル/ツインダガーでマルチ化して、ツインダガーの攻撃でスプレッドショットって溜まりますか? -- 2021-06-30 (水) 22:27:34
    • 貯まりません。ランチャーの攻撃ですら貯まりません。 -- 2021-06-30 (水) 22:44:21
    • 武器専用スキルは基本その武器の攻撃でしかたまらないっすね。マルチウェポンしても対応武器側での攻撃でしか溜まらない。一応タリスとマルチウェポンしてタリス武器アク置く→AR側で戦うってするとARになってる間はタリスの武器アク分も溜まるって聞いたけど検証はしてないからわからん。 -- 2021-07-01 (木) 08:52:39
  • 次の新武器もランチャーのみ… 運営はランチャー使ってるやつにはWB撃たせたくないらしい -- 2021-06-30 (水) 14:51:50
    • 各クラス1種ずつだと何度言えば -- 2021-06-30 (水) 17:30:01
      • 属性武器のことだぞ?ソード/ワイヤーとダブセ/ナックルがあるんだが -- 木主 2021-06-30 (水) 18:00:06
      • ウォンドタリスもあるぞ -- 2021-06-30 (水) 23:11:53
      • 載ってないだけで実装はされるんじゃないか。流石に初イベント初属性付きで実装武器の欠け有りは無いと思いたい。 -- 2021-06-30 (水) 23:23:20
      • 仮に欠けがあったとしても最終的には全種実装するでしょ、イライラしすぎなんよ。 -- 2021-06-30 (水) 23:58:17
      • ↑交換ショップに並んでない時点で全種あるとは思えないんだが -- 木主 2021-07-01 (木) 00:12:31
      • 全種にグリッセンシリーズが実装するかもとは一言も書いてないぞ -- 2021-07-01 (木) 00:40:59
      • まぁ全武器種に実装しないのはいいとしてボス戦ほぼ必須になるARに実装しないのはふざけてるよな。なんでメインクラススキルに武器制限つけといてその武器省くのかと。この理論だとこれから実装する武器種全部にAR含めろってなるけど実際そうしろって思う。 -- 2021-07-01 (木) 09:18:03
      • 愚痴板誘導案件ですか? >>枝7 -- 2021-07-01 (木) 12:38:44
    • WBがライフル限定なのが悪いんや。チェインがTMG限定なGu然り武器選択の自由度が損なわれてるから緩和してほしいね -- 2021-07-01 (木) 11:07:33
    • 諦めてRa一人だった時用MWとRa被った時用MWを用意するしかないか。 -- 2021-07-01 (木) 12:52:13
  • Ra/Foでヴィアルトランチャーをタリスとマルチすると5秒かからずPP全快して気持ちがいい。おかげでゲロビーム撃ちまくり。Ra被ったら相方にWB全任せしてゲロビブッパでもいい -- 2021-07-01 (木) 22:55:26
    • AR武器アクで十分かなと迷ってたがコメ見てPP回復専用に思い切って60万メセタはたいてみた。出費に見合うかは微妙なところだけど、タリス通常が優秀で(というかランチャーがボム前提のせいか弱すぎる?)150PP回復するのに3秒くらい早くなった -- 2021-07-02 (金) 03:37:48
  • タリス通常 マルチプル タリス武器アク マルチプル ゲロビ ランチャー武器アク にしてるけどタリス武器アクションもゲロビ中に微量ずつだけどPP回復するからゲロビが長くなるよー。ボスに数十秒間ゲロビ吐き続けると気持ちがいいし、PSEバースト中回復してくれる人がいたらずっと吐き続けられる。 -- 2021-07-02 (金) 18:38:03
    • いいなそれ。許されるならずっとゲロビ撃っていたいわ。WB無くなっちまえば悩まんで済むのになぁ -- 2021-07-02 (金) 18:44:15
      • 普通にタゲ取れるくらいの火力あるし、文句があるなら固定組むか自分で張れって話だから好きなだけゲロっていいぞ。ただ床舐めないようにだけはしような。 -- 2021-07-02 (金) 19:04:21
      • まぁぶっちゃけゲロビマンになりたいならメインHuでやった方が良い気はするわね。SAゴリ押しが活きる堅さ的にもWBから解放されるっていう意味でも -- 2021-07-02 (金) 19:13:11
      • ゲロビオンリーならHuもたしかにいいね。ただ雑魚戦でホミ連打するときとかのFoの圧倒的PP性能考えるとなかなかFo切れないんだよねぇ。WBから解放されるためにFoメインにする選択が耐久の面から出来ないのが辛いけど。 -- 2021-07-02 (金) 21:52:34
      • 自分で自分を許せば問題ないぞ -- 2021-07-03 (土) 00:28:41
    • その間WBの負担押し付けんのかって言われる前にここじゃなくてランチャーのコメント行った方がいいよ -- 2021-07-02 (金) 18:45:30
      • 正論だけどまたゲームデザイン上の必然性を無視したWB論争が始まるからそっとしといてやってくれ -- 2021-07-02 (金) 18:51:27
  • 私はWB結構好きですけどね。その部屋の指揮官になったような気分になれます。張り替えられた時は、WB係やめて火力特化ひゃっはーします() 自分のせいで張り替え合戦になるくらいなら、全員の攻撃場所を1か所にまとめた方が合理的ってそれ一番言われてますから…。 -- 2021-07-02 (金) 21:23:32
    • 指揮官気分は特にないけど自分もWBあるからこそメインRaやってる。こういうスキルこそネトゲである意義があるというか。AR限定はやめて欲しいけどね -- 2021-07-03 (土) 01:00:30
  • リィンフォースの時間延長効果ついてない気がする。いや、WBとリィンフォースはもしや別々なのか? -- 2021-07-02 (金) 21:29:31
    • これって通常のWBがリィンフォースに変化した時に時間が延長されるスキルだよね?リィンフォース状態でWB追加で張った場合も延長されて30秒とかになってくれればかなり立ち回り易くなる気がするんだけどなぁ。 -- 2021-07-02 (金) 21:56:59
    • 正確には時間延長じゃなくて時間更新じゃないかと。通常WBが切れる直前にリィンフォース発動で再度15秒カウントでMAX30秒弱、逆にWB撃った瞬間リィンフォース発動したら実質15秒間125%なだけ。ちなみにリィンフォース発動した直後に再度通常WB撃っても効果時間は15秒のままなので、『継続時間を+15秒延長する』じゃなくて『継続時間をのこり〇秒 ⇒ のこり15秒に延長する』なのかと -- 2021-07-03 (土) 06:21:25
      • 延長ってあるんだしもしそれなら不具合って事になるんじゃ -- 2021-07-03 (土) 15:32:48
      • 延長する対象がWBの維持時間(最大15秒)なら別に不具合じゃないな、プレイヤー側が残り時間+15秒の合計秒になるべきとか都合のいい方に思っちゃってるだけだし -- 2021-07-03 (土) 18:52:38
      • 武器アク付けたイレイザーの照射時間考えると、素直に設定ミスな気がする。 -- 2021-07-04 (日) 06:58:20
  • Raの戦い方って、キャンセルWB3連→スティッキーボム→ライフルグレネーダ→マルチプル→WBのリキャマまでレイジングのループでOK?最近イレイザーの打ちどころがわからぬ…。 -- 2021-07-03 (土) 13:16:58
    • 大体そんな感じだけどマルチプルはボムのhit数稼ぎならフォールンか前進通常チャージでよくない?自分もダウン時以外のイレイザーは絶望ダイダルと緊急ペダス専用になってるな特にペダスは近接にタゲ行かせないのが最大の仕事のように思う -- 2021-07-03 (土) 19:51:45
  • 怒り状態のネクスの横薙ぎブレス3本ってどう避けてます?空中?2本以上並んで来たら回避してもつっこんじゃう -- 2021-07-03 (土) 14:14:38
    • 前か後ろに全力ダッシュか、自キャラ1人分の時に横に回避すれば運が良ければ避けれるぞい。現状なら気軽に乙ろう! -- 2021-07-03 (土) 14:34:22
    • マルチプルしつつブレスが飛んでこないネクス後方に移動してやり過ごしてる -- 2021-07-03 (土) 14:36:23
    • ブレス溜めてる間に撃ちながら左足後ろまで移動して、あとはバックステップに合わせて懐に潜り込むようにしてる。 -- 2021-07-03 (土) 14:36:31
    • ネクスは離れるとWBすらしんどいからARTMGで延々スパアマ付き武器アクしてる。これだけ接着すると呼び動作見てから逃亡余裕でしたになる。近接張り付き用の武器一本は要る気がする -- 2021-07-03 (土) 19:59:43
    • 薙ぎ払いブレスが来たらブレス側に交差するようにAR武器アクすれば空中、地上に限らずかわせる -- 2021-07-03 (土) 20:09:03
    • そもそもコアじゃなくて足にWB貼って全員で殴ってダウンさせてます…っていうのは置いておいて、ダッシュ2段ジャンプで高度を取れば真ん中の光線が当たらないので、普通に武器アク武器アクで回避してますね。 -- 2021-07-05 (月) 16:38:59
  • WB1人1か所にしてくれ、それで全てが解決する -- 2021-07-03 (土) 07:00:31
    • シフタ・デバンド・ジェルン同様のステータス変化扱いで部位関係なしにすれば完璧に解決する -- 2021-07-03 (土) 09:46:52
      • ネクス・ヴェラを丸々かこうターゲットマーカーがドンッ! -- 2021-07-03 (土) 10:42:56
    • WB撃ったら敵が死ぬようにしよう -- 2021-07-03 (土) 11:34:02
    • これは本当に思う 最近WBを火力スキルとして3連発で使ってる人が増えてきたから張替え合戦が酷くなってる -- 2021-07-03 (土) 11:53:40
      • 合戦って言うかまぁ、貼ってるところに合わせて撃っても3連射したら敵の挙動で一瞬別のところに刺さっちゃうこともあるよねって言う -- 2021-07-04 (日) 20:35:22
    • 現状で満足している人も居るのよ。だからその調整案、公式サイトへ送って欲しいかな。 -- 2021-07-03 (土) 17:35:30
    • 1人1カ所で、一体につき3カ所までとかにすればみんな幸せになる・・・ような気もする -- 2021-07-14 (水) 13:39:08
  • WBは装填数1に戻してCT据え置き、効果時間3倍にしてくれ。 -- 2021-07-04 (日) 02:09:44
    • CT短くすれば貼り直したい人は無限に張替え合戦できるし、ダメージ出したい人はピョンピョン跳ね回ってガチャガチャできるし、貼りミスしても貼り直せてみんなハッピー -- 2021-07-04 (日) 07:51:41
  • 最近Ra始めたんだけどWBの効果時間短すぎじゃない?頭空っぽにしてマルチプル撃ちまくりたいのにWB切れて貼り直しがすぐ起こるからだるいんだけど ボス系に貼らないなんて選択肢ないし、クールタイム伸ばしていいから効果時間も長くして欲しいわ  -- 2021-07-03 (土) 20:41:32
    • そういう時は皮肉とか抜きにメインHuにしてサブRaにするの一考の余地ありだと思うのよ。火力(メインクラス武器補正)と引き換えに割と馬鹿にできないレベルの耐久も手に入るし。Raメインにする利点がWBしか無い上にそれで遊び方不自由になるのが辛いねんな… -- 2021-07-03 (土) 21:14:59
      • WBの責任や気配りが面倒臭いけど銃は使いたいってスタイルなら十分アリだろうね。問題は今後クラススキルが増えてメインクラス武器補正所じゃない火力差が出かねないから将来性が怪しいところだろうか -- 2021-07-03 (土) 21:28:09
      • それはそーなる、というかそーなって欲しいね…。話題(問題)のWBしかメインクラス専用スキル無いのは正直「ランチャー心置きなくぶっぱなしたいんじゃ!!!」って人にはなんの魅力も無いだろうしなぁ -- 2021-07-03 (土) 21:38:05
      • 言われてみればそれもありか WBしかRaである意味ないのもどうかとは思うけど -- 2021-07-03 (土) 22:20:59
      • 割と真面目に、遠距離の動き回る部位を燃費気にせず狙えるからサブRaはアリなんやで・・・。 -- 2021-07-04 (日) 01:57:58
      • でもこれって結局メインHuならHu武器の方が強いってならない?好きな武器使いたい木に対してナンセンスなDPS固執脳な話かもしれないが…。 -- 2021-07-04 (日) 08:58:24
      • 10%?のクラス補正抜きでもPP100の状態からイレイザーフル照射でも基本的にはソードのDPSには届かんよ。ただまぁカチカチの近接職が持てる遠距離攻撃手段として考えると上等な部類よ -- 2021-07-04 (日) 10:48:43
      • エンハンサー処理とか優秀よ -- 2021-07-05 (月) 06:11:55
    • WBのレベル上げて改善されるのがクールタイムなのも、メインレンジャーの強みがWBしかないのも、その唯一の強みがAR限定技なのもマジでセンスが感じられない。 -- 2021-07-03 (土) 23:55:51
      • そもそも前作からWBは問題しか起こさなかったからな。なんで今作続投したのか、それ自体謎だわ。まぁどうせWBに代わるものが思いつかなかったんだろうけど -- 2021-07-04 (日) 00:23:26
      • ヘッドショット消せたんだからウィークバレットも消しておけばよかったのに -- 2021-07-04 (日) 07:43:51
      • あくまでも個人的意見。確かに現状のWBは問題多いけど、コンセプト自体は有りだと思う。問題はRa単体で見てもWB前提に感じる事と、他者にも反映されるから役割期待される事で、プレイスタイルが強制されてる&Raダブりで価値が落ちるって事だし(幸い敵の強さはまだWB前提て感じは無いからマシだけど)。例えばWBを使用者のみの反映にして、ARは機動力ある代わりにWB前提の火力、ランチャーは機動力鈍い代わりにWB無しでも十分な火力。ランチャーでもWB使えるけど、WB弱体・リインフォース強化みたいな感じでWB適正をもっとAR寄りにする、とかしたらバランスも取れそう(WB無しでAR使いたい場合は知らんけど)。んでARでもランチャーでも実際的な火力を他火力職と同程度にしてくれれば、他職と同程度の扱いで自由にプレイできるしバランスブレイカーにもならんだろう、という妄想。 -- 2021-07-04 (日) 20:28:49
    • このゲーム遠隔攻撃にリスクも対価も無いから、「頭空っぽにして撃ちまくり」が最大火力にならないために、WBで意識配分や操作の複雑性を上げてバランス取ってる。要はWBの効果時間(と火力効率における依存度)は適正なデザインだから受け入れるしかない -- 2021-07-04 (日) 02:29:05
      • リスクがない(キリッ)なお、現実は…ノンチャレイジング→硬直長い、チャレイジング→瞬発力ない、ホーミング→リスクを意識するボス戦で使えない、ブレイズ→外す、フォールン→動いてる敵に当たらない、イレイザー→動けない、マルチ→消費が重い -- 2021-07-07 (水) 01:19:09
    • サブRaにしてWBは無かったものとしてプレイする。これがランチャーとライフルを使ってプレイする行為としての最適解なんだな。同じ武器を使って戦うとしてもメインRaよりもサブRaクラスの方が特化、総合的にも強いんよ -- 2021-07-04 (日) 07:08:15
      • メインクラスの火力補正を得られないのが辛いところ。WBの効果自体は強力なのもあってサブRa構成は火力が悩ましい。 -- 2021-07-04 (日) 08:08:01
      • サブRaで火力補正捨てても特化、総合的に強いってどういうことなんですか? -- 2021-07-04 (日) 09:05:17
      • 知らんけど例えばHuRaだと耐久力が段違いだったりマッシブによる強引プレイ出来たりと、火力だけじゃなく耐久やら使い勝手・操作の手軽さ等のトータル総合値で見るとオススメとか言いたいんじゃない。メイン補正×WBがない事による火力がMAX25%減る事に対するリターンとして妥当かどうかは個人の好みなので正解はないけどね -- 2021-07-04 (日) 21:37:19
    • 短いよな たまになんでそこにつくの?って事があるからあんま再使用したくないから伸ばして欲しい -- 2021-07-04 (日) 07:34:02
    • その分割と短いスパンで撃ち放題にしてるあたり、Ra下手糞な人が失敗してもカバー出来る系にしたかったんだろうなーと予想してる。リィンフォース維持の関係で「15秒の間にできる攻撃パターン集その1~」とかパターンを色々把握しておかないと手間ではあるけど、WB自体がDPS高いから気にせず連射しよう(WBがちゃんと適性部位に当たる前提) -- 2021-07-04 (日) 21:40:21
    • 効果時間短い事より、グライド等でキャンセルでもしない限りWB後の行動が遅い事がきになるなぁ。空中WB⇒マルチを馬鹿正直に使うとピューッと着地ギリギリまで落下してマルチ使うのはナンダカナー -- 2021-07-04 (日) 21:43:43
  • モンハンW:IBでもRaのWBみたいな要素は不評だったなぁそういえば -- 2021-07-04 (日) 11:59:34
    • どんなゲームにも限らんけどこの手のスキルは話がそれがあること前提になっちゃうからな -- 2021-07-04 (日) 12:11:15
      • 実際PSO2ではWB前提のHPになって超荒れたしね。今作でも同じことやりそうで怖い -- 2021-07-04 (日) 21:42:40
      • その時はWB倍率が2.55倍だったかな?WB前提のHPをやめるために倍率を1.2倍まで落とした経緯もあるし、現状のWB倍率を更に上げる様なことがなければ、その心配はないと思うよ。 -- 2021-07-05 (月) 14:03:03
      • NGSから始めた見としては1.2倍でも破格の性能に感じる。元々がどんな世界だったかは想像したくない。 -- 2021-07-08 (木) 07:19:49
      • Ra一人だと転送前に間違えてアイテムトレードが来ることもあったし、逆にRaがいないと破棄するくらいだったものね -- 2021-07-21 (水) 11:07:24
    • それ不評な意見だけ拾って不評だったって言ってない? -- 2021-07-10 (土) 15:39:01
  • ライフルとランチャーでマルチウェポンしてる人、通常攻撃どっち入れてる? -- 2021-07-05 (月) 05:39:17
    • 通常攻撃はランチャー、武器アクはAR、サブパレにランチャー武器アク。基本はサブパレに仕込んだランチャー武器アクで回収出来るから、回避絡めて大きく移動できるステアタ武器アク・複数巻き込みのダッシュ攻撃・高度維持のチャージ通常の三種をチョロチョロ使う感じ。 -- 2021-07-05 (月) 06:07:40
    • ランチャー本体にしてスロ1から順にAR武器アク、ランチャ通常、ホミ、マルチ、イレイザー、PBって感じ。ライフルの通常は入れてない -- 2021-07-05 (月) 06:41:03
    • キーボ+ゲーミングマウスG700sの環境前提で、表[AR通常/ホミ/AR武器アク] 裏[ランチャー通常/ブレイズ/レイジング]、サブパレに各ランチャーPAと武器アク仕込んでWB共々マウスの多ボタンで一発起動というスタイル。 -- 2021-07-05 (月) 08:17:05
    • やはりランチャーが主流っぽいか、ありがとう。木主 -- 2021-07-05 (月) 08:52:50
  • RaFiでダウン時にFi武器持ち替えるとしたら武器種は何が良いのでしょうか? -- 2021-07-05 (月) 09:27:23
    • 通常攻撃が強いナックルじゃないかな ダブセはデッドリー撃てないだろうから微妙な気がする -- 2021-07-07 (水) 01:01:04
      • 接敵急げばデッドリー1回は撃てるよ、ナックルの通常だけやるくらいならランチャー握ってたほうがいいんじゃない? -- 2021-07-07 (水) 20:22:32
  • 俺はナックルワイヤーただWBやらないレンジャー多すぎるので。おとなしく射撃武器もってた方がトータル火力出そう -- 2021-07-05 (月) 12:30:59
  • 属性武器にAR無いから開き直ってランチャータリスで一切WB撃たないプレイするわ -- 2021-07-07 (水) 20:19:58
    • ここは日記帳 -- 2021-07-07 (水) 20:23:08
      • 日記帳であることを肯定するのか…(困惑) -- 木主 2021-07-07 (水) 20:27:01
    • WBを任せる代わりに火力特化の装備と、敵を動かさずWB貼りながら戦える装備の二種は大事 -- 2021-07-07 (水) 20:32:51
    • 武器切り替えちょっと面倒だけど一応テキトーなAR持ってWB撃てるようにだけはしとこうぜ。他にWB撃ってくれる人いれば良いんだけどだーれも撃たない事も無くは無いし。WBしか撃たんなら強化とかもいらんって割り切ってさ -- 2021-07-07 (水) 21:19:30
    • すまん前言撤回するわ 老練ダイダル相手に試し打ちしたけどリサージュのほうがダメージ出るし属性ダウン全く起きなかった レンジャーはARランチャーのリサージュ安定 -- 木主 2021-07-07 (水) 22:07:18
      • 弱点属性と一致しないと属性ダウンしないんじゃなかったっけ? -- 2021-07-07 (水) 23:23:08
  • Raが被った時にWB絶対に撃たないプレイングする人がいるんだけど、今そっちが主流?2人で適度にWB撃って双方ゲロビを適当にたれ流した方が2人のトータル火力高い気がするんだけど、役割完全に分けた方がいいのかな? -- 2021-07-08 (木) 04:33:38
    • 役割は分けた方が絶対良いWB役は自分のWBの効果時間とリキャストに集中出来るしWBやらなくて済む方は火力出す事に専念出来るし まあ正直な所野良で別のRaが貼ったWBの効果時間まで考えながら戦闘したくねぇ...ってのが根幹なんだけどもね -- 2021-07-08 (木) 05:16:58
      • なるほど。というかWBやらない側はWB3連の火力捨ててるけど、もしかしてゲロビ特化の方が火力ある? -- 2021-07-08 (木) 06:15:08
      • そもそも、WB三連を貼りミスったら全体の火力が滅茶苦茶下がるからやらない。 -- 2021-07-08 (木) 06:21:28
      • 他人がWB撃ってリキャスト時間が延長してもリキャストは自分のタイミングだけで考えればいいだけでしょ。 -- 2021-08-04 (水) 21:42:02
    • 1回貼りミスしただけで、うるせーのがいるからな -- 2021-07-08 (木) 06:21:09
      • 以前テンパって3発全部ミスりました、すいませんでした。は兎も角、基本様子見て他にWB撃つ人居たら全部任せるかな。WBミスの可能性あるし、張替え合戦はしたくないし、攻撃に集中できるし。あとWB役の人の狙いが分かるから、もしミスであからさまに変な場所に付いて且つクールダウン入ってそうだったらカバーしやすい。あとはペダスでコア以外の所に付いた場合に知らせる目的で撃つ程度。野良じゃなきゃ連携とかあるんかね -- 2021-07-08 (木) 21:53:47
    • 温存すればメインWBの貼りミスをカバーできるし撃てばリインフォース維持しやすいし主流とか無いぞ。伝統通り空気読んでけ -- 2021-07-08 (木) 21:40:41
    • このゲームはチャット機能がついてるんだし野良の全体ダメージ気にするような人なら「WBは俺が全部貼る全員俺を信じて攻撃に集中してくれ」くらい言ってくれるさ。リキャスト明け次第ガンガン撃っていけ -- 2021-07-08 (木) 22:09:45
    • 瞬間火力だけならゲロビよりキャンセルWB3連の方が火力あるからガンガン撃て。張り替え合戦嫌なら他の人と同じ場所に撃てばいい。間違えた場所張り替えるよりリイン切れる方がめんどいンだわ -- 2021-07-24 (土) 22:34:57
  • ブレイズの快適さが楽しい。リィンが早まるのも良い。どちらかというとソロ向きかな?PTならレイジか裏でも当たるマルチのが安定しそう。あとDPS出すために撃ち続けてる間にWBのリキャストが来ちゃうのもモバイルイレイザー感。 -- 2021-07-08 (木) 19:53:15
    • ブレイズだと攻撃しつつ次のWB張るときのポジション取りがしやすいからタゲ取られてても積極的に使っていいと思うよ。特にタゲ持ちがお散歩してる時。 -- 2021-07-08 (木) 20:01:47
    • ソロ、自分がヘイト⇒ブレイズ。マルチで他者がヘイト⇒イレイザー。俺はこう使ってるわ最近。WB貼りなおすのがまた億劫になったぜ!!! -- 2021-07-08 (木) 21:07:11
    • ブレイズ強化で基本AR接着で何の問題もなくなったのがでかい。ダウン時だけランチャー持ち替えでイレイザーぶっぱ -- 2021-07-09 (金) 01:13:07
    • 修正後ブレイズ便利過ぎてヤバいな緊急でWB役しながらヘイトも取れるようになってリサージュ潜在が火を吹きまくってる -- 2021-07-09 (金) 01:24:15
    • 赤い玉くっ付けてマルチプル→ブレイズは最高や -- 2021-07-09 (金) 03:28:47
  • いい加減テルセウスのアタック4からリサージュに乗り換えたいけど迷う、高いのはどうせ買えんから手持ちのアタック2ARを強化するとしてそこまで強くなれるかどうか。あとリサージュの潜在ってRaにはあんまり向いてないような‥‥‥? -- 2021-07-10 (土) 01:49:55
    • 基礎攻撃力の差がそれなりに大きいのと☆4は☆3以下と比べて最低保障ダメージが5%高いから、アタック4テルセウスとアタック2リサージュなら後者の方が強い場面は多いと思うよ。リサージュの潜在はRaだと正直他と比べて一段劣るけどARランチャーマルポンできる☆4がこれだけだからしゃーないね -- 2021-07-10 (土) 02:26:04
      • ありがとうございます、下限ダメージも増えるんですね。 -- 2021-07-10 (土) 04:13:19
    • ARの適正距離が問題なのであって、ランチャーならゼロ距離でも問題無いから -- 2021-07-10 (土) 08:18:48
      • 途中送信しちゃった。ランチャー主体で戦えば良いのですよ。他職もステップより武器アクで回避やガードする癖付いてて面倒さはあんまり変わらんかったりするし。 -- 2021-07-10 (土) 08:20:37
  • リインフォースが発動しないバグの発生条件が謎すぎる。他人のWBが原因かと思ってたけどRa自分だけの時もなるから周りにこいつスキル取ってないんじゃないかと思われてそうで辛い -- 2021-07-10 (土) 11:04:16
    • リインフォース発動に必要な回数撃ち込めていないだけじゃない?WBの効果時間切れる前に重ねてWB貼れば効果時間上書きされるから、慣れればソロでもリインフォース発動可能よ。 -- 2021-07-10 (土) 11:44:05
      • ギガンティクス狩ってるときなんかに赤いままになってたりするやつのことじゃない?さすがに32人でダイダル殴っててヒット数足りないってことは考えにくい。普段は一瞬で紫なるし -- 2021-07-10 (土) 12:01:43
      • 「ウィークバレットが命中した部位に、攻撃を一定回数当てることで、」だから、別の部位に攻撃吸われているとかかな?よく分からないけど。 -- 2021-07-10 (土) 15:27:50
    • 以前ペダスヴェラでガックガクにラグかったとき何度張りなおしてもWBのマークすら表示されなくなったことがあった。その時は別の部位にWB張ることで解消されたけど、その手のラグの産物じゃないかと -- 2021-07-10 (土) 20:21:19
      • クラウドの人が混じっててクライアント間で同期が取れてない事象なんじゃないか? -- 2021-07-12 (月) 08:41:08
    • 謎が謎を、呼んでいるよ♪ -- 2021-07-12 (月) 13:34:48
  • ブチギレ前のナグルスのWBって結局何処に貼るのがいいんですかね、アレ。せっかく左手にWB入れても親の仇の如く頭に張り替えられるから職務放棄して、そいつにWB係丸投げしてランチャー擦ってんだけど -- 2021-07-12 (月) 17:59:28
    • ダウン蓄積とかダメージは変わらないみたいだから、近接の人たちがどっちが殴りやすいかだね。教えて近接勢! -- 2021-07-12 (月) 18:27:47
      • ナグルスなら頭高い訳じゃないしパンチのたびにうごく腕よりは頭の方が殴りやすい気はするけど正直WB位置がコロコロ変わらなければ頭でも腕でも良いよ -- 2021-07-12 (月) 18:33:45
      • どこの部位も全員安定して殴り続けられる状況はないから多分正解はないけど、一応ヘイト取った時は頭ロックが張り付き安いし殴りやすいんでヘイト取れる人に更にダメージ出してもらうって意味では頭かな -- 2021-07-12 (月) 19:09:59
    • 自分が攻撃しやすい部位に貼ればいい。というのは、ナグルスだとカウンターチャンスが多くて敵の動きが見やすい正面って書きたかったところだけど、思い返してみればダイダルでWBの貼られた足を無視してたから、結局はWBがどこに貼られてようが関係ないし、Raやる奴が一々WBで抱えるストレスが少ない方がいいとも思うから。 -- 2021-07-12 (月) 18:39:25
      • Raやる奴は「自分が攻撃しやすい部位に~」とか「どこでもいい」とか言われるのが一番モヤるんだ。これこれこういう理由でここがベストだってのが欲しいんだ。 -- 2021-07-12 (月) 22:12:18
      • 最適解が常に一つってわけじゃないんだから、状況に応じて考えるんだぞ。それが無理なら「自分が攻撃しやすい部位に~」か「どこでもいい」になる。 -- 2021-07-14 (水) 01:07:37
      • 枝1 「うぃきのコメント覧でここがベストっていわれたからここに貼る」なんて「自分が攻撃しやすい部位だから貼る」と大差ないと思うぞ。ベストは毎回開始前にメンバーに聞くことだな。 -- 2021-07-14 (水) 01:11:18
    • 頭で良いぞ。つか、前足ロックすると画面がしんどい。 -- 2021-07-12 (月) 20:27:19
      • 画面しんどいのは大きいよね。遠距離でも揺れが激しいし、近接だともうぐわんぐわん持ってかれる。おかげでソロの殴り合いでも頭狙いになった。 -- 2021-07-12 (月) 20:46:58
    • 俺もナグルスは近接やっててもRaやってても頭WBがド安定だと思うわ。あとこの手の話でペダスとダイダル2種は左足WBを定着させたい。武器攻撃時の軸足が左足のmobだから右足WBだと近接振り回されるしイレイザーはヒット数減るしWBキャンセルもミスりやすいっていうデメリットが目立つのよな。 -- 2021-07-12 (月) 23:14:08
      • これは本当そう。イレイザー使ってるRaなら結構意識してると思うけど右足と左足で動きの激しさだいぶ違うんだよね。これに加えて状況に合わせて弱点WBも出来てるともうイケメンよ -- 2021-07-13 (火) 00:24:21
    • なるほど、ナグルスだけは例外で頭ね。記憶したわ、この記録(仮面並感) マグナス回してた時にふと絶望のこと思い出したから悩んでおったんじゃ -- 2021-07-13 (火) 09:27:39
      • また一人のホモが救われたか… -- 2021-07-14 (水) 01:11:38
    • 数日後の木主 ブチギレ前のナグルスのWBって結局何処に貼るのがいいんですかね、アレ。せっかく頭ににWB入れても親の仇の如く左手に張り替えられるから職務放棄して、そいつにWB係丸投げしてランチャー擦ってんだけど -- 2021-07-14 (水) 13:36:53
      • WB貼り換え戦争が近接勢からすると一番「ん?」って思うから早々に見切りを付けたアナタは偉い。WB貼ってくれるなら任せとけばいいけどそういう頑なにWB位置動かす奴に限って競争相手が居なくなるとWBサボりだしそうっていう偏見 -- 2021-07-14 (水) 13:48:16
  • WB、Teのシフデバみたいにエリア展開して踏むとかかるみたいなのじゃダメだったのかな。黄色いの展開すると部位破壊バフ、青いの展開するとコア破壊バフで選んで展開するみたいな -- 2021-07-13 (火) 21:53:11
    • 開発が単に「銃弾」であることに拘ってるのか、ちゃんとRaの最適行動が「安全圏から攻撃垂れ流し」にならないよう意図的に立ち回りに制限を設けてるのか…わざわざ旧から続投してるし後者だと信じたいが、被った時の無意味さや結局垂れ流し放題になってる絶望なんかを見ると疑わしいな。特殊弾の種類増やしてデバッファーとしての色を強めるのは面白いと思う -- 2021-07-14 (水) 00:13:47
      • 単にWBしかRaの特徴無かったし作れなかったんだよ。とりあえず気軽に使いやすく頻度上げるようにしながら単品ダメージも上げて意味も出るようにしたし、他特に考えてないけど旧と一緒だからま、いっか -- 2021-07-14 (水) 00:25:10
  • ブレイズショットがまともに使えるようになったおかげでWB役被った時ヘイト取るまではイレイザーループ、取ったらブレイズショットでお茶を濁すみたいな動きが安定してる。マルチプルはWB役する時のお供や硬めの雑魚用、フォールンはループ始動として使ってるけどレイジングはどう使えばいいんだろうか? -- 2021-07-14 (水) 01:34:03
    • レイジングが他のPAに勝ってる点って上下の射角ぐらいだからイレイザーだと滞空出来るけど動かれてダメージが出なくて、ブレイズだと頻繁に高度調整が必要なオルク相手に使うくらいかな。 -- 2021-07-14 (水) 02:01:17
      • 正確には絶望オルクにフォーシスで挑むとき -- 2021-07-14 (水) 02:20:21
    • 硬めの雑魚こそレイジングの独壇場じゃない?マルチプルやブレイズはあくまで利便性重視で、こまめにステップカウンター挟めるレイジングに火力は及ばないし、ひるみで完封できる奴もいる -- 2021-07-14 (水) 02:44:17
      • レイジングは判定のせいか知らんけど、弱点ロックしても弱点ダメージにならない時がそこそこあるのがね。後やっぱマルチプルは適正距離無視なのが便利、マルぐるとかだと残った敵がやたら遠いとか多いし -- 2021-07-14 (水) 03:19:52
    • レイジングはソロでやる時に隙少なめの差し込める攻撃程度にしか使ってないな。複数人だとランチャーPA使ったほうが火力あるし、そもそもマルグルだったらホーミング連打かレーザー薙ぎ払いでの雑魚処理が仕事で出番ないし -- 2021-07-14 (水) 05:09:36
    • 適正距離・貫通部位・チャージの3つも不安定要素あるのに、理論上の8割も火力出ないやろ -- 2021-07-14 (水) 08:16:10
    • 結構出る話題だけどレイジングはノンチャ運用が基本ぞ。チャージは貫通部分が3hit弱点に当たることなんて稀だからね。ノンチャなら単発2連射+カスダメの追撃で普通に使いやすい。ソロならブレイズの方がよく使うけどマルチだとレイジングの方が使いやすい。PP小出しに出来てイレイザーチャンスに備えられるっていう一点で。ブレイズは出し切らないとダメージ効率悪いから… -- 2021-07-14 (水) 12:36:03
  • 野良でWBいないのが面倒でレンジャー触ろうと思うんだけど> 「ウィークバレットのマーカー維持がめんどくさい場合は最大Lvまで振り、3発撃ちきってからPAや通常>リキャスト後に3発撃ってを繰り返す」の意味がよくわからんのだけどどういう事?別に3発重ねても効果時間の累積とかはしないんだよね? -- 2021-07-17 (土) 23:05:47
    • リキャスト10秒にしとけばリキャスト後の5秒以内に再度WB撃てば、効果時間を15秒に上書きできる、という意味かと。 -- 2021-07-17 (土) 23:17:16
    • 3発目を当てた後はWBの効果時間が最低でも15秒はあるのでリキャストの10秒が経過したら再度3発撃つことで常にWBを維持できるという意味かと。但し、ストレスが無いかどうかは人次第。 -- 2021-07-17 (土) 23:23:20
    • 1.WBの維持がやりやすい(リキャスト終わったら撃てばいいやってなるので。外した時は知らん) 2.「動作フレーム比だけで見れば、グライドキャンセルを用いた対単体DPSはPBを除いたレンジャーの全攻撃中で最も高い。」って記載されてる通り、Raで火力出すなら連射することになる    …まぁぶっちゃけ無理に3連射する必要ないとは思うけどね。このキャンセルもバグ認定されて使えなくなる可能性もあるし -- 2021-07-18 (日) 00:10:16
      • ああなるほど。リキャスト数えなくても最速で打ち込んでいけばよくなる+WB自体も火力になるって事か。ありがとう! -- 2021-07-18 (日) 01:26:10
  • なんかWBや通常攻撃除くとダート(対雑魚)とマルチプル(対大型・ボス)とイレイザー(ダウン中のみ)しか使ってない気がしてきた…(武器アクも使ってない) むしろそれが一番しっくりくるように思えてきて他にどう戦えばいいのか自分でもよく分からない状態だ… -- 2021-07-18 (日) 00:19:30
    • 火力出したい時だけ武器アクボム投げをする、ってだけで別にいいんじゃない? というか俺も似たようなもんだし -- 2021-07-18 (日) 00:39:40
    • そういうもんだよ。んで状況によって増えたり増やさなかったり。つまり他にどう戦えばいいか分からないのではなく無駄のない動きが定まったと言うんだ -- 2021-07-18 (日) 00:57:05
    • ポジティブに捉えれば動きがそれだけ最適化されてきたってことだからいいんじゃないかな -- 2021-07-18 (日) 01:40:14
      • 逆にネガティブに考えたら何になるんだ? 同じ動きばかりじゃアクション感が無いからガチャガチャしたいとかになるのか(謎イキり非効率プレイしたがるエンジョイ特有論感) -- 2021-07-18 (日) 02:08:02
      • ネガティブに考えたら木主の文面の通りじゃね -- 2021-07-18 (日) 18:53:48
      • それしか使ってない、言い換えれば単調で変化がないって感じだな。まぁそれは思う、だってそもそもアクション少ないし -- 2021-07-31 (土) 03:52:22
    • Raに限らず大体どれもこれ楽でいいじゃんで大半埋まるように意図的にしてあるから、考えたくなきゃ考えなくてもかまへんってとこだろうね -- 2021-07-18 (日) 02:17:43
    • 別ゲーで培ったクリアリングとかロックできない距離での狙撃みたいな技術、NGSじゃ要求されないからやっぱ息抜きに最適だと思う(FPS脳感) -- 2021-07-18 (日) 13:55:28
      • 要求されない、というよりそもそも使えないじゃん…射程有限じゃなけりゃ肩越しで長距離WBとかできるのに -- 2021-07-18 (日) 14:03:17
    • RaFoでキリングPPゲインつけてPSEバースト中ビーム撃ちっぱなしが楽しいらしいよ。 -- 2021-07-18 (日) 20:15:13
      • 実際楽しいし左右に振ってるだけで小型は消えるし大型にもそれなりにダメージ稼げるしでやらない理由がないレベル。ただ開けた場所だと敵が散らばってPP稼ぎきれない・ダメ稼げない場合もあるからダートとの使い分け大事 -- 2021-07-19 (月) 09:11:55
      • ゴロロン系処理滞って増えてきたらイレイザーなぎ払えーに切り替えた方が多分確実に良い。腹でホミ吸われるねんな… -- 2021-07-19 (月) 17:18:09
      • イレイザーは射程限界地点からランチャーに向かってダメージ判定出るからゴロロンの腹に向けて撃っても背中の弱点に当たるのがええねん。見た目通りの判定にして欲しいもんやけどな…。 -- 2021-07-23 (金) 08:09:12
  • PP回復をボムとグレネード以外でする場合って何が一番効率いいでしょう?ライフル通常攻撃? -- 2021-07-20 (火) 16:23:45
    • 「ダッシュ開始後最速で出せる&押しすぎて次弾通常を暴発させない」っていう操作が求められるけど、それがクリアできればランチャーのダッシュ攻撃だと思います。それだけ苦労しても潜在解放ヴィアルトタリスの通常攻撃に及びませんが… -- 2021-07-20 (火) 17:44:49
    • ヴィアルトシリーズをランチャー+タリスのマルチ化にしてタリス武器アクションからのタリス通常、もしくは裏をFoにしてPPコンバート+PPキリングゲイン+PPリカバリーアップ -- 2021-07-20 (火) 20:51:08
    • バースト中ならライフルダッシュ通常が貫通していい感じだよ -- 2021-07-23 (金) 10:00:39
      • 次湧きへダッシュ移動からの初撃にも便利だよね。狙えば3体くらいは巻き込めるので前の群れでPP使い切っててもかなり補充できる。おかげでライフルランチャーマルチの武器パレから外しきれないんだけど……ランチャーのステップとダッシュ通常は爆発しないから複数巻き込めなくなってるし -- 2021-07-23 (金) 12:42:58
  • 今までFiやってきて雑魚掃討に便利だからRa育ててるけどWB千年前よりゴミになってんのはどういうことだよ…。Pウィーク無い持続短いでブレイズとフィアーみたいな撃ち切りPAとはディスシナジー形成してるし弱点当て辛いし、結局近接の殴りやすい場所だけロックしてWB奴隷してるだけ。こんな呪いNGSに持ち越すなよ… -- 2021-07-27 (火) 16:57:01
    • 散々視認性悪いって言われてたジャマーの紫WBをわざわざ持ってきてる辺り何も学んでないし考えてないのが丸わかりでなぁ -- 2021-07-27 (火) 20:15:34
    • だったらFiだけやっとけ。WB奴隷が俺の生きがいなんじゃ -- 2021-08-10 (火) 11:17:18
  • 超絶今更で申し訳ないんですがWB貼って10秒後にリインフォースが発動した場合+15秒で20秒間になり、それまでに再度貼り直した場合は15+15の30秒間に更新っていうことで間違いないですか? -- 2021-07-29 (木) 13:08:38
    • リインフォースの効果は「発動してから15秒間延長」なので前者の例は正しい。それまでに再度貼り直したというのがよくわからないけど、WBの効果が切れるギリギリにリインフォースが発動したら合計で30秒になる。貼って3秒でリインフォース発動したら3+15秒で18秒とかになる。リインフォースが一度発動したら、あとは維持してもWB1発の時間は15秒で変わらない。という解答でいいのかな -- 2021-07-29 (木) 13:25:30
      • ありがとうございます、後半は次回からのWBにもリインフォースの追加分は加算されるのでしょうかという意味でした、申し訳ございません 15秒気にしながら戦うのはちょっと大変ですが逃げずに頑張ろうと思います 回答ありがとうございました -- 2021-07-29 (木) 15:05:04
      • 3発撃ち切れば10秒カウントしてるからリキャ明け次第撃っていけばいいと思うよ -- 2021-07-31 (土) 02:38:05
  • 水曜あたりからリインフォースバグってませんか?ブレイズで少なくとも200は叩き込んでるのにいつまで経っても発動しなくてすごい不便なんですけど、誰も言及してないので気になります。 -- 2021-07-30 (金) 02:01:33
    • レンジャーAがWBに50貯めたあと、レンジャーBがWB上書きするとWBカウントが0に戻るってバグ? -- 2021-07-30 (金) 12:00:53
      • もしそうなら自分撃たなければ解決するけど、ずっと赤いままだったからカウントそのものかエフェクトがバグってると思う -- 2021-07-31 (土) 02:40:39
    • やっぱバグってるよねこれ、一度切らすことで直るっぽいが -- 2021-07-31 (土) 03:36:40
    • 切らしたら治るの自分も今日気づきました、それにしても不便すぎる…なんでこんなバグだらけなんだ…? -- 2021-07-31 (土) 20:11:47
    • それたぶんラグのせいで起きる表示バグだと思うわ。これが起きる時必ず数秒ラグで時間止まってる時だから。んでラグってる時にWB打ち込むとWBマーカーが紫にならない。とはいえ検証したわけでもないからリィンフォースがちゃんと発動してるかまでは分からん。 -- 2021-08-01 (日) 23:57:06
    • 他のRaがリインフォース取ってないせいじゃない?リインなしWB→リインありWBで上書きしても内部では効果時間の延長しかしてなくて,リインの有無については一発目しか見てないとか.これなら一旦剥がせば直るってのも説明がつく -- 2021-08-10 (火) 13:31:04
  • WB役の人を奴隷ってよく言うけど逆だよな。倍率が1.25倍ともなれば、余程変な場所でない限りは他の連中はWBのとこを無視する訳にはいかない。WBを貼る主導権はこっちにあるんだから俺らが主人で奴らこそ奴隷だ。我がWBに叢れ -- 2021-07-31 (土) 14:37:54
    • Raが好きな場所に貼って他が振り回されてるならともかく、近接のためにWB貼る過程でポジショニングとか敵の動作とかで他職より遥かに気を遣わないといけない要素が多いのはRaの方だろ。ボスが180度方向転換して、WB貼るために大きく動かされるなんてのはざらにある。撃つ自由があるから奴隷じゃないなんて詭弁もいいとこだ -- 2021-07-31 (土) 16:36:28
      • 気を遣う要素うんぬんではなく、近接が偉くてそれ以外は近接に従うべきって風潮がクソって話なんだが…きみがRaだと仮定して言うが、自分が奴隷なのを肯定する様な事をサラッと言える自分がおかしいとは思わないのか?「近接の為に気を遣う」じゃなく「手間をかけてやったんだから有難く享受しろ」ぐらいのスタンスでいこうぜ。さもないと命令と言わんばかりに指示してくる近接が増えるぞ -- 2021-07-31 (土) 18:41:34
      • Raがマルチの司令塔なのは事実だろう。で、WBが面倒だという人間のうちにはその役目が自分には出来ないとかプレッシャーに感じて嫌がってるもんもかなりいるんだろうね -- 2021-07-31 (土) 19:50:20
      • 偉い偉くないなんて話全くしてないが?口に出さずとも緊急でRa見かけたら誰しもWBが貼られることを期待するものだろ。そういう期待がWBを貼るべきという空気と貼らないといけない意識を生み出してRaに窮屈さを与えてるんだぞ。変な場所に付いたら運営に文句言えよ俺は知らんと思いながらやってるが、リインフォースなんてのを作ったせいでWBの維持をより強調された格好になってて、PP余ってんのにブレイズ中断したりPA撃ち切らなかったりWBのために動かされてんだから、これを奴隷と言わずして何と言うんだ? -- 2021-07-31 (土) 21:42:11
      • こういうのを自縄自縛って言うんだよな〜。見てるこっちまで息苦しいわ -- 2021-07-31 (土) 22:13:16
      • WBなんてあってもなくても対して変わらないんだからとりあえず撃つべきところに撃っときゃいいんだよ。初心者への攻撃位置指示だとでも思えばいい。ミスって暴言送ってくるやつなんてあきらかに相手が異常なんだから通報でもしてほっとけ -- h? 2021-08-11 (水) 15:54:06
    • ワイ下手くそRa、面と向かって奴隷と言われたこと一度もなく、内心思われてるとしても正直どうでもよく、プレイヤー同士は対等でありたいと願い、ミスって変なとこに貼り替えたら内心ゴメンと思い、自分しかいなければ「俺しかいないんだから諦めろ」と思う -- 2021-07-31 (土) 21:49:48
      • ワイも全く同じ。マルチでやる時は紫色のピップエレキバンずっと維持出来るかなゲームって感じで気楽にやってるわ。ここまでずっとRaでやってるけど何か言われたことも無いし、仮に言われたらお前がRaやってそれやればええやんって返して終わりやね。効率固定でも無いならあーだこーだ気にしてもしゃーない。 -- 2021-08-04 (水) 14:46:54
      • こないだペダス・ヴェラのダウン中に足に貼るたびに「…!」って白チャするやつが居て、暗に「ダウンしたら胸に貼れヴォケ」って訴えてるのかと思ったけど、心の中で謹んで「Ra俺しか居ないから諦めな」って答えてた -- 2021-08-04 (水) 17:21:37
      • そいつは災難だったな。怒りモード移行前の装甲板殴っても意味無いしワイも気にせず足に貼ってるわ。分かってる人はちゃんと足殴ってくれてるしね。 -- 2021-08-04 (水) 19:24:18
    • そもそもRaの自虐でWB=Raとされて本人火力も微妙にされているRaの嘆きと呪いがそのまま他にとっては俗語になってるやつだぞ。それ言ったらTeのシフデバだって同じ事言えるし何なら火力役どころか底辺とか寄生ですら言葉入れ変えりゃ言い分を完成させる構文として使える。そも仕事の重要性わかってりゃ無駄にイキった事も言う必要ない -- 2021-07-31 (土) 22:19:42
      • そうですね。ほんとそう思います。 -- 2021-08-24 (火) 10:27:20
    • 実際に怒られたり抜けられたりしたのは補正が2倍超えてた時代の話やからな。今や文句言うのは同じRa使いか、効率厨くらいよ。しかし、3秒短縮の為に15秒毎にイライラすんのを十数分続けるとか、ゲームデザイン的に問題やと思うがね。 -- 2021-08-02 (月) 06:07:27
  • レンジャーのサブクラスの項目に共通スキル運用例としてウィークバレット運用例が移動しているが、サブクラスでウィークバレットを使えない以上は元の位置に戻してくれないか?正直まぎらわしいわ。つか移動させた奴何考えてんだ? -- 2021-08-02 (月) 10:09:23
    • そこサブクラスとしてレンジャーを設定した場合の考察じゃなくてレンジャーのサブクラス考察欄だぞ。 -- 2021-08-02 (月) 10:33:45
    • 個人の攻略サイトでどうぞみたいな内容がCOされずにそのまま残ってるだけでも感謝しないとあかんよ -- 2021-08-02 (月) 10:37:50
    • 上は客観的なスキルの説明するとこだからあんなもん貼ってる君が何考えてんのって案件なんだけど -- 2021-08-02 (月) 10:53:06
  • WBの残り時間わかるようにしてほしい。効果時間が短いのもあっていつ切れるか気が気じゃない -- 2021-08-01 (日) 21:49:21
    • なまじリインフォースなんてのがあるから余計に切れる前に貼らなきゃ…ってなる -- 2021-08-01 (日) 22:27:58
      • 自分は徐々に気にしなくなってきたな。0.05倍だけの差だし。んで絶望狩りになると切らしても人数のおかげあって秒でリィンフォース発動するから尚更気にならなくなる。まぁ気持ち的に落ち着かないからWBの残り時間表示が欲しいのは同意だわ。 -- 2021-08-02 (月) 00:02:51
      • 「切れる前に貼らなきゃ」→焦って撃って変なところに貼る。WB気にして敵の変な攻撃食らう→ダウン→ダウンしてる間にWB切れる。巨人やドラゴンの足元に最後の一発貼った直後に相手がダウン→リキャストでコアに張り直せない。近接様はこれらを全て許さない -- 木主 2021-08-02 (月) 08:17:48
      • まあRaでいると「貼れ、維持しろ、ミスするな」から始まって「ミスるとかksかよ、貼りミスとか妨害だな通報しとくわ、晒しとくわタヒね」ってWISとんでくるからなあ…。Pウィークがスキルで実装されるなり、発射前の硬直がなくなればまだマシになるのだろうがね -- 2021-08-02 (月) 09:48:10
      • 切れるまでに通常なら何発、マルチプルなら何セット、って自分の中でソロのときとかに感覚つかんどいて、たとえば発射音を頭の中で再生したり他のリキャスト時間(PBとか長いやつが便利)見たりしてるけどみんなはそういうのやらないのかい? 確かに残り時間が見られればそっちのほうが正確だけど -- 2021-08-02 (月) 09:58:37
      • よほど不慣れなレンジャー以外は普通にやっていることじゃないかい? -- 2021-08-02 (月) 10:07:15
      • うわっ出たよプロレンジャー様・・・参考までにあなた様の完璧なプレイ動画を挙げてくださいませんかね? -- 2021-08-02 (月) 11:17:20
      • ヘッタクソな俺がやってるくらいだからRaでプレイする人はだいたいやってんじゃないかなって思って言った。むしろ下手だから他に追いつくとまではいわんでもできるだけ工夫したいし、その上で下手だから貼りミスとかもじゃんじゃんするけど、少なくとも努力はしてるんですって自分の中で言い訳に使えるしさ。それもなく嫌なこと言われたってそこだけ気にしたってしょうがなくね? -- 枝4? 2021-08-02 (月) 15:38:39
      • WBはレンジャー同士でフォローし合いたい -- 2021-08-02 (月) 16:29:54
      • プロレンジャーとか煽る気は全く無いけれど、枝4まで考えてやってたら十分やり込んでるプレイヤーになるとは思う。上手い下手とかじゃなくてね。 -- 2021-08-02 (月) 16:45:28
      • 枝5が余計だったな。その言い方じゃ「それくらいできなきゃ普通以下」って言ってるようなもんだ -- 2021-08-02 (月) 17:29:30
      • マルチプル2セットで貼るのが良いよ。3回だと回避混ぜたり弱点部位動いた時に猶予無くて貼りミスする。でも、あんま考えない方が良いよ、他武器MWした時とかにマルチプル2セットちょいしか攻撃コンボ組めないの本当に面白くないよ。それこそチャット全切りしてでも自由に遊んだ方が遥かに面白いレベル -- 2021-08-02 (月) 21:12:14
      • そんな殺伐としてるのかどこのシップか知らんけど恐ろしいな -- h? 2021-08-11 (水) 15:50:11
      • さすがレンジャー様は違うなぁ。異世界転生でもしとけ -- 2021-08-11 (水) 16:03:04
    • グライドキャンセルしてWB3連射するのがRaの最高打点だから打ち切ってリキャ事にぶち込めば問題ない。常に弱点部位に射線通るように位置取るのがRaのキモ。 -- 2021-08-02 (月) 10:25:26
    • 紫維持とか気にしなくていいし赤維持程度ならマルチプル一回撃つたびはっときゃいい、何なら紫化で時間延長するからフィアの長時間攻撃前に延長見込みでわざとリセットとかしてもいい、あえて気をつけた方がいいってのはフォローが効かない残弾1の状態で立ち回ることくらいだし気にしすぎだろうな -- 2021-08-02 (月) 16:36:19
  • 味方にレンジャーいる時の俺「イレーザーたーのしー!」ソロ「アサルトライフルの通常攻撃WB連射きもてぃいいいい!」パーティーにレンジャーいないときの俺「あ?ウィークバレット?張るところ間違えてる?うっせぇ!ダガーかワイヤードランスマルチ組んでないやつが悪い!」 -- 2021-08-02 (月) 17:51:07
  • サブRa強すぎワロタw -- 2021-08-03 (火) 19:26:57
  • ずっとレンジャーやってきて今更なんだけど、WBの効果時間って上書きしたら15秒固定?WBR入ってても15秒?絶望とかでWB貼る(残15s)→秒でWBR移行(残29s)→上書き(残15s)になっちゃう? -- 2021-08-04 (水) 14:42:55
    • 赤から紫に変化した時に+15sされるだけで、他は全部15s固定ちゃうの?正確に測った事無いけど体感そんくらいだと思ってる。 -- 2021-08-04 (水) 14:53:30
      • 上に同じ内容で適切な回答書かれた木がありましたわ。 小木 -- 2021-08-04 (水) 14:59:25
      • 上の木は見たんだけど、本来なら29秒残ってるところが上書きして15秒に減っちゃうことってあるのかな?っていう質問。。 -- 2021-08-04 (水) 19:06:17
      • そもそも延長が発動時のみなのは解説に書いてあるから……。リインフォースでの延長分が上書きで潰されるのかは検証しないと分からんね。 -- 2021-08-04 (水) 19:13:05
      • なるほどそういう事ね。細かく検証した訳じゃなくてまた体感の話になるけど、貼りなおした時点で15秒になってると思いますよ。紫になったばっかだけど気にせず貼り直し→吹っ飛ばされて貼り直し失敗でいつも通り消失ってのを何度か経験してるので参考までに。 小木 -- 2021-08-04 (水) 19:32:20
      • やっぱ潰されるんかなー。せめて秒数減るのは勘弁してほしいよね。絶望だとマジ秒で紫なるし、貼りなおさなきゃ!→他Raが貼る→秒で紫→ワイ貼りなおす とかあるあるになりそう。 -- 2021-08-04 (水) 23:47:19
  • グライドキャンセルWBが潰された…。実質Ra下方修正だよこんなん -- 2021-08-04 (水) 12:39:00
    • ユーザー側から考えてもWBの意図に反していた(WB3連射自体が高火力なのは違和感)から修正は残当とは思ってる。調整次第ではあるが高度維持はできるようなのでまぁいいかなと。 -- 2021-08-04 (水) 12:56:21
      • 硬直が長過ぎるんだよなぁ。硬直時間も緩和してくれよ -- 2021-08-04 (水) 13:11:44
      • ステキャンタイミングが追加されるみたいだし、発射後の無防備な時間自体は一応緩和されるんじゃないかな。 -- 2021-08-04 (水) 13:19:46
      • 普通に硬直緩和してくれよ… -- 2021-08-04 (水) 13:22:02
      • WBの存在を消してくれ -- 2021-08-04 (水) 17:15:52
      • WBを武器を介さずにスキルで使う形にすればよかったんだ。Suのポイントアシストみたいに -- 2021-08-04 (水) 17:21:27
      • マジでWB消さないとRaの不平等さは消えんだろうからなぁ… -- 2021-08-04 (水) 17:35:31
      • 射撃後硬直が長すぎるよ。 -- 2021-08-06 (金) 04:54:06
    • 滞空狙いが主だったから良調整だわ。外しやすいのに三連射が最高打点とかホンマ胃に悪すぎんねん -- 2021-08-04 (水) 13:09:47
      • たいてい三発目が外れる -- 2021-08-05 (木) 12:51:33
    • WB3連射してすらかろうじて中堅職くらいの火力しか出て無かったのに上方修正は殆ど無い無能 -- 2021-08-04 (水) 13:32:30
    • 火力と硬直減らしてストック2倍にしましょ? -- 2021-08-04 (水) 13:48:21
      • 倍率も10%落として依存度下げてほしいわ -- 2021-08-04 (水) 13:50:09
      • もう旧のWBと同じでええやん、ストック多くして効果時間も増やす代わりに火力落とすだけで。それなら硬直も今のままでいいわ -- 2021-08-04 (水) 13:57:30
    • 遠距離攻撃はクソDPSじゃないと気が済まない運営の執念 -- 2021-08-04 (水) 14:07:43
    • っていうかさ、絶望とかで無理に3連射する必要なくないか?多人数コンテンツなら理論的にはRaの役割は全体火力の向上っていう補佐役が一番だと思うんだ。もちろん感情論上の異論は認める。ワイはWB撃ちたくないんやとかDPS出したいんや、もスタイルとは思うけど、無理に3連射して最終的に変なとこについたら全体火力落ちる→時間伸びる→結果自分もマズーになると思うわけよ。 -- 2021-08-05 (木) 13:03:15
      • 多人数なら尚更WBは他にいくらでも居るし、少なくなり過ぎたら効率派が打撃職に表Raくっつけて撃ち始めるだけだから、結局火力出していかないと足手まといでしかない。あと絶望はどの敵もかなり3連射当てやすい部類だったと思う。ヴァラスとか慣れたら一番楽だし -- 2021-08-05 (木) 14:08:53
      • 硬直が長すぎてステップすらできないのがアクション要素として論外なんだよ。連射されたくないなら硬直無くしてリキャストそのまま装填数を1発にするだけで解決していた。 -- 2021-08-06 (金) 08:09:57
      • それやるとWBミスのリカバーが極めてやり辛くなるから初心者はますますWB使いたくないだろうな。WB1発のみ&リキャスト2秒とかならまだなんとかなりそうだけど -- 2021-08-06 (金) 10:10:07
    • まぁあの3連射は運営も想定してない運用だったろうししゃーない感 -- 2021-08-05 (木) 14:21:44
    • PP使わない高火力であることに変わりはないので結局(もちろん相手がダウン中とかの3発目がちゃんと当たりそうなタイミングで)3連射しちゃう -- 2021-08-05 (木) 15:43:43
    • マルチ人権のRa様がまた騒いでおられる -- 2021-08-05 (木) 17:03:33
    • WBがゴミになったことでマルチで他にRaがいるときにランチャー接着する大義名分ができたわ 俺はランチャーで火力出すからWBよろしくな -- 2021-08-05 (木) 21:37:41
      • タゲ取ると攻撃潰されたり判定が要らんとこ行って火力死ぬやつが何か言ってる -- 2021-08-05 (木) 21:40:56
      • それ近接なにしてるの???? -- 2021-08-05 (木) 22:47:07
    • 3連の瞬間火力の気持ちよさも無くなったし、WB維持の為に行動制限されて作業みたいなの続けるの辞めたわ。自分が打つ時に貼る程度で良いよね…、WB欲しい人はクラス替えて自分で貼ればいい。イレイザー撃って気持ちよくなるプレイするわ。 -- 2021-08-07 (土) 11:44:23
      • なににふてくされてるのかしらんけど勝手にしろよw -- 2021-08-11 (水) 20:42:54
  • ストラーガでライフルとランチャーのマルポンできるようなったけど無理にでもプリ付き買って即作るべき? -- 2021-08-06 (金) 16:51:27
    • 今からRaセット作るならストラーガやろな。無プリでもリサージュでアタック4とか5より下手すりゃ強い。リサージュは潜在も活かしにくいし。耐久面はお察し -- 2021-08-06 (金) 17:51:40
  • Pウィークバレットをスキル化してでもいいから実装してくれないものかな -- 2021-08-06 (金) 23:29:57
  • WBの説明の「地上で発動した場合、モーション中にジャンプが可能。このジャンプは何故かダッシュジャンプくらい高く上がれる。」←これも修正でできなくなってますよね?連射の件だけコメントアウトされていて、これは消えていなかったので一応確認。 -- 2021-08-07 (土) 17:09:53
    • 個人の攻略サイトでどうぞみたいな内容がCOされずにそのまま残ってるだけでも感謝しないとあかんよ -- 2021-08-08 (日) 00:03:25
  • 何言ってんのもともと火力補助職だよ。火力出したいなら他職やったほうがマシ -- 2021-08-05 (木) 14:27:51
    • 火力職とか補助職とかそんなロールはゲーム内で32人PT組めるゲームでやればいい -- 2021-08-06 (金) 08:14:57
    • NGSではレンジャーはトップクラスの火力出せるのによくそんなエアプな事言えるな。NGSやってないんじゃないの?狩場見てくればいい。殲滅力とかヤバいから。 -- 2021-08-06 (金) 15:11:55
      • NGSではレンジャーはトップクラスの火力出せるのにってよくそんなエアプな事言えるな。NGSやってないんじゃないの?狩場見てくればいい。殲滅力とか他クラスに比べて目をそらしたくなるほどヤバいから。 -- 2021-08-06 (金) 23:16:04
      • レンジャーの人先頭でもの凄く楽にサクサク進むから殲滅力ヤバいよね。 -- 2021-08-07 (土) 04:05:51
      • ARが戦闘に立つと最後尾が追いつく頃には小型が殲滅されてるからなー -- 2021-08-07 (土) 14:44:07
      • それはARが使えるならRaでなくてもいいって事かな? -- 2021-08-07 (土) 23:58:04
      • いいわけねーだろ -- 2021-08-11 (水) 16:00:59
      • どれも大して変わらない -- 2021-08-24 (火) 10:25:55
    • 雑魚はそりゃホーミングダートでいけるけどボスは火力出したいなら近接やればいいと思う。WBしないイレイザーマンは公開露出オナニーしてるのと同じ -- 2021-08-06 (金) 15:32:07
      • レンジャーメインクラスなのにWBしないでイレイザー垂れ流しはたまに見るね。絶対WBしろってわけじゃないけど折角ダメージもっと出せるスキルありながらもったいねーなっては思うわ。まさに豚に真珠。 -- 2021-08-06 (金) 16:13:53
      • 実装済みボスの種類少ないうちにWB消してWBの分だけボスHP減らして、ライフルとランチャーのPAの威力をWBの分だけ上げて解決でいいよ。WBは1000年後の世界にまで持ち込むべきじゃなかった -- 2021-08-06 (金) 16:47:44
      • それなりに要望あっただろうしWBはNGSでは消しといて欲しかったわ。リキャスト短くなったからフォローしやすくなったけど、時間短すぎて忙しいわイレイザー中に消えるわ立ち回りにマルチウェポンも制限されるわ、緊急ボスはコアロックしにくいとか毎回コアの位置移動するとかトラブル増やしてRaの数減らしたいのかとすら感じる -- 2021-08-06 (金) 19:19:54
      • 今までしっかりWB貼ってきたけど1秒の硬直とかやってられないからランチャー接着するわ -- 2021-08-06 (金) 19:54:34
      • 別にボス火力出したいからRaやってるわけじゃねーし。コメから滲み出る公開露出オナニスト思考が草 -- 2021-08-06 (金) 23:21:58
    • 言うまでもない事かもしれないけど火力職じゃないからといって火力出さなくていい理由は無い -- 2021-08-06 (金) 21:24:09
    • 補助でもなんでも良いが、WB撃つと言う行為が前作よりストレス溜まるのなんとかしてくれ -- 2021-08-06 (金) 22:37:15
      • 発射に硬直があってしかも劣悪なロック機能の煽りをモロに受けてるWBを、今作のやたら部位の判別がややこしいくて挙動も厄介でコアも最初から露出してないのがほとんどのエネミーに、別に補助専門クラスの訳でもないのに15〜30秒に一回発射する必要があってしかもリインフォースも考慮するしないといけない。WBだけならまだいいんだけどRaの武器アクのリキャストとかスプレッドとか適性距離とか細かい所で気を散らさせてくるからいちいち煩わしい。WBを貼ったところで単体PAは持続させないとDPSが低いとかモーション時間が長いとか狙った所に当たらないとかそんなのが多くて肝心のWBと相性が悪い。結局ダートやらイレイザーで雑魚を蹴散らしてる時間が一番ストレスフリーな設計だからユーザー間でWBやれやりたくないの分裂が起きるわ開発はWBにどういう認識を持ってるのか真面目に気になる。 -- 2021-08-07 (土) 09:15:51
      • 長いよ -- 2021-08-07 (土) 14:46:06
      • 長いけど、言いたい事は同意するよ。 -- 2021-08-07 (土) 15:46:29
      • 自分はランチャー使いたいけどWBはやりたくないからサブRaでランチャー握ることがある。戦闘力足りてるから文句は言わせないぜ! -- 2021-08-07 (土) 15:55:19
      • PP盛ってるなら全快の状態からランチャー武器アク→WB1発→イレイザーってやるだけで火力あがるしこれだけやっときゃいいんじゃね?赤状態からなら延長込でフルで撃ち続けられることも普通にあるしな -- 2021-08-07 (土) 20:19:23
      • WB無くなればダイダルみたいなデカい敵においてRa武器のレンジを生かしてコアに安定したダメージ出したりドラゴンも部位破壊で敵の弱体化をするような長所を生かした運用や支援ができるんだけど、そんなに直接的な火力支援させなきゃRaの特色は出せなかったのかね?と疑問に思うんだよな -- 2021-08-07 (土) 23:13:28
      • 武器アクWBイレイザーのループは火力は出せるんだけど、イレイザーの射角と旋回性能が低かったり判定が先端から発生するからWB貼った箇所に当てるのに位置調整必要だったりで、動きまくるナグルスブジンとか背の高いダイダルとかやたら部位が多いドラゴンとか相手だと思ったより威力出なかったりするのが歯痒い。せめてWBとか弱点部位にはある程度吸われる特性欲しかった。 -- 2021-08-08 (日) 10:20:15
      • 正直補助要素がWBのみだと知ってたらRaで始める事はなかった。しかしライフルとランチャーは楽しいからRa辞めたく無いというジレンマよ。 -- 2021-08-08 (日) 12:41:17
  • うちのRaグライドキャンセルしなくてもWB連射できるようになったんですが知らずにバグ利用してたりするのかなコレ -- 2021-08-09 (月) 13:22:44
  • グラキャンWBがなくなって、WBを打つことによるDPS低下が顕著でRa同士の押し付け合いが増えた。それぞれ打ちたくない理由や思惑はあるんだろうけど、グラキャンできた時代はCD毎に回せば良かっただけに改悪調整。 -- 2021-08-09 (月) 02:15:17
    • WB当てれば当てる程DPS上がるのは適切とは言い難かったけど雑にWBゴミにして調整終了する無能 -- 2021-08-09 (月) 03:38:12
    • 主力のブレイズとイレイザーがどっちも長く撃ち続けないと弱いのに、10数秒毎に手を止めてWB撃たないといけないのが噛み合ってない。グラキャンWBで火力出せるうちはそれでもまあよかったが、長モーション低火力で弾速も遅くてストレス要因でしかなくなったからそりゃ押し付け合うだろっていうな。 -- 2021-08-09 (月) 03:53:16
    • WB重ねがけ出来るようにしろとは言わないけど、最大32人で戦うみたいな宣伝してた割にはRa被りとかWB周りのコミュニケーションの取りにくさとかほぼ改善されてないの気になる。全体の火力調整はするけどなんかRaが人気になったら困る事でもあるんだろうか。 -- 2021-08-09 (月) 11:17:06
      • 遠距離罪ってやつだな。ヘイトを持たない遠距離は緊急ボスでも無い限り被弾リスクが限りなく低くなる。そしてヘイトを持ってしまうと距離を取りたいRaを延々とエネミーが追い続けるので近接が攻撃し辛くなる。そういう状況を起こさせないためにRaは本体火力を抑えられPAの取り回しを悪くされ、WB発射装置という役割を押し付けることでバランスを取った。はっきり言って今のRaデザインしたやつはセンスが無い -- 2021-08-09 (月) 14:17:47
      • 射撃法撃職にヘイト取られると近接が困るから不遇にしたり近接火力上げまくるみたいな調整するくらいなら、根本的に近接職にはパッシブウォクラみたいな特性でも常備されてるみたいなシステムじゃないと延々調整でイタチごっこになる気しかして来ない。新スキルだの新武器だの新クラスだの実装のたびに遠近職でヘイトのトラブルが発生する可能性があるとか不毛過ぎないか。 -- 2021-08-09 (月) 14:37:43
      • その割にはブレイバーが弓と刀の差がひどいんだけど -- 2021-08-09 (月) 18:23:44
      • 絶望エネミーみたいな超火力相手ならいざしらず、Raがヘイトとって近接が火力出しづらくなるっていうのは殴られても死なないのに引きうちしかしないアホのせいなんだよな。イレイザーのアーマーでごり押して立ち位置変えなきゃボスの位置もある程度固定化できるからむしろ他のクラスも殴りやすくなるまであるっていうのに変な立ち回りして無駄にRaのヘイト稼ぐのほんまやめてくれ・・・ -- 2021-08-10 (火) 12:02:38
      • ライフルに適正距離があるのが悪い。Raでマルポンするならライフル/ランチャーだし、カウンター取る際にランチャーPAは重すぎてカウンターの射角も貧弱だから火力を出そうとするRaはライフルの適正距離を意識して戦うことになる -- 2021-08-10 (火) 18:01:48
      • イレイザーなりで踏ん張ってぶんなぐられてればヘイト取ってもエネミーが暴れにくいし、実際ヘイト取ったらバタバタせずに殴られてるのが早いんだろうけど、遠距離職がヘイト取った時に取れる最善がそれみたいな設計は納得いかないわ。ヘイト取ったら取ったなりに立ち回りでカバーするとかでもなく周りが頑張ってヘイト持ってってくれるまで下手に回避とかしない方が効率的ってアクションゲームとしてどうなんだこれ。自分で仲間選ぶの推奨してるシステムでもないのに他力本願になるし。 -- 2021-08-10 (火) 19:01:09
      • ヘイトとったらブレイズでお茶を濁してる~とか既に多々見られるしイレイザーゴリ押しも一例であって本質はなんもかわらん、何ならゴリ押し立ち位置固定の方が最適ってだけ。立ち回りでどうにかするっていうならライフル握ってカウンター主軸だろうけど、周りを見て後退一辺倒にしないように立ち位置に気を付ける、が一番かもなー -- 2021-08-10 (火) 19:27:02
      • 後退一辺倒でなくても適正距離の最短だろうと殴るために追ってくるAIしてるエネミーは普通に居るからな。マルチゲーとして見たPSO2の中で遠距離が絶望的に全体と噛み合わないシステムに作られているだけ。そもそも、千年前の遠距離職はステルスリング付けてようやく火力出せるようバランスを取ったのに、なんで今回最初からそのヘイトシステムをパッシブで搭載せず同じ轍を踏むどころか悪化させてるんだ?という話 -- 2021-08-10 (火) 19:49:00
      • そういうゲームだから仕方ないんだけど、頑張って武器強化して火力出したその先にあるのが場合によっちゃ自分と周りの損に繋がりかねないってなんか萎えるなとは感じる。極端な話Raなりが一瞬でもヘイト取って敵が突っ込んでくだけでもロスっちゃロスなんだし、近接は近接でカウンターなり攻撃が自分に来る事が得になる性能なんだから尚更そうで、そういう歪さは例えばヘイト下げらる特殊弾があるとか、移動入力なしでその場で回避出せるようになるスキルとかシステム側でのカバーは欲しい。 -- 2021-08-10 (火) 19:49:47
      • 遠距離攻撃メインのクラスはある程度近接接待をしなければいけないっていうのは大体のゲームにおいては普通ではあるんだけどな、ヘイトコントロールスキルでカバーできないタイミングで全力ぶっぱしてヘイトとったらお前が悪いって言われるし。まぁ結局ヘイトコントロール技がへぼいのと、射撃は射撃同士で固定組めって導線がないNGSが悪いという答えに帰結するっつー -- 2021-08-10 (火) 21:12:25
      • 役割しっかりしたゲームはタンクとして近接に強力なヘイトスキルがあったり、遠距離クラスにヘイトが向いたら向いたで隙に大技入れて一気にヘイト奪いつつチャンスとしてダメージ稼ぐみたいなバランスで職間のヘイト事故みたいなのはプレイヤーの失敗として納得出来たりフォロー出来るけど、このゲームそういうロールみたいなのはほぼ無いからハンターとか一部のクラスしかヘイト操作出来ないし敢えてする必要もないバランスだし、その上でエネミーによってはどっかんばっかん暴れまくる設計されてるからプレイヤーの過失って言うよりは理不尽な事故みたいな場面も多い気がする。 -- 2021-08-10 (火) 21:53:16
    • WBはシフデバみたいに長時間効果が続けばいいのに -- 2021-08-09 (月) 16:41:42
  • WB無くすべきだったって話よく見るけど、じゃあただWB無くすだけでよかったかといえばそれは火力下がるだけで不満に思うし、Raに自バフ与えたら近接から敵ヘイト取っちゃう問題が酷くなるだけだし、近接にヘイトブースト持たせても立ち回り変わるから近接が嫌がるだろうし、結構難しい問題に思えるね。 -- 2021-08-11 (水) 08:48:59
    • 遠距離がヘイト取る事故が頻発するくらいに強くなればHuの価値が相対的に上がってFi一強も多少変わるだろうから何も難しく無いと思うが -- 2021-08-11 (水) 10:01:57
      • そうなると近接はHa一択で幅がないと騒ぐし、今までしなくてよかったヘイトコントロール意識しないといけなくなるし、他職のために自分がやること増えるのは嫌そうだなと。 -- 2021-08-11 (水) 10:07:54
    • 遠近のヘイト問題って根本的なゲームの仕様からしてあんまり考慮されてないから解決するのも物凄い始末が悪い問題なんだよな。職数問題とかロールの撤廃は個人的に悪いことだと言い切るつもりは無いんだけど、敵に群がるのにヘイト奪われたら壁にもなれない近接とか、積極的にDPS出すと敵を振り回す遠距離とか、プレイヤーに配慮なんてしないで好きなようにすっ飛んで大暴れするエネミーとかが基本設計な内はずっとついて回る気がする。せめてエネミーの挙動が近接クラスに攻撃されてる間はそっちを優先してあんまり飛び回らないとか、ナグルスにランチャー背負わせるでもして遠距離ヘイトの場合はその場で足止めて遠距離攻撃の頻度が上がるとかなら近接のチャンスにもなるしストレスだけは減りそう。 -- 2021-08-11 (水) 10:39:28
      • こういうの見てて思うが単にカカシ殴りしたいだけの奴多すぎるな。アクション面が弱いならともかくPSO2はプレイヤー側も相当アクション強いのに頭使いたくないのか周りを見たくありません、一つの行動だけで完結したいですって言ってるようにしか見えん。別に接射したらダメージ0になったりジャムったりするわけでもないんだしヘイト取ったら近距離で殴ればいいじゃん? -- 2021-08-11 (水) 10:49:42
      • ソロなら相手を振り回しても別に気にならないけど、マルチなら接射とかその場イレイザーで相手が暴れないように立ち回るのが現実的というか、周り見た時に出来るだけ相手をカカシにするのが効率的になるから、相手を抑制するように立ち回る必要があって、それはいいんだけど手段が適性距離殴り捨てたり甘んじて殴られるなりがメインになるのが何かなって思うんよ。別に遠距離にだってカウンターあるしみたいにも言えはするけど近接以外がヘイト取るのは面白がられないし、敵に接近して足止めするのも今後敵の火力が上がるほど現実的じゃなくなってくんだろうし。 -- 2021-08-11 (水) 11:04:01
      • 相手の裏に行くようにステカウンター視界から消えてもいいし、高跳びに弱い相手には飛んで位置固定も出来る、基本に返って引きうちするにしても円形移動を意識するとかいくらでもRaで出来る事あるけどな。常に最大火力イレイザー!しか認めないっていうならしらんが -- 2021-08-11 (水) 11:14:03
      • やりようもあるし工夫も出来るけど例えばこう、極端な話7人近接が居たとして適性距離なりイレイザーを弱点に当てる為に距離取ってたりして、一瞬Raがヘイト取ってエネミーが飛んで来たら単純にロスになったりする訳だから、火力出すのに積極的になれないんよ。それも含めて遠距離職と言えばそうなんだけど、忙しくなってもいいからそういう歯切れの悪さみたいなのは解決してほしいと思ってる。最悪自分と周りの火力が離れてたらずっとRaにヘイト向いちゃう訳だし。 -- 2021-08-11 (水) 11:33:10
      • それも含めて遠距離職、としか言えないなぁ…ウォクラ系がどんなに強くても遠距離が一瞬でもタゲ取ったら立ち回りがぐだる瞬間があるなんてPSO2に限った話じゃないし、それ無くすなら近接の火力を超えないように立ち回るか、完全にヘイト消すスキルを射撃に持たせないとだめだが、逆に聞くがそんなの面白いのか?ってなるしなぁ。 -- 2021-08-11 (水) 13:02:09
      • 自分はそれほしいわ。ボスの範囲技だけ気をつけて、常にコア狙える位置維持しつつ、無心で攻撃していたい。 -- 2021-08-11 (水) 13:54:59
      • まあ正直アクションゲームでこの問題完全に解消出来てる作品はほほないんだろうし、気にしすぎたってしょうがない事ではあるんだけど、他のゲームが4人で戦うとかが多いところ今作は8〜32人だし、簡単な数字で例えると仮に遠距離職が毎秒10出して他が9だったみたいな時に最大279の損失が発生する可能性があると思うと二の足を踏むのよね。8人だとしても自分の倍以上のDPSを発生させる機会が無くなると思うと申し訳なくなるわ。他人のDPS見れて火力調整するとかは絶対別のトラブル起きるだろうし。 -- 2021-08-11 (水) 14:02:00
      • ボクの考えた最強のヘイトシステム。ヘイト値削除、ターゲットは一番近いキャラを攻撃。たまにランダムなキャラに遠距離攻撃。極低回数即死クラスの範囲攻撃。なら皆幸せになれんかな? -- 2021-08-11 (水) 14:39:47
      • 結局どうなるのがゲームとして楽しいみたいなのは個人の価値観になっちゃうし、ヘイトコントロールして敵をスムーズに倒すのがいいのかとか、ある程度敵にランダム要素とか強い行動を持たせてアクションとしてスリルがあるようにするのがいいかとか。まあこのゲームはロールみたいなのは極力重荷にならないようにしてるみたいだし、カジュアル路線でやるならトラブルに繋がりそうな要素はある程度削るのが方針として一貫性ありそうな気もする。 -- 2021-08-11 (水) 14:58:50
    • WBと遠近ヘイト問題は別だと思うのよね。この木の意見を見ただけでもそれは戦闘システム全体の問題って感じだし、1スキルのWBととは次元が違うというか。 -- 2021-08-11 (水) 11:11:48
      • WBが消滅なり仕様変更されるなりでもしない限りはどの道どうなるかもわからない話ではあるしね。ただWBがたかが1スキルにしては全体のバランスに対する影響が大きい方というか、WBの有無でレンジャーの立ち位置が変わるみたいな影響力があるのはそうだと感じる。 -- 2021-08-11 (水) 11:23:16
      • そうよね、WBは効果内容から影響力高すぎるからバランスとれないとは思うわ。だからなくなったほうがみんな幸せよね、って意見が出ると思ってる。 -- 2021-08-11 (水) 13:23:36
    • 取得することでWBの仕様が変わるものがあればよかったのにね。オートWBとかいって、取得すると従来のWBが使えなくなる代わりにPA(初弾)を当てた相手の部位が1秒だけWB貼られた状態(すでに貼られている通常WB効果、場所は上書きしない)になるとか。集団戦でのサポート力UPするけど、ソロだと各PAの層フレーム考えないと活かせないみたいな -- 2021-08-11 (水) 11:38:57
    • WB問題はともかくヘイト外すスキル欲しかったな -- 2021-08-11 (水) 11:43:58
      • タゲ取ったらカウンターできるし火力上がるしラッキーじゃない? -- 2021-08-11 (水) 11:50:22
      • ウォークライと同じで、どうせタゲ外しても効果切れた瞬間タゲられてCT中で再使用できないって文句言われるだけのスキルになる未来しか見えない、アークスの遠距離組が欲しいのはヘイトを外すスキルじゃなくてヘイトを取らないお手軽スキルだよ -- 2021-08-11 (水) 13:06:04
      • 状態異常云々のスキルよりヘイト下げるスキルのほうが重要だったよね -- 2021-08-11 (水) 15:02:04
      • 旧PSO2ではスキルリングとして実装されたが12人マルチでもヘイト取っちゃうような高火力プロRaには必須装備だったな。 -- 2021-08-11 (水) 17:22:46
    • WB無くす話は当然エネミーのHP下方かプレイヤーの全体与ダメアッパー入れること前提で話してるだろ。ヘイトブーストにしても現状既に近接でしかヘイトの奪い合い起きてないんだから立ち回りが変わる訳がない。雑魚の話してるならそれこそダートなりテクなりで小型は動く前に死ぬから立ち回りどころか被弾の心配すら必要無い。Ra単体で見た火力については5%程度のアッパーでいい。それよりも上下の射角改善とPA中すぐ回避できない小回りの利かなさを改善する方がアクションゲームとしてよりらしくなる。ランチャーなんてどのPAもヘイト無い前提みてーなクソばっかで目も当てられねえからな -- 2021-08-11 (水) 20:47:36
      • 射角はアレだけど、すぐに回避できないのは若干のロールみは感じる。近接がヘイト取り合いしてるなら問題ない訳だし。でも、現実はへっぽこ近接がヘイト剥ぎ取られて場が混乱したりする訳で、結局のところ問題は装備の組み立て含むPSでかなりあるはずの近接と遠距離の火力差がひっくり返る事にあると思う。ここまで来ると設計の問題ってよりプレイヤーの問題な気がするけどね -- 2021-08-12 (木) 03:38:20
      • 現時点で遠距離がヘイトを取った場合というイレギュラーについてなんて話してないんだが…、そりゃ近接がヘイトを取る方法に遠距離職のDPSを下げるという選択をしてるんだから、今ヘイト奪われる近接は下手以外のなんでもないわ。NGSではシナリオはソロでやらされるしカジュアル層にとっては結構な難易度な訳だから、近接より火力を下げます。PAの取り回しも悪くします。ヘイトを持ってないことを前提で調整しました。なんてことされて、近接が気持ちよく戦うためのしわ寄せが全部遠距離に来てる現状を根本から直さない限り一生不満出続けるって話なんだよ。 -- 2021-08-12 (木) 04:25:56
      • 遠距離がヘイトを取る事がイレギュラー?お前は一体どんなぽちぽちげーの話をしてるんだ?アクションゲーが故に近接が十全に殴れる状況が100%続くわけでもないし敵の行動や地形、遠距離のみ攻撃可能な時間等があるわけだが、そういった時間でヘイト取ることは「普通」にある。近接憎しマンか射撃sageマンか対立煽りマンかは知らんが見過ごせないレベルのエアプはひっこんでろ。 -- 2021-08-12 (木) 08:38:30
      • 枝3 遠近の間に生じてる火力差は多少殴れない時間があろうとお構いなしにひっくり返るような差じゃねえのを知らないでコメントしてるのかよwワイヤー引っ掛けてすっ飛ぶ時間の間にどれだけ遠距離職がその差を詰める程の火力が出せるのか言ってみろよ?一番近接として殴りにくいのはオルクだけどそこでも遠距離にヘイト取られてガタガタになったことなんて一度もないわw -- 2021-08-12 (木) 14:59:31
  • n番煎じだろうけどPSEバーストようにグラビティーボム欲しかったな -- 2021-08-12 (木) 19:20:47
  • WB紫になる仕様とかいらんから効果時間延ばしてほしい 管理がめんどいわ -- 2021-08-14 (土) 22:34:29
  • WBのグラキャンが出来なくなったこともあるし、本文編集してみました。 WBについての解説がサブクラスのとこに入ってたからそれを独立させて、ついでに荒れるかもって悩んだけど一定の指針としてボスエネミーのWB貼り付け位置について表作ってみました。 一応強制するつもりは毛頭ないけど、ある程度初めてレンジャーやって初めて相対する敵でもどこ貼れば大丈夫かって意味で作ってみた。物言いが下手な部分もあるんで気になるようならご指摘下さい。 -- 2021-08-11 (水) 01:57:15
    • お疲れ様です。表の装飾とリンク追加、ウィークバレットの項目の微整理とページ内リンク追加をさせていただきました。本文についてはレンジャー視点で詳しく書かれていてよいと思います。 -- 2021-08-11 (水) 02:54:26
      • ありがとうございます。完全に素人作りで最低限Ra心得として書いておきたいことだけなんとか書いたので装飾やリンク等まで気がまわっておりませんでした。 それとサブクラス考察についても少し加筆しますのでこちらもご意見あればお願いします -- 2021-08-11 (水) 03:01:45
    • お疲れ様。WB貼り付け位置については正直無くていいかなと思うよ。今はそれこそどのボスも大体貼る位置が決まった状態で立ち上げたものだから論争はほぼ起きないだろうけど、新しい敵が出てきた際には木主の懸念通り荒れる可能性が高い。現時点でも、一例出すとネクス系はナックルの場合右脚の方が良い(回転攻撃に2連カウンターが入りやすいので)。といった具合にクラス毎どころか武器種毎でベストな位置が異なる事例は今後幾らでも出てくることが予想される。新エネミーや新リージョンが出る度にそんな論争がここで行われると、あまりいい状態にならないんじゃないかなと。あくまで個人の意見なんで、他の人からも意見を出してもらいたい。長文失礼 -- 2021-08-11 (水) 04:30:07
      • ご意見ありがとうございます。あくまで一例、かつ野良部屋をベースにした一般論で書いてみた感じです。ネクスでナックルは右脚もわかった上で、近接が全員ナックルというわけではなくダガーやハンターもいるわけで、そうなると一般論としては攻撃機会の多い左脚がベターでしょ?って感じで書いてる感じ。現に自分もチームでダイダル狩りやペダス緊急やるときら胸オンリーだけど、野良部屋でやるなら左脚でしょ?って感じと思ってもらえれば。 未だに旧pso2の文化引きずってる人も多いし、参考として書いてもいいかなと。折りたたんでるのはそういう理由もあります。 -- 木主 2021-08-11 (水) 06:05:42
      • なるほどね。木主の意図は伝わりました、ありがとう。作られたばかりだし、実際に運用してみて何かあればその時にという感じでも遅くはないか。ともかくご苦労さま -- 2021-08-11 (水) 06:48:26
      • 長文駄文で申し訳ない。とりあえず意図は伝わったようで良かったです。多分Ship毎に色んな文化あるだろうけど、なるべくつべとかココの各板の情報見て整理したつもり。 -- 木主 2021-08-11 (水) 16:58:27
      • 横からですまんけど、木主さんが答えは一つにしておくべき、と思っているならそんな答えはない、で終わってしまいそうですね。と言うかもし答えがあったとしても、その答えを提示すること=スタンダードを作ることになると思う。 -- 2021-08-15 (日) 19:56:08
      • 場所間違えた。一番下の伸びてるとこに貼るつもりだった、すまん。 -- 2021-08-15 (日) 19:58:51
    • ネクスの足左右どっちにWB貼ればいいかよくわかってなかったので助かりました。 -- 2021-08-11 (水) 08:10:04
      • ネクスはBREAK時に左のコアが埋もれるので、左脚に射線が通る位置取りをしていると逆側に行くロスが気になり、人型ボスと違って右脚が極端に動くこともないので個人的には右脚に貼ることが多いのですが、皆さんどうなんでしょう。 -- 2021-08-11 (水) 17:58:50
      • ネクス・ヴェラのページではBREAK時のコア露出方向から右足、ネクス・エアリオのページでは軸足理論に基づき左足をそれぞれ狙うと良い、と書かれています。そちらに揃えたほうが混乱は少ないかもしれませんね。 -- 2021-08-11 (水) 18:48:37
      • これは一応自分のチームで同じ人達で数回繰り返して確認したんだけど、ヴェラの場合でも左脚の方が圧倒的に動きが少なくて討伐は早かったです。逆に左脚から右コアに移動するタイムロスはほぼなくて、レンジャーとしても上空に飛んでしまえば適正距離を外れた射撃をしていなければ右コアに貼るのはそう難しいことでもありませんでした。どちらかというとネクスヴェラのページを変更した方がいいと考えています。(エアリオとヴェラ、同じ動きをするエネミーなのに違う脚を狙う方が混乱の元になるかと) -- 木主 2021-08-11 (水) 19:38:54
      • 緊急とそれ以外で推奨WB位置違うとかほんとクソモンスw -- 2021-08-11 (水) 19:40:53
      • 本文では「野良で不特定多数と行動を共にする場合は」としているので違和感はありますが、固定で共通認識があれば左脚の方が早いという検証結果は貴重ですね。ありがとうございます。ただ、一つの解しか書けないとなると上の小木で指摘されているような論争は後々確実に起きると思います。統一されているに越したことはないのですが、少なくともこの表を基準に他のページまで変更するのは控えた方がいいと思います。 -- 枝1? 2021-08-11 (水) 20:31:37
      • 共通認識があればというか、自分がレンジャーやってるので左脚に貼ったらこのくらいの時間で近接はこう動いてるのか、右脚に貼ったらこうなるのか、っていう検証って意味合いが強いかな?結局野良でもあまりにおかしなとこじゃなければWB貼ったところに近接の人は行ってくれることが多いから、その意味では固定でも野良でも同じことになるのかなと思います。 で、右脚狙いっていうのはあくまで「レンジャーが楽」って意味だと思うんですよね。確かにずっと右側に位置どってれば足もコアも簡単だから。 ただ、じゃあ「近接が楽なのはどうなの?」「どれだけ早くリインフォース入るの?(=どれだけの回数殴れてるの?)」っていうと、後ろから見てれば明らかに左脚なのがわかります。(一部武器種は除くとして) -- 木主 2021-08-11 (水) 20:40:53
      • 一応答えが一つでないとならないということはないので、備考も含めて編集はしておきます。 -- 木主 2021-08-11 (水) 20:41:26
      • ネクスヴェラだけすごい長くなったけど一応書いてみたw 作った本人としても貼り位置やプレイスタイルの強制は本意じゃないので、諸説あるならそれぞれの理由を含めて書いていいと思います。その方が、もし他クラスの人が見てくれた時にも「あ、こういう理由でここ貼ってたのか」って思ってもらえると思うし。 ただ、「ドロップが増えるという噂」みたいなソースのない理由はどうかと思うけど。 -- 木主 2021-08-11 (水) 20:49:16
      • どちらにもそれぞれ理由があることが詳しく書かれてていいと思います。 -- 2021-08-11 (水) 21:51:50
      • ありがとうございます。今後も編集してもらう時にはできればそこを狙う理由含めて書いていってもらえると助かるかな。(一応表にも書いておきます) -- 木主 2021-08-12 (木) 00:06:13
      • 属性と物理のダウンでも右コアが下がってて地面からPA撃っても届いて左コアがジャンプしないと届かないところにあるって言うのと雷属性武器が出回ってて連続ダウンしまくってたため暴れなかったってのもあるんじゃね、今はBrはやっちゃって物理ダウンだけだから暴れまくってて左脚に戻ったんだと思うわ -- 2021-08-12 (木) 09:01:53
      • Raはあまり触らない他職(TeおよびFo)だけど、正直緊急ネクスについては右足のほうが断然いいかな。検証でタイムが早いって記述だけどどれくらい違ったの? ダウン時の操作が混乱したり忙しくなるネガティブ要素をひっくり返すほど差があったなら諦めるんだけど、そうでないなら誘導的な記述は削除してほしいと感じる。テク職(とくにロッドPB)はブレーク時に変なところにタゲがいったりPBをクリーンヒットさせるための移動が大きくなるので、左足だとダメージ稼ぐチャンスにとてもやりにくさを感じる。(個人の意見 -- 2021-08-14 (土) 21:30:10
      • チムメンに付き合ってもらうのも限度があるから右脚に貼って試したのは3回しかないけど、平均値で言うと40秒くらいは違ったかな。ちなみにFoもTeもいるけど特にやりにくいって意見はなかった。で、結果左脚に落ち着いた。(うちのチームの意見) ダウン時ってBREAKの時のことでいいんだよね?トータル3回くらいしかないBREAKのタイミング(しかも事前にわかる)で、左脚派の記述を消さないといけないほどそんなに大変?一応両方の意見を書いているつもりなんだけど。Raも当然WBの貼り換えあるから左脚側から右コア側に移動しなきゃいけないけど、それってBREAKゲージ見てれば事前に対応できることじゃない? -- 木主 2021-08-14 (土) 21:42:12
      • 40秒差なのね、ちなみにパターンAとパターンBの討伐時間そのものはどれだけなのだろう? 7分が6分20秒になるのと、11分が10分20秒になるのとではかなり印象が違う。ちなみに左足派の記述を消してといっているのではなく、タイムの差が僅差ならタイムが早いという記述を消してほしかったので、タイム差が大きいなら別にそのままでいいという認識よ。だから具体的なタイムを質問しているのだし。あと、そんなに大変?と聞かれれば、私個人はうん大変ですいう答えになるかな。 -- 2021-08-14 (土) 21:50:14
      • なにしろロッドPBの判定は特殊なので、ただ回り込めばいいわけではなく、クリーンヒットできる位置取りがとても狭いので…ああ、あと8人の近接・遠隔の割合もタイムに影響するはず。近接が多いなら左足有利だろうなと思うけど、遠隔多めなら右のほうがいいだろうしタイムも早くなるんじゃないかなと個人的に思う。左足でタイムが早くなる要因は、おそらく軸足だからだろうから。 -- 2021-08-14 (土) 21:57:29
      • なので、もし左足のほうがタイムが早いという記述を(普遍的な扱いとして)残すのなら、タイムそのものやその検証時のクラス構成・人数なんかも教えて欲しいと思うかな。検証してくれたこと自体にケチをつけているのではないけど、個人的には構成に左右されそうな要素は記載しないのが望ましいと思う。両論併記の態こそとってるけど、タイムが早いというのはかなり印象の強い記述だからね。 -- 2021-08-14 (土) 22:24:27
      • どっちかというと前者だね。左脚で大体6分半弱~7分弱、右脚が+40秒くらいだったかな。検証したの結構前だから今の装備ならもう少し違うかもしれない。 もちろんネクス自体の動きとかで全然タイム変わってきちゃうから3回程度の検証じゃ全然正確じゃないことはわかってるけど、参考として。色々個人の感想になっちゃうからアレだけど、今チームのFoに聞いたら「そもそもロッドなら近接と似たようなもんだから左脚の方が圧倒的に楽」って言われた。 あと構成で言うと一応その当時の構成としてはHu1、Fi2、Ra1、Gu2、Fo1、Te1かな?Gu一人は普段RaなのをGuしてもらってたからAR使用のはず。あとはメインクラスは変えてないはずだから今と同じだと思う。動画残してなくてスクショしかないから詳細まではわからない。今はBrがあるからどうなのかな…。一人の力じゃできないし再検証まではさすがにやれないわ、スマン。 あとはまぁ、遠距離と言っても一括りにはできないと思うよ。Raもランチャー使うなら左のが楽だし、Guはそもそも近接に近い、Foのロッド使いやTeのウォンド使いでも立ち回りは近接に近いんじゃないかな? どうしても納得いかないならここはWikiだし編集は自由にしてもらって構わないけど、なんとなく枝12氏が右脚推させたいだけなように感じてしまう。(これも個人の感想、気に障ったら申し訳ない) -- 木主 2021-08-14 (土) 22:46:46
      • ごめん訂正。1分間違えてた。7分半~8分弱と、+40秒。 -- 木主 2021-08-14 (土) 22:47:43
      • うんうん。私は最初に言ったとおり、まごうことなく右足推し。そこは木主さんが感じてる通りで間違いないよ。ただ右有利な記述にしたいと希望しているのではなく、フラットな記述を望んでるという感じかな。今の記述は左足に寄ってるように感じているのだよね。本当にこちらで編集して構わないという話であれば、タイムに関する記述部分だけうまく取り除くけども。ただその構成だと遠距離クラスが多い印象はあるね。ロッドが近距離であることはPBにあまり関係ないけども(射程限界まで離れるか、めくりを利用しないとうまく当たらない)。そういう意見のFoさんがいるのは解かるが、私もFoだけど意見は違うね。 -- 2021-08-14 (土) 23:06:33
      • 間違ってたらごめんだけど、確かロッドPBって当たり判定がイレイザーと似たような感じのやつだよね? あれ、むしろBREAKの時なんかは左から撃った方がうまく入る気がするんだけども。 編集は別に構わないよ。なんせ自由編集Wikiで、自分がそれを制限できる立場にないし。ただ、右には右で適正のある武器種が一部ある、左は事実として作成者(自分)の検証上タイムが早かったってだけで。もしこの程度の検証で検証上って書いてるのが気に入らないなら、「あくまで作成者の」って注意書き追記しておこうか?それで良いならこっちでやるよ。自分の記述不足だし。  -- 木主 2021-08-15 (日) 00:03:17
      • Foのロッドが通常は近接に近い動きで、PBの時は離れないといけない、であれば、どっちの足を攻撃してても結局動きは同じようになるんじゃないのかな?雰囲気で言うとRaFiで近接握って殴ってる状態でBREAK入って、イレイザー撃つようなもんでしょ? うーん、、なんかどっちの足でも同じような気がするし、どっちみちそこまで大変な動きになる気がしないなぁ。もちろん枝12氏の動き方がわからないから自分の経験値でしか話せないんだけど。 -- 木主 2021-08-15 (日) 00:08:21
      • で、ちなみに実際自分は左脚派なんだよね。タイムってのもあるけど、フラットに見たときに左脚の方が全体の動きがいいから。(FoもかもだけどRaって一歩下がってみるから全体の動き見えやすいじゃん?) リインフォース入るのも早いしね。これは野良でどんな構成で行っても大体同じ。右脚派のRaがいる時は貼替合戦したくないから任せちゃうけど、みんなやりにくそうな動きしてるように感じる。(特に近接) プラス、ここから下は煽る意図も自虐の意図も全くないから誤解しないで欲しいんだけど、少なくとも今の環境だと結局近接が火力ダントツじゃない?RaもGuもテク職も歯が立たないと思う。そうすると、WBっていうデバフを誰目線でやるべきかっていうと近接目線でやるべきだと個人的には思うんだよ。(構成上近接が一人しかいないとかは別ね) じゃあ近接で右脚の方がいい武器っていうとナックルぐらいなんだよね。(ただ、野良で2連カウンター決めれてる人はほとんど見ない…) 他はいくらワイヤーMW仕込んでようが、そもそも殴り続けられる方がいいわけで。 これが自分がRaやってて左脚推しな理由。 枝12氏がFo目線だけじゃなくてトータルで見てそれでも右脚の方が絶対良いと思うならそのように編集してもらっても全然構わないよ。 あくまで表のところにも書いてある通り、Ra触りたての人向けの「一般論」で書いてて各論は各々最適解見つけてねって表だから。 長々と連投ごめんね。 -- 木主 2021-08-15 (日) 00:13:50
      • 自分は左足派と宣言した上で敢えて口を挟むが、最重要事項は「どの状況でどっちに貼るべきか」じゃなくて「どう記述するべきか」だと思うのよ。左足の方がいいってのは我々近接の都合だし、遠距離職が回り込むのに時間がかかる以上、遠距離職が「多い」のなら右足に貼るべきなのは正しいのだろう。その「多い」の比率を半々とするか7:1や8:0あたりとするかは本質じゃない。それに、検証を無下にするようで悪いが、どんな前置きがあったとしても左足の方が討伐早いって書き方は、形の上では読み手に選ばせてる分余計にタチの悪い誘導よ。キルタイムなんて早い方がいいに決まってるからな。「一般論を提示して最適解は自分で見つけてもらう」っていうのは、そう前置きして自分の中の最適解を与える事ではなく、判断基準を与えてやる事。 -- 2021-08-15 (日) 06:07:52
      • 「右脚派=BREAKのコアと同じ方向なので射線を維持しやすい。」
        「左脚派=軸足で動きが少なく攻撃機会が多い。」
        「どちらにも有利不利があると理解し、張替合戦は避けて状況次第で柔軟に対応しよう。」
        改定案ですが敢えての改行失礼、見やすさを優先しました。このようなシンプルな表記にしてはどうだろうか? -- 2021-08-15 (日) 14:02:00
      • ↑2を書いた人だけど、それぞれ「遠距離職は」射線を維持しやすい・「ナックルを除く近接職は」攻撃機会が多い、って感じで主語がはっきりしてればと。ナックルに言及するとRaに全員の武器のチェックまで要求してる様に見えるから個人的には要らない気もするが。読みやすさの観点から、BREAKのコア→BREAK時に露出するコアと書いた方が伝わりやすいかも?あと貼り替え合戦云々はネクス・ヴェラに限った話じゃないし書くなら冒頭がいいかな。 -- 2021-08-15 (日) 15:09:19
      • タチの悪い誘導ってまで言われちゃうとさすがにツライなぁ。そういう意味で言うならこの表全てが自分の誘導だし、それが悪であるならば全部なくして元に戻すよ。野良もチーム狩りも半固定狩りも経験して、Ra目線だけじゃなくて近接もやってる上での野良向け一般論として書いたつもりではあるけど、人が書いてる以上自分の経験を踏まえて書くしかないじゃない? で、そもそも遠距離職は右脚の方が良いってのに懐疑的なんだけど。一応右脚の意見があったから載せてはいるけど、弾速早くて追従性能高いPAだけを語るならそれもアリだけど、ほとんどの通常&PAは左脚より当てにくくなると思う。遠距離でも対象の動きが少ないのに越したことはないから。 そもそもみんなどんだけBREAKさせてるん? 自分下手すりゃ2回だし多くて3回だし事前にわかるし、まったくそこの移動ロスなんて気にならないんだけど、なんでそこにそんな拘るの? -- 木主 2021-08-15 (日) 18:38:39
      • あと、我々既にRaでやってきてる者は上枝の改定案で理解できる。というより、そもそもどこに貼るべきかなんて大体わかってる。 でも昨日今日Ra触りはじめた人、NGS始めたばかりの人はそれで理解できるかい?表がそういう人が迷わないために作ってるものであるということ忘れないで欲しい。 要は判断基準を与えても判断なんてできない人向け。だからこそ答えを書いてるんだよ。本来は2つ答えがあるのは個人的には微妙だけど意見が割れてるなら併記するしかないから書いてる。 -- 木主 2021-08-15 (日) 18:41:16
      • 上で意見や質問をしたFoだけど、その木主さんのホンネ(右に懐疑的)が表面化しちゃってるの。これだと、中立な目線で見たとき、あきらかに左推しの記述になってるのね。私はそこが問題かなと感じたわけ。そんなの大した問題じゃないってのは木主さんの感性で、軸足が動くのなんて大した問題じゃないっていうのと、言ってしまえば変わらないんだ。事実は「ブレークダウン時にコアが右側にある」。ここは感性や好みに左右されない事実なのよ。木主さんを悪く言いたいんじゃないから誤解しないで欲しいが、この記述だと事実面が軽視されてるかなって感じるんだよね。だからフラットにして欲しい感じ。伝わるかな。 -- 2021-08-15 (日) 18:57:32
      • で、ネクスに関しては意見が割れてるわけだから(自分の周囲でも割れてる)、判断できない人向けに「答えを書く」のは無理だよ。どっちを推したって賛否割れてしまう。から、コイツに関してはスタンダードを決めて記載するのは諦めて良いと思うよ。 -- 2021-08-15 (日) 19:04:44
      • うーん、わかった。やっぱりこの表は消そう。元々荒れる危険性あるかもって思ってたし、荒れたら対処しようって話だったし、早くも荒れ気味だし。自分の意図もイマイチ伝わらないっぽいから今夜消すわ。 -- 木主 2021-08-15 (日) 19:19:44
      • 意図ってのは何度も言ってる通りで、昨日今日Raはじめましたってくらいの人向けの記事ってこと。そしてそういう人たちに「とりあえずココ貼っとけば文句言われることはないし正解に近いよ」って「答えを提示」しておくための表ってこと。 これをスタンダードにすべきなんて思ってないし、熟練Raとか判断の仕方がわかってるRaは各自で考えて思うところに貼ればいいと思ってるけど、この表があることによって「これがスタンダードなんだ」って感じられるならそれは間違ってるから消そう。 -- 木主 2021-08-15 (日) 19:22:25
      • そういうものがあったほうが初心者は助かるだろうし、表は全体として良いと思うよ。私が気になったのはネクスの記載の一点だけかなぁ。 -- 2021-08-15 (日) 19:29:27
      • うん、だからそこでスタンダードとしてどうこうなんて話はしてないんだ。表の性格上、本来なら答えは一つにしておくべきだって思うしね。で、それがどうしても嫌だ、ニュートラルな記述で左右分けてないと嫌だ、なんて意見が出てくるなら表の存在意義自体なくなるんよ。ニュートラルな記述で左右両方書いたら、じゃあ初心者が理解・判断できますか?ってコト。 -- 木主 2021-08-15 (日) 19:32:54
      • 何事にも例外はあるさ。他は良いと思うけどネクスについてのみは無理じゃないかなっていうのが私の意見かな。なにも全項目について一つの答えがないと他も全てが無意味になるって事もないだろうし。 -- 2021-08-15 (日) 19:53:22
      • この表いいね。稀にしかReしないから、「こいつ、どこにWBするんだ?」ってのが少なくなりそうでマジ助かる。 -- 2021-08-15 (日) 20:12:47
      • ああでも、そもそもこの表を作成しようと考えた動機が「意見の割れてるネクス戦における推奨をひとつに決めたかった」というところが発端になっているとしたなら、そこを両論併記のフラットにするなら表全体に意味がないと木主さんが感じるというのなら、思考は理解できるよ。もしそうだったならば、丸ごと消してしまうことに私も賛成かな。 -- 2021-08-15 (日) 20:14:44
      • でも動機がそうじゃないのなら、ネクスの記載だけフラットに変えて表じたいは残したほうが皆助かっていいんじゃないかなと思う。 -- 2021-08-15 (日) 20:16:41
      • 表が助かるって言ってくれてる人はありがとう。そう言ってもらえると作って良かったと思うよ。ただ、答えを提示できない表ならば意味がないと思うから消すね。ネクスの記述だけ2つ残す意味もわからないし、何なら右脚を推してるのは最初にナックルの指摘をしてくれた人と枝12氏だけなんだけど、それでも左脚推し記述すら許さんというのであれば何の意味があるんだって思う。 枝12氏に聞きたいけど、自分が近接やってても右推しなの?全体見ても右推しなのかなって思ってね。それともあくまでFoTeが非常に多いPT構成の場合のみ右推しなの?それともFoTeくらいしかやったことないから右推しなの? -- 木主 2021-08-15 (日) 21:17:44
      • 枝36氏(3つ上の枝さん)、動機は上に書いた目的の通りだよ。ハッキリ言えばネクス右脚推す人がいるなんて考えもしなかった。自分のことだけ考えれば別だけど全体見れば左脚にするのが当然だと思ってたからね。 両論併記にするなら表全体に意味がなくなるとは思ってる。 なぜなら今後も同じようなことが起きるだろうし、一つ一つの意見に対して両論併記していくとすると、じゃあペダスの背中も書くのか?とかネクスの尻尾も書くのか?とかわけわかんない表になるでしょ。 あるいは新ボスが出てきたときにも結局初心者さんに何個も提示するとしたら全くの無意味。 だから「全体を見て、一般論として、とりあえず初心者さんに言うとしたら」どこ、ってのを一つずつ記述すべきだと思うし、それが二つも三つもあるなんてこと本来なら無いでしょ。 -- 木主 2021-08-15 (日) 21:20:07
      • 上の小木に誤爆してミスったものだけど、木主さんの言っていることは答えを示す=スタンダードを示す、ということにしか聞こえない。そして木主さんが一つに絞るべきっていうこと以外で自身とチームでの体験でしか言ってないのもただ左脚を主流にしたいだけに見えてしまう(あくまでも印象の話)。それに何度かBreakは事前にわかるといっているが、初心者がBreakゲージを見ながらプレイできるのか、できんでしょ。下手くそな俺は未だにタイミング見逃してわちゃわちゃするよ。ちなみに俺はどっちかというと考えられるようになるためには答えより理由が大事だと思うから理由含めた併記案の方が賛成だ。その上で「迷ったら(理由)なので左脚にしておくと良い」程度は書いていいと思うけど。 -- 2021-08-15 (日) 21:52:40
      • 枝12は私だけど、自分の身の回りでは前衛さんが軸足WBにまったく拘ってない+私が右足派なことの合わせ技効果で、チームで緊急を行くときは基本的に右足WBになっているね。木主さんとは逆で、私は軸足に拘っている前衛さんをあまり周囲で見たことがないという感じ。まあ質問されたから答えてるけど、別に私の周囲環境を基準にしてほしいとは考えていない。同様に木主さんの環境を基準にしてほしくないだけであって、私は汎用的にそこに優劣は付けていないよ。だから両論併記のフラットを推してる。 -- 2021-08-15 (日) 21:59:57
      • おけ。じゃあやっぱり消そう。初心者さんに対して何個も提示して惑わせるくらいならこんな表はない方がいいと思うし、「初心者さんへの指針」と「スタンダードを作る」ってことを混同されて揉める元になるならやっぱりない方がいいわ。 異論なければ日付変わったら消します。あとこの木自体も「そんな表ないやん」って混乱のもとになるかもだから全COするね。 -- 木主 2021-08-15 (日) 22:21:06
      • 表を消すことは(残念だけど)異論はないよ。だけどコメントまで消すのはちょっとやりすぎだと思う。そういう表を作ろうとした有志がいて、結局消すことになった流れは残って欲しい。(枝40 -- 2021-08-15 (日) 22:33:52
      • コメント欄の方は経緯と議論の記録という意味もあるのでCOするべきではないと思います。 -- 2021-08-15 (日) 22:38:58
      • ま、せっかく作った表消すのは正直不本意だよ。けど意図がうまく伝わらなかったり揉める元になるならやめとこってこと。 コメについては了解。この木めちゃくそ長いし他のコメの邪魔かなって思ったからCO(削除ではない。記録見ようと思えば見れる)しようかと思ったけどしない方がいいのね。 あともう一つ、運用例の方にも「基本左脚貼っとけ」的なこと書いてるけどこれも消した方がいいよね?というか消さないと表消すことと整合性取れないからこっちも消すけどいいよね? -- 木主 2021-08-15 (日) 23:00:58
      • 運用例というか、その内側の「ボス級エネミー別 ウィークバレット推奨部位」ですね。ここは表とセットになっているので一緒に消して問題ないでしょう。 -- 2021-08-15 (日) 23:33:44
      • 他職の自分が外から見た感じ討伐時間の記述だけ消してどっちを選ぶかはRaの自由で良いだけなのでは初心者も張る場所が絞られるだけでも嬉しいだろうし唯一の解にこだわりすぎな気がする…表自体は出来がいいからもったいないなぁ -- 2021-08-16 (月) 00:56:19
      • 元々上の木でも論争になる可能性あるしそうなったら消せばいいよねってことで作ったものだからね。実際論争になっちゃったら仕方ない。 唯一の解にこだわらなくても(というか実際に併記してたしね。個人的には一つの答えの方が初心者はスッキリ読めると思ってたけど)、書き方うんぬんまで論争の種になっちゃったら今後どうなることかわからんし、文句あるなら編集すりゃいいものを結局最後まで編集もされなかったし。 今後も一つ一つのマイノリティ意見まで書いていってたらとても初心者向けじゃなくなってしまうからね。 まあ今回一つ試みてみたけど失敗だったってことでいいんじゃないかな? -- 木主 2021-08-16 (月) 03:43:12
      • それぞれ理由があるものを自分で直接編集すればいいとするとそれはそれで編集合戦に発展するので、(結果的に表を消すことになっても)この木の議論には意味があったと思いますよ。 -- 2021-08-16 (月) 04:11:32
      • おそらく木主さんだと思うけど、ネクス・ヴェラのページでも同種の議論というか何というか、編集はすでに行われている感じだけども。あちらも、「両論併記の態は取りつつも事実上の左足推奨」に書き換えられていて、どうなんだろうな~これはという印象かな正直。それはそれで、あちらで話したほうが良い内容だろうか・・・。 -- 2021-08-16 (月) 04:46:04
      • あっちではマイノリティの反論出なかったからね。あとは好きにしておくれとしか言いようがない。こちらはこちらで表の削除という形で結論づけられたからネクスヴェラのページも右脚推奨にしたいならそういう議論をあっちでやってください。 -- 2021-08-16 (月) 04:53:30
      • 木主さんかな? これは苦言になるけど「マイノリティの反論」という表現は控えたほうが。上でも同様の発言してるけども。マイノリティかどうかすらわからないのだから、実際のところ。(というか、そう考えているのが透けて見えてしまうから公平な記事は書けないだろうなと正直思ってしまう面が否定できないので、丸ごと削除に賛成したし…) -- 2021-08-16 (月) 04:58:46
      • 枝12氏には何度か野良でRaやってみることをお勧めするよ。それぞれの回で左右に貼ってみてどれだけ動きが違うか見てみれば違いがわかると思うし、もしくはFoでもいいから野良でネクスどっちに貼られることが多いか見てみなって。それでも自分がマジョリティだと思えるならそれでいいんじゃないかな? とりあえずこの木マジで伸びすぎだからそろそろやめでいいかい?あなたのご要望通り不公平な表とやらは消したんだから。 -- 2021-08-16 (月) 05:10:07
      • やめるのは賛成だけど、だったらマイノリティだの捨て台詞で煽るのをやめて欲しいんだよね。自分の経験上は右に貼る人が多いから、今の発言もまったく同意できないしね。自分の周囲の認識だけを信じてて、相手の認識を無視しすぎだと思う。私は自分の認識だけを押し通そうとしたのではない、そちらも尊重して中和しようとしただけだし。それと私の要望はネクス一点のみのタイムに関する記述の削除であって、表の削除でもなかったわけだから、そこも事実誤認というか当てつけというか煽りというか。そういうのが無ければ私も何も言わないさ。 -- 2021-08-16 (月) 05:18:46
      • 賛成してくれるならゴチャゴチャ言って伸ばすのやめて欲しいんだよね。別に煽ってるわけでも捨て台詞でもなくて少なくともこちらからすれば事実だし(何十回と野良ネクスなんて行ってるけどミス以外で右に貼り続けるRaは数回しか見たことない)、あなたも自分の認識だけを信じてるよね。そもそもタイムの話も検証上の事実だし、それを尊重しなかったのはそちら。さらに言うなら反論するなら自分でも検証が必要でしょ。左に貼ったからって手加減せずにね。 まあ、あなたがそういう感じなら一生わかりあえないと思うから以後あなたに対しては登場しないよ。ネクスの方の記述は向こうで議論して好きにしてください。あちらにも自分はもう登場しないようにするからさ。 -- 2021-08-16 (月) 05:30:52
      • >賛成してくれるならゴチャゴチャ言って伸ばすのやめて欲しいんだよね。←これ私に言ってるのは理解するが、今の木主さんがやってることに対してまったく同じことが言えるんじゃないのかい? そういうところだと思うよ。ま、お互い様で終わろうか。 -- 2021-08-16 (月) 05:37:43
      • 自分はこの木は伸びているが正常な議論がきっちり行われているので問題はないと思っていた。これは荒れているのではなくて編集に必要な議論だったと思う。ただ、木主さんには完璧主義の傾向(1%でも問題があると全体がダメとなって投げ捨てるような)があるようには感じる。ここはWikiなんだから、議論して良いものにしていこうというこの木は至って健全で有意義な内容だったよ。表の出来は良かっただけに残念です。(枝40 -- 2021-08-16 (月) 07:35:57
      • まぁ別に誰でも編集できるんやから他の人が似たような表作って再度載せてもええんやで。木主が表を消すのは自由だし、別の人が「私は議論が起ころうが表の改善はすれど消しはしません」ってスタンスでやったっていい -- 2021-08-16 (月) 09:00:54
      • 併記なんかそんなん幾らでもあるしWBだけの話やないが、Raの初心者だけが併記に対応できんほどアホなんちゃうやろ。もし作るならネクスは特殊なんやから併記でええよ -- 2021-08-16 (月) 15:17:27
      • いやー木主の意図を理解しようともしないで一方的に自分の価値観を押し付ける他職の登場以降はただ荒れてただけだろ。木主も火消しには削除するしかないって思ったんだろうし、どこぞの他職が暴れたせいで残念だわ。 -- 2021-08-16 (月) 16:19:30
      • あとなんか偉そうに総括してるけど、読み返すと木主が削除決意したのは枝40のせいっぽいな。初心者さんへの指針」と「スタンダードを作る」ってことを混同されてとか書いてるし、戦犯は枝40と他職の嵐か -- 2021-08-16 (月) 16:26:29
      • いや荒れた?んは参加者全員のことだから犯人探しみたいなくだらんことせんでええわ。ぶっちゃけものすごく自演臭するしもうやめとき -- 2021-08-16 (月) 17:20:24
    • 無難なWB部位も書けないようじゃ今後ボスが追加されても「挙動が激しくない部位」「物理ダウンがとれる部位」「弱点部位」などを状況によって判断する(orしてもらう)しかないな、表作成の木主さんお疲れ様です。 -- 2021-08-16 (月) 17:24:47
  • WBどこに貼る問題とかもそうだけど自分のキャラクターで銃を振り回したい!みたいなカジュアルな動機に対して、PSO2の最終盤にすらそう居なかった部位数のネクスとか毎回コア移動するペダスとか序盤からエネミーデザインすら意地悪で初心者に厳しい気がする。こういうゲームで銃使えるって需要あると思うし、実際Raは数だけならそこそこ見かける気がするし、やっぱりユーザーの需要に対してコンセプト噛み合ってないんじゃないのかこのクラス。 -- 2021-08-16 (月) 10:22:52
    • 適当にロックして攻撃垂れ流してれば当たって、適正距離捨てれば比較的安全に戦えて、ステップも標準レベルの無敵がついてて回避可能で…こうやって楽に戦うだけなら簡単にできるけど、強い動きは別にあるよってACTでは当たり前では? -- 2021-08-16 (月) 11:34:24
      • 楽に戦って戦闘が有利になるシステムのゲームではないしね...引き撃ちだったりライト層が取りがちな行動ほど不利になるクラスではあるし、特にRaなんかはこう戦うクラスみたいなチュートリアルなりあった方が良かったとは思う。旧と違って意識しなければ常にマルチになるシステムだし、他のネトゲと違って古参が初めからいるゲームだから新規が爪弾きにされないような動線なりクラス設計にした方が受けはよかった気がする。初心者がWBやら何やらでいきなり古参に文句言われる可能性があるって開始数ヶ月のゲームでは普通はそうある事では無いし。 -- 2021-08-16 (月) 12:46:45
    • 意地悪って…木主は斜に構えすぎでは…? 枝1でも言ってるけどボスに対して比較的安全に戦う事が出来る上で、強い動きも別にあるよね? ロックしづらい問題とかタゲ変更の煩わしさとかは確かにあるけど技術や知識や理解を深めて攻略していくのがゲームの醍醐味の1つでもあるわけで… ネクスやペダスは特に序盤の強敵としてデザインされているわけだからこれで問題ないと思う。問題なのはボスというより完全初心者ブロックやシップの存在によるユーザーの棲み分けが出来ていない事じゃ無いかなって…ただこれをすると悪意あるユーザーが初心者ブロックから出てくるなっと言ってくるリスクもあるか… -- 2021-08-16 (月) 13:15:48
      • 「自分のキャラクターで銃を振り回したい!みたいなカジュアルな動機」を満たすだけならその辺の雑魚とかトライアルのボスとか相手にしてれば良いだけだしな -- 2021-08-16 (月) 15:39:16
      • 意地悪って言うと言い過ぎだけど、エネミーの形状が旧より複雑とは思っていて、旧の敵よりもコアがわかりにくくて露出機会が限られるし、部位数は多いけどそのほとんどは破壊する手間に対してメリットが薄いから、初心者にとっては落とし穴だとは思う。技術とか理解を深めるのはすごい楽しい部分ではあるけど、敵もほぼ一部の部位以外は無視して殴るのが早い設計でギミック的な楽しみは薄いし、単純なぶん既存ユーザーからも最適解を要求されがちで、WBがあるRaは特にそういう煽りを受けやすいとは思ってるのよ。棲み分けは一番大事だけど○○だからこのゲーム始めました!に対しての重しが大きいと言うか、Raの第一印象は決して味方を補助するクラスでは無いんだろうし、思ってたのと違うってなる層はそれなりに居たんじゃないのかと思う。 -- 2021-08-16 (月) 16:45:13
      • 木主さんの言い分として、初心者は壊す必要のない部位を攻撃することで時間と手間をかけている。ということでしょうか?ゲームとはそういうモノではなないのでしょうか?手探りで遊び探すからこそ楽しめるのでは無いでしょうか?ゲームの遊びはじめの手探りの時期を楽しく感じる私としては木主さんの考えが理解しかねます。最短ルートでここだけ壊してねという遊びをしたいのでしょうか?私には、それこそ単純作業になって今よりはるかに作業化が進みボスそのものが陳腐になるように思えます。敵のほぼ一部の部位以外を無視して殴り続ける事はボスと戦った末に得られた経験によるものだと思っています。何事も悪い方向に考えすぎだと思いますよ。 -- 2021-08-16 (月) 19:02:54
    • 原初のゴモルスはWB貼れる箇所がいっぱいありましたが?野良と固定とで手のひらに貼るのか指に貼るのかでよく揉めてたよ?自分は指派だったけど -- 2021-08-16 (月) 16:50:23
      • ゴモルスくんはラスボスだったしね...昔揉めたのはいい思い出ではあるけど、そういうの知らない初心者さんが同じような内容で揉めたら辞めちゃう人もいるんだろうなーとは思う。そんな初心者辞めたっていいってユーザーもいるんだろうけど、新規が入りにくいクラスとかゲームはやっぱり先細りしちゃうんだろうし。 -- 2021-08-16 (月) 16:59:00
      • 旧の終盤の敵って閃機種のことなんだろうけど、ドラルベルージュなんかコア隠した四つの部位もってたアレなんかはペダスヴェラの後半戦を彷彿とさせそうなもんだけど。エクゼクルもケツ破壊してないのに股間WBする云々で揉めたりとかもあったよ? 逆にそういう要素が全くないアクションゲームって楽しいの? 小木 -- 2021-08-16 (月) 17:18:11
      • ドラルくんはおみくじ前提で部位が柔らかかったし、隠れたコアを判別する方法は基本的には無かったからあれで揉めたりはあんまり無かった気がする。どこ壊しても過程としては間違いでは無いしね。エクゼクルは実装してしばらくはディバイドから出て来なかったし、ディバイドがどちらかと言うと高難易度よりのクエストだったからそれでどう攻略するのかみたいになるのは健全だとは思う。エクゼクルみたいに時間内にどう倒すかとか攻略するかみたいなエネミーは個人的に好きではあるんだけど、それはディバイドっていう専用のクエストを挟んでからだったからっていうのもあるから、ゲーム始まって最初の緊急で複雑な敵が出るのとはまた違うとは思ってる。ビッグヴァーダーみたいに部位が柔らかくて壊せば壊すほど有利な相手だったら複雑でもわかりやすいとは思うしね。 -- 枝1? 2021-08-16 (月) 17:39:39
      • 昔揉めたのは良い思い出って書き込みから過去を美化しているのがわかりました。揚げ足をとる形になり申し訳無いのですが思い出補正かと思います。また引き合いに出すのは気が引けますが、木主さんがしている事なのであえてあげますが、過去のpso2の初期ボスにもロック箇所が多い物が存在します。足4本に頭と胴体など6カ所ロックが可能なパンサーなどがそれに当たります。当時のpso2のゲームスピードは今と比べ物にならないほどに遅くpp管理も大変でした。つまり何が言いたいかと言うと、過去の思い出を美化したあまりに無意識にngsを貶めているように見えます。 -- 2021-08-16 (月) 18:29:05
      • 枝4は誰に対して言っているのか明確にしたほうがいい -- 2021-08-16 (月) 18:51:09
      • 公正に今と昔の事を判断する事は難しいから、あくまで自分の主観なのはその通りだと思う。その上で話すと、旧の緊急ボスも初期はファングだったりヴァーダーラグネみたいに部位が豊富だったけれど、例えばファングは部位が柔らかくてどこを破壊しても有利にはなるし、最終的には頭が弱点とわかりやすくはなっていた。ヴァーダーラグネに関しても部位を破壊して最終的にコアを狙うみたいな流れは共通で、部位ひとつひとつがある程度離れていてロックに関する配慮もある程度はあったと思う。そこは一見胸が弱点だけど違うペダスとか、どこを狙えばいいかパッと見で判断しにくいネクスとは違うし、NGSの緊急ボスは部位が硬いから一度勘違いすると倒すまで違う箇所にWBみたいもなる。ゲームスピードは遥かに速くなったけど、敵も強化されたから単純な難易度の話では無くなってしまうし、NGSが悪いというよりもネクスみたいな特定のクラスと操作上相性が良くなかったり複雑なエネミーが序盤に登場してしまうのが良くないのかもという話なので... -- 枝1? 2021-08-16 (月) 18:52:17
      • 枝4 すまん、枝1に対してだったわ。 枝5 -- 2021-08-16 (月) 18:57:47
    • ガンナー「そんなにいらないならくれよ。それで俺もマルチ人権職だぜ」 -- 2021-08-16 (月) 17:20:05
      • 自分から奴隷になりたいなんて奇特な人ですね -- 2021-08-16 (月) 17:56:52
      • TMGでWBが貼れたらどんなによかっただろうか… -- 2021-08-16 (月) 18:04:23
      • うわぁ・・・ついに奴隷とか言い出したよ。マジで気持ち悪いからレンジャーやめてね。あと2度とここにコメントしないで -- 2021-08-16 (月) 18:05:12
      • ガンナーもライフル使えるからレンジャーのWBそのまま持ってきてライフルとマルポンするだけでいい -- 2021-08-16 (月) 18:08:04
      • マルポンは確かに便利だけどPBは持ち替え先になるからWBをARを介して行うんじゃなくてスキルとして独立してWB使う形だったらどんなによかったことか -- 2021-08-16 (月) 18:09:54
      • ランチャーとかでWB発射の要望は旧でもある程度はあったけど、結局ライフル専用のままでしたね... -- 2021-08-16 (月) 18:15:42
      • βのアンケに書いたんだ。Suのポイントアシストみたいな形でWBが撃ちたいと。話題として取り上げられることさえなかった。 -- 2021-08-16 (月) 18:18:15
      • 機動力が高くて近距離に張り付けるガンナーがWB持ったら敵がチョロチョロ動こうがネクスのコアみたいに狙いにくいように出来ようが使いこなせるかもしれんな・・・ -- 2021-08-16 (月) 18:36:17
      • 1Guとしてはチェインだけでも嫌なのにそのうえWBとか勘弁してくれとしか思わん。 -- 2021-08-16 (月) 18:45:26
      • でもそれならソロなら嫌なら使わなくていいしマルチならボスにWB貼っときゃチェインで無理に火力出さなくても誰も文句言わなくなるよ? -- 2021-08-16 (月) 19:13:26
      • WB的確に貼っていても立ち回りが悪いRaは文句を言われる可能性はあるし、Guで撃てても変わらないのでは・・・? -- 2021-08-16 (月) 19:24:11
      • WBしっかり貼れてるのに立ち回りが悪いってどういうプレイングだよ -- 2021-08-16 (月) 19:33:40
      • WBは貼るけど他は楽したいからブレイズだけするとかはする人はするのでは?ライフル通常だけするRaも居たりするし、WBだけ貼って後は適当みたいなタイプの寄生プレイヤーとかも存在としてはあり得るし。 -- 2021-08-16 (月) 19:40:36
      • ただでさえチェインとブーストという足枷されてるのにWBも貼り続けないと火力出せなくなるとかどんな地獄だよ。 -- 2021-08-16 (月) 21:30:41
    • 単純にデバッファーとか役割持ちのクラスがやりたいからレンジャー使ってる、新しくそういう特化した職でも作ってくれれば平和になりそうなんだけどな -- 2021-08-16 (月) 18:10:00
      • ほぼ全員がDPS担当だから、戦闘スタイルのバリエーション持たせようとするとどこかのクラスにしわ寄せみたいなのが来るのがね... -- 2021-08-16 (月) 18:23:06
    • 正直一番怖いのは頭ではどこ撃てばいいか分かってはいても敵の腕とか足とかに遮られたりして外した時(しかもその後リキャスト状態で他にRa無しとかだと余計に) 凄くやっちまった感で周りに軽蔑されてないか気になってしまう -- 2021-08-16 (月) 22:20:29
      • リキャスト短くなってカバーはしやすくなったけど、それでも数秒間の気まずさみたいなのた自分も苦手だわ。ボスなんかはほとんどがジャンプしたり身体を振るモーションを持ってるから注意しててもどうしても事故る。 -- 2021-08-16 (月) 22:27:09
      • 確かに近接やってるとWBが切れたり別の場所に付いてたりすると「!?そっち殴るの?俺違うところ殴ってる?」ってなるんだよね。ペダス・ヴェラの後半戦に入って結晶砕く時とかナグルスの初動で腕に貼られた時とか。あとネクスシリーズで多いんだけど左足に貼ったり右足に貼ったりされた時とか「もうWBはアテにしないでおこう」ってなる。アレダメージアップよりも「ここを殴るといいよ」って教えられてるようなもんだからそこが本当に責任重大なんだよね。ちなみにネクスのコアは自分が殴ってる反対側に貼られる可能性もあるので最初からアテにしてないから狙えなくても別に気にしなくていいよ。狙えるようになる努力はするべきだけど。 -- 2021-08-16 (月) 22:56:28
      • なんでネクスのコア共通じゃなくて左右で別部位扱いなんだろうね...Raとしては地味に困るポイントだわ。 -- 2021-08-16 (月) 23:25:28
      • 「ここを殴るといいよ」って教えられてるようなもんだからそこが本当に責任重大なんだよね責任重大って言うほどのものでもないよ。そういう考え方してるとRaは奴隷って言い出す奴になっちまう -- 2021-08-19 (木) 22:42:34
      • ひでぇ精神の近接様だぜ -- 2021-08-19 (木) 23:09:12
      • ただこういうのって実際文句言う人も居るには居る事と、文句の有無に関わらず性分で気に病む人は少なからず居るから、そういう意味では役割らしい役割が少ないこのゲームの中では適性と言うか向き不向きがある方のクラスだとは思うわ。本格オンラインRPGとかと比較したら役割の重さは軽いんだろうけど感じ方は個人の感性だしね。 -- 2021-08-20 (金) 00:23:32
      • 俺近接もレンジャーもやるけど気にするというか「強くなりたい」ってタイプの人間なんでWBのミスは近接の床ペロとかDPSチェック失敗くらい悔しい。他プレイヤーからも見える部分だしね。でもやっぱり絶望見つけて少人数で戦ってる時にWBが貼られた時の頼もしさは異常。「来た!レンジャー来た!これで勝つる!」って感じがする。 -- 2021-08-20 (金) 00:57:00
      • せやね。自分は基本Ra専に近くて、チームで他Raいる時とか何も考えずに殴りたい時に近接やる感じ(8:2くらい)だけど、古のMMOからやってたからやっぱPSとかすごい気になるんだよね。このゲームはカジュアルでそれこそWB撃ち間違えても誰も何も言わないけど(とりあえず言われたことはない)、古のMMOなんてミスったら絶対に休憩時間とかリバフ時間とかに指摘されるし、対人だと命取りになったからなぁ。そういう意味では古のMMOやってた人間にはTL兼デバッファーという役割が明確にあるからわかりやすいかもね。逆にMMOはこれが初ですって人とか最近の「全員アタッカーです!」ってゲームしかやってない人にはわかりづらいし弱く感じられるんだろうな…。 語弊あるかもしれんけど近接なら目つぶっててもできるけど、Raはすごくテクニカルで個人的には好きだけど、知識も一定のPSも必要だから確かに初心者向きではないよね…。 -- 2021-08-20 (金) 02:59:52
      • お前がちょっと失敗したぐらいで問題になるほど近接もやわじゃねえから安心しろ。 -- 2021-08-20 (金) 03:30:34
      • 旧と比較したらWBの倍率も下がって近接もだいぶ火力が保証される設計にはなったし、マガツとか高難易度の防衛みたいなのが来てもWBがどうのこうのみたいな問題はもうあんまり起きなさそうだからそこはずっと良くなったと思うわ。 -- 2021-08-20 (金) 08:44:29
  • 属性ライフルどこ?またはぶられるの?2回連続で? -- 2021-08-25 (水) 18:38:04
    • ダブセ「嫌ならやめろ」 -- 2021-08-25 (水) 20:39:29
    • 打撃射撃武器の属性って、正直なとこどうでもよくね?って感じ。合致しても目覚ましいほどの威力差出ないし、ウィーカーに至っては属性関係ねーし -- 2021-08-29 (日) 02:17:43
      • 他が新しい玩具でキャッキャしてる中2度もはぶられるのが問題なのでは・・・ -- 2021-08-29 (日) 15:41:30
      • キャッキャ出来るような玩具じゃないから気にする必要ないぞ、って話では? -- 2021-09-26 (日) 12:39:11 New
  • ライフルを対ボス用、ランチャーを対雑魚用に戻してくれたら皆WB撃ってくれるやろ -- 2021-08-21 (土) 22:30:08
    • それでもライフルの主力がブレイズである以上、ブレイズ途中で止めてWB撃つ方が火力出るようにならないとあまりWB撃ちたくはないな -- 2021-08-22 (日) 01:07:10
    • それよりWB前提の敵HPを下げてWB前提のライフルとランチャーのPA威力を上げてWBを消す方がずっといい。WBはNGSに引き継がれるべきではなかった。 -- 2021-08-22 (日) 01:13:43
    • 普通に撃ってるんだけどなんでそんな皆WB撃つの嫌がるん?好き好きなんだろうけど本当に謎…。自分の火力しか興味ないから? むしろ全体火力上がる超火力スキルって考えられないもん? あれ1発撃つことによって32人分の火力の20%は俺のもんだぜって思えばいいのに…。 -- 2021-08-22 (日) 01:47:31
      • そう考えてプレイ出来れば素敵なんだけどね。無駄に多いロック箇所とロックの挙動とウィークの硬直の長さが相まって自分はストレスを感じるな。 -- 2021-08-22 (日) 02:36:14
      • まあそれもわかる。自分の火力を出したいとかイレイザー止めて撃ちなおしたくないとかも気持ち自体はわかるわ。 ただ実際問題ここで文句言っても変わらないわけだし、文句言いながらとか「なーんで誰もWB撃たねぇんだよ」みたいなストレス抱えながらゲームするよりやりがい見つけてゲームした方が楽しいじゃろ。 無駄に多いロック箇所とかウロウロ動き回る敵さんはやりがいを提供してくれてると思ってみてはどう?っていう一つの意見よ。 そのための考え方として最初にWB当てれたらもう俺誰より火力出したのと同じって思ってみれば?っていうだけのご提案。マジで楽しくやろうぜ。 -- 2021-08-22 (日) 05:03:35
      • 多分WB嫌いな人にも何種類かあるんだと思うんだけど、自分は人の火力も自分の火力も求められてる基準以上にはあまり興味がなくて、ただただ単純にランチャーが使いたいだけだからRa選んでるタイプだからそういう人はWBが苦手な傾向はあるかも知れない。サブRaでランチャー使ってるけどやっぱり火力は下がるから、個人的にはそこを睨まれる怖さとか後ろめたさはあるし。 -- 2021-08-22 (日) 09:45:18
      • WB嫌いはシンプルにエイム力が無い人なんだと思うよ -- 2021-08-23 (月) 06:25:31
      • エイムとか関係ないんだよなあ -- 2021-08-23 (月) 09:00:59
      • え、ロックせんの?玄人はスゲーな・・・。 -- 2021-08-23 (月) 12:30:36
      • ARとランチャーはどうしても使いたいけどWBの圧力に耐えられないから、メインTeサブRaにしてRa武器握ったほうがいいんじゃないかと思ってしまった。サブ武器の威力減退はTeのシフデバでほぼ相殺されるだろうし。WBってどうしても敵に貼る=他人にモロに視認される分、シフデバと違って撃って当たり前な空気&少しでもミスるとやっぱ視認されやすい分目立つ。ミスると「うわ…コイツ変なとこ貼ってる!しっかりやれよ…」みたいに思われるかもしれないと思うと辛すぎる。 -- 2021-08-29 (日) 15:42:39
      • TeRaでも味方意識してシフデバ、レスタ置けないと結局あいつ下手かよって思われそうだけど、それは大丈夫なんだろうか。 -- 2021-08-31 (火) 12:15:47
      • ↑あと、自分の感覚だと銃砲撃ってるやつがいるけどWB付かない→サブRaだったの方が、WB貼りミスするよりもイラつくというか、そいつへの評価下がるんだけどそうじゃない人もいるのかね。 -- 2021-08-31 (火) 13:13:13
      • そもそもTeRaでランチャー撃ってたほうが下手にBrやらFoするより火力出ますよ。あと、カウンター失敗しまくって吹っ飛ばされまくり&死にまくりの近接より。弓BrやFoは火力を出すには近距離でカウンター前提のクラスでしょう。そういう「効率」だけ求めようとしたらそれこそGuもHuすら必要無い、皆Fiでよくない?ってなっちゃいます。でも全員が全員近距離戦闘が得意なわけじゃない。プロゲーマーばっかじゃないんだから、アクションが下手な人もいる。それにRaやる人全員がWBを撃ちたいわけじゃない。銃で好き勝手攻撃したいだけで、ロックオンして特殊弾を撃つのが慣れない人もいる。サブRaだとなんでイライラするんだろう?イライラしている時点で、Raの事を「WBを撃って当たり前なクラス」と認識しているからでは?カウンターがどうしても無理な人が少しでも火力貢献しようとしたら必然的にランチャー握るしか無くなる。そういう人はWBを適切な位置に常に意識して貼らなきゃいけない、というプレイヤースキルも無い場合が多いし頭のおかしな人に言いがかりをつけられたとしても「サブRaだけど何が悪いんですか?皆好きなクラスでやってるのに何でRaだけギャアギャア言われなきゃいけないんですかね?」って言えますし。シフデバに関してもまだマシ。WBと違ってリキャスト5秒の効果時間180秒なんだから、いくらでもどうとでもなると思います。正直それでもイライラされるのでしたら、怖くて何も出来なくなりますよ…。 -- 2021-08-31 (火) 15:42:12
      • 枝10 くっそ長いな、割り切ってランチャー握ってるなら文句言う枝9みたいな奴は少ないよ。WB使わないなら最低限ちゃんと行動しろよってだけだし、使えるスキルを使わないのはそりゃなんなんだあいつって見られても仕方ない行動だわ。他で例えるならウォークライ使わずにヘイトとれないHuや、リミブレ使わずに殴り続けるFi、チェインを使わないGu、シフデバやらないTeと言えばわかるか?ちゃんと動いてるなら何か言われづらいが、そういう奴に限って大抵通常垂れ流しだから余計に何か言われるんよねこれ。 -- 2021-08-31 (火) 19:07:14
      • TeRaでランチャー撃つよりもメインRaでランチャー撃ってた方が火力出ますよ。だからメインRaでWB撃たないランチャー専よりサブRaでランチャー撃ってる奴らの方がイラつくって話じゃないの? 少しでも火力貢献しようとしたら、っていうのとサブRaでランチャー撃つってのは矛盾してるんだよなぁ。 -- 2021-08-31 (火) 20:37:49
      • そもそもサブの武器を殆ど不自由なく使えるゲームなんだから持ってる武器でクラス推測するの間違ってると思うんだけど…。 -- 2021-09-01 (水) 19:18:58
      • 枝9は他人の評価を下げる前に、自分が他人のクラスを勘違いしてしまった判断能力を反省するべきでは? -- 2021-09-01 (水) 23:17:33
    • そもそもみんな撃ってないって感覚ないんだけど。単純に忘れてたとか上手く当てれてないとかが殆どじゃね? -- 2021-08-22 (日) 05:14:08
      • 絶望とか俺以外にRa5人以上いたりするのにWB俺しか撃ってないとか普通に多いぞ。イレイザー撃ち続けたいからWB任せたって言うのなら気持ちはわかるから納得してWB役やるけども、疑問なのはずっとライフル握ってるのにWBは1発も撃たないのが同じマルチに複数いたりする。これに関しては意味わからなさ過ぎてマジで頭抱えるわ。 -- 2021-08-22 (日) 07:51:43
      • WB貼る人がいたらミス時のフォロー意識しつつ率先してランチャー握るわ、複数人が撃っても意味ないしな。ライフルでずっと通常しか撃たない奴とかブレイズ撃つにしてもボム使わずに短時間射撃しかしない奴はまじで邪魔だな、あれ何なんだろうなマジで。 -- 2021-08-22 (日) 10:43:18
      • 夏休みだから初心者中高生とかなんだろ。レベル20なんてすぐだしフォーシスライフルはレゾルの森ですぐ手に入るからな。レベルと装備・立ち回りが見合って無い奴なんていくらでもいる。この前なんかレゾルに行ったらタイダルの背中に執拗に張り続けて一人でそこ狙ってるフォーシスライフル野郎が居たぞ。ダウンして胸に張り直しても背中に貼り続けるしパンサーの頭に貼ったら足に張り直してネクスには左右の足に適当に貼る。ネクスが赤くなったら貼らなくなったんで貼ったらいきなり逆の足に張り直してきやがった。今思えば初心者とかじゃなくて妨害だったのかもしれん -- 2021-08-22 (日) 10:43:22
      • 愚痴板いってどうぞ -- 2021-08-22 (日) 13:31:45
      • ライフル持ってて撃たないのは確かに謎なんだけど、そんな変な奴はそもそも木主の案でどうにもならんからここでは置いといて。 -- 2021-08-31 (火) 12:06:52
  • 誰もWB貼らないならフォーシスライフルワイヤーでWB貼りに専念して、一人しかWB貼らないならエヴォルコートライフルランチャーでマルチプル撃ちつつ貼りミスがあればフォローして、みんなWB貼ってるならヴィアルトランチャータリスで永遠にイレイザーを垂れ流す。臨機応変に対応するのが変態一流Raってもんよ。まぁここまでする必要は無いとしてWB貼る時と貼らない時は明確に意識して動きを変えられると快適に戦えると思うんだ -- 2021-09-01 (水) 09:13:03
    • フォーシスARとか言うエアプAR担いでる時点でいったい何の冗談だ? WB維持がてらロンチ撃つくらいなら素直にCレイでも撃っとけ。ヴィアルト潜在を当てにするくらいならPP150以上盛ってストラガエヴォルで30秒間ゲロビでも垂れ流しとけ。変態()一流を名乗るなら意識しなくても適切な動きができるようになろうな -- 2021-09-15 (水) 22:18:05
  • マルチ化タリスの武器アクでのPP回復量は30秒で45。ライフルグレネーダーは30秒おきにPP36回収しつつ下手なPAより火力が出る。そう考えるとPP回復目的でのサブRaって案外悪くないんじゃないかと思うんだけどどうだろう -- 2021-09-08 (水) 07:38:49
    • ランチャーのボムも50~100のPP回収しつつ、スキルのクイックを取れば30秒毎に撃てる。サブRaにすればライフル持てる都合上、ダートなんかも使えるようになるおまけつき。PPだけ見れば悪くはないと思うけど、タリスのPP継続回収と違って「一括回収」な点と、サブクラスとしてはスキル面がジオント防具のデメリット軽減くらいしか活きないのをどう見るか、じゃないかな。 -- 2021-09-08 (水) 08:08:41
    • ランチャーは外すか部位破壊するか倒すかすると0だから汎用性で劣る。サブランチャー採用構成でおまけとしての運用なら十分ありだけどPP回収面だけで比較するとちょっと難あり。 -- 2021-09-15 (水) 21:23:07
    • ARだけならGuおるしな。ランチャーは通常攻撃が癖ありすぎてボムでしかまともにpp回収出来ないのを忘れてはいけない。 -- 2021-09-16 (木) 06:25:09
      • ランチャーのチャージ通常は威力・回収・射程に優れるうえ拡散or収束の撃ち分け可能で小範囲攻撃になる爆風のオマケ付きとかいう通常らしからぬ高性能なんだが、ノンチャの使いにくさを代償にしてる感がすごいもんなあ…… -- 2021-09-16 (木) 08:10:28
      • ランチャー通常ってダッシュとステアタ以外は長時間機動性が無くなるのが問題なんよな。ARランチャーならステアタAR武器アクの機動性のあるpp回収が出来つつ滞空チャージ通常も使える欲張りセット出来るんだけどね。タリスだと最悪タリス投げりゃ解決するが、それ以外のマルポンはボム回収のループミスったらマジ怠いよ -- 2021-09-17 (金) 05:42:01
      • そもそもノンチャ通常とか使わん。チャージ版が枝1にも書いてあるが威力、PP回収共に優秀だし別にボムに頼らずともランチャー単品でやりやすい側だぞ。遠距離特有のダッシュ攻撃を複数にぶち当ててもいいわけで、そこそこ火力を維持しつつPP回収出来る素敵武器すぎて不満はあまりないな。 -- 2021-09-17 (金) 08:21:03
    • サブFoならPPコンバートもあるしサブならFoの方が優秀だと思う。 -- 2021-09-17 (金) 08:54:59
  • 便利で強くなったけど、そのおかげで棒立ち通常垂れ流しマンが大量発生してるのが悲しい。大型エネミーと弾道の軌跡の組み合わせは銃座ーを思い出すわ -- 2021-09-17 (金) 06:43:38
    • サブクラスの武器装備できるのはいらん気遣いだったね -- 2021-09-18 (土) 06:31:56
  • 当方Ra/Foで、防衛にて4体のボムスを自分ひとりで受け持たなくてはならない場面の解答がわからず、PBが溜まっていないなら持ち場を離れないようにダートを撒きつつフォールンインパクトを混ぜてじわじわ削る程度しかできずにいるのですが、みなさんはそういった場面ではどの様に処理をしていますか? -- 2021-08-23 (月) 04:55:51
    • 2流レンジャーの自分も同じような感じでやってますよ。そのうち誰かが来てくれる。我慢だ。 -- 2021-08-23 (月) 05:22:38
    • 隣の持ち場にHuがいたら持っていく -- 2021-08-23 (月) 06:24:03
    • わたしもほとんど同じ。いまのところRa単独でできる劇的な処理方法はないと思う。 -- 2021-08-23 (月) 08:03:07
    • ヘイト取ってレーダー見ながら時間稼ぎしつつ、自分が守ってるところ以外の塔に余裕が出てきた辺りでイレイザーに巻き込むとかブレイズとかで処理してるよ。塔を攻撃されない限りはなるべく時間を掛けたほうがコレクトサイン集めやすくなるし、焦らず木主さんがやってるみたいにじわじわ削るだけで良いと思う。 -- 2021-08-23 (月) 08:13:49
    • Raの仕事は塔に向かう雑魚のヘイトを奪う事だから足止め出来てりゃそれでいい。削りつつレーザー塔出たら破壊したり小雑魚湧いたら新たにヘイトとる。2エリア分跨ってヘイトとってある程度トレインすれば他も殴りやすいぐらいにまとまるしなー。 -- 2021-08-23 (月) 09:02:17
    • 皆様沢山の意見をありがとうございます。無理に自分で落とそうとしなくても良いのですね。何か見落としがあって地雷ムーブをしているのではないかと不安になっていましたので、とても安心しました。 -- 木主 2021-08-23 (月) 10:29:56
    • 自分もヘイト集めてお散歩してる…。それで死ぬような防御力しかないならやめた方がいいと思うけど、今のところ防衛で死ぬのは考えにくい感じだからとにかくリグにヘイト向かないようにするのが役目かなって。 なのでレーダー見ながらホミ撃ってリグに向かってる奴がいなくなったら次の湧き場所まで引き連れて行ってる。(心の中で時間切れ前に誰かが来て倒してくれるのを祈りながら) 実際中型以上を倒すことよりもヘイト集めること、砲台や核の処理がお仕事だと思ってる。あとは誰かがやってるボス級にWB撃ってまわる -- 2021-08-23 (月) 15:17:29
    • 色んな人の動画見てるとダートでタゲ取ってWBしてローンチかライフで受けながらイレイザー照射が多い感じ -- 2021-08-24 (火) 03:35:01
    • 自分はダートで小型処理終わったらマルチプルで移動撃ちしてるなー -- 2021-08-31 (火) 12:19:47
    • 右側専守Ra/Brだけど、使えるならカタナのフィニッシュ、ライフルの武器アク設置でできる限り、複数体にダメージまいて、あとは1体1体マルチプルか、直線で殴りやすいなら、レイジングチャージまたはダッシュアタックかな。 -- どこかの兎? 2021-09-20 (月) 15:24:46
    • ライフル&タリスのマルポンを担いでダートでタゲ取り、スプレッドフェザー二段目からの氷テク派生で殲滅していますね。一人で解決しようとすると下限盛りになるのが面倒なところ -- 2021-09-24 (金) 21:41:51 New
  • WB撃つ気があまり無いなら冗談抜きでサブRaのRa運用アリなのかねぇ。HuRa=火力10%劣る代わりに、HP+70程・被弾20%軽減びフラガ・70%軽減のマッシブ・アイアンウィルにウォクラと耐久面のリターンがかなり大きい。TeRa=シフデバ込で火力5%劣る代わりに、HP+30程・被弾10%軽減・自然PP120%・サブRaと乗算の高い状態異常耐性・テクが使えると器用貧乏な万能型。そもそもWB捨てるなよって話になりそうだけど、WB15秒が邪魔で戦術が限られる面もあるから億劫って人もいるんじゃないかな(時々ボム込の長時間イレイザーぶっ放し続けたくなる) -- 2021-09-25 (土) 20:30:25 New
    • 文面からするとランチャーをどうしても使いたいんだろうし、メインの火力ボーナス捨てる位なら頭の上にランチャー専門とでも書いとけばいいんじゃないの。んでもって耐久面バフ無しのRaFoでも別にイレイザー撃ち続けてやばくなる機会なんてそうそうないので、火力求めるならRaFiとかにすれば尚いい。WBはリィンを維持せずわざと切らせばリィン発動の時間延長でイレイザー照射し続ける時間は全然稼げるとだけは教えとく。 -- 2021-09-25 (土) 21:17:21 New
    • 撃つ気があまり無い程度ならメインRAで撃つか撃たないかその時その時で自由に決められるようにした方が良いと思う。長時間イレイザー撃てる様な状況なら他にタゲ取ってくれる近接とか居るだろうからやっぱりメインRAでいい。ソロなら火力-10%の上にWB無しで火力が君の想定以上に下がる。 -- 2021-09-25 (土) 21:18:42 New
    • WB切り捨てても困らない戦い方してるとか、WB撃たないRa認識されるのが面倒ならアリじゃないかな。どう頑張っても火力が劣るけど火力至上主義とかじゃなければ気にしないだろうし、Ra武器はヘイト奪うと攻撃手段絞られて面倒臭い。だったら意図的にヘイト火力下げて耐久その他上げるなりで快適度マシマシもアリだろうね、流石に本職の火力半分未満とかだったら別だけど本人がストレス感じないのが最重要 -- 2021-09-25 (土) 22:28:43 New
    • 自分も最初はランチャー撃ちたい&WB面倒って事でサブRaでメインを色々まわして遊んだが、結局火力欲しくてメインRaに戻しちゃったな。WB効率云々よりもメイン補正による快適性は大きかった -- 2021-09-26 (日) 08:36:02 New