PSO2 ニュージェネシス(PSO2:NGS) 攻略 Wiki
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Comments/フォースVol1
をテンプレートにして作成
開始行:
[[フォース]]
-現状Teでよくね?状態がep2初期やチャレの激震を思い起こさ...
--メインテクターでロッド持てばいいだけだもんな -- &new{2...
--武器種が増えれば・・・と言いたいけどFoとTe共有のタリス...
---それぞれ別の個性を持たせればいいのでは?フォースなら1...
--火力に直結するもの無いし何ならシフタでTeの方が上まであ...
--コンバートがサブで使えるし、射撃職とかならサブFoもいい...
---メインFoの意味はやはり無い、と。 -- &new{2021-01-31 (...
---FoとHuの組み合わせならこっちのが火力面揃ってるから意味...
--正式サービス開始しても結局Teでよくねは変わらずやったな ...
---シフデバは1個しかつかないだろうから他にメインTeがいた...
-ロッドテクニックキープは、短いけどまたチャージしなきゃい...
--旧はチャージ大前提だったからいいけど、NGSはノンチャ撃ち...
-検証するの忘れてたんだけど、フォトンフレアでマルチウェポ...
--フォトンフレアは検証してないけど、他は検証したので一応...
---遅くなったけど情報ありがとう。チャージPPダメなら同条件...
--フォトンフレアをサブFiのダガーで検証したけど、威力上が...
-レスタフィールドフォースとチャージPPリカバリーで間違えて...
--説明文のことか。直しといた -- &new{2021-06-03 (木) 13:...
-タリスブルームリヴォークって展開したタリスを素早く回収す...
--事前情報での説明はゲーム中のスキル説明文で完結しそうだ...
-タリスはどういう立ち位置なんだこれ…展開してテク撃っても...
--乱戦時とか隙が少ない敵の時に使いやすい気がする。攻撃の...
---そう考えるとタリスはTe/Fo向きであるかもしれないな -- ...
-とりあえず分かった。ロッド版のエトワールって感じだった -...
-キリングPPゲインが仕事してる気がしない。リカバリーアップ...
--キープ、アドバンス、ゲイン2つも大概いらない気がする。コ...
---キープとアドバンスは人によると思う。私は全部回避しよう...
---フレアゲインは効果終了時にPPMAXになる、ステイゲインは...
-ロッドリアクトアドバンスの無敵時間発生って、チャージ開始...
--両方発生する…んだけどボタン押したら無敵発生なのかチャー...
-ブジンコクーンでリプレイ撮ってて気付いたのですが、ppコン...
-color(Red){'FoTeはTeFoの完全下位互換でした。 火力面はフ...
--やたら強調したそうだけど「完全下位互換」の意味を理解し...
---居るかも分からない野良Teに頼るとか笑 基本フレとパーテ...
---「1人必要」ってつまり例えばTeFo4よりTeFo1 FoTe3の方が...
---FoがサブTeにするメリットほぼないけどな -- &new{2021-0...
--色々やろうとして失敗してるのはどうでも良いけど、改行は...
--神調整だな。これからはTeバフほしいけどウォンドはわから...
--コンバートと合わせるのが基本なフォトンフレアを単純に時...
--そもそもPBにしか恩恵のないサブTeにこだわる必要ある? --...
--これそもそもTe単独でPP余裕ならサブとしてFoじゃなくてよ...
---一応FoとTeで被ってるスキルをサブクラスにした方で取って...
--とりあえず改行直して色付けは消したよ-- &new{2021-06-13...
--これ本当に面白くないから調整必須だわ。そもそもNGSのFoは...
--倍率だけ見てるけどステ差は? -- &new{2021-06-13 (日) 09...
--氷雷はノンチャテク連打するから殴ってPP回復する機会多...
--ロッド使うにもTeFoの方がいい時点で、Foのメインクラスと...
---こういう下方修正は萎えるからしないでほしいけど、なぜか...
---メイン専用やロッド限定スキルにチャージ関連が多いんだし...
--とりあえずフォトンフレアを上方修正でリキャスト短くして...
-テクニックチャージPPウェルアップ ロッド専用って無いけど...
--タリスにも効果あるしサブクラスでも発動したよ -- &new{2...
-タリスのスプレッド・シュートは連射に該当するみたいで、当...
--そもそも通常テクも対応してるのはチャージ中だけよ。発動...
-cβじゃ無条件に発動してたバータとゾンデの紋章刻みと帯電が...
--穿った見方しすぎてて草 無条件じゃ便利すぎたからスキル...
---cβ参加してりゃ取らないという選択肢なんてありえない事ぐ...
---さっそく湧いてきて草 -- &new{2021-06-13 (日) 06:45:38};
--PSO2でもCβでは基本性能だったギアもOβ以降スキル化したと...
--仕様がわかりにくいって意見が多かったらしいから説明付き0...
---そうである事を祈りつつメンテ明けを待つか。 -- &new{20...
--結局ポイントは使うようだがタリスメインだと不要そうだな ...
--クローズドβは要素が少ないから元々SP使う予定だったものも...
-タリスとロッドの違いが解らなくなってきた。ブラストは見た...
--タリスは面制圧とか範囲でひるませ続けるようなダメージの...
--タリスは操作忙しいけどPP一気に吐ききれるからPPコンバ時...
--ノンチャで回避しながらPPガンガン消費する時タリス、チャ...
-あえてPP枯らすようにテクニック撃ち続けるとステイPPゲイン...
-コンバート使うと無限にチャージフォイエ撃てて楽しい -- &...
-今、パータプロット、ゾンデクラッドを使用して戦ってるんで...
回分とかしかないのでこれとらずに最初からチャージスキル撃...
--ブジンでタイムアタックして試してみれば良いのでは? -- ...
---実証済みの人がいるかどうか聞いただけでは? -- &new{20...
--自分も気になって5回ずつくらい試してみたけどプロット使っ...
--今のところはバータプロットは活用した方がいい場面が多い...
--ゾンデに至ってはチャージで特性が変わるから一概にチャー...
---対集団ならノンチャゾンデからのクラッドギゾンデが強い、...
---雷弱点って緊急ボスの2体でしかみたことないんだけど火・...
---自分は雑魚集団に使ってる、1~2匹固いのが残ったり、ゴロ...
---ゾンデ2発打てばクラッド貯まるから、+ギゾンデでだいた...
---(´・ω・`)ぎぞが案外遠くても届くのよね。ドールズとかふ...
//-Foのってことなら、Fi(火力)かGu(PP)かTe(スキルポイント...
//--返信まちがえちゃった…でも属性ダウンがめちゃくちゃ助か...
-コメント読んで、「Foゴミ!」「Fo使いにくい!」「マルチ来...
--ないよ、サブ全恩恵薄め。身内だとGuとFiにはPPコンバとキ...
--安牌っぽいのは打撃とRaならサブGu、TeとGuならサブFoって...
--それは読めたんじゃなくて君がそういうことにしたいだけで...
---俺はなんと言われても別にいいんだけど、Foメインでやりき...
---正解だけなぞりたいなら始めるのが早すぎる お試し客が去...
---TeでロッドもてばFoじゃんっていうのはCBTの情報だ、ロッ...
--俺はGuかFiで試行錯誤中、GuだとPP補給が楽だし、Fiは属性...
--試してみたが。タリス使うならFoTeにしないとSP足りない。...
--Foのってことなら、Fi(火力)かGu(PP)かTe(スキルポイント節...
---返信まちがえちゃった…でも属性ダウンがめちゃくちゃ助か...
--これもしかしてFoに合うサブ聞いてる?だとしたら割と真面目...
--そんな事は思わない。けどボスエネミーに対して弱点属性以...
---ダウン中のチャージギフォ連打は許して -- &new{2021-06-...
---Foは属性ダウン要員であれ、というあまりにも無慈悲な一言...
---2属性以上のダウンするボス多いし(というか全部?)体感...
---単純に属性ダウンは弱点じゃなくても発生するぞ -- &new{...
--属性ダウンさせたらファイター武器に持ち替えてぶん殴るの...
---うちもこれ ダウン時PP回収UPあるから残PPギリでも切らさ...
---これやるんだったらFo/FiでなくFi/Foでも良さそうだけどど...
---大体ダウンするまでテクで殴り続けるんだから流石にFo/Fi...
-テクニックのみとはいえ、デメリット無しのリミブレってフォ...
--そのテクがFiのPAと比べてクッソ弱いから… -- &new{2021-0...
-fiのサブでfoを選んだのですがタリスでフロートトーチカマル...
--トーチカじゃね キャパシタのゲージってタリスで攻撃しな...
-Lv20になって他職とステ自体見比べてみたけどHPがあまりにも...
--低体力と引き換えに高火力なのがFoだったはず。しかしNGSの...
---ほぼ常に殴れるから継続火力はあるけど瞬間火力は失ったな...
---まぁ今までが強すぎたのかもしれないけど、属性ダウン以外...
--他職に比べて何をしてても一定の速度で動けるから被弾はし...
---しかし火力を出しに行くにはエレメンタルバレットを拾うた...
---旧でも遠距離職に不利な条件を追加していったらいつの間に...
-Fo専でやってるけど体力低いうえに火力低すぎて吐きそう、Fi...
--職として属性ダウン、範囲手段、遠距離手段、PP回収あたり...
--圧倒的に強すぎるFiをナーフしないなら、Foのメインクラス...
---狙ったタイミングで起こせない属性ダウンをメリットに据え...
---勝手に縛りプレイしてて不便とか言われてもそりゃそうでし...
--やらなくていいってかむしろやらないほうが実際いいのでは...
---それは言えるね。今は開始直後で何も分からずFo使ってる人...
---はいサモナー -- &new{2021-06-15 (火) 18:15:04};
--Te/Foに完全に食われてるとまでは思わないけど、独自の強み...
--なんか相変わらずFoって全部欲しいやつが粘着されてんだな…...
---選択肢をテクの中から選ぶ遊びをするために存在してるのが...
---マルチウェポンなんてのが実装されたのにそんな前提で考え...
---個人的にはじゅうぶんフォース強いと感じてるけど、でもフ...
---そういうルールのゲームになったから価値観から改めろとい...
---別にダブセ修正したところで単体火力求めてる層は今のダブ...
---なんか相変わらずFoは全部欲しがってる事にしたい奴湧くよ...
---↑反論が特に無くレッテル張りのみとか敗北宣言かな?Teと...
--まぁ「遠距離武器が強い」アクションゲームが面白くない事...
---単に見かけ上のアクションと攻撃密度やダメージ配分が異な...
--現状属性ダウン取れるのは法撃職だけなんだからその存在意...
---まだTeを全然使ってなくて分からないんだが、TeFoでタリス...
---ロッドPAかFo専用テクがあればよかったんだけどな。強い弱...
---フォースで攻撃テクを撃つと範囲が広がるようにすれば差別...
---Teは法爆で属性ダウン取れるらしい -- &new{2021-06-15 (...
---Teの法撃爆発はテクよりも属性ダウンしづらいから、おそら...
---法爆見てて思ったけど、属性ダウン値ってテクっていうか法...
-fo独自の立ち位置って欲しいよな…。バタプロゾンクラくらい...
--むしろチャージ周りを使いやすくするスキルが充実してる分...
-単体だとゾンデ10回+帯電チャージゾンデ1回撃つよりチャーゾ...
--よくよく考えたらチャーゾン撃ちながらノンチャギゾ置けば...
-ダウン時に強いからサブFiって話しがあったけどいちいち間合...
//-遠距離、広範囲、高速化、sa持ちエネミーの高火力がガンガ...
//--ID: ''&color(Red){59853};'' PSO2をわざわざ国と呼称し...
//---旧の近距離職か新規?頭魚、国、選民でそんな怒るなよ。...
-サブクラス側の攻撃の威力が低下するのってTeFoでロッドを持...
--武器種にかかる補正ぽいのでロッドだと何しても下がるけど...
---なるほどロッドの時点でだめなのか…ありがとう色々考えて...
--しかしTeの場合はシフタで上がる分もあるし結果的にロッド...
---[[大雑把にだけど測ってみた。>http://mmoloda.com/pso2/i...
---検証ありがとうございます。Teでロッド使うよりもFoのロッ...
---ウェポンブーストはダメージ計算検証した方によると、サブ...
--今までTeFoでロッドだけ使ってたけど、タリスとマルチウェ...
---自分はタリスアクションのPP回復目当てにFo/Guでタリス/ロ...
--きっとFo限定で略式複合くるよ。Teは法撃爆発あるからいい...
---バータの座標テクめっちゃ欲しいだよね(ダイダル背中の部...
-スキルが今後まだ増えていくだろうから、そのときうまく調整...
--同じような感想もちましたね。上の方でもあったけどチャー...
---だねー。距離を保って戦わないとテク職である意味がないの...
---とはいえ射撃の立場を無くすような調整をしてもアレだから...
---まぁこのゲームウォークライとかいうスキルあるもののヘイ...
--立場的にこんなもんじゃないかな? 中型ザコに一回目は即...
---属性ダウン1回目は取りやすくしてほしいよね。火力高めの...
--個人的にはゾンデによるテイムズや格下雑魚狩り、或いは巨...
-フォトンフレアアフターPPゲインの効果(消費PPの25%回復)で...
-この調整ぶりを見るとかつての蒸発ゲー近接×アディション挨...
--当然そうだろうな。とは言えこれは流石にDPS低すぎる。修正...
---言うて現時点で最強遠距離手段持ってるランチャーは足止め...
--火力この程度にするならこんなHP低くする必要性なくね・・...
---射程半分くらいにすればHP盛ってもらえるかも試練 -- &ne...
---ここの調整が噛み合ってないせいで納得できない人が多いん...
---HP低すぎよな。RaかGuぐらいあっていいと思うわ -- &new{...
-フォトンフレアショートチャージを振るかどうか…。フォトン...
--フレア中は全部ギフォ連打でいいやになるぐらいはチャージ...
--おそらくバータもゾンデもチャージ連打の方が火力でる -- ...
--そもプロット・クラッドは威力が倍にならないと魅力ないね...
---クラッドはともかく、プロットは単体相手に数分戦闘するな...
---サブをTe以外にしてタリスを使おうとすると結構カツカツだ...
--折角メインFoだしショートチャージ振ってフレア中ギフォ連...
-ラ系テクニックを実装するならFo専用かFoのスキルで発動(デ...
-ロッドはたしかに対ボスで凄い立ち回りやすいんだけどガード...
-近接を基準で考えたとき、サブウェポンとして「ロッドを持つ...
--現状だとFoはTeの下位互換だけど、これならTeとFoのパワー...
---俺はこの案支持するぜ(PPコンバあるからどっちかをメイン...
--ごめんランダムじゃないのか、勘違いしてた -- &new{2021-...
-[[属性ダウン値の検証まとめ>https://twitter.com/oi_tea/st...
--ノンチャ連射→印1段階で起爆が今の所属性ダウン狙うなら一...
--ロッドとタリスが同じならウォンドでテク撃っても同じかな...
---それどころかシフタでダウン値増やせるまである。ただTeは...
---コンバシートチャージでのチャージテク連打もあるしエレメ...
---メインTeがメインFoにシフデバかければ最強のふたりが爆誕...
---一応補足しとくとエレメンタルバレットはノンチャテクと同...
--この検証ではフォトンフレアショートチャージについては言...
---同じ回数でダウン取れる -- &new{2021-06-17 (木) 18:41:...
---試してきたけどショートチャージアリでもチャージ11回で凍...
---ありがとうございます。これは最も重要なスキルだと思うの...
-フォースって微妙な立ち位置だし サブ運用前提であえてPPリ...
--必要ならメイン用とサブ用でツリー2本持てばいいだけさ -- ...
---Teと一部スキル重複してるから、スキルツリー4つは欲しい...
-テクの火力の低さと属性ダウンの存在からして公式的にはFoを...
--ただの遠隔攻撃にしちゃったら、射撃と立場被るからね。何...
---苦肉の策感滲んでるよな 「ゲームルール的に必須ではない...
---属性ダウンあるとかなり楽だからFo一人いるとだいぶ楽には...
---遠距離職で火力出したきゃRa、バフ支援のTe、拘束のFoで今...
---与ダメ減衰距離考えるとTMGはもちろん、ARともだいぶ変わ...
--チームの固定で緊急に行く場合に色んなクラスの組み合わせ...
---↑ちなみにTeはウォンドではなくタリスだけど、まぁとにか...
---Raは火力出るから多めにいてもいいけどFoは多めにいても恩...
---Teも多くいたところでって感じだし法職はどっちも支援より...
--実装予定らしい防衛みたいな敵を大量に倒すコンテンツで範...
---タリスが仕様変更で全く別の武器になってしまったからゾン...
---マルぐるしてりゃわかるけど砲台化して垂れ流し続けられる...
---上空から爆撃してるだけで火力出し続けられるのは楽 -- &...
---前線での補助はBo控えてるしね、吸引やくとかね -- &new{...
--激震のFo設定した奴がこっちのFoも設定したとしか思えない...
--一応、ゲーム内説明では「Raが中距離、Foが長距離」ってな...
---射程は文句ないや、いっそのこと2段チャージとか欲しいわ ...
---うんまあ自分でも、Fo限定(Te除外)の2段チャージか、上...
---丸い? -- &new{2021-06-18 (金) 03:36:14};
---丸いってのは、カドが立たない(問題が起きにくい)、妥当...
---子供言葉というかツイッター言葉というか -- &new{2021-0...
---いやむしろ営業的な社会人言葉…おっさん言葉ともいう -- ...
---丸く収まるってやつだな -- &new{2021-06-18 (金) 17:05:...
---実社会でも使われてるものなのか。聞いたことないからネッ...
-ここのコメント見てるとメインFoは評価低めに見えるけど、実...
--メインクラスがカンストしててレベル上げてるとかじゃない...
--操作が楽だし属性ダウンさせるとさらに楽だからよ、移動行...
--今の緊急ボス2体みたいに動き回る相手なら、継続火力は他ク...
--タリスは火力が安定してるから行動中断されまくってる近接...
---雑魚戦には全方位派生攻撃便利よな -- &new{2021-06-18 (...
--まあ評価云々以前にFo使いたいからって人もいるからな -- ...
---Phメインだった人がFoやってるって考えたらな、そこそこい...
---Foは好きでは無いがテクPhは気に入った、って人は今のFoに...
--PSO2ではFoTeメインだったからその流れで。今はサブはHuだ...
--RaFoの方がいいけど、メインFo緊急なら属性ダウンガチで狙...
--スキル構成見るとFo最大の利点がPP周りになってるけど、自...
---実装されてるものだけだとFoの個性がフォトンフレアだけに...
---フォトンフレアだけは嘘だったエレメンタルバレットがあっ...
---同じくダウンさせる性能を持つTeと比べて、フォトンフレア...
---シフデバはメインFoも恩恵受けれるからなぁ -- &new{2021...
---それは全クラス共通だからバランス計算にいれないでもろて...
--ドラゴンの緊急で、弱点が出てない時どこにロックしてゾン...
-タリスのスキル振ってる人?サブクラスTeにしないのでロッド...
--ちゃんと文章成り立たせてくれ?ロッド/タリスのマルチウェ...
--タリス挙動変化テク使うなら持ちかえで済むリヴォーク以外...
--Fo/Guでロッドと両方使ってみたけど、タリスの必要性はほぼ...
-紙装甲なのに火力それほどでもなく、属性ダウンも物理ダウン...
--既に緊急かソロ以外じゃ属性ダウンなんて見る事も無く敵が...
---早く倒すためにダウン入れるわけだし入れずに早いならそれ...
--Foをアタッカーにしたらまた近接職になりそうだな。旧は大...
--クラースみたいな攻撃特化ユニいつまでも着てて紙装甲とか...
--物理ダウンから即属性ダウンって大分有用じゃね -- &new{2...
-サブクラスのFoGuの項、「その他の優秀なスキル」にスライド...
--たぶんFo+GuでPSEバーストをライフル焼きした時を勘違いし...
--なる程ARの武器アクション確かに良いですね。FoRaでタリス...
---個人的にはタリスの武器アクション狙いのMWは微妙だったと...
---(タリス武器アクションの硬直と、そのダメージと射程範囲...
---まぁロマン側ですね。最初はフィアーイレイザーをずっと打...
---ロマン・・・イイヨネ・・・ -- &new{2021-06-19 (土) 07...
-旧ではFoTeをよく使ってたけど、無限レスタやスパトリアンテ...
-アプデ後ダウンとった時のフォースはダガー握ることになりそ...
--重複と改行あったので手直し -- &new{2021-06-20 (日) 05:...
-プロットとクラッドとフレアショートチャージの相性が悪かっ...
--旧のイルフォとかゾンデ零みたいな移動不可・チャージ長の...
--フレアSCとそれぞれのテク(テクカス)の相性問題はpso2から...
--Phはザンバースあったからヘイトとってカウンターもしやす...
---緊急なんかは正面居れば多分ヘイト1位じゃなくても普通に...
--ひとまず、ソロのFoTeよりTeFoのほうが強いという異常な状...
---シフデバの壁が厚すぎるんよなあ、というかTeFoでFoの動き...
---それサブFoの恩恵が大きくてサブTeの利点がほとんど無いせ...
---旧と同じ感覚で無意味にサブTeって人多いよね。クラスバラ...
---と言うかサブFoがガチで強いんだよな。RaFoでフレアの換わ...
---支援だからどんな武器でも使えるようなバランスにしてある...
---↑それはクラスという概念そのものの意味がなくなるから、...
---おなじになるかねぇ。強いと思えば、Huにできるメイン能力...
---悪い意味で典型的アークス脳だから仕方ねぇわ。旧式には付...
---サブ武器装備及びサブクラス廃止論自体EP3以前からあって...
---TeFoが強いっていうより、TeFoのタリスが強いだけな気がす...
---サブTe否定する人多いけどロッドタリス両立する場合普通に...
---今のところタリスと両立する必要性をほぼ感じないんだよな...
---木主だけど、自分はロッドタリス両立型(前衛武器を握らず...
---枝7 メイン武器じゃないとダメなんて言ってないけど、「...
---まるぐるしてる時は雑魚と戦う機会のが多いし範囲攻撃が自...
---恐らく枝13の木主発言は子木主だと思って言うけど、今作の...
---バースト時タリス俺も使ってたけどめんどくさくなってゾン...
---単純に考えて、「攻撃特化の魔法職」と「補助支援も出来る...
---サブとしては優秀だがメインとして使うと微妙という旧PSO2...
---枝18 そう、単純にまさにこれなんだよね。この状態は異常...
---これだけ意見上がってるの見て尚頑なにその結論に至るなら...
---そもそも攻撃特化の魔法職ってのが勝手なイメージなのでは...
---枝21は唐突に何を言い出してるんだ -- &new{2021-06-19 (...
---これは調整必須だよね。数日前に上の木にも書いた事だけど...
---枝22いや枝16でしっかり攻撃特化の魔法職って言ってじゃん...
---PSO2同様にテクに対する論争がNGSにまで続いてて流石にイ...
---まぁ確かに、問題点が運営に伝わるように要望送るべきだと...
---申し訳ない。枝25です。数え間違いまくりなので、もう無視...
---枝22 いや勝手なイメージって、さすがにそれは前提が違い...
---メインFoのテコ入れは勿論の事、サブTeについても要望送っ...
---現状その通りですね。だからメイン限で属性ダウン補正あた...
---「シフデバの有無でPP回転率が違いすぎ」ってあるけど、Te...
--フォトンフレアはチャージフォイエ(弱点狙い)と相性がいい...
---氷テクに比べたら相性はマシかもしれんが、もうちょいチャ...
---そのうち追加でくるでしょ、高威力でPPしてるけど消費高い...
---ノンチャ:無印ナフォ、チャージ:無印イルフォ、こんな感...
-ミラージュエスケープ目当ててFo選んだのに無くなってるっ...
--気持ちは分かる。とにかく色んな意味で、従来のFoの常識が...
--遠距離型のハンターになった感じだわ -- &new{2021-06-20 ...
--遠距離で超絶ゆとり仕様回避とかだったら寄生御用達じゃん ...
--デフォルトでショートエスケープ化した感じ -- &new{2021-...
-属性ダウンって結局は物理ダウンの色違いじゃね。テクで物理...
--緊急ボス「お、そうだな」 -- &new{2021-06-20 (日) 06:58...
--打射法だの6属性だのの区分けって要らないよなとは旧の頃か...
--バンサー系は属性ダウンはあっても物理ダウンはなさそうだ...
--ソロなら一つのダウン手段統合でいいだろうけどこれネトゲ...
-ダウンとったら何してる?ダブセで攻撃してるけど、それなら...
--平常時は属性ダウン狙いでテク打ってるし、ダウン中くらい...
--属性ダウン中も次の属性ダウン値が蓄積するので、ダウンし...
---ブジンTAを見てると、ロッドの属性ダウン連とダブセオンリ...
---これ知らなかったけど本当に蓄積するの?だとしたら緊急で...
--通常マルチなら2回目属性ダウンはまずないんで1回属性ダウ...
-たぶん、FoがTeに劣るのは意図的に調整されてると思う。とい...
--そうだよ -- &new{2021-06-20 (日) 12:00:07};
--Teが強いってのもウォンドが強いわけじゃなくてタリスが強...
---コレな感じするよねぇ、スキル的にはほぼ横ばいだしメイン...
---Teにおけるタリスの強みって何? -- &new{2021-06-20 (日...
---DPSだけは高いよ、チャージしすぎとかで落ちることもない...
---Teにおけるという部分は特にない。TeだろうがFoだろうがタ...
---ロッドはフレア+コンバ中だけタリスのDPSを超えれるらしい...
---タリスにとってはウェルアップコンバフレアSC使うなら展開...
---タリスってロッドと比べてそんなに火力出るのか…コクーン...
---タリスはカカシ相手にロッドより強いってだけで、ガードの...
---理論値だとウォンドのが高くなかったっけ?ロッドでのテク...
---「専用武器種が強くないのが一番の問題」、まさにその通り...
---Twitterとかで出してくれてるDPSとかが正しいとすると弱点...
---どうでもいいけど略すならP(hoton)FSCな -- &new{2021-06...
---入力しててなんか違和感あるなと思ったそれか -- &new{20...
---TeFoの属性ダウンはサブFoによる潤沢なPP資源が大きく寄与...
-小ネタ。ロッドとタリスは移動しながらテクを撃てるが、この...
--研究所のドローンのあれたまに引っかかるのはそういう差か ...
-スキルまで振らせるノンチャ紋章の微妙さとチャージまでして...
--今の動き易さで火力に文句言ってる時点で微妙調整とかブー...
- ´・ω・`)よく火力DPSの問題も指摘されてるけど防御面もどう...
--これは思った、何故か段違いでHP少ないから神経使うし、既...
--現状ではNGSユニット強化してれば即死はともかくとしても、...
--- ´・ω・`)現状だと素のHPは戦力に反映されないからこのさ...
--Foの現状は別として、Teの耐久面が上がった理由についてはP...
---結局ガードからのカウンターテクとラッシュ時のFi武器ブン...
---効率を諦めれば近接戦闘は必須じゃなくなるので実際どうに...
---まあ敵が離れていったときにそのまま、あるいは近づきなが...
--カウンターが強力とはいえテク硬直の都合近接ほどガンガン...
---無印にあった硬直回避の手段がほぼほぼ無くなっちゃたしね...
--これも本当に大きな問題だよな。火力を少しでも増やすため...
-フォトンフレアにアフターバーストほしかったな… -- &new{2...
--150秒くらいアフターバーストしたい -- &new{2021-06-21 (...
-Foのマルチウェポン、武器アク目当てでロッド+タリスが多そ...
--ザコ処理はホミダートのほうが早いと思ってロッドライフル...
--武器アクション目当てでライフル混ぜてる。ボス戦だと移動...
--タリスの武器アクションってそんな優秀なの?威力もPP回復...
---弾速も追尾もないから動き回る敵には弱いね。自分はランチ...
---チェインとのシナジーがあるTMGは搭載する価値あると思う...
--ロッドランチャーしか勝たん ロッドライフルはソロRa用 --...
---エテルネルディマンシュやミラキュルマジックを持てばラン...
--ランチャー武器アクでPP回収できるのスゲーよさそう。機動...
-フォトンフレアのリキャスト時間を短くできる仕組みとか欲し...
-サブで遜色なく使えちゃう有用なスキル多すぎるのが一番問題...
--フレアだけで支えるには全くパワー不足だよね、フレア。こ...
---旧のイル・グランツや零式ゾンデみたいな長チャージ・高威...
-ボスにカウンター絡めてテクニックを連打したくてTeFoからFo...
-これからFo動かしてみようと思うんだけどこれでok?火弱点ボ...
--チャージギフォは状況でチャージフォイエと選択かな?フル...
--FoFiのダウン用なら、Tダガーがオススメかなあ。ダブセが強...
--お二方アドバイスありがとうございます!育ってきたら早速...
-PPコンバートがサブで使えなかったらこんなことになってなさ...
--フォトンフレアの効果が弱すぎるね。効果量がこのままだと...
--しょうもない事かも知れないけど、テクで遊びたいってのは...
---逆にほかももっと開放すれば丁度いいな。チェインとかTMG...
--実際これが一番の問題だと思う PPリカバリーだけでも他ク...
-武器防具+40の法撃30%まで盛ったけど十分火力出るよ。nc2〜...
--あ、武器はフォーシスの潜在3アタックレベル2ね。まるぐる...
---ごめんさらに追記!Te/Foについてだけど、これだとサブFi...
---それらはTeFiとFoFi属性ダウンの速さ、頻度が同等の前提で...
--ぶっちゃけ大体みんな同じ水準 の装備の話してるなかで俺だ...
---木主とは別でマーク入れ替えて無いしクラック入れてない耐...
---続けて これは確定数や理想DPSだけで考えて実際かかるリソ...
---状況と要望だけ書いてしまったのでちょいテクを 肩越し慣...
--木主さんや、みんなは他人との比較じゃなく他職との比較を...
--その強化をタリスやウォンドにもしてTeで使って、そのロッ...
---比較っても何故かFo側もテクOnly縛りだからなぁ。メインTe...
---そこはテクニックの専門家謳ってるんだから、そういう認識...
---なんか言葉のアヤがあるな、法撃を扱わせたらというより「...
---そのサブFoの専門家の力がほぼ100%出せるからTeFoのテクが...
---いやそもそも論で、サブの話を混ぜないでくれって感じ。話...
---じゃあそもそも論で縛りプレイ前提でバランスの議論しない...
---いやサブの話をせず「メインFoの話」をしてんだからテク縛...
--- ´・ω・`)テク前提で組まれたフォースでテクニックonlyを...
---いやだからそもそもメインFoだからっと言ってもテクのみの...
---というかサブFoがどうのこうのの話なら、それはもうメイン...
--->いやだからそもそもメインFoだからっと言ってもテクのみ...
--- ´・ω・`) >枝9 メインFoかつテクに縛らない有用な戦...
---論点ずれてるのであれば謝るけど。そもそもバランスを話の...
--->マルチプレイゲームとしてはメインTeがいたらメインFoの...
---1000年前にも居たよなアンブラ持ってゾンデしろとかカタナ...
---あーなるほど。マルチにおいて法職が一人のケースについて...
--->あえてタリスロッドのみでテク最強のロールプレイしたい...
---メインFoはテク火力が最善の選択肢であり、それが他職の主...
---1000年前と違ってメインは主な動き(火力、耐久、支援)の方...
---ダウン狙いで適当なダメージ出しながら攻撃して、ダウン時...
---そういうのは少数派だと思うよ。普通はクラス名とクラスの...
---なるほど。であればサブ職のマルチウェポンとかは物好きが...
---べつに物好きだとか言わないけど、だからといってFoがテク...
---属性ダウン狙い→Teでもできる。ダウン時に武器持ち替え→Fo...
---突き詰めるならマルチウェポンを使うべき、というのはあっ...
---さすがにダウンするまでテクニック撃つならメインFoの方が...
---ダウン貢献がテクにしかできないならまだしも、物理ダウン...
---すみません。強み本当に無いんですか?例えばTeFoは支援と...
---ダウンは大きな魅力だけど、ダウンが活きるのは緊急クラス...
---サブFiにしたらどうこうってのはもうFiの性能の話なんよ…T...
---ダウンについて付け加えると、シフデバにはアンプリファイ...
---?理解力無くすみません。普通ではない意見を繰り返し申し...
---サブ武器にも火力が乗るシフテバが使えるメインTeのほうが...
---Foのダウンが何に担保されているかといえばフォトンフレア...
---ソロなら火力が自分しかいないんだから、雑魚戦たくさんボ...
---物理ダウンがある以上ソロで属性ダウンに拘る意味が薄いか...
---緊急で集まる時とか ←それこそマルチ前提で語るならTeの...
---フレア活かしてテク連射してから属性ダウン取ってアフター...
---だからそうとしかならないのが問題って話をずっとしてるで...
---みんなクラスバランスがおかしいって話をしてるのに十分強...
---いや、Huは物理専門だよね? 射撃専門でもテク専門でもな...
---Teのテクニックはサブに依存せずにFoと変わらない手数を担...
---Teにはバフもあれば近接打撃(法爆)もあるから担保できな...
---そこが伝わってるのにどうしてTeFoとFoFiの違いがわからな...
---どうしてTeFoとFoFiの違いがわからないんですか? →いや...
---今話になってるのはテク職としてのFoと他職(おもにTe)と...
---バランスの話をしていますよね。逆にテクニックにのみに着...
---複数人が互いに喋っててカオスになってる。FoFiの話を出す...
---だからそこでテクニックの専門家としての立場の話が何度も...
---TeでタリステクメインでやるならPP面をFoスキルに依存する...
---なんでPP面だけ見てるんだ?TeFiの強みは違うところにある...
---テクニックそのものが独自の支援効果がある攻撃方法に見え...
---ダウン時火力持つから支援プラス火力って役割になるんで、...
---木主だけど、テクターのウォンドもタリスも最大強化してる...
---そんで支援でもダウン増えるんだから、やっぱバランスとれ...
---TeFoの属性ダウンの根拠はPP補強の一点だけでいいというな...
---そもそもなんでFoFiとTeFoの比較になったかっていうとFo同...
---TeがFoに近いレベルでテクを使えるTeFo ←ならない。FoがT...
---´・ω・`)fo独自性なくて微妙じゃね?⇒テク主体が縛り!ダ...
---実際のところ60秒で終わるTAとか基準にすると普通に時間の...
--小木じたいも長くなってるから新小木たてるけど、見ててち...
---あとダメ押しで言うけどダウン時火力の問題にしたって、フ...
---個人的にはダウン性能が高いっていうのは一番主張したいと...
---楽しいとか好みは別に個々人の話だからまあ正直どうでもい...
---いや、別に調整しないで良いとは言って無い。どうせなら属...
---そのTeとの差別化としての「出来ることが違う方向性」が近...
---(続き)で「近接もできるテク職としてのTe」に対してFoの...
---近接真似ごととはどこからでしょうか?Foの遠距離安定火力...
---ダウン取るまでの雌伏の時間を帳消しにするほど属性ダウン...
---どこからって、敵がダウンしたらFoFiでダブセ持って突っ込...
---上の別木でも書かれてるけど、FoとTeは意図的にTeの方が強...
---それ面白いですね。ダウン補正に加えてダウン時の旨味が追...
---(続き)で、そうなるとFoの強味って何なのっていう。やっ...
---ダウンなんて物理にもあるんだから全然独自性じゃない。物...
---真に比べるべきはシフデバ取られた2人目のTeとFoって話は...
---同じテクニック同士やれることは似ていて、Teにはシフデバ...
---8人にシフデバ入れたTeとFo1人を同じ強さにするんだったら...
---1人目のTeとFoを同じにしたら、逆に2人目のTeがかわいそう...
---ですから出来ることの違い、設計の意図が見えませんか?っ...
---強いて言えばPPウェルアップによるテクニックの継続使用が...
---別に可哀そうじゃないよ。RaのWBだって事情は同じだしウォ...
---なんでメインTeだけが目の敵なんですか? ←それはテク職...
---メインRaの方が上ですよね←正直それはそう。Teとの比較が...
---あと、もしシフデバ被ったら可哀そうって話を認めるとして...
---ぶっちゃけ8人同職なんてやったらテクメインのFoとか弱く...
---色々こねくり回してるけど上の「8人Foでも弱くね?」が一...
---いやこねくってるわけじゃなく、小木的にはテク職って括り...
---色々あるけどdpsで言えばフォトンフレア>>>>シフデバタリ...
---実際やってみて欲しいなFo8。ダウンがどれくらい作用する...
---それオーバーだよ。3分に一回っていうの忘れてる。3分TA限...
---実際のところ60秒で終わるTAとか基準にすると普通に時間の...
---いやいや、それがオーバーでもないんだって。チャンス時の...
---ちなみに適正だとは思ってないし、効果時間伸ばすなり専用...
---こちらもぜんぶカンスト済みで当然解ってるから言うけど、...
---なんか無理やり状況限定で「TeよりFoの火力が上」なんて言...
---大火力といっても全時間のうち85%で5%DPS負け続けてるせい...
//-純粋な疑問なんだけど熱くなってる人たち(気持ちはわかる...
//--ここはふぉーすのぺーじだよ。それをちゃんとかくにんし...
//---ここの人たちがすごい熱くなってるからここで聞いてる -...
//--木主は、自分がどこへきてなにを質問してるのか、自分で...
//---そういうのいいから教えてくれよ -- &new{2021-06-21 (...
//---フォースのクラスページきてフォースじゃなくてもいいと...
//---Foへのこだわりの理由ってなに?旧作からの思い入れ? -...
//---は? -- &new{2021-06-21 (月) 20:32:22};
//---変な質問を繰り返してる時点でどうしようもないからスル...
//--(´・ω・`)明らかにゲームとして終わってるFoEtのーしプ...
//---むしろあんな邪道なくなって清々してるが -- &new{2021...
//---Foの大半はサブEtじゃない、むしろあれは少数派 -- &ne...
//--サブクラスとしてFo使うだけの人が、議論が白熱してるの...
//---例えば魔法職プレイしたいってだけならメインがFoである...
//---だったらテクのページいけ、何故ここにいるんだお前。こ...
//---こだりの理由を聞きたいからここで聞いてるんじゃん -- ...
//---だから「Foのページ」で「主語・主題がFoになる」ことを...
//---Foへのこだわりの理由ってFoが主語にならないの? -- &...
//---ここはFoのページだからFoの話をする場所なんだよ。こだ...
//--個人的には低耐久・低機動力のリスクを背負ってミラージ...
//---当たり前なの?例えば「ロッドでテクニックを使って遊び...
//---そういう話だったらTeのページでやってくれ -- &new{20...
//--この木を通して木主には「理屈や防御を気にしない問答無...
//---つけるとこ間違えた。当たり前なの?例えば「ロッドでテ...
//--伐採するけどいい? このくだらない場違いな木いる? F...
//---伐採でいいよ。もはや完全に荒らし目的だろこいつ -- &...
//---「くだらない」「場違い」と取れる理由を筋道立てて説明...
//---上にも書いたけど、他のクラスでもメインとしての意味潰...
//---あい、賛成多数で伐採とするよ。21:10に編集するのでそ...
//---伐採というか、この木主の書き込みをIPで規制する措置を...
//---別にメイン何でもいいからメインとしての意味とかどうで...
//---ずっとROMってたけど伐採たのみます。個人的には参考に...
---理論上の最大火力の話をしてるなと思ったけど、おれはロッ...
---シフデバって5%じゃん?つまり20回撃った時に一回分の攻撃...
---Teにカウンターがなければ比較は楽だったんだが -- &new{...
---ウォンドのカウンターむずない?ロッドの方が簡単な気がす...
---TeのウォンドとFoのロッドは硬直に差異がある。好きな方使...
---やや難しいと思うけど使うなら結局使えるように練習した先...
---あっ、そっかぁ・・・(遠い目 -- &new{2021-06-21 (月) ...
-良くも悪くも職解説の通りでしかないんよね。近接やGuと違い...
--PP周りの快適性によるテク回転率で比較的ダウンが狙いやす...
---なおメイン固有のスキルフォトンフレアの推奨するチャージ...
--火力控えめがNGSのFoの仕様だとするなら、属性ダウンをもう...
---スキル実装されて強みにならなければ、結局各々が最適解と...
---属性ダウン蓄積値アップと属性ダウン時の火力アップくれ ...
---ボスこわれちゃ^~う -- &new{2021-06-21 (月) 22:59:41};
---ホモキッズは巣に帰って -- &new{2021-06-21 (月) 23:16:...
-メイン限定スキルで単純に火力を上げていって、旧PSO2みたい...
--無印にはTeもPhもいたんですが -- &new{2021-06-21 (月) 2...
---そういえばそれもあったね。Ph来る前の状況を想像してた -...
---あと遊び方の幅を狭めてたのはFoのスキルがどうこうではな...
---TA要素ってのはたしかにそうかも。ただ、TA要素のないまる...
---もちろん単純にテクニックを使うのが一番上手なのがFoであ...
---それだとソードロッドでFoが接近戦やる時もじゅうぶん通用...
---威力がずっと低いので遊んでたらめっちゃ文句言われそうだ...
---威力がずっと低いってどれくらいをイメージしてます?魔法...
---Foの火力が出ないのってFoのスキルが悪いってより、タリス...
---そもそもの火力が低くて耐久は圧倒的に低いのは我慢しろ、...
---いや、火力は上げるべきだと思ってる。でも、メイン限定ス...
---威力がずっと低いってどれくらいをイメージしてます?→ダ...
---そして皆のレベルが上がり装備が整っていった結果、属性ダ...
---メインHuなら他武器も大抵そんな感じだからね。現状メイン...
---メイン限定の威力系のスキルが追加されない限り、今の威力...
---1.5~2倍差ってなかなかですね。属性ダウンがあるから同じ...
---例えばどんなのを想像してるのよそれ。メインFoであること...
---NGSのソードがヒーローソードのような軽快な挙動になった...
---仮に倍の差とかだともうほとんどFoのテクニックがGuのマシ...
---単純に威力で差をつけようって話なら適切なラインはそんな...
---どんなのを想像>メイン限定じゃない上にTeにもあるけどバ...
---なるほどRaFoやTeFoのテクニックメインなんて遊びは普通じ...
---DPSか攻撃範囲とかで通常チャージと差をつけないとメイン...
---たしかに!DPSや範囲の変化は必要ですね。クソ長チャージ...
--そもそもFoの仕様がこうなった最大の理由が、旧PSO2での「...
---だからこの問題の解決策としては、『緊急以外のボスエネミ...
---↑ちょっと分かりにくい書き方になったので追記して訂正し...
---それ、もしメインFoでなくてもいいなら、前衛で殲滅火力を...
---某狩りゲーの状態異常みたいに属性ダウンに必要な攻撃回数...
---今そういう仕様なんだが -- &new{2021-06-22 (火) 01:54:...
---いい調整案を思い付いた。上げ過ぎない程度にFoの火力を少...
---検証表だと2回目は1回目の3倍くらいだっけか -- &new{202...
---失礼。話の流れで勘違いしてしまった。でもそれならFoが過...
---あとFoの立場の話ってTeとの差別化だと思うんですが、それ...
---今の形を壊さずFoを救済する一番シンプルな方法は、フォト...
---ショートチャージのデメリットもどうにかして欲しい。取る...
---それを言うなら効果時間30秒CT30秒だぞ。このゲーム効果時...
---↑これホントですか?210秒に30秒だけ? -- &new{2021-06-...
---ショートチャージはPSO2と仕様変わってて、ゲーム内表記の...
---マジで210秒中30秒だけだよ。ぶっちゃけ他の問題は我慢で...
-フォトンフレアのリキャスト長すぎて1回使ったら2度と使わな...
-不満があるなら各々が公式に要望出せ。不満が無いのなら不満...
--集合知ってものがあるから、これが当たり前で自然な形なん...
--好きなことであーだこーだ議論するのって楽しくない? -- ...
---議論なら楽しいけど叩き合い・噛み付き合いというほうが近...
---さっきの伐採木は、クラス制があるゲームのクラスページ来...
---上に残ってるツリーも似たような異常者だらけに見える -- ...
---自分の気に入らない意見だから異常者とか言ってるならブー...
--議論するのは良いことだと思うが… -- &new{2021-06-22 (火...
--雑談板レベルの話に釣られるのもアレだが、これもエンタメ...
---素直に仕様の検証報告だけしてたら話題なんかないからむし...
---これが華なら枯れてる方がマシだと思うの -- &new{2021-0...
---今のFoの惨状じゃ仕方ない -- &new{2021-06-22 (火) 02:3...
---コメ欄なんてどこも徒花畑ですし -- &new{2021-06-22 (火...
--大多数の人は真面目に考えてNGSを面白くするために前向きな...
---実際上に残ってる木は意見の違いはあれど言ってることはま...
---まあここで議論とか煽り合いしてたところで別に面白くなる...
---どんなに話してもお互いが平行線だから、不満ない人が不満...
---不満ない人側の意見みてそんな運用もあるのかってなる人も...
---全体的に、不満ない人はサブとしての性能で語ってる節があ...
---PSO2からの流れでメイン・サブって分かれてるけど、運営的...
-良さそうなのはフォトンフレアのリキャ短縮、属性ダウンに何...
--メインで使うテクのチャージ時間が短いし、氷テクはプロッ...
---ギフォのモーションと威力が良調整だから正直みんなあんな...
---JA無くなって錯覚してるけどチャージは短くないよ、正直な...
---有志のDPS表見ると氷テクとギゾクラッド以外はチャージの...
---威力だけ見るならフォイエもノンチャで連発のが強い まあ...
--フォトンフレア強化なら、CT終わった時のエフェクト派手に...
---フォトンフレアは、自分なりの計算だとDPHを最大120%にす...
---そのうえでシフデバは周囲にかけられる・フォトンフレアは...
---フォトンフレアのリキャスト半分にした上で効果量+20%くら...
--フレアリキャ短縮はいいね。PHSCギフォならある程度ダウン...
---否定的な意見が多く他のクラスに比べて公式アンケートです...
---そういう攻撃的な物言いも世間一般からズレてないか考えた...
---小木は「かなりのものだ」と言うなら具体的に数字出したほ...
-FoとTeで素の攻撃力が7違うんですが、これがどれほどの影響...
--Te側はシフデバ使った? -- &new{2021-06-22 (火) 09:58:1...
---あゴメンよ、素って書いてるから多分使ってないのか…じゃ...
--その代わりにS特みたいなPP関連が充実してるんでしょ。サブ...
---それ言ったらTe側にはマグ関連もあるからその代りってのは...
--未だにここはTeとの比較の話してんのね。RaとGu以外は全部T...
---①言うまでもなくロッドとタリスは性質が違うから使い分け...
---木主は Teとfoで((攻撃力7の差がどのくらいあるか))...
---私はFoのスキルツリーだけで両立してるから、メインツリー...
---Teと比較してる>Fo板見て感じてた違和感はこれか。ロッド...
//---また荒らし? ちょっと何言ってるのか解らないんだが -...
//---たぶんちょっとアレな人だから触らん方がいい -- &new{...
//---問題があるからって即修正されて皆が満足出来る訳じゃな...
//---メインTeとメインFoでロッド使った時で火力に差がないな...
//---荒らしっぽいので通報したらガチで荒らしだった。&color...
//---ショートチャージの勘違いを訂正しただけの分は許して頂...
//---該当コメみたけど荒らし認定は無理があるのでは?気に入...
//---ええ何その反応、確信犯じゃなく結果的に荒らしちゃって...
//---全体バランスの話で「何かをハブるのならそれもう全体じ...
//---それは自分じゃないです。前にもって言っちゃったので最...
//---とりあえず、悪意があってやってる人は誰もいないってこ...
//---なるほど、一点張りで話通じなかったから議論荒らしかな...
//---昨夜は確実に荒らしがいたけどね。とりあえず自分がID出...
//--->全体バランスの話で「何かをハブるのならそれもう全体...
//---荒らしって思うなら反応しないで放っておけば済む話では...
//---5分以上とくに反対も見られないのでID以降を伐採の方向...
//-理解力バカにされてるけど、FoとTeの攻撃力の差の話してる...
//--ページ更新してから送信したら繋ぎミスりました。自分で...
---スキル無いと使う理由薄くなるロッドと違ってタリスはスキ...
---とにかく共通メインウェポンだから比較するならテクターし...
-NGSは火力が打>射>法になるように調整されてる節があるか...
--現状、遠距離職で耐久も低いのに敵に接近せざるを得ない点...
--基礎火力増 耐久微増 敵ダウン時テクによるダメージ増加...
--公式が、射程があるぶん火力落とすってスタンスなら、射程...
---運営の距離による火力差で調整ってのも理解はできるから、...
--FoのカウンターにPP回復以上の役割を持たせたのが良くなか...
---火力出ないの氷と雷テクのテンポの悪さが原因なんだから7H...
---クラッドプロットいじるとテクターも連動しね? -- &new{...
---そりゃするでしょ、だからカウンター(エレメンタルバレッ...
---枝とは別だが上限が減ることでバレット1回の占める部分が...
---今のクラッドプロットは微妙性能みたいなとこあるからそこ...
---レスタフィールドみたいにTeとFoで別のスキルしてFoは必要...
---Foのみチャージテクでもプロットクラッドのカウント進行し...
---↑これ面白いかもなぁ -- &new{2021-06-23 (水) 02:20:16};
---そもそもロッドでカウンター取りながら接近戦というのがFo...
---↑まあ正直これはあるね。突撃好き、射撃・弓好き、魔法好...
---まさにそれ。普通のRPGで例えると、パーティーの前衛がHu...
---これはあるなー。後衛型のやつってふつう自分が攻撃されな...
---Foが近接の戦闘スタイル使うならクラス分けてる意味もなく...
---旧版でもロッドは近接戦闘用武器だった覚えがあるんだが(...
--たしかに改善の余地はあるけど正直各職間の火力バランス取...
--折角のマルポンあるんだし、メインFoだとサブクラスの武器...
---ロッドって法撃武器の中でもっとも法撃に特化している(だ...
---枝1 テクニック発動後の硬直中に動ける量がロッド>タリス...
---法撃だけで戦うなら高性能ガードを起点としたエレメンタル...
---距離を問わないカウンターなのでとにかく敵の攻撃が当たり...
-カウンターやガードはこのゲーム性なら無いと絶対厳しいしあ...
--アクションのゲームシステムで最も重要なのはクラスごとの...
---回避とチャージの相性そんなよくなくて相手の攻撃激しいと...
--レベルの低い話をするけど フォースの強みはテクがほぼ必...
---それも有るけど一番は属性ダウンだと思うのよね、他職より...
---ミスもないしエイムもないんだからどのクラス使ってもこの...
-ブジンでエレメンタルバレットのダウン値調べたがノンチャバ...
--バレット自体にも蓄積あるんだ -- &new{2021-06-23 (水) 1...
---wiki見ろ -- &new{2021-06-23 (水) 11:30:45};
-難しいことみんな言ってるけどさ、8人ptでRaとTeは役割があ...
--RaとTe一人ずつ確保して他はその時の最強クラスでいいです...
-メインFoが弱いってよりサブFoが強くて他職のサブ時の性能が...
--俺もこうだと思う。現状はサブFoの恩恵が大きくて他がサブ...
---他と揃えるならPPコンバートがメイン限定だったら結構差別...
---今のバランスだと他クラスのサブ性能を上げるほうが健全だ...
-Foのコメント欄だけ荒れてて草、最弱だからですか? -- &ne...
--最弱というか、旧PSO2のFoと比べて別物になってしまったか...
--他は旧のコンセプトを強くした感じだけどFoだけチャレ激震...
-Foのカウンターなんだけど上の木に書いてあるように火力が打...
--´・ω・`)上のほうでも言ってくれた人いるけど他職に比べて...
--ダウン時の火力が低いのは間違いないけど、適当にテク打っ...
---NGSでヘイトの仕組み変わってる可能性はあるけど、絶えず...
---あれタゲが視界外に行くと、視界内のヘイトトップにタゲが...
--属性ダウン、PP周りの快適さ、部位への張り付き不要で距離...
---誰もそんなこと言ってなくない? -- &new{2021-06-23 (水...
---ダウンとPPの快適さは別にFo限定の強みではない。動いてる...
---近接と同じ瞬間火力出したいなんて誰も言ってないし、あと...
---サブFoならどのクラスでも~って言うけどメイン武器以外は...
---ガードも回避も上手く出来ません、被弾しまくるので紙なの...
---それは根本的に視点が違うよ。Foをやりたい人がHuFoする話...
---´・ω・`)すげえ話の脱線ぷりね 小木主の言ってる内容が別...
---ダウンについては物理もあるし、いちいち狙わなくても普通...
---そう、属性ダウンなんてサブでも出来ちゃうしね。みんなサ...
---(´・ω・`)FoカンストしたからTeはじめてさっき終わったけ...
---サブFoにしてもメインFoの能力そっくりそのまま得られるわ...
---それメリットとか関係無くね?その理論だと物理ダウンさせ...
---物理ダウンと属性ダウンが別枠かつ1ダウン毎に同属性の次...
---そんなのどっちに寄ってるかなんてケースバイケースだしな...
---だから属性ダウン狙ってる間の属性火力がFoのメリットだろ...
---そもそも職が違うのに属性ダウンを狙う必要が無いと言って...
---たった1割のサブ武器補正がフォースってクラスのつよあじ...
---しっかり検証したほうがいいよ。全員物理で物理ダウンだけ...
---いや物理火力出しながら物理ダウン取れるのは普通に物理ク...
---属性ダウン誰でもできるからその検証あんま意味なくね -- ...
---(´・ω・`)コレ検証するなら通算のトータルダメージも考慮...
---でもこれを知らないとこの議論収まらなくない? -- &new{...
---今計測したらバグFi7人とRa1が最速になりそうだが修正後は...
---勝手に偏ったケースで想定してるからでしょ。Fo8人だった...
---(´・ω・`)やっぱり、ベア案山子先生がいないと、厳しいッ...
---案山子ベアを殴ったDPS理論値がそのまま実戦値になるかは...
---まあ大雑把に。例えばFiGu8とFiGu4/FoGu4でまず比べる、そ...
---ソースも無い主観でそんな全員がTASと同じ最適解で動き続...
---(´・ω・`)そもそも物理ダウンの存在に疑問が。まあ膝壊し...
---もしも物理ダウンというシステムが無ければ、Foを使う意味...
--たしかに一回の戦闘でいっかい属性ダウンとりたいだけならF...
--近接のような火力出したいなら 近接の間合いでやれってい...
---フォースは長距離適性職って設定なのに、踏み込んだほうが...
---遠距離からテクニックうってるフォースさんにも属性ダウン...
---(´・ω・`)防御力 or HPさえあれば、コレもありかと。紙装...
---てか近接のような火力出したいって誰も言ってなくね。メイ...
---メインFoのつよあじがないというか他クラスがサブの恩恵薄...
---(´・ω・`)属性ダウン以外にも火傷・凍瘡、感電みたいな状...
--- 近接の間合いで戦っても近接火力には遠く及ばないのがな...
--(´・ω・`)Fo板なのにFoをアンバランスなまま押し留めたい...
---誰も何も言ってないのに近接と同じような火力とか近接と同...
---指摘するか無視するかCOするかすればいいのに、わざわざ煽...
---(´・ω・`)べつに最強になりたいわけじゃないし、Fo特有の...
---「お客様」が呼んでも無いのに来るのは1000年前と変わらん...
---Fo板だからってひたすらネガティブ意見をバラ撒き続けたり...
---(´・ω・`)複数回数発生する物理ダウン削除して、武器毎(...
---バランスおかしくね?って話を皆してるだけなのにネガティ...
---ここがダメでこうすれば良くなるんじゃないかって建設的な...
---意見を求めてないなら好きなクラスと自分が好きな武器で遊...
---初コメです。投稿間違ってたらごめんね。ロッド専用の二段...
---作ったとしても威力や使い勝手次第だから実際に存在しない...
---いずれ複合も来るとは思うけどチャンスタイム用のテクニッ...
-現状のFoの問題点は大きく3つ挙げられると思う。①メインFoの...
--改善案として①はサブPPコンバートを没収あるいは弱体化…が...
--HPはせめてRaと同等に。PPコンバ、メイン使用時はHP減少率...
---肉集めしにくくなるから射程下がるのヤダ -- &new{2021-0...
---肉集めなんてライフルでやれよ -- &new{2021-06-26 (土) ...
--リミブレチェイン辺りは倍率下げて解放して欲しいな。あと...
-個人的な感想ですがPPコンバートって旧PSO2の頃からそうだけ...
--スキル外の仕様を考えに含めずに100%の基準を設定している...
--30秒の効果時間のうちPP回復の恩恵を受けてる時間なんて10...
--まぁ気持ちは分からなくもないが、単純に「効果時間中は技...
--ウェルアップと合わせてメインでの価値を高めてるんだと思...
---メインというかロッドの価値をだね、ウェルアップじたいは...
-絶望エネミーでFoの居場所はありましたか? -- &new{2021-0...
--絶望はそれどころじゃない -- &new{2021-06-24 (木) 00:12...
--3分で逃げるから属性ダウン必須 -- &new{2021-06-24 (木) ...
--まだ行ってないけどHuでも死にまくってるとか。Foなんて確...
---行かなくても向こうからやってくるぞ! -- &new{2021-06-...
--属性ダウン狙わずソードかダブセぶんまわしてる方が良い説...
---そうなると、やはり属性ダウンだけではFoは戦えないから大...
--時間短すぎて属性ダウンもクソもないね。クラス関係なく、...
---野良で3回ほど絶望ダイダル倒してきたけど、サブFoでテク...
-Foで火力を出す攻撃方法ってチャージしたギ・フォイエ廉頗で...
--特定条件下に限定するならそれでもいいですよ -- &new{202...
---Fo側で言うのもアレだけど、Te側にテク威力が落ちるけど属...
---ごめん新木たてようと思ったらミスった... -- &new{2021-...
--当たるならそれでいいよ -- &new{2021-06-24 (木) 09:58:5...
-もうステルスアタックをスキルで実装して近接からヘイト奪わ...
--ステルスアタックが必要なほど壊滅的な硬直塗れのアクショ...
--いいよ。近接も射撃もみんないなくなってFoだけになるだけ...
-問題の根本はメインFo時とサブFo時の能力差がほとんどない事...
--ロッドツリーはメインFo限定にすべきだと思うね あれがサ...
---うーん。それは他職の武器ツリーもそうだから、統一でいい...
--Fiあたりと比較すると解りやすいんだけど、Fiも専用なのは...
--サブ性能下げてメインFoの意義が生まれるのかって根本的な...
---うーんそうか…じゃ、やはり唯一の専用スキルであるフォト...
---Foが絡まないTeで満足にテク運用出来るかと言えばそんな事...
--サブ下方したら本格的にFoの存在意義が消えるだけ。そうい...
---その通りだね -- &new{2021-06-25 (金) 12:39:47};
--&color(White){PPリカバリーのサブ150って、スキルなしを10...
--Foに限らずだけど武器ツリー今は基本的なスキルで他職でも...
-いっそのことウォクラ搭載して遠距離でもヘイト取りつつカウ...
--ウォクラ→NCゾンデ→生き残った中型エネミーが突っ込んでく...
--近くにいるレンジャーさんがしんじゃう… -- &new{2021-06-...
-サブFo使ってみて思ったけどマジでメインFoと何ら遜色なくテ...
--せやで。さすがに逆転はないとしても、どうこねくってもメ...
---やでやでニキの言うゆうとおりやで ちなみにファイターも...
---ファイター?メインFiなんて最強なのに何言ってんの? -- ...
---PA若干弱くなる事を差し引いてもメインFiはダメなのかゾ?...
---Huと間違えてる説 -- &new{2021-06-25 (金) 05:26:52};
---30秒とはいえHuの7割カットは対絶望戦での安心感段違いぞ ...
---メイン専用スキルに面白味が無くて、武器使って遊びたいだ...
---今回のメインとかHu(耐久)Ra(デバフ)Te(バフ)の内からやり...
-ギガンティクス討伐においてフォースの立ち位置及び評価は現...
--フレア中のチャージギフォですらGu以下のDPSしかでないから...
---メインTeで属性ダウン役と兼任すればよくね?ってなるよね...
--自分自身のDPSよりは属性ダウンで周りのDPSを上昇あるいは...
--属性ダウンも欲しいからFo欲しいって意見はそれなりに見か...
-そもそも状況次第で消えるまでにフレア貯まらないときあるの...
-PPコンバート、インクリースによるスタック増加分が発動でき...
--自分もそんな感じになってる。PPコンバート使ってからレス...
---なるほど1秒以上か、情報ありがとう。不発起きた後に不整...
--これ自分も凄く気になってたし、コントローラーのボタンが...
---これはβの頃からやねー、直ってないというかストックあっ...
--同じく。原因は分からないが、数秒おいて発動すると使える...
-ハンターとガンナーがLv20になり、今メインファイターLv15の...
--サブ専用で振るとメインで使うときめっちゃめんどくさくな...
---強制でもされない限りフォースをメインで使うことはないの...
---どうせレベル称号と報酬あるからいずれやることにはなるぞ...
--PPコンバート5振りは過剰な気がします。まずは1振って足り...
--雑魚処理・PP回復目的で使うなら、MWにタリス組み込んで、...
--コンバは1振りのみにしてる 個人的に回復しすぎて5もい...
--皆さんありがとうございます。調べても分からないことが多...
-ユニットのプリセットはどれにしてますか? -- &new{2021-0...
--パフューマーだったかな?消費軽減のやつ -- &new{2021-06...
---パフュームみたいな名前してんな -- &new{2021-06-26 (土...
--パフォーマかな 元々回復量は高いからノンチャ連打すると...
--基本的にパフォーマでいいと思う、全職無駄にならんし。 --...
-メインFoのお仕事は属性ダウンを狙う事だから他職より火力が...
--それは分かるんだけど、現状ではFoが複数人被ると火力不足...
---いまだに旧作の武器防具使ってるがある程度パリィ取ってり...
---明らかに装備が周りより劣っててもヘイトが自分に向くって...
---↑もしかするとヘイト関連にも不具合あるのかもしれない --...
---カエルとか顕著だけど突進でタゲ持ちを通り過ぎて振り向く...
--属性ダウンさせるという遊びが面白いかというと面白くない...
---まさにそれ。旧PSO2でのTeRa以上に奴隷の役割な感じがする...
---無印Foが自在に特殊ダウン取れて自前で高火力も出せるって...
---WBや旧シフデバ、ザンバースは能動的に使う位置やタイミン...
---ダウン値管理してーってのができるとそれはそれでそれが出...
---枝4 誰が使っても同じなんてそれこそ面白く無い気もするけ...
---戦略的に立ち回る面白さよりもその戦略を阻む無能な味方が...
---固定組めば解決じゃん -- &new{2021-06-26 (土) 22:53:32};
---固定民はメインの客層じゃないからなぁ -- &new{2021-06-...
---自分の思い通りに動かない野良メンバーを無能扱いしてスト...
---メイン客層だよ。WBの倍率低下、Teの支援弱体化、ザンバー...
--Foの強みを出すのが難しいんだよな。固定8人で考えて、Te1R...
--低火力のFo数人が属性ダウン狙うよりも、その分打撃クラス...
---火力に拘り出すとRaとTe1人以外は全員Fiが最適解になっち...
---Raって言うほど火力低くはなくない…? Teも32人部屋とか...
---マルチでは固さの意味が微妙なHuや高難度なわりに最適行動...
--遠くから攻撃出来るけど弱い、火力出すためには貧弱な体で...
---そのコンセプトも良くないと思うけどな。上の木でも今まで...
---属性ダウンなんて要らないから遠距離では常に中火力、近距...
---ダウン削って火力上げはGuと丸被りするんだよね。属性ダウ...
---属性ダウンあってもいいけど全クラス随一の紙装甲ってデメ...
---別にクラスによって素の耐久違う意味ってないよな。耐久ク...
---遠距離出来なくもないが寄らなきゃ火力出ないって意味でも...
---Guと違って適正距離がないから距離がどれくらいだろうと火...
---「常に適正距離外」、ほんとこれ。Foの弱さを表現するのに...
---常に適正距離外とか本気で言ってるのか… -- &new{2021-06...
---説明が遠距離職となってて、でも火力出す構造は近接になっ...
-他クラスのPP不足を解消する形で火力を引き上げてPP余らせて...
--コンバがメイン限じゃないのは割と謎。サブ運用でも効果量...
---PP運用に長けるFoメインとしては1でも過剰なぐらい回復す...
---コンバを異常回復力にせざるを得ない設計の不備だな -- &...
-現状ではテクの種類が少なすぎる事もFoの評価を下げる一因に...
--ないない。PSO2後半で吸引耐性付いてった過去があるんです...
---しかしゾンディールなしの防衛ってストレスすごいだろうな...
--補助テクならTeにいくんじゃね? -- &new{2021-06-27 (日)...
--吸引は今後実装しないだろうな…してもベダスソードとかは吸...
---今作はオープンフィールドだからリューカーデバイスでちょ...
---吸引以前にデバイス付近に適正戦闘力だと普通に死ぬエネミ...
---まあ放置は自己責任だし、仮にMPKされたところで別に経験...
-(Foは新旧エアプだし長文だし既存の木につなげるべきなのか...
--エアプ自認だと、今現在のFoが抱える問題点を掴めないので...
--Foをプレイしたらまた書き込んでくれ -- &new{2021-06-27 ...
--火力職なのか支援職なのかよく分からないコンセプトになっ...
---遠距離からエネミー処理されて近接がエネミーに触れなくな...
---倒したという実感が欲しいからね、遠距離側からの見方なら...
--2段階チャージ書いた者です。反応ありがとね!前の人も書い...
過去フォースは一斉を風靡しましたが、それ故に弱体化し、今...
よく考えられた貴重な意見だと思います。是非プレイして次の...
---いや…なんというか正直エアプ同士の会話にしか見えなくて...
---旧PSO2だとFoが弱い時期の方が少なかったしね -- &new{20...
---でもFoゲーというほどFoまみれだったことあったっけ… -- ...
---Foが多かったのではなくFoが処理してるから近接があんま仕...
---ここで提案したところで何の意味もないんですがそれは -- ...
---テク職としてTeFoとの差別化がイマイチなのって前作サブHu...
---Teの名称をFoにして、Foの名前をTeにすればいいよ。これで...
---何をメチャクチャなこと言ってるんだ? -- &new{2021-06-...
---正しいつもりかもしれないけどすべてが間違ってる。ハッキ...
--木主で、ほんとにエアプでごめんなさいだけど、ここのコメ...
--民度めっちゃ低いやん -- &new{2021-06-28 (月) 18:46:30};
-現状Fiダブセ8割ほどの環境には誰も文句言わないのにFoが少...
--句読点すら使えないだけあって書いてることが滅茶苦茶だな ...
--Fiもジュリー前半しか使わないのはゲームになってないから...
-ヨルシカのコラボCMでもボーダーレス掲げてるし、性別も種...
--実際エレメンタルバレットで火力出すムーブならHuFoロッド...
-近距離テクと遠距離テク作って、Teが近距離テク、Foが遠距離...
--そこは支援と攻撃で差別化して欲しいけどな -- &new{2021-...
--Teは支援やってればいいのでは?ウォンドもあるのに欲張り...
-PPコンバートって現在HP消費なのが違和感あったんだけど、PS...
--そもそもコンバートはメイン縛りにすべきだったんだよな…。...
-仕様と言われてしまうだろうか、スキルの説明文通りならでき...
--はーなるほどできるようになれば超長時間フィアーイレイザ...
--発動時のPPはちゃんとカウントされてるみたいだから、持続...
-もしこのまま絶望のような単体DPSチェックコンテンツが増え...
--どこの木主やねん -- &new{2021-06-28 (月) 12:13:58};
--「隙がでかかったり当たりにくかったりするがDPSは近接並み...
-ふと思ったんだけど、もしFoのHPが貧弱じゃなかったらFoHuで...
--仮にHPが他職と同じでもFoHuロッドよりHuFoロッドのほうが...
-結局Teより火力あって後方からしっかりテクが撃てる設計だっ...
--実装済のスキルを減らすとか現実的じゃない案を出されても...
//-米欄見てると情報バラバラでよくわからないんだけどFoの問...
//--ログ読みなよ。わりと端的に書いてある。バラバラに見え...
//---逆に言うと、木主がもしFo使ってるのなら、ログ読めば問...
//---すげー排他的だな -- &new{2021-06-28 (月) 16:44:31};
//---排他的に感じる時点でお呼びじゃ無いのでご自分の巣にお...
//---マジお客様多すぎや -- &new{2021-06-28 (月) 16:58:31};
//--このページのコメント欄読んで解らないなら、このツリー...
//--木主はその幼稚な質問をして何がしたいの? -- &new{202...
//---有識者の方々に問題点を整理して、洗い出して欲しいんだ...
//---ログ読め、Foやれ、じゃなきゃ静かにしててとしか -- &...
//---枝 1 仮に洗い出されたとしても、本当に有識者がやった...
//---そもそもお客様相手に整理する意味がないやろ -- &new{...
//--wikiに上手い奴いないのにここでそれ聞いても意味ないだ...
//---なにをいきなり無意味に煽ってん?荒らしは消えてどうぞ...
//---煽ってるんじゃなくて情報が不確実な可能性高いだろって...
//---木主は自分で確認や検証なんてやりたくなさそうだし、ど...
//---書いてることが無茶かどうかすらお客様じゃわからんやん...
//---鵜呑みにするかどうかは知らないけど普通に上手くなるた...
//---枝4 だからこそだいたい実力分かってる個人に聞くべき...
//---横から悪いけど実力なんか関係ないぞ? Fo触ったことあ...
//---この不満に同意できない奴はお客様!ってレッテル貼るの...
//---べつに同意を強制など誰もしてないがコメ欄が何を言って...
//---お客様に対してすごいこだわるなぁ -- &new{2021-06-28...
//---「お客様」は使うだけで勝った気になれる便利ワードだか...
//--ログ読めば分かるやろ...と思うけど教えてあげるか、うざ...
//---お客様であることが確実だろうからこの場合は住人を怒ら...
//---こういう思考新規を排斥する古参的で怖いわ -- &new{20...
//---枝2 それは論理の飛躍、関係ない話は持ち出さんといて...
//---いや排他的って話題だから関係あると思うけど -- &new{...
//---枝2 新規でも自分で試したり、書いてあることを読んで考...
//---個人的な考えだけど完全新規だったら試すのも結構難しい...
//---質問する側の態度としておかしいのは事実。でも、木主が...
//---なら君が説明してあげて。 -- &new{2021-06-28 (月) 18...
//---枝8 これ上でお客様って言ってた奴と同一人物なら相当...
//---共通認識があるわけでもないのに不満点に関しては察しろ...
//--この木と下の木いる? 荒れるだけなので伐採をすすめる...
//---賛成やで。外野がやかましくてかなわん -- &new{2021-0...
//---伐採は賛成だけどこのままだと何回も同じこと繰り返しそ...
//---これどっちかっていうと噛みついてる奴の方がやべーと思...
//---枝2 それはある、特定の荒らしか棲みついてる感触はあ...
//---10分ほど経ったけど、自分含め賛成3:反対1(?)で伐採...
//---ごめん枝3だけど賛成ね -- &new{2021-06-28 (月) 18:23...
//-FoとRaは余裕ない人多い気がする -- &new{2021-06-28 (月...
//--そういう話は荒れるだけだからやめろ、真剣に。 -- &new...
//---まじ?ごめん -- &new{2021-06-28 (月) 17:51:56};
//--望みもしない支援やらされてるってとこで共通点はあるか...
--ロッドの武器攻撃力がウォンドタリスより高い、って点がそ...
---ロッド限定威力スキルいいね。他のテク武器2種と比べた時...
---メイン限定を外したら今一番言われてるメインFoの強みにな...
---Foでロッド使うとTeに比べて威力10%上がるのにそれが強み...
---そら全然関係ない構成ならね。TeがサブFoの場合はシフデバ...
---FoもTeもロッドじゃなきゃテクが打てないならそれでもいい...
---そうなるとTe以外のほぼ全てのクラスにメイン限定単純火力...
---枝5 ロッド限定の火力スキルって書いてるよ。テク火力はロ...
---火力の出力手段がテクだからだよ。他の武器ならPAで差別化...
---枝8>枝6への返信だと思うんだけど、TeFiでナックル使う時...
---それを言われるとまあ確かに…。ただ現状主にサブFiに顕著...
---サブ武器が食われ気味な問題はたしかにあるね...でもBrやB...
--テクターより明確に火力が出せれば良かったというのには同...
---いうて紙装甲なのに攻撃食らう間合いで戦う奇妙なスタイル...
---攻撃受けない立ち位置をキープしながら火力出すというのも...
---統合一つに纏めても良いぐらい?正直なところ火力出したら...
---色んなボスが正確な射撃やホーミングしてくるなかガード無...
---別にパリィなくせと言ってるわけじゃなくて、パリィに追随...
---現在と別物になる要望まで出してFoにこだわる理由が分から...
---純正の法撃職らしい挙動しようと思ったらFo以外にないでし...
---そのテクターもサブFiで打撃盛りしてダブセ持った方がシフ...
---パリィしなくても危険ではない立ち位置から火力出せるって...
---無印Foには複合も略式も吸引もあるから全然違うね。まだま...
---というかテクを主体にして順当に火力出すっていう目標を掲...
---立ち位置と射程が武器になるならそれらが武器にならない戦...
---近距離でカウンターして火力出したいなら近接やりゃいいだ...
---遠距離でも戦えるってのがポイントなんだぞ?現在の方向性...
---これ以上は平行線だから今後の希望の話は別にもういいけど...
---以前からずっと「Foへのこだわりは何」とか「Foへのこだわ...
---俺は「サブFo並にハイスペックなサブが他にない」が現状の...
---Boが実装されたら接近したい勢の棲み分け先になってくれれ...
---そうだね。接近したい勢はたぶん従来のFoらしいFoに特にこ...
---横だけどFoのこだわりとか一言で言われてもそれぞれでイメ...
---拘りにクラスの方を合わせろってそれ拘りじゃなくて妄想じ...
---枝16 クラス制とってるゲームだから言うと相手を不快にさ...
---想像に過ぎないけど、Ph使いがFoに流れてきてる面があるだ...
---従来のFoが好きならいつでも従来100%のFoで遊べるから気が...
---NGSクラスは無印後継クラス要素も含めて再編されているか...
---いや、それこそ従来のPhが好きなら無印で思う存分やればっ...
---まあ書いたように他に受け皿がないから仕方ないとも思って...
---旧Fo使いが旧FoでもPhでもない新Foに適合出来ないからって...
---とはいえ、FoはFoだからね。名前から違う別物というわけで...
---新Fo使いから見れば名前が同じ旧Fo使いとスタイルが近いPh...
---現状Pfの追加予定がない以上、元Fo元Pfどっちが上とかって...
---Ph実装の予定がないのは別にFo使いのせいではないけどね -...
---俺、昔ながらのフォマール使いだけどギフォで炎グルグルさ...
---そこまで遡っちゃうと自分も銃撃ってたけどね。これPSO2の...
---話は聞かせてもらったぞ!俺は長杖を持って接近戦をすると...
---元PhだけどこのもっさりゆったりなアクションでPhのように...
---遠距離でタゲ来ると殺意満々の絶妙な頻度で攻撃してくるの...
---旧PSO時代からのFo使いだけどFoが遠距離で戦えてた時代な...
--チャージテクと相性悪い氷雷のカウントスキルをチャージテ...
---単純にチャージ撃てばいいってのもメリハリなくなるから、...
---ロッドのスキル群がチャージ撃ってくださいねって路線なの...
---チャージ路線って現状ショートチャージくらいしかないし方...
---ウェルアップ忘れちゃいかんよ、あれが最大のチャージ向け...
---現状ダウン取った相手とかにコンバフレアノンチャバータ当...
---起爆時にPP回復みたいなスキルが増えた方が求めてる動きに...
---遠距離はチャージメイン、近距離はパリィ狙いつつノンチャ...
---アクション上級者みたいな条件付けなくても、ノンチャ消費...
-もういっそエレメンタルバレットの威力下げて条件をガードじ...
--エレメンタルバレットはもう3~4発発射数増やして、属性...
--ガードはPP回復だけありゃいいよな。ロッドに火力積むなら...
--共存できない2派閥が存在してるし、互いに排他関係になる構...
---ゲーム性としてはその方が面白いんだけど、それをヤルには...
---ボタン押して離してするだけで敵が溶けるクラスやりたいな...
---自分は逆だな。そんなアクションゲーやりたいなら前衛やる...
--いやアクションゲームやりたくないならクラス云々以前にア...
-お前が下手なだけって言われると反論できないんだけど、ブジ...
-確か運営って、遠距離が火力出して近距離が手を出せない&テ...
--最初のについてはペダスぐらい硬い雑魚がいれば安易に遠距...
--というか、回避、防御におけるアクション部分はほぼほぼ全...
---サブクラスで武器種選べるんだから操作統一する必要ないけ...
---逆にそうしてサブクラスやマルチウェポンで前より武器を持...
---βのときのガードはマジでなんのメリットもなかったから、β...
--この際遠距離でも戦えるけど火力出したいなら近距離で戦え...
---遠距離"でも"戦える、ってだけじゃこの低HPには納得できん...
-属性武器実装で運営が積極的にFoにとどめを刺しに来たな -- ...
-ここまできたらPSODCからのFo使いですら使わないぐらいにナ...
-PSO2に限っては遠くからテクニックだけ撃ってる職ってイメー...
--◯モス「糞がー」 -- &new{2021-06-30 (水) 02:09:19};
--それだけあれば充分そのイメージもあるけどな。そんな極端...
---多かっただろって言われてちょっと考えたけど中距離メイン...
---だからこそタリスが全く別の物に変わってしまった事が痛す...
---長く主砲をつとめた閃光イルグラは、遠すぎると届かず、近...
-一般的なRPGだと魔法使いってデバフ要員も兼ねてると思うん...
--されんやろな…防御ダウンはレンジャーが担当 移動阻害は属...
-はい、属性武器によってFoの唯一にしてごく僅かに残された存...
--そもそも打撃ダウンもある時点で属性ダウンがFoの存在意義...
---それなんだよな、打撃ダウンもあるのに属性ダウンも存在意...
---さすがに「弱点属性で攻撃したときの威力UP」だけだと思う...
---ゲーム内ヘルプには「弱点属性で攻撃し続けたら属性ダウン...
---法撃爆発でもダウン貯まるんだから属性武器でもたぶん貯ま...
---ウォンドは法撃武器だし法撃爆発は要スキルだったはずなの...
---傾覆の型の物理武器で殴っても属性ダウンは発生するし普通...
--Foを使いたいのにこんな扱いされたらたまったもんじゃない...
---正直かなりモチベが急低下してしまった。NGSのFoは最初か...
--どれくらい蓄積するんだろう。コトによってはガチで存在意...
---Teの殴り法撃爆破の蓄積量ですらごく微量なんだから普通に...
---いうて多数の前衛で殴ったらX倍やで… -- &new{2021-06-2...
---みんなで属性武器持つならFoなんて要らないだろうね。属性...
--そもそも星3交換化な時点で場合によっては選択肢に入るくら...
---最大強化した☆3性能に属性補正加えたら☆4超えるのはウーダ...
---属性でダメージ補正つくのかぁ・・・ -- &new{2021-06-29...
---無印と同じ補正だったら属性ダウン関係なく属性武器ゲーに...
---属性が付与される=ダメージ1.2倍だから無属性だと話にな...
---でも今度のはイベント絡みのお祭り用の武器って意味も強い...
---テクつかってても、弱点属性にはダメージ増えてない?気の...
---旧にしても物理は単純に1.2倍ではなかったのとNGSは火力を...
---属性付与でダメージ1.2倍がなんのこと言ってるのか分から...
--逆に考えるんだ、別に属性武器3色作らなくても良いのだと…...
--これ本当に深刻で最悪な状況だよな。マジでFoの意味なくな...
--いま最も懸念されるのは雷武器実装後の緊急クエスト。緊急...
---懸念マン -- &new{2021-06-29 (火) 22:42:25};
---頭おかしいのでは? -- &new{2021-06-30 (水) 00:33:37};
---↑おかしくないだろ。緊急は2つとも雷弱点のボス。雷武器を...
---一部では絶望にFoで来るのは寄生って言う人もおるゾ -- &...
---釣りくせえ子木だな。クラスバランスなんて大事なところを...
---いやあんたも各方位にケンカ腰で非常に釣りくさいが -- &...
---PSO2のクラスバランスに関しての信用ならなさは筋金入りや...
---セガがそもそもバランス調整下手くそで有名だからな… -- ...
--旧作よろしくショック等付けたTMG持ち込めってなるだけだよ...
---確率で発生するわけじゃないから別にTMGじゃなくていいし...
--お前らちゃんと運営に要望出してるのか?ここでそんなああ...
---エルしってるか うんえいは wikiコメをみてる -- &new{...
---だったらWikiコメと要望とで両方出せばいいだろ!効果は2...
---こ...これは... -- &new{2021-06-30 (水) 15:12:29};
---だったら(ロッドで)漕げばいいだろ!(筋肉Fo) -- &new{20...
---一応要望は出したがクラスバランス調整に終始した結果虚無...
---エンジェランが仲間になりたそうに見ている(違 -- &new{...
--クレジットでみたスタッフ量ならエピソード追加しながら調...
-ロッドスキルのちぐはぐさを見なかったことにしてタリサーや...
--それテクターで良くね -- &new{2021-06-30 (水) 14:18:20};
---テクターにしただけで、HP50以上増えて絶望した! -- &ne...
-属性武器で属性ダウン値が蓄積可能なのが確定。 -- &new{20...
--もう一旦Foは削除して、時期を見計らって強力なクラスとし...
--『PSO2 ニュージェネシス』では初の属性武器となる「グリッ...
--とりあえずお気持ちだけは公式に送っておいた。どうにかな...
--NGS側でもテクニックに武器属性が反映されなかったらFoオワ...
---そもそも今回のロッド無くね?シーズナルポイント交換ショ...
---⁇「通常攻撃はPP回収用だから属性は必要ないでヤンス!^^...
---旧版のアプデページを見てもシリーズものは全武器種画像が...
---[[せやな>https://pso2.jp/players/update/20210707/img/0...
---交換所にない時点で絶望的やな。現在開発中でもここは変わ...
---「テク職はテクターしか存在しません」っていう運営からの...
-いわゆる魔法使い職って低HP、紙防御な代わりに遠距離から高...
--超火力の大砲だがDPSに換算すればクソ雑魚っていうよくある...
---実際、絶望のイル・フォイエって類いのがあってだな -- &...
--HP最低値に見合ってるかはさておき、遠距離ってよりも距離...
---でも他職がロッド握って同じこと出来ちゃうし、その威力が...
--この際、遠距離クラスじゃなくなることには目をつぶるから...
-問題がでそう(と言いうか確実に出ると思う)だが、Foにしか...
--むしろPSO2の最初からそうあるべき事柄よ -- &new{2021-06...
---ジェルン(攻撃力ダウン付与)とブレイズ・ディケイ(ジェル...
---ジェルンいいな、WB以外のデバフ役ならだれも被らないし -...
---もうシフデバザルジェル全部返してくれよ(pso1民並感) -- ...
--それって問題どころか、最も適正な改善策。 -- &new{2021-...
--あるとしたらメインFo限で闇テクで攻撃的なイメージ、メイ...
---いや、低級テク(共通)と上位攻撃テク(Fo)、上位支援テ...
---枝1、あぁ、すまん優劣じゃなく区別だけで考えてたから、...
--PBと別枠でゲージ貯めて使える上位テクニックとかあってい...
---旧に複合属性テクニックっていう大技があったけどあれはあ...
---略式や複合みたいなのを実装するとそれ前提の火力になるが...
---複合までいかんでもトリッキーキャパシタの枠がロッドにも...
---枝2 それ当たり前の反応だと思うが…(Phって銃も剣も扱え...
---他に武器を扱えることに関してはただ扱えただけで選択する...
---高火力の複合テクを実装した手前もうその火力を前提とした...
---ああなんだ、テク職の歴史を知らないのか。その頃、複合は...
---刀ライフルが弱くてロッドテクに縋るしかないPhというテク...
-『Foは接近戦が必要になってリスクが増えたけど火力は低くな...
--Fiレベル上げ中でそろそろ20だけど、ほんと楽しい。メイン...
--運営への応援メッセージは、公式のご意見から送った方がい...
--こちら、Teから支援能力と耐久力を抜いたクラスとなってお...
---フォトンダッシュやらグライドやらが恒常化している世界観...
---旧Huも長らく最強のサブとして君臨してたしそのポジション...
--ソシャゲによくあるイベント特攻をやりたいだけなんだろう...
---正直ダウンは原人プレイの蓄積値見た感じおまけ程度な気が...
-Foの存在価値の為に皆もっと公式に意見送ろう。というか、頼...
--cβでのクラスの評価が2回とも最下位だったにも関わらずこの...
--既に何度も送ってるけど今日も送りました。同じ人が複数回...
--ゾンデって大量の雑魚敵には割と頭おかしい性能してるから...
---死人を蘇生してまた殺すような真似はやめてほしいけど実際...
---大体残ってるペダスとかデブにゾンデがどれだけ通じるか…...
--人権って単語を使うだけで胡散臭くなるな -- &new{2021-07...
---使うのはいつも切り捨てる側だからな -- &new{2021-07-01...
--もうとっくの昔に送ってる βアンケートにも書いた -- &...
--要望だけ送って強化くるまでみんなでRaやろう。雑魚殲滅に...
-武器属性は強くなったエレコンが来る布石だと思いたい… -- ...
--エレコンはやめろ、また他の6倍余計に集めさす気か?だった...
---強化は条件によっては一時的に強くなってもあとあと響いて...
---テクニック上方じゃすそTeは変わらないから… -- &new{202...
---射撃みたいな適正距離を法撃武器全部に付けてロッドは全距...
---テクニックはβから威力が上げられたはずなんだよなあ -- ...
---手っ取り早いのはフレアのリキャストをもう少し短くする。...
--エレコンだけは許してください。NGSで、属性ごとに武器を変...
-NGS産防具で火力積みながら体力盛ればそれなりに紙装甲もカ...
--ジオントでも絶望の攻撃に耐えられるっぽいもんな -- &new...
--まあ単純な敵の攻撃の痛さに対して憤慨している人もそんな...
-結局のところ旧ではFoとTeって差別化できてたんだっけ?ロッ...
--エレコンで火力は頭一つ差があったのとマスタリの関係でギ...
--全職装備とかでないかぎり、装備の時点で既に差別化されて...
--最終的には主力が物理になったので別物になったがEP3までの...
---シフストデバタフ実装までの2年間はメイン Teって他に勝っ...
--完全に別物だったよ。FoTeとTeFoって比較だとしても、FoTe...
---なのでFoの攻撃性能を高めるのが一番健全なんだけど、Foが...
---Foに打撃ダウン支援する要素がない、他に属性ダウン与える...
---「ゲェジご用達」は余計。万人にとっての正解じゃないのに...
---とはいえチャージしてぶっぱかレバランでゲージ貯めて複合...
---今さらPPコンバートをメイン限定にする下方修正は面白くも...
---コンバートをメイン限でリキャスト縮めるのは有りでは? --...
---コンバはメイン限でいいでしょ。面白くないとかじゃなくて...
---コンバートはストック分を押しても発動できない場合がある...
---サブクラスでもコンバート使えるというNGS特有の遊び方が...
---サブFo弱体が嫌なら他クラスもサブFo並に制限を緩くでも良...
---そういうことになるね。そうすると他職もメインであること...
---話がややこしくなってるけど他職が云々の話は、今のFoを改...
---何もややこしくないが。それにクラスバランスってのは相対...
---他職は強力なサブFoを選べてFoが選べるサブはどれもカスカ...
---普通に考えれば分かる事だけど、もし本当にサブFo弱体なん...
---何を言ってるんだ? 他職のヘイト管理とか、それこそ全然...
---横からすまんが、コンバみたいな使い難いものサブFoにくれ...
---属性武器で属性ダウン取れることが判明しちゃったから、調...
---実際サブFo多すぎるし絶望ソロも大体サブFoだからな -- &...
---もちろん現実的な話だなんて自分も思ってないが、枝15がど...
---じゃあ折衷案として「PPコンバートインクリース」だけメイ...
---他のサブクラス強化でいいよ。どう転んでもFoは強くなるし...
---サブコンバの倍率で他のメイン限定使えたらリミブレなんて...
---フォトンフレアのリキャスト短くしろとだけ言ってる人も居...
---そうなんだよね、フレアは単独じゃ機能しないからな… -- ...
---サブFo弱体されたら攻撃時PP回復のサブGuに流れるだけでは...
---サブFoの弱体化によってサブGuに流れるのはFoにとっていい...
---属性武器がきた時点でテクの専門家になんの意味があるのか...
---それはまた別の問題やね -- &new{2021-07-01 (木) 23:44:...
---小火力で属性ダウン蓄積だけを頑張るより大火力のついでに...
---TeFiはPP効率とテク能力捨てて火力寄せだろうしそれに火力...
---クラスバランスに距離の概念を持ち込まない限り、スキル語...
---距離の概念など最初から織り込み済みの議論なのだが? -- ...
---それなら射撃武器が必ず上がるはずなので出ないという事は...
---「Foの強化は必要だけど、テクのダメージが近接の立場をな...
---それなら属性ダウンあるから射撃武器と近接で同位くらい、...
---属性ダウンがFo固有の売りならね。そうじゃないから問題に...
---PPコンバ、PPリカバリー、キリングPPはサブとしては破格な...
---サブFo修正してしまえばFo以外で属性ダウン狙うのかなり効...
---何より一番の利点はN全クラスツリー初期化パスが配布され...
-サンダーウィーカーを星4ロッドに乗せろって事なんだろうな...
--仮に揃えても他職でウィーカー揃えればもっと強いっていう…...
--あれ弱点属性が雷ってのが条件で雷で弱点を突けとは書いて...
-金色老練とタイマンしてて思ったんだけど、もっと属性ダウン...
--ダウン耐性なしにすると今度は『全員Foでテク連打するだけ...
---あ、ダウンさせるとどんどんダウンさせにくくなるって聞い...
---知ってるかロックベアは属性ダウンしない -- &new{2021-0...
---知らなかったです、ありがとう -- &new{2021-07-01 (木) ...
--敵によるよね。パンサーとかはかなり燃える。あれぐらいで...
-チャージゾンデがカス当たりする度にクソデカため息でるわ。...
--定点系のデメリットとしてはそんなもんじゃね。チャージギ...
--わかるわ ピシャァン!の一撃が重くなるだけでいい -- &new{2...
--零ゾンを踏襲してるのはわかるけど動き回る今回のエネミー...
--WBと同じストレス抱えてる感じ。チャージバータも変なとこ...
---WBは効果時間の短さゆえに全行動のうち結構な割合をこれに...
--雷はこれがあるからパーフォテク連打してるし多分そっちの...
---タリステクは約20秒に1回の武器アクションとPAの展開が面...
-一時的に属性ダウン値が蓄積しなくなる代わりに攻撃力激増す...
--威力アップより全体的に動きやすくしてほしい、最低限ロッ...
-なんとなくフォースだからナトゥーラ5を3積みしてたんだけ...
--ナトゥ5から乗り換えるほどではないけどツリー的にノンチャ...
--消費軽減したいならマッタリすればいいべ -- &new{2021-07...
-Foだけバーンやフリーズなどの状態異常を雑魚も含めて与えら...
--属性ダウンという長所が無くなったから、そういうFo独自の...
---行動阻害系はそれだけでぶっ壊れになる気がするが、近接様...
-根本的な疑問なんだけどさ、テクニックってスキル的には氷雷...
--逆じゃね?っていうのだけは同感 -- &new{2021-07-03 (土)...
-おんさんキャラのワイ、フワフワぷりてぃモーションで無事死...
--そこはウォンド使えばいいのでは? -- &new{2021-07-03 (...
--タリスでもいいのでは?式神、札といった陰陽師イメージのモ...
--おっさんだってプリティになってもいいじゃない -- &new{2...
--プリティなJカスとか色々きついものがあるな -- &new{2021...
--シャーマンおっさんプレイして、どうぞ。割と合うぞ -- &n...
-ギバータチャージしてどんギバータチャージしてどんギバータ...
--それは威力低いギバータをわざわざチャージしてバータプロ...
---雑魚戦でプロットは付けないだろ、ボス戦どころか雑魚殲滅...
---横からだけど、そもそもプロットって、PP効率も併せて考え...
---雑魚ならギバよりゾンデの方がよくない? -- &new{2021-0...
-PPコンバートがダウン中とか重要な場面で使えないバグが発生...
--フォトンフレア直後は使えないね、1秒くらい。たぶんPPコン...
---フレアに限らずアクティブスキル全般に制限掛かってるみた...
--サブFoでタリス握ってるときもしょっちゅうなるし、特定の...
--即使いたいなら動き止めて2秒くらい棒立ちしてから使えば使...
-とりあえず、メインFoよりサブFoが強い問題として、サブでも...
--何を前提にしてるかハッキリさせてくれないかな、Foが絡ま...
-現状のメインFoに特に不満がない俺は少数派なのかな…?FoFi...
--まぁ少数派でしょうね。チャージしないとPP自然回復もチャ...
---使ってたら分かると思うけども、パリィ1回でPP30回復する...
--サブクラスとしても使ってる時点で不満はかなり軽減される...
---確かに…メインFoじゃないと得られない利点何一つないし、...
-なんか火力が低いの一辺倒で不満を漏らせばいいFoって幸せだ...
--属性武器で不安煽られてるけど使ってて他に思うところない...
--どこが幸せなの?現状でも最弱なのに、属性武器の実装と同...
---近接オンリーでも問題なくてしかも早いという -- &new{20...
---属性武器のダウン値まだ分からないのに杞憂かもしれない事...
-いつになったらFoが強化されるのか、ブレイバーどうせぶっ壊...
--今こそ在りし日の最強ジャンプゾンデを復活させるべき。NGS...
--ナックル・ソード・ワイヤー・Ra武器使った上で言うけど、...
---メインFo弱すぎ派とサブFo強すぎ派が居る、オレはメインFo...
---小木はそのままFoをすこし触ったあと、もとのHuやRaに戻っ...
---サブFoがフレア以外ほとんどそのままFo再現出来るぐらい強...
---野良でRaGuFoが多いと明らかに遅い、つまり弱い -- &new{...
---弱くないと思うのなら黙っておけよ。ここで弱くないと喚い...
---サブFoは強いけどメインFoが弱いと感じたことはないな。ボ...
---強いとか弱いって表現だから誤解うむんだけどね。それは解...
---そもそもメインFoに存在意義がないってところが問題だから...
---確かにFoはスキル開放しすぎだな。強化じゃなくてコンバと...
---理解してもらえるか、そうなんよ。でもなぜか「Foサブを弱...
---サブFo弱体化は他職からヘイトを貰うなんて謎理論まで出て...
---それなら強みがメイン寄りかサブ寄りかってだけで強化は結...
---クラス強化叫んでる層とメイン意義を持たせろ言う層が同じ...
---メインとサブの区別すらつけられないのなら、その時点で話...
---メインFoからしたら、サブが弱体化しても一切影響ないから...
---現状サブFo絡めないとTeでさえ満足にテク使えないしサブFo...
-何回も言われてるだろうけど、結局唯一のメイン限であるフレ...
--テクニックの硬直が地味に伸びてるのが嫌らしい -- &new{2...
---これな。これのせいでプロットまでのテンポもクソわるい。...
---モーションとテク発動までの時間が一致してない、チャージ...
-NGSのサブクラス仕様に配慮しつつFoのテコ入れをするのであ...
--メイン且つ武器種限定がRaとGuにあるけど、各スキルページ...
--個人的にはコンバをメイン限であとメイン限で属性ダウン値...
---スキル追加するとしたらFoのカツカツなSP事情も改善してほ...
--バランス維持で時間のかかる調整も必要だけど、HPupだけは...
---HPの低さは今後のレベルキャップの引き上げで、より深刻な...
---沼と他種族(特にキャス)の格差問題を今度はクラスでやって...
-テク火力低いって言われてるけど、2段階バータプロット弾け...
--威力表記あたりのDPSを見ると、属性1.2倍込みでテクは近接...
---威力だけ見ればそうかもしれないけど、Foは遠距離で安全に...
---ホント何度も何度も同じ話でるけど、だったらHuFoにでもし...
---遠距離で安全って具体的にどのエネミーだよ
ボスエネミーは全部遠距離攻撃できるし、近距離攻撃とろいか...
---ロッドでちゃんと火力出すなら結局パリィしないといけない...
---結局 上手い近接>上手いテク>普通のテク>普通の近接 に...
---敵に張り付いてたら全部の攻撃に対応しなきゃだけど離れて...
---狂ったように遠距離弾飛ばしてくる緊急ボスのどこが安全な...
---カウンタースキル多めのツリーのくせにカウンターし放題の...
---2段バータで4桁でる敵には、他職なら500前後を連打できて...
---Fo「うおおおおおおおバータバータバータバータバータバー...
---もし本当に近接の8割程度出てるなら十分強いのでは(体感と...
---↑これが一番わかりやすい。木主さんはとりあえず「DPS」と...
---遅くなって失敗したけど、その矢印が示すのは2つ上の「う...
---NGSじゃスキル効果出すのにサブのレベル関係ないおかげで...
---近接もサブクラスで遠距離攻撃できるんだよな、はい論破 -...
---Foもサブクラスで近接戦闘できるんだよな、はい論破 -- &...
---あんな低い防御力とHPで接近させようだなんて、おぬしも悪...
--近接使うのが苦手だったらとりあえずHuでソード使ってみて...
---ちなみに「ロッドで接近戦するくらいなら普通に近接クラス...
--案山子殴りで近接の何割くらいの火力があればFoの人たちの...
---アタッカー役とするなら、接近の攻撃が当たらない部分まで...
---近接基準に設定するのをやめたらいい、世界的にもマイナー...
---火力の話をするなら身軽で高耐久な近接と動きは遅いが効果...
---枝2>モンハンみたいに遠距離が近接より火力出せるように...
---モンハンは実際に売れてるし、無双だって身軽なキャラはリ...
---その傾向にすると旧PSO2の初期と同じ事になるだけなので良...
---まあそれで遠距離が俺ツエーしてマルチ全員遠距離になって...
---モンハンは近接の火力低くても1クエの時間かかるだけだけ...
---今のFoが弱すぎるせいで極論に走ってるようだが、属性武器...
---絶望みたいな案山子コンテンツなら横並びじゃないといかん...
---遠距離多いと火力足りないよな -- &new{2021-07-05 (月) ...
---近接の方が上じゃなきゃならないっていう謎の固定観念から...
---個人的には、遠隔職の火力を近接より下げるのは構わないん...
---「メインFoしか」ダウンさせられない設定だったら、現状の...
---解決する方法なんてウォークライをなんとかしろで終わる -...
---遠距離が強いと近距離が萎えるからダメが通るなら、遠距離...
---結局は「属性ダウン」というFoのコンセプトが早々に完全崩...
---属性武器が出た以上は属性ダウンも近接職の仕事。大手を振...
---近接メインだとしてもサブGuなりFoなりすれば遠距離攻撃で...
---ならなんで絶望に遠距離職が多いんですかね・・・ -- &ne...
---単純に攻撃痛いから近づきたくない+Fi一部弱体化したから...
---遠距離多いか?Hu=Fi>Gu=Te=Ra=Foぐらいの印象あるけど --...
---遠距離のダメが強いから萎えてるんじゃなくて、敵に触れな...
---絶望待機中に周囲見ても、見える範囲の30人中メインFoは2...
---近接が触れないのは遠距離が強いんじゃなくて敵の体力がマ...
---Foだってダウン時は近接武器持てばいいとか言われ返しちゃ...
---一番無難なのはサブ用スキルを弱体化する事だろう。コンバ...
---他職がそれが嫌なら、他職もサブ用スキルの大幅なテコ入れ...
---ただサブ弱体するだけなら他職がサブでもFo以外を使って終...
---火力もあるけど、防御力とHPも最弱なんやでぇ(小声 -- &n...
---火力無い、耐久も無い、おまけに他職より機動性も無い、ま...
---そりゃサブでPP面の快適性を追求するためだけに生きてるん...
---そもそも『遠距離攻撃が出来るけど威力は弱い、火力を出す...
---「サブFo弱体すれば解決」と思ってる人がいるみたいだけど...
---ぶっちゃけ職の個性は出来る限り捨てて全武器に遠近があり...
---↑↑だから、それで良いんだっていうのに。他サブに流れる状...
---ここにいる人全員認識が一致してなそうなとこだけど。メイ...
---Foは弱いって意見はほぼ一致してる -- &new{2021-07-05 (...
---「PP回復力が云々」の問題ではなく、他のクラスはサブクラ...
---いや間違った話されても困るから説得なんかしないでいい。...
---そも論、「サブFoの弱体化」はFoの弱体化ではなく、つまり...
---さらに言えば、他職がサブGuでPPをいくらかフォローするの...
---この話サブFoの過小評価と過大評価による調整内容の差程度...
---↑7 Foが今の糞弱いまま放置されるのが理想系ってか…ドMな...
---ここだけの狭い世界で自分勝手な理論を展開するのも結構だ...
---ここだけの狭い世界? 笑わせる。ツイッターのほうがよっ...
---サブFo弱体したい人の目的がよく分からないんだよな。それ...
---バランス崩してギガ倒してる現状はただただ不健全だからな...
---クラス全体で見たメインFoの役割が弱いっていう問題と、サ...
--案山子殴りでDPS同等、攻撃激しい時はカウンター強い分近接...
---つまりバランス取れてんじゃないの -- &new{2021-07-05 (...
---まるぐるで近接お荷物なんて事は一切ないんだが別のゲーム...
---この状態がバランス取れてると感じる人は、認識になにかの...
---遠距離にいる安全マージンはあるから案山子でDPS同等はな...
---そのマルぐるもテク職でやるならTeでよくない?ってならん...
---というか、マルグルこそが属性ダウン一番要らない環境なん...
---小型の飛んでるエネミーに対してはFoだと戦いやすいけど、...
---バースト中はデブが残りがちだし一人くらいギバータ連打し...
---それTeFoでいいというかTeFoの方がマルチ的にはいいよな -...
---FoはサブFiでダウン時火力底上げできるけどまるぐる雑魚相...
---具体的に遠距離だと安全なモンスターの例えが出てこない時...
---基本遠距離の方が安全だし近づいた方がいいモーション見え...
---ボスで言うとオルク専用機ですなテクは -- &new{2021-07-...
---普通にギガンティクスのナグルス君とかよく近接全滅してる...
---それ言ったら近接も離れればいいじゃないってならないか。...
---ナグルスは引きうちしても逃げきれないからカウンターの方...
---ちょっとカウンターに夢見すぎかなって気がするなぁ -- &...
---マルポンやサブクラスで近接も離れて殴ればいいなんていう...
---サブクラス使っても近接は遠距離攻撃できるが遠距離武器は...
---危険性の話をしてたんでしょ?「Foが遠距離で危険だと思え...
---↑18,19 Foが憎すぎてFoが最弱じゃなければ満足できないタ...
---近接は離れたら補正の乗らないサブ武器、Foは近づいても何...
-そもそもメインFoとサブFoやメインTeを分けて考える意味があ...
--クラス制をとっている以上その理論は通らないらしい -- &n...
---それもおかしいよね。このゲームではたまたまないけど、サ...
---ラスターじゃなくて? -- &new{2021-07-05 (月) 21:46:15};
---ああすまん、ラスターだったわ -- &new{2021-07-05 (月) ...
---メイン運用で最強クラスの性能持ってた上でサブ専用スキル...
---クラス制取ってるゲームなんだから当たり前じゃん。木主の...
--自分はスキルリセットにパス必要なければ別にFo弱かろうが...
--その話は既出で、全く同じ展開になるだけだが一応言うと、...
---自分は愛用クラスがメインの意味を失っても特に何も思わな...
---その理論でいくならクラス名変えれば問題なかったのか?ク...
---そりゃ「Foがいない」って話なら出るだろう。Foが弱いって...
--旧Guの話で言えば初期のメインGuは地雷と言われてたろ -- ...
---結局あれもTマシが地雷なだけでガンスラ握ればよかったし...
---旧Guはチェインが使いたいとかTMG使いたいとか、メインク...
---道中ガンスラでもボス部屋では居場所あったから -- &new{...
--わからんのなら口を出すな。お前を納得させてもメインFoに...
---訳:俺の意見に同調しない奴は黙ってろ。相手の意見に合わ...
---こういう門前払いする奴が一番お話にならないよね。 -- &...
---旧PSO2でエアプが弱くない上方不要!叫び続けて年単位で放...
---コメ欄の存在を否定するってわけじゃないけど、運営って結...
---↑3 メインFoでもない癖してFoのスレでFoの不満の中で横槍...
--この木主ずっとFoのページに粘着してんな。正直話にならな...
---根拠が机上計算ばかりってのも気になるな -- &new{2021-0...
--「普通やりたい職業を選ぶときって、使いたい武器やPAから...
---え、大体の武器や職が選べるゲームって普通に武器見て職選...
---テクニック使いたいからFoしてるのか。Foしたいからテクニ...
---いま我々は「Foについて」、「Foのページで」議論している...
---枝2 同様に、テクニックさえ使えればFoでなくてもいいと...
--メインRaじゃないとWB出来ない、メインGuじゃないとチェイ...
---その考え方はもちろん理解できる。でもその一方メイン縛り...
---サブFoはメインFoじゃない。FiFoの話ならFiのページ、TeFo...
---HP増やして欲しいは俺も思うし、サブFoでも遜色なくテクで...
---自分も火力を上げなくていい派。属性ダウン値蓄積量とかで...
---自分も火力は別に上げなくていい派だが、Foサブ弱体化なり...
---火力もHPと防御もモーション速度も属性ダウン値も全て上げ...
---メインでFoをするメリットは欲しい。欲しいんだけどメイン...
---サブの格差問題が解消せんと解決せんよ。 -- &new{2021-0...
---メインFoだけの要素がロッドの10%と3分に1度フォトンフレ...
--TeFoはロッドが余りにもゴミすぎて貢献できる道がシフデバ...
-正直ちょっと耐久あがったからなんだって感じなので低耐久で...
--というか問題が多すぎてな。確かに耐久は目玉ではないんだ...
---あまりにも弱すぎて、今ではセントラルシティで周りを見て...
---PSと知識量に差がありすぎて人が増えれば増える程話が全く...
---それは絶対あるよね。想定してるPSに差がありすぎてPSある...
---PSない人にとってはFoは余計に弱く見えるのでは?Foでスト...
---自分がクリアできるくらいだから別に難しくはないよ。初見...
--んじゃ火力とモーション速度とPP効率とダウン蓄積よこせや ...
--最大火力を出せるテクニックが弱点コアに当たらないのだけ...
---近接は近接でめっちゃ動かれたり高く飛ばれたりで何も出来...
---よくよく考えたらHuにしろFiにしろワイヤーやダガーに持ち...
---近接がまったく殴れないくらい動きまくるせいで遠距離優位...
---近接がまったく殴れないくらい動きまくるせいで遠距離優位...
---口悪いし焦って二重投稿するしでお前はもうちょっと頭冷や...
---極論Foがヘイト取って一歩も動かず攻撃全部カウンターで弾...
---↑6 攻撃届かないからってその間指咥えて見てるのか?さす...
--メイン近接も遠距離攻撃ができる今作で、HPにここまで差を...
-RaやTeがバフデバフあるから火力一段落ちるのであればFoにも...
--全体化するならPPコンバは精々200%が限度かなぁ 全体600%は...
-使うの止めたら強化されるよ、まあゲーム自体が持ってるかわ...
-そういえばカウンターがNGSフォースの特徴でありダメージソ...
--カウンターそのものが望んでる物ではないから削除して基礎...
//-そういえばカウンターがNGSフォースの特徴でありダメージ...
--4クラスが引退ってどのクラス?Fo以外に微妙な性能なのはGu...
--(訳:Foが強くないクソゲーなんて終わっちゃえ!) -- &n...
---(´・ω・`)いや、つよさとか、どーでもいいんで...やくめ...
---テクニックうつやくめでしょ -- &new{2021-07-06 (火) 08...
---(´・ω・`)ハイ、元気です!(Teにチェンジしながら -- &n...
---属性ダウンならFoフォトンフレアで連射するのが一番早いん...
---いや、単体比較なら実はカウンター連打が一番蓄積が早い。...
---(続き)でもあまり高頻度で攻撃してこない相手ならカウン...
-敵に触れなくなるから萎えるって軽々しく言うけど、遠距離は...
--マルぐるで小型処理しに行く近接とか何考えてるんだろうと...
---全職触ってみないとほかのクラスが何思ってるか分からんこ...
---近接が接敵するまでに溶かせないなら最初から中型以上を狙...
--弱点部位があって炎弱点なら一確余裕なのになあ -- &new{2...
--今の環境で近接に倒してもらうしかないって敵そこまで多く...
--正直今でもボス以外は遠距離大正義だろ。Fiとか清々しいほ...
---(´・ω・`)その選択肢が大体はライフルだよね。特にレベル...
---むしろ今はサブFoが強くて多いからテクの選択も多いでしょ...
-TeにFoのパリィ&カウンターをあげてFoはカウンターを剥奪、...
--開発がカウンターへの信仰心が高すぎるんだよな。武器アク...
---近接にジャスガカウンター付けるのは良いけど遠距離職にま...
--まさにそれ。そもそもメインFo使う人の大多数はそういうイ...
--概同感だけど剥奪はしなくてよくね?現状あるものを無くす...
---パリィ無くせって言ってる人は常に前衛が居る前提な感じが...
---パリィ成功時に方向入力してたら高速ミラスケっぽく無敵移...
--Teにもウォンドパリィカウンターってスキルがあるんでそも...
---なんか日本語がおかしかった。あの時ご一緒してたRaさんリ...
-とりあえず遅くとも来月の防衛クエスト実装までにメインFoを...
--チャージフォイエでひたすらタゲを取って走り回る役ならで...
--勝手に絶望してろよ、俺はFoで行って楽しんでくるから -- ...
---現状の性能で何をどうやって楽しむのか詳しく -- &new{20...
--Foで防衛と言えばタリゾンだからなぁ。それ奪われただけで...
---だってゾンディって12/12な火力を12/1な火力にするテクの...
---NGSのゾンディっぽいのってノンチャラゾの起爆ゾンディだ...
--防衛限定でもいいからバータでエネミーをフリーズ(足止め)...
---WBを雑魚全部に貼っつけるつもりか、貼った部位をしっかり...
--防衛が従来のものならFo複数でゾンデしてるだけで消し飛ぶ...
---サブFoでゾンデしてるだけでFoより役に立てるんじゃねーの...
---サブFoにしてゾンデフォイエしまくって、ボスにはリミブレ...
---メイン縛りの少ないFi武器サブでもいいじゃん別に。結局テ...
---その戦法でエネミーの大群が塔に達するまでに殲滅できれば...
---枝3 そこで出てくるのが耐久差の問題(エンデュランスの...
---その戦法だけで殲滅できたらそれこそ昔の防衛と一緒じゃん...
---耐久力差って防衛にどんだけ高火力な敵出てくる予定なの?...
---いやクラースうんぬんではなくクラスの基本スペックの話を...
---HP低いけど防具優秀だから耐久力に不安を感じたことないん...
---いやだから基本スペックが違う事実について言ってるんだが...
---基本スペックに差があるのは当然じゃね?だって遠距離職だ...
---何言ってるんだコイツ?防衛におけるFoの有用性、メインか...
---ジオント三部位余裕な近接装備のノリで法揃えたらHP300ど...
---言いたいことが分らんではないけどね。現状耐久力に不安を...
---攻撃特化紙装甲?防具でも絶望以外困ること何もないあたり...
---枝11 それ言っちゃったら、じゃ火力一緒でも射程に差があ...
---サブでも十分使えるならともかく、サブFoでテク使ったほう...
---射程が違うから火力が違うし、射程が違うから耐久力が違う...
---その「射程」を近接職でも手に入れられるNGSの環境で、そ...
---そこはメイン武器補正やらPP効率やらで火力の部分でトレー...
---HPがメイン武器補正のトレードなんだったら、Foがメイン武...
---それが対等な交換になってるかはともかくPP効率分強くなっ...
---え、よくないだろ。近接職がFoに近接で負けたらどうすんの...
---近接職がFoに近接で負けるとは言ってないよ。結局近接武器...
---メインFoよりサブFoのほうが強い場面なんかいっぱいあるっ...
---そりゃそうだけど、そもそもが防衛でテクのほうが有用な場...
---メインFoのほうがサブより明確に強くなれる場面って、カウ...
---いやテク使うならどうやっても強いよ、耐久は当然下がるけ...
---結局Foが弱いってよりテクが弱いんよね。あとロッド -- &...
---あ、やっぱダメだ。カウンターチャンスなしの遠距離固定砲...
---そもそも遠距離だったらFoよりRaの方が絶対的に強いよね。...
---WBを雑魚全部に貼っつけるつもりか、貼った部位をしっかり...
---WBは硬い敵に張ればいいし、貼った部位はテクの座標攻撃な...
---あとPP効率に拘ってるみたいだからこっちも突っ込むけどさ...
---もちろん、フォトンフレアが機能不全を起こすのを承知でコ...
---メイン補正と差し引き10%の火力のためにPP効率分を取り戻...
---無茶言うなよ、硬直のときカウンターできないんだぞFoって...
--(木主の)Foが弱いだけなんでみんな好きに使っていいぞ ...
---木主ですが、そうだとしたら嬉しいけど、ペダスソードみた...
--まぁ近接より遠距離が強かったらゴミカッスゲーになるから...
---結局火力以外のところで伸ばしていくしかないのよね。 -- ...
---カウンター取りまくるFo>カウンター取りまくる近接>ボチ...
---どうしてもFoが火力一番じゃなきゃ満足できないのなwカウ...
---枝3>枝2に対してなら火力一番じゃないと嫌っていうわけ...
---日本語読めないお客様ドモ湧いてて草 -- &new{2021-07-06...
---枝5 無駄に煽るな、荒らしたいのかよ -- &new{2021-07-0...
---荒らしたがってるのは明日を生き伸びるため必死にああだこ...
---Foの事情をよく知りもしない他職っぽい人があれこれ議論に...
---運営の公式フォーラムでもないのにここで議論して一体何を...
---というか運営は「有志のWikiのコメントなどはもちろん見て...
---公式に見てもらうためにここで言い合いしてる人そんなにい...
---ウチらが公式に見てもらうために言い合いしてるなんて言っ...
---匿名の掲示板での議論にゴールなんてないでしょ。大なり小...
---メインFo使いならともかく、暇つぶしに来る他職はどっか消...
---暇潰しじゃないなら君は一体何のためにここで喋ってるんだ...
---私は暇潰しじゃないな。むしろ暇潰し目的なら雑談行けばい...
---暇潰しじゃないならここじゃなくて公式に要望投げた方が有...
---ん? 公式への要望なんかとっくに何度も送ってるけど、そ...
---じゃあここで喋って何を得たいんだ?暇潰しの雑談じゃない...
---同じこと何度言わせる気?暇潰しなら雑談行けと言ったんだ...
---暇つぶしも兼ねてここで改善案とか話し合ってるんじゃない...
---ええと、何度言わせる気? 暇潰し目的なら雑談板へどうぞ...
---だから君がここで求めてるものを早く教えてくれよ。理由は...
---君の暇潰しに付き合うべき理由がないからお断りするよ、荒...
---その文字を打つのと同じくらいの文字数で理由ぐらい言えた...
---雑談とか愚痴版以外で暇つぶしにカキコしてるなんて公言、...
---暇潰しに来るならどっか行けって言われたから、そっちは暇...
---私は暇潰しじゃないなと最初に答えてるよ。というか↑↑の言...
---じゃあ俺も暇潰しじゃないことにしてここに居座るね。君が...
---目に余るのでID開示するよ。''&color(Red){ID: 173339};''...
---あぁこのwikiの仕様も知らない初心者君だったか。このwiki...
---いいから雑談版いっておいで。 -- [[s]] &new{2021-07-06 ...
---暇つぶしかどうかの話はどうかと思うけど、他職の暇つぶし...
---他クラスから見たFoについてという文字通りのお客様のご意...
---じゃぁ最初から赤字か何かで大きくメインFo以外書き込み禁...
---自分の認識こそ正義でそれ以外は絶対認めないっていう典型...
---実際お客様やん。畑違いとかエアプって表現ならええんか?...
---じゃあ他職エアプのお前らがFoが他職より劣ってるとかいう...
---あんたがFoエアプなんは確定やが、わいらが他職エアプかど...
---ほらな?話が通じてないだろ。自分は全職そこそこにやって...
---自称だけやなく議論参加してる全員を暇つぶし呼ばわりでコ...
---暇つぶし呼ばわりした人とは自分は違うが。他職の暇つぶし...
---いやそこちょっと待って。暇潰し呼ばわりって何、どういう...
---雑談でも暇つぶしでも本気で改善案の模索でもFoの話してる...
---いや暇つぶしの雑談なら雑談版でやってくれ。そのための板...
---Foの話ならここでいいって結論出たな -- &new{2021-07-06...
---私の答えはそうだが、他は知らんよ? 私は暇潰しかどうか...
---皆があなたみたいにFoの話はここでOKスタンスならいいです...
---IDが目立つように木を下げようとして失敗した挙げ句仮送り...
---うん。この時間だから人も少ないかもしれないが、改めて目...
---id晒しは自分にとって都合悪い相手を仮送りするための手段...
---何回も誘導→無視して無関係な話繰り返したので荒らし認定...
--暇なときにテクをチャージしてストックしておけるアクティ...
--個人的考えだけどまあタリス通常攻撃をただの射撃化させて...
-メインTe、サブFoを区別するにはスキルツリーにメインFo限定...
--メイン限火力スキルの追加(倍率は控えめ)+サブFoの多少の...
---これが良さそう。色々考えても結局そこに行きつくね。 -- ...
---なんでPPコンバのサブ倍率低下とメイン限属性蓄積アップじ...
---PPコンバ低下だけだと影響ほとんどないかなぁ。メイン限の...
---枝2 PPコンバのサブ倍率低下はメインFoプレイヤーに対し...
---他のスキルはサブでがっつり倍率下げてるのにコンバだけサ...
---コンバ下げといっても、最低限機能する倍率を仮に400%...
--ヘイト取り巻くってエネミートレインしまくるFoクソって言...
---そこまで行くと今度は近接やる意味がなくなるんだよなぁ -...
---ウォークライ・・・どうにかならんかったのかアレ、今後な...
---まるぐる雑魚相手なら今のままでも十分強くて袋叩きにされ...
---想像を絶するクソザコPSまみれのこのゲームでヘイト取れて...
---タゲ取れてる人はたいてい引き継ぎ勢なんじゃない? ディ...
-ほぼ全てにおいてテクターに食われてる現状、旧フォトンフレ...
--120%になってるで。旧みたいに加算じゃないから基礎ステが...
---いや、なってないが。属性ダウンが仕事って言われてるのに...
---じゃあ108%だな -- &new{2021-07-06 (火) 04:06:22};
---そうだぞ。それが大前提として最初から頭に入ってない時点...
---フォトンフレア単品での話をしてるのにショートチャージは...
---そもそも属性ダウン取るためにDPS下げてたら本末転倒だか...
---ショートチャージでDPS下がってる?テク発動の硬直あるか...
---ショトチャは炎とは相性いいかもしれんけど氷雷とは相性最...
---ショートチャージの威力減はチャージした時だけだから、そ...
---めんどくせーとかはどうでもいいが、実際のとこFo使いじゃ...
---枝7 これよなぁ。フォトンフレア中はチャージもプロット...
---枝5以降はそもそも自分じゃないから知らん 小木主 -- &ne...
---ヨコからだが、まあ実際ベテラン顔してフォトンフレアの解...
---結局どっちなの?チャージテク1発の火力はショトチャ取る...
---DPSは変わらずDPPは悪化するって感じじゃないか。かわりに...
---旧のPhでもショトチャは取るべきスキルだったし、アッチの...
---PPが足りればそうだろうな。フレア単体って条件で見るなら...
---なんかすまない…今作のフォトンフレアの仕様忘れてて脊髄...
---ショトチャ取ると属性ダウンの為にチャージ連打する戦い方...
---木主は何も悪くないゾ。小木が言葉足らずだったのと実際に...
---俺の知ってる範囲だとテクのDPS出してる人がツイで1人いて...
---ショトチャありでフレア含めずって、それどうやってDPS計...
---倍率スキルだから1.2で割れば数字出るよ。出るよね? -- ...
---むしろフレア込みの実測値出してもらったほうがいいね、そ...
---フレアに威力上昇欲しいって木が言ったから120%になってる...
---いやそれ重要なことだから重箱の隅とは思わんが。もし私が...
---そもそもこのページに全部書いてあることを一から十まで書...
---もっといい答え方があったにせよ今回に関してはさてはお前...
---(´・ω・`)フォイエとバータでもチャージ時間違うよね。そ...
---ショートチャージとると威力下がるから嫌だなって木ならシ...
---1から10まで…? 悪い、そちらの感性がまったくわからん -...
---どうやって計ったっていうか、通常時のチャージや発動硬直...
---ショートチャージで威力下がるから微妙と思って取ってなか...
---上の荒らし通報したら子木が連動して草。こっちでも枝3図...
-攻略方法のまとめWikiなんだから、現状の運用についての情報...
--多いに同意、体感からくる愚痴、意見要望で埋め尽くされて...
--ほんこれ。純粋にFoを楽しみたい奴だっている -- &new{202...
---選択肢が多い方がゲームとしては楽しい、近接は近づいて殴...
---純粋に今のFoを楽しんでる自分からすると同上かなー、上の...
---でも防衛はとにかく早く倒すための火力が最重要で、それが...
//-Guは晒して殺せ -- &new{2021-07-06 (火) 16:28:01};
-運営がどう考えようがプレイヤーが納得しなきゃ人は減るだけ...
--ライフル減ったっけ? ホミが快適すぎる気がするけど -- ...
---フレンドはみんなAPに帰ったしTwitterでも辞めた人多いぞ ...
---FF7のバトロワ新作がでるから、そっちに流れるかもね。頑...
-全属性にまず座標テクをください。絶望オルクにバータはきっ...
--イルバータ欲しいね。まぁその場合バータどうすんのって感...
---旧イルバがバータプロットとして(似て非なるものとはいえ)...
---サ・バータを旧グランツみたいな挙動の氷属性座標テクとし...
---ファントムマーカー -- &new{2021-07-07 (水) 01:35:21};
-属性ダウン値要らんので、PP消費で撃てるロマン砲TCを1個下...
-荒れてるから皆が見て有益そうな話で雰囲気を緩和したいです...
--手抜き感あるけど、基本はロッドでチャージフォイエかなぁ...
---マルぐる雑魚狩りは弱点属性に拘る必要ないし好きなテク使...
--PSEバースト時はタリスPAのスプレッドフェザー後半展開後に...
--雑魚はゾンデ連鎖微妙な時多いからチャージフォイエで、バ...
--基本ゾンデ、ゴロがいる場合はギバータ。 -- &new{2021-07...
--サブGuだから主にアサルトライフルでホーミングダート、狭...
--シーズンエネミーの登場によって、炎・氷・雷が弱点の敵が平...
-昔のログ読み返してたけど「メイン限定でフォトンブラストの...
--これがあったら「すまんそれTeでよくね」問題は無くなるし...
---あと一番の利点は、ほとんど改編が必要ない事かも。バラン...
---ズレてないか?まず現状の問題がFoの主いう巡航火力が低く...
---しかし巡航火力上げると近接が触れなくなるって問題が出る...
---あと「2回が限度」って言うけどさ、PB2連打って相当だと思...
---すまん まともに返答するのも意味がないと察したし上みた...
---話諦めるの早っ。まあ、そちらが「問題はあくまで巡航火力...
---別にFoFiでも常時強いわけじゃないんだけどなー、ダウン時...
---絶望は待機で溜めてからの2連射できるだろうけど、緊急は1...
---今の寄生や初心者を排除しないやつが悪いと言いたげな調整...
---緊急ではほぼ意味ないしあまり変わらない、か…まあたしか...
---旧FoみたくPB前提火力で調整されるようになるが…いいの? ...
---そりゃ避けたいな… -- &new{2021-07-07 (水) 15:31:33};
---巡航火力上げは誰がどう見ても問題起きるし絶対ありえない...
-旧みたいなチャージパリングが無いし敵の攻撃をいなす手段と...
--テクが火力出す攻撃手段じゃなくなった今、居場所はどこに...
--木主のいう火力が大ダメージじゃなくて高DPSなら、属性ダウ...
---なるほどそういう考え方もあるのね、根本的な解決ではない...
--前作の法撃アタッカークラスでFoよりカウンター絡めた運用...
---Phのようなクラスができたとしても、Foとのバランス調整が...
--武器アク長押しで、パリィとパリィを使えない代わりに2~...
---こっちは武器アク長押しでSフェルカー出してくれんかと思...
--Foのカウンターは敵遠距離に対する回避手段であって、近接...
--【テクで火力を出したい】なら【近接テクは火力上昇、遠距...
---余裕で受け入れられる。だからHPも上げろ -- &new{2021-0...
---単純に近づくほど火力アップでも、チャージ時間に比例とか...
---どうもこの小木みたいに【FoはHPと防御ステが低い】(マネ...
---それであってるでしょ。Huは3ある、Foは2あるで終わり -- ...
---じゃあバランス取れてないから終わらんじゃない。何言って...
---いや取れてるやん、職全体の容量は20なんだから -- &new{...
---意味わからん、職全体の容量って何? -- &new{2021-07-09...
--まるぐるは相変わらずFo強いしレイド系はカウンター決めれ...
---まあその、「ステ盛りと死なない耐久とカウンターが大事」...
-結局運営のお出ししたバランスの中で納得のいくクラス使えっ...
--運営は仕事遅いし自分達だけでの調整が下手なのは間違い無...
---ネガキャンの原因になるからバランス調整は最優先事項なん...
---まだPAやテクもスキルも最低限しかない状態だからな、短絡...
---バランス調整早急にして欲しい派だが流石に現状はコンテン...
---実際、「今すぐじゃないけどバランス悪いという声は届いて...
---それはちょっとメーカーとプレイヤーの距離感としてはおか...
---でもEP5~6の頃ってそういう感じだったよ。雑誌のインタビ...
---ちなみにそのFoの話の時だよ、「その不満はやはりアンケー...
---FF14もそんな感じだし開発と運営が一致してる企業は割とフ...
---ここの運営ってEP6あたりからほんとユーザーとのコミュニ...
---ff14は公式フォーラムあるしユーザーとの対話はかなり重視...
---EP5までとかコミュニケーション(一方的)だったが…真っ当す...
---実際マーケティングの原則から言ってもこういうエンドユー...
-属性武器で属性ダウンすることが確定しましたね…。唯一のお...
--メイン武器で物理ダウンを取れないっていう唯一無二の個性...
---グリッセンシリーズで唯一クラス専用武器が存在しないって...
---まさかロッド無し?これもう明らかに徹底的にFoだけ冷遇し...
---そもそもグリッセンロッドはあったとしても使いどころのな...
---グリッセンタリスは雷弱点に対して倍率掛かるから使えるぞ...
---テクにも武器の属性乗るの? -- &new{2021-07-07 (水) 19...
---乗るらしいよ -- &new{2021-07-07 (水) 19:55:24};
--TeとDPSの間ぐらいの役割になってて単に地味だから評価を間...
--グリッセン普通に弱かったな -- &new{2021-07-07 (水) 19:...
---弱点属性倍率知らなそう -- &new{2021-07-07 (水) 19:52:...
---戦闘セクションや探索セクションでは雷弱点じゃない敵も出...
---雷属性の敵しかでないなら使いどころあったかな。打撃職の...
---無属性でも10%付いてるからストラーガには及ばないって...
--そうか、なんか焦ってないというか温度感が違う人がいるな...
---これ今だけの問題じゃなくて、そのうち全属性揃うんだろう...
---属性ダウン値が実用できるレベルなのかどうかが分かるまで...
---枝1よ。そんな先のこと気にしても仕方ないぞ。もしかした...
---有限素材を用いて10秒に一回でしょ?手数武器1発ずつに反...
---Foが絶滅したとしても1回は属性ダウン取れるよ、っていう...
--グリッセンは潜在倍率低いし雷属性以外の敵に対してはただ...
---そういえば旧国みたいに、とりあえず属性付いてる武器なら...
//---まーたアンチ用語使う― -- &new{2021-07-07 (水) 20:35...
//---非アンチだけどネトゲ運営は国の運営に似てるっていう発...
//---お前がそう思ってても傍から見たら十分蔑称だよ。蔑称じ...
//---ついでに言っとくが基本的にネトゲは一種の社会(コミュ...
//---うん、だから言葉自体は問題ないよね -- &new{2021-07-...
//---アンチがよく使用してたりで蔑称として用いてる人が多い...
//---でも枝1はそういう用途で使ってないんだから指摘は別の...
//---「国」を本気でPSO2の一般的な略称だと思ってる人もいる...
//---荒しの養分になりかねないは同意だからこれで最後にしま...
//---では24時間後にコメントアウトします。Wiki内で使用禁止...
//---24時間もいらないんじゃね?残しておいても何もないし -...
--どのテクでも非弱点1.1弱点1.15倍だけど元々弱点付けるテク...
--ためしにツイマシ+40潜在1解放で老練と1vs1やったら殺す前...
---属性ダウンに必要な値は人数で増えるから単純に8倍速とか...
---ダウンごとに耐性つくんやろ。Foとしてどう評価したらええ...
---老練Foソロでも1回ダウンで終わるし属性武器ソロで1回ダウ...
---テクがいれば早めに2ダウンする可能性は?別にメインFoじ...
---絶望オルクでもやっと属性2ダウンするくらいだし、3ダウン...
---Foソロのほうが属性ダウンさせるのはかなり早いから、雷武...
---納得したい理由じゃないけど一応居場所はあると思う。雷武...
---属性ダウンのたび次が1.7倍ずつ遠くなるのよね。雷武器も...
---そこまで詰めた上でやっとFo要らないっていう結論になるな...
---(´・ω・`)他人のこと一切考えなければ、好きにしろ。でお...
---いや、まあ、えー・・・クラスとして需要があるかどうか・...
---属性ダウン役割以前に雷テクのタイマン性能とんでもなく弱...
---ウォンドの床叩きPAとクラッドギゾンデが殆どダメージ変わ...
--逆を返せばグリッセンシリーズが唯一属性ダウン取れる武器...
---属性武器の仕様がイマイチよく分からないんだけど、もし潜...
---千年前の通例で、武器の属性とエネミーの弱点属性が一致す...
---訂正ついでの補足なんだけど、属性倍率って弱点と一致時の...
---(´・ω・`)おいおい、気になって未強化未解放のグリッセン...
---(´・ω・`)ちな、それまでに物理ダウンも4回発生してるわ...
---Foがこの世から消えても属性ダウンのことは心配しなくてい...
---そうだよ!だから安心してとっとと別クラスにチェンジして...
---子木だけど、潜在未実装のグリッセンでペダス殴って属性ダ...
---こちらは老練で属性ダウンはいったよ。そろそろこいつ死に...
---ああごめん、潜在開放なしの条件の話か。↑の老練ダウンは...
---老練相手の潜在ありグリッセンは討伐直前くらいに属性ダウ...
-まあ、どの道アップデートがある程度固まってるしFoのアッパ...
--Brはカウンター絡みの可能性高いと予想するけど、どうなる...
--まあ古のフォースなら算段は付いてるんと思う。例のスキル...
--BrBoが有用なサブクラス用スキルを持参してくれるならどの...
---Boはフィールド系持ってくるんじゃないかな。もしくは弱点...
---部位破壊スキルも持ってくると思われる。 -- &new{2021-0...
--強い弱いでの調整はないと思うよ。新エリア解放後、新スキ...
---1000年前でも主力だった光闇風テクも未実装だから今後いく...
-Phが近接法撃の理想形だと思ってたから、今回のロッドFoはな...
--FoとPhを足して2で割った感じになってるからね。どっちの感...
--後継職の環境なら良いけどNGSに持ってくるにはちょっとPhは...
---言うてもシフデバすら取り上げられたからなぁ。もうちょっ...
-ダウン時のFoって何すればいいのか問題さ、フォトンフレア使...
--真面目な話今作サブクラスを設定する意味は寧ろそういうメ...
--ダウン時ってことは絶望かレイドだと思うけど、冗談抜きで...
---ロッドPBは攻撃判定の広さゆえか、狙った特定部位に当たる...
-やっとFoの育成始めたが、カウンターが面白かった。それでふ...
--まあみんなぶーぶー言ってるのはカウンターありきだとして...
--ぶっちゃけカウンター面白いと思うならHuあそんだほうが良...
--普通のカウンターが強い上にPAでもカウンター取れるHuとカ...
-サブFoでテク撃ったほうがFoメインのテクより強いとか言って...
--そういう話じゃない。基本的に今のFoはロッドカウンターを...
---HuFoはウォークライでカウンターを安定させるためにするも...
---どのレベルでもHuFoのほうが安定する。あまりPS関係ない -...
---HuFoで安定し始めたらFoHuに変えて火力アップだ -- &new{...
---どうしたってカウンター主体ならHuFoのほうが安定するが、...
--あと最高40%盛れるって武器ユニのこと言ってるのかもしれ...
---いや他職メインで法撃盛るってせっかくのメイン武器の威力...
---枝1=木主なのかな? ええとね、前提がおかしいのよ。ま...
---ふーん。なるほどなあ。なんとなくずれてるところが分かっ...
---そもそも、サブFoでテクメインで使ってるヤツなんているの...
---TeFoでテク戦闘してる元Fo使いなんて、掃いて捨てるほどい...
---そっか、もしかして原始人なオレが少数派だったんかなぁ・...
---テクターからするとシフデバ使うために利用してるだけのフ...
---Teで接近戦してて思ったんだけど、遠距離職までシフデバ当...
---まあTeも属性武器の登場と今後の見通し的に、「法撃爆発な...
---火力出そうとしてる人にはちゃんと掛かってるよ -- &new{...
---↑2 普通に範囲入ってないよ。殴りTeとテクTeそれぞれいれ...
--テク使った時の与ダメに関してだけ言えばメインFoが上回る...
---法武器の中でも一番隙のないロッドせさえ、テクニックの隙...
---中攻撃程度でも即死率高いし、全部避けろを強制されてるか...
---だから結局は何度も言われてる事だけど、現状のメインFoの...
---そもそも近接ありきで調整する必要ないんだけどね、「それ...
---↑2 最低HP最低防御力というリスクを負って近接戦闘するの...
---(けど近接には少し劣る)←これってただの罰ゲーム?近接も...
-公式でFoは遠距離職って言ってるからいっそほんとに遠距離特...
--遠距離ブチ転がすクソ挙動クソ全体攻撃ばら撒くクソエネミ...
-フォースのコメント欄は荒れていないといけないってルールで...
--おまえ、1週間メインフォースの刑な。 -- &new{2021-07-10...
--こういう木も荒れる原因だと思うけど、いかが思いますかな ...
--ダメージを与えて敵を倒すゲームでダメージを与えられない...
--そのクラスに独自の有用性を持たせるなら火力だけじゃなく...
---物理ダウンでOK牧場なので属性ダウンである必要はない、そ...
---そいや、PSUでもそんなに離れてた攻撃してた印象ないわ。...
---蒸発ゲーの理由がFoの火力だったなら難易度更新の度に死ん...
--そら運営から謎の意図でブッチギリ最弱クラスにさせられた...
---今のぶっちぎり最弱クラスはFoじゃなくてGuなんだよなぁ -...
---近接以外全員Fi武器持った方が火力出るからFoもGuも五十歩...
---Guはサブとして中々優秀で、メインとして大した役割が無い...
---Guはモーションがカッコいいスタイリッシュ職だからな -- ...
---GuさんはスタイリッシュロールがFoのカウンターよりタイミ...
---Guは、うまくあわせるとダウン時に高火力攻撃をたたき込め...
-もしかしてジオント3つ付けたグリッセンタリスのTeと比べた...
--同じ装備で拮抗してるんだから、条件かえれば結果が変わる...
-いっその事、テクにも適正距離というか、エネミーとの距離で...
--それ逆じゃない? -- &new{2021-07-11 (日) 18:35:12};
---本来のFoのコンセプトで考えると逆かもしれないけど、でも...
---そもそも近接ドモが敵に触れない程度のコトで文句垂れるの...
---そもそも近接ドモが敵に触れない程度のコトで文句垂れるの...
---敵にさわれない事がどれだけ虚無感を募らせるか、EP5Hrシ...
---枝2みたいなのはクラスバランスなんてどうでも良くてFoが...
---そういうこと言い出すと「属性ダウンしか仕事がない程度の...
--火力が遠≧近で耐久に大きな差もないと、リスクとってまで接...
---どう戦うかはプレイヤーの好みの問題でしょう、そもそも近...
---どう戦うかはプレイヤーの好みの問題なので現状維持で -- ...
---好みと性能を混ぜこぜにするな -- &new{2021-07-11 (日) ...
-強さなんて火力、防御力、機動性、でだいたい決まるからな、...
-無理してカウンターするべき派とするべきでない派がいるみた...
--連続パリィできてもエレメンタルバレットがストック1なのが...
---むしろ連続パリィで無駄にならない要素は正直欲しい。ダイ...
--PP枯れるのもそうだしカウンターがDPS高いんだからやらない...
--&color(Gray){検証中からいつまで経っても進捗のない};ステ...
---ツイッターで検証してる人がいたけど、ステイPPゲインなん...
---ステイPPゲインよりステイエレメンタルバレットが欲しい -...
---カウンターとるために攻撃の手を止めるときもなくはない -...
---フォース使い込んでないのでは?仕方がなく発動するのなら...
--戦い方だいぶ慣れてきたけどHP低いのはまじでゴミ -- &n...
-そもそもの話になるんだが、適正距離がある射撃系は距離の維...
--実戦だとFoもcギフォcゾンは出し切るのが遅いから動かれ...
---バータは本当に使い勝手が悪いから改善するべきだよね -- ...
--弱点属性次第かなぁ、武人が顕著で氷属性ならいいけど今回...
--私はFiとFoを20まで上げておりまして、Fiでナックルやっ...
--テクだって動かれれば外すし非弱点に吸われるしで百発百中...
--下と比較になる時点でお察しである -- &new{2021-07-11 (...
--Foでも理論値通りにいかないのは分かってる。ただ、その下...
---他っていうか近接と比べてって事? ARはテクよりも安定し...
---下がり幅少ないけど上がり幅も少ないだろ。戦闘通しての話...
---というか、FoがDPM出すために低耐久ってハンデ背負いつつ...
-公式サイトのクラス説明を見る限り高火力を出すクラスとは書...
--旧PSO2でFo使ってたかどうかで変わる話だけど、旧仕様では...
--火力が低いとも書いてないけどな -- &new{2021-07-11 (日)...
--カウンター無しテク連打だけで近接と同等以上の高火力かつ...
---FoEtは流石にやり過ぎ感ある -- &new{2021-07-12 (月) 06...
--支援もできちゃうTeに火力で負けてるからでしょ、普通に考...
--火力を上げるためのプレイしか目的がないゲームで火力を上...
--数値上の火力が出ないのはまだしも、ノンチャテクのエフェ...
---わかる。炎とかノンチャよりチャージのほうが地味な気がす...
-ロッドのPBがロックした箇所に全然当たんねーんだが。PAのペ...
--うん -- &new{2021-07-11 (日) 21:56:26};
--ランチャーのビームもそうだけどこれ個人的に不具合にしか...
---常識的に考えて不具合だろうね。この件についても運営に要...
---テクニックのDPSが軒並み200しかないのも不具合として送っ...
---ギフォの判定が上からなのも不具合としして報告よろしく -...
--その認識で良いよ -- &new{2021-07-11 (日) 22:04:35};
--それ知らなくて今ロッドのページ読んできて愕然としたんだ...
---Foがっていうよりビーム系の挙動は大体そうだよ。システム...
--タリスのPBはなんか弱点に吸われてる気がするからMWしてる...
//-Foを理解しきれているとは言えない身だが、みんなちとガー...
//--マジでこれ なんで近接メインでカウンター大事にしよう!...
//--そりゃ、理論値高dpsが近接でカウンターしないと出ないっ...
//--そこまでやってもなお火力が他職に追いつかしてもらえな...
//--中遠距離で戦うなら今の環境タリスの方が向いてるっての...
//--中距離テクロッドとTeタリス使ってきてからもう一回コメ...
//--火力の理論値ばかり見ちゃうから弱く見えるけど、適正距...
//--すぐ上で色々説明してた者だけど、それさ、「すそTe問題...
//--PP系豊富というけど、カウンター混ぜないとPPすぐ枯渇す...
//---枯渇しても一瞬で回復するがな。枯渇からのリカバリーが...
//---枝1 そう思うだろ? ところが実際メインサブ両方使っ...
//---ストックできるようになったとはいえ、そのストック分を...
//--ソロでテクメインで戦うなら全然強いと思うけどな。Teは...
//--今のコメントページの一番古いコメント、「現状Teでよく...
//---ジオント3部位付けてもマイナスHP帳消しにできるほど差...
//---Lv20の今はHP60の差、上昇量的に今度のレベルキャップ引...
//---次点のRaとすら30以上差があるし明らかにFoだけ運用方法...
//--新規軸を取り込まないとどの界隈も先鋭化して滅ぶから場...
//---長すぎるし何が言いたいのかさっぱりわかんねーからこう...
//---長文から本気度は見て取れるけど、同意できない。本領発...
//---木主はタリスに関して無知すぎるかも。今のタリスって中...
//---長い4文字で -- &new{2021-07-10 (土) 20:42:14};
//---すまん。度々使われる「すそ」って何? -- &new{2021-0...
//---「すまん、それ」の略。「すそTe」=「すまんがそれTeで...
//---すまんそれ〇〇でよくね?の略 -- &new{2021-07-10 (土...
//---結局遠距離でも近距離でもTeであれば対応できるので特に...
//---下らん言い訳を長々と、腐ったメスのようなみっともない...
//---出たな!余分三兄弟! -- &new{2021-07-11 (日) 01:23:...
//--Foのカウンターはリターンが大きすぎるから、できて当然...
//---ガードが必要ってか、カウンターしにいかないけないじゃ...
//---他職よりも低HP高被ダメ倍率のFoで他職よりも大した火力...
//---枝1、仮にカウンターが弱体化しても、ゲームスピードが...
//---じゃあバランス語るなよ… -- &new{2021-07-11 (日) 11:...
//---俺がいつクラスバランスを語ったんだ?お前は少し文章読...
//---カウンターを使いこなせず文句言ってる奴なんかいないよ...
//---カウンターはおまけ、カウンターに夢見すぎってのが木主...
//---ロッドのカウンターで超高性能とか言ってたら他武器のカ...
//---お前が絶頂するんだよな。知ってる。 -- &new{2021-07-...
//---そもそも、ガード性能的にもウォンドとそんなに違う感じ...
//---ガード性能自体は大して変わらないけどエレメンタルバレ...
//---接近でカウンター当たらないなんて、突っ込み攻撃くらい...
//---確かに限定的ですけどペダスヴェラ相手なんかの大きく離...
//--んー、やっぱ納得行かないかな。私が言いたいのは近接よ...
//---ここでFoの性能に関して語られてることは木主にもわかっ...
//---①カウンターを狙うのに小技も大技もない。カウンターを...
//---論破と説得したいなら議論しないで良いよ、運営に応援の...
//---ずっと話し合われているのは「戦い方の好み」ではなく「...
//---端的に言うと、自分含む議論してる人たちは、木主の言っ...
//---コンテンツのほとんどが火力を上げるためのものなのにス...
//---ごめんこれだけ補足するわ。実は枝2(①〜⑥)みたいな意...
//---クラスの性能や強さを議論する時に個人の腕前なんて曖昧...
//---ちくしょうやっぱ逃げられねぇ。RTA(屍積み上げて数秒...
//---いや木主ホント長い。しかも君の話、ぜんぶ「すそTe」で...
//---自分からもう書き込まない風に言っておいてしつこすぎる...
//---木主は結局どんな戦い方をしてるんだ?最初はFoにとって...
//---しつこいのは自覚してるけどそれでも止まれない。「すそ...
//---ガチのやべー奴で草 -- &new{2021-07-12 (月) 00:21:52};
//---「すそTe」ってのは「Foで最善尽くしたい」とか「尽くし...
//---いや、こんな状況でもないとホントこんなこと言いたくな...
//--ホンマにFoを押したいなら、旧チェインと現PPコンバを交...
//---どういう意味だろう -- &new{2021-07-11 (日) 13:02:40};
//---ボス火力が欲しければサブGu、継続火力が欲しければサブ...
//---サブTeは属性一つに絞る前提の設計ぽかったが、サブFiの...
//--長文ニキは他人に読まれる事を意識してないのならSNSにで...
//--木主がもう書き込まないとか言いつつ延々書き込んで内容...
//---言っちゃ悪いけど、木主さんが遊び場にしてるだけのよう...
//---長すぎて邪魔だよね -- &new{2021-07-12 (月) 01:38:42};
//---まあ同感かな、話のすれ違いが酷いし大樹なのにいちいち...
//---いちいち下げるの本当に迷惑なのでコメントアウトお願い...
//---COしてついでに板自体をnomoveに切り替えました。COする...
-1800行に達してるので新設します -- &new{2021-07-12 (月) ...
終了行:
[[フォース]]
-現状Teでよくね?状態がep2初期やチャレの激震を思い起こさ...
--メインテクターでロッド持てばいいだけだもんな -- &new{2...
--武器種が増えれば・・・と言いたいけどFoとTe共有のタリス...
---それぞれ別の個性を持たせればいいのでは?フォースなら1...
--火力に直結するもの無いし何ならシフタでTeの方が上まであ...
--コンバートがサブで使えるし、射撃職とかならサブFoもいい...
---メインFoの意味はやはり無い、と。 -- &new{2021-01-31 (...
---FoとHuの組み合わせならこっちのが火力面揃ってるから意味...
--正式サービス開始しても結局Teでよくねは変わらずやったな ...
---シフデバは1個しかつかないだろうから他にメインTeがいた...
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---FoがサブTeにするメリットほぼないけどな -- &new{2021-0...
--色々やろうとして失敗してるのはどうでも良いけど、改行は...
--神調整だな。これからはTeバフほしいけどウォンドはわから...
--コンバートと合わせるのが基本なフォトンフレアを単純に時...
--そもそもPBにしか恩恵のないサブTeにこだわる必要ある? --...
--これそもそもTe単独でPP余裕ならサブとしてFoじゃなくてよ...
---一応FoとTeで被ってるスキルをサブクラスにした方で取って...
--とりあえず改行直して色付けは消したよ-- &new{2021-06-13...
--これ本当に面白くないから調整必須だわ。そもそもNGSのFoは...
--倍率だけ見てるけどステ差は? -- &new{2021-06-13 (日) 09...
--氷雷はノンチャテク連打するから殴ってPP回復する機会多...
--ロッド使うにもTeFoの方がいい時点で、Foのメインクラスと...
---こういう下方修正は萎えるからしないでほしいけど、なぜか...
---メイン専用やロッド限定スキルにチャージ関連が多いんだし...
--とりあえずフォトンフレアを上方修正でリキャスト短くして...
-テクニックチャージPPウェルアップ ロッド専用って無いけど...
--タリスにも効果あるしサブクラスでも発動したよ -- &new{2...
-タリスのスプレッド・シュートは連射に該当するみたいで、当...
--そもそも通常テクも対応してるのはチャージ中だけよ。発動...
-cβじゃ無条件に発動してたバータとゾンデの紋章刻みと帯電が...
--穿った見方しすぎてて草 無条件じゃ便利すぎたからスキル...
---cβ参加してりゃ取らないという選択肢なんてありえない事ぐ...
---さっそく湧いてきて草 -- &new{2021-06-13 (日) 06:45:38};
--PSO2でもCβでは基本性能だったギアもOβ以降スキル化したと...
--仕様がわかりにくいって意見が多かったらしいから説明付き0...
---そうである事を祈りつつメンテ明けを待つか。 -- &new{20...
--結局ポイントは使うようだがタリスメインだと不要そうだな ...
--クローズドβは要素が少ないから元々SP使う予定だったものも...
-タリスとロッドの違いが解らなくなってきた。ブラストは見た...
--タリスは面制圧とか範囲でひるませ続けるようなダメージの...
--タリスは操作忙しいけどPP一気に吐ききれるからPPコンバ時...
--ノンチャで回避しながらPPガンガン消費する時タリス、チャ...
-あえてPP枯らすようにテクニック撃ち続けるとステイPPゲイン...
-コンバート使うと無限にチャージフォイエ撃てて楽しい -- &...
-今、パータプロット、ゾンデクラッドを使用して戦ってるんで...
回分とかしかないのでこれとらずに最初からチャージスキル撃...
--ブジンでタイムアタックして試してみれば良いのでは? -- ...
---実証済みの人がいるかどうか聞いただけでは? -- &new{20...
--自分も気になって5回ずつくらい試してみたけどプロット使っ...
--今のところはバータプロットは活用した方がいい場面が多い...
--ゾンデに至ってはチャージで特性が変わるから一概にチャー...
---対集団ならノンチャゾンデからのクラッドギゾンデが強い、...
---雷弱点って緊急ボスの2体でしかみたことないんだけど火・...
---自分は雑魚集団に使ってる、1~2匹固いのが残ったり、ゴロ...
---ゾンデ2発打てばクラッド貯まるから、+ギゾンデでだいた...
---(´・ω・`)ぎぞが案外遠くても届くのよね。ドールズとかふ...
//-Foのってことなら、Fi(火力)かGu(PP)かTe(スキルポイント...
//--返信まちがえちゃった…でも属性ダウンがめちゃくちゃ助か...
-コメント読んで、「Foゴミ!」「Fo使いにくい!」「マルチ来...
--ないよ、サブ全恩恵薄め。身内だとGuとFiにはPPコンバとキ...
--安牌っぽいのは打撃とRaならサブGu、TeとGuならサブFoって...
--それは読めたんじゃなくて君がそういうことにしたいだけで...
---俺はなんと言われても別にいいんだけど、Foメインでやりき...
---正解だけなぞりたいなら始めるのが早すぎる お試し客が去...
---TeでロッドもてばFoじゃんっていうのはCBTの情報だ、ロッ...
--俺はGuかFiで試行錯誤中、GuだとPP補給が楽だし、Fiは属性...
--試してみたが。タリス使うならFoTeにしないとSP足りない。...
--Foのってことなら、Fi(火力)かGu(PP)かTe(スキルポイント節...
---返信まちがえちゃった…でも属性ダウンがめちゃくちゃ助か...
--これもしかしてFoに合うサブ聞いてる?だとしたら割と真面目...
--そんな事は思わない。けどボスエネミーに対して弱点属性以...
---ダウン中のチャージギフォ連打は許して -- &new{2021-06-...
---Foは属性ダウン要員であれ、というあまりにも無慈悲な一言...
---2属性以上のダウンするボス多いし(というか全部?)体感...
---単純に属性ダウンは弱点じゃなくても発生するぞ -- &new{...
--属性ダウンさせたらファイター武器に持ち替えてぶん殴るの...
---うちもこれ ダウン時PP回収UPあるから残PPギリでも切らさ...
---これやるんだったらFo/FiでなくFi/Foでも良さそうだけどど...
---大体ダウンするまでテクで殴り続けるんだから流石にFo/Fi...
-テクニックのみとはいえ、デメリット無しのリミブレってフォ...
--そのテクがFiのPAと比べてクッソ弱いから… -- &new{2021-0...
-fiのサブでfoを選んだのですがタリスでフロートトーチカマル...
--トーチカじゃね キャパシタのゲージってタリスで攻撃しな...
-Lv20になって他職とステ自体見比べてみたけどHPがあまりにも...
--低体力と引き換えに高火力なのがFoだったはず。しかしNGSの...
---ほぼ常に殴れるから継続火力はあるけど瞬間火力は失ったな...
---まぁ今までが強すぎたのかもしれないけど、属性ダウン以外...
--他職に比べて何をしてても一定の速度で動けるから被弾はし...
---しかし火力を出しに行くにはエレメンタルバレットを拾うた...
---旧でも遠距離職に不利な条件を追加していったらいつの間に...
-Fo専でやってるけど体力低いうえに火力低すぎて吐きそう、Fi...
--職として属性ダウン、範囲手段、遠距離手段、PP回収あたり...
--圧倒的に強すぎるFiをナーフしないなら、Foのメインクラス...
---狙ったタイミングで起こせない属性ダウンをメリットに据え...
---勝手に縛りプレイしてて不便とか言われてもそりゃそうでし...
--やらなくていいってかむしろやらないほうが実際いいのでは...
---それは言えるね。今は開始直後で何も分からずFo使ってる人...
---はいサモナー -- &new{2021-06-15 (火) 18:15:04};
--Te/Foに完全に食われてるとまでは思わないけど、独自の強み...
--なんか相変わらずFoって全部欲しいやつが粘着されてんだな…...
---選択肢をテクの中から選ぶ遊びをするために存在してるのが...
---マルチウェポンなんてのが実装されたのにそんな前提で考え...
---個人的にはじゅうぶんフォース強いと感じてるけど、でもフ...
---そういうルールのゲームになったから価値観から改めろとい...
---別にダブセ修正したところで単体火力求めてる層は今のダブ...
---なんか相変わらずFoは全部欲しがってる事にしたい奴湧くよ...
---↑反論が特に無くレッテル張りのみとか敗北宣言かな?Teと...
--まぁ「遠距離武器が強い」アクションゲームが面白くない事...
---単に見かけ上のアクションと攻撃密度やダメージ配分が異な...
--現状属性ダウン取れるのは法撃職だけなんだからその存在意...
---まだTeを全然使ってなくて分からないんだが、TeFoでタリス...
---ロッドPAかFo専用テクがあればよかったんだけどな。強い弱...
---フォースで攻撃テクを撃つと範囲が広がるようにすれば差別...
---Teは法爆で属性ダウン取れるらしい -- &new{2021-06-15 (...
---Teの法撃爆発はテクよりも属性ダウンしづらいから、おそら...
---法爆見てて思ったけど、属性ダウン値ってテクっていうか法...
-fo独自の立ち位置って欲しいよな…。バタプロゾンクラくらい...
--むしろチャージ周りを使いやすくするスキルが充実してる分...
-単体だとゾンデ10回+帯電チャージゾンデ1回撃つよりチャーゾ...
--よくよく考えたらチャーゾン撃ちながらノンチャギゾ置けば...
-ダウン時に強いからサブFiって話しがあったけどいちいち間合...
//-遠距離、広範囲、高速化、sa持ちエネミーの高火力がガンガ...
//--ID: ''&color(Red){59853};'' PSO2をわざわざ国と呼称し...
//---旧の近距離職か新規?頭魚、国、選民でそんな怒るなよ。...
-サブクラス側の攻撃の威力が低下するのってTeFoでロッドを持...
--武器種にかかる補正ぽいのでロッドだと何しても下がるけど...
---なるほどロッドの時点でだめなのか…ありがとう色々考えて...
--しかしTeの場合はシフタで上がる分もあるし結果的にロッド...
---[[大雑把にだけど測ってみた。>http://mmoloda.com/pso2/i...
---検証ありがとうございます。Teでロッド使うよりもFoのロッ...
---ウェポンブーストはダメージ計算検証した方によると、サブ...
--今までTeFoでロッドだけ使ってたけど、タリスとマルチウェ...
---自分はタリスアクションのPP回復目当てにFo/Guでタリス/ロ...
--きっとFo限定で略式複合くるよ。Teは法撃爆発あるからいい...
---バータの座標テクめっちゃ欲しいだよね(ダイダル背中の部...
-スキルが今後まだ増えていくだろうから、そのときうまく調整...
--同じような感想もちましたね。上の方でもあったけどチャー...
---だねー。距離を保って戦わないとテク職である意味がないの...
---とはいえ射撃の立場を無くすような調整をしてもアレだから...
---まぁこのゲームウォークライとかいうスキルあるもののヘイ...
--立場的にこんなもんじゃないかな? 中型ザコに一回目は即...
---属性ダウン1回目は取りやすくしてほしいよね。火力高めの...
--個人的にはゾンデによるテイムズや格下雑魚狩り、或いは巨...
-フォトンフレアアフターPPゲインの効果(消費PPの25%回復)で...
-この調整ぶりを見るとかつての蒸発ゲー近接×アディション挨...
--当然そうだろうな。とは言えこれは流石にDPS低すぎる。修正...
---言うて現時点で最強遠距離手段持ってるランチャーは足止め...
--火力この程度にするならこんなHP低くする必要性なくね・・...
---射程半分くらいにすればHP盛ってもらえるかも試練 -- &ne...
---ここの調整が噛み合ってないせいで納得できない人が多いん...
---HP低すぎよな。RaかGuぐらいあっていいと思うわ -- &new{...
-フォトンフレアショートチャージを振るかどうか…。フォトン...
--フレア中は全部ギフォ連打でいいやになるぐらいはチャージ...
--おそらくバータもゾンデもチャージ連打の方が火力でる -- ...
--そもプロット・クラッドは威力が倍にならないと魅力ないね...
---クラッドはともかく、プロットは単体相手に数分戦闘するな...
---サブをTe以外にしてタリスを使おうとすると結構カツカツだ...
--折角メインFoだしショートチャージ振ってフレア中ギフォ連...
-ラ系テクニックを実装するならFo専用かFoのスキルで発動(デ...
-ロッドはたしかに対ボスで凄い立ち回りやすいんだけどガード...
-近接を基準で考えたとき、サブウェポンとして「ロッドを持つ...
--現状だとFoはTeの下位互換だけど、これならTeとFoのパワー...
---俺はこの案支持するぜ(PPコンバあるからどっちかをメイン...
--ごめんランダムじゃないのか、勘違いしてた -- &new{2021-...
-[[属性ダウン値の検証まとめ>https://twitter.com/oi_tea/st...
--ノンチャ連射→印1段階で起爆が今の所属性ダウン狙うなら一...
--ロッドとタリスが同じならウォンドでテク撃っても同じかな...
---それどころかシフタでダウン値増やせるまである。ただTeは...
---コンバシートチャージでのチャージテク連打もあるしエレメ...
---メインTeがメインFoにシフデバかければ最強のふたりが爆誕...
---一応補足しとくとエレメンタルバレットはノンチャテクと同...
--この検証ではフォトンフレアショートチャージについては言...
---同じ回数でダウン取れる -- &new{2021-06-17 (木) 18:41:...
---試してきたけどショートチャージアリでもチャージ11回で凍...
---ありがとうございます。これは最も重要なスキルだと思うの...
-フォースって微妙な立ち位置だし サブ運用前提であえてPPリ...
--必要ならメイン用とサブ用でツリー2本持てばいいだけさ -- ...
---Teと一部スキル重複してるから、スキルツリー4つは欲しい...
-テクの火力の低さと属性ダウンの存在からして公式的にはFoを...
--ただの遠隔攻撃にしちゃったら、射撃と立場被るからね。何...
---苦肉の策感滲んでるよな 「ゲームルール的に必須ではない...
---属性ダウンあるとかなり楽だからFo一人いるとだいぶ楽には...
---遠距離職で火力出したきゃRa、バフ支援のTe、拘束のFoで今...
---与ダメ減衰距離考えるとTMGはもちろん、ARともだいぶ変わ...
--チームの固定で緊急に行く場合に色んなクラスの組み合わせ...
---↑ちなみにTeはウォンドではなくタリスだけど、まぁとにか...
---Raは火力出るから多めにいてもいいけどFoは多めにいても恩...
---Teも多くいたところでって感じだし法職はどっちも支援より...
--実装予定らしい防衛みたいな敵を大量に倒すコンテンツで範...
---タリスが仕様変更で全く別の武器になってしまったからゾン...
---マルぐるしてりゃわかるけど砲台化して垂れ流し続けられる...
---上空から爆撃してるだけで火力出し続けられるのは楽 -- &...
---前線での補助はBo控えてるしね、吸引やくとかね -- &new{...
--激震のFo設定した奴がこっちのFoも設定したとしか思えない...
--一応、ゲーム内説明では「Raが中距離、Foが長距離」ってな...
---射程は文句ないや、いっそのこと2段チャージとか欲しいわ ...
---うんまあ自分でも、Fo限定(Te除外)の2段チャージか、上...
---丸い? -- &new{2021-06-18 (金) 03:36:14};
---丸いってのは、カドが立たない(問題が起きにくい)、妥当...
---子供言葉というかツイッター言葉というか -- &new{2021-0...
---いやむしろ営業的な社会人言葉…おっさん言葉ともいう -- ...
---丸く収まるってやつだな -- &new{2021-06-18 (金) 17:05:...
---実社会でも使われてるものなのか。聞いたことないからネッ...
-ここのコメント見てるとメインFoは評価低めに見えるけど、実...
--メインクラスがカンストしててレベル上げてるとかじゃない...
--操作が楽だし属性ダウンさせるとさらに楽だからよ、移動行...
--今の緊急ボス2体みたいに動き回る相手なら、継続火力は他ク...
--タリスは火力が安定してるから行動中断されまくってる近接...
---雑魚戦には全方位派生攻撃便利よな -- &new{2021-06-18 (...
--まあ評価云々以前にFo使いたいからって人もいるからな -- ...
---Phメインだった人がFoやってるって考えたらな、そこそこい...
---Foは好きでは無いがテクPhは気に入った、って人は今のFoに...
--PSO2ではFoTeメインだったからその流れで。今はサブはHuだ...
--RaFoの方がいいけど、メインFo緊急なら属性ダウンガチで狙...
--スキル構成見るとFo最大の利点がPP周りになってるけど、自...
---実装されてるものだけだとFoの個性がフォトンフレアだけに...
---フォトンフレアだけは嘘だったエレメンタルバレットがあっ...
---同じくダウンさせる性能を持つTeと比べて、フォトンフレア...
---シフデバはメインFoも恩恵受けれるからなぁ -- &new{2021...
---それは全クラス共通だからバランス計算にいれないでもろて...
--ドラゴンの緊急で、弱点が出てない時どこにロックしてゾン...
-タリスのスキル振ってる人?サブクラスTeにしないのでロッド...
--ちゃんと文章成り立たせてくれ?ロッド/タリスのマルチウェ...
--タリス挙動変化テク使うなら持ちかえで済むリヴォーク以外...
--Fo/Guでロッドと両方使ってみたけど、タリスの必要性はほぼ...
-紙装甲なのに火力それほどでもなく、属性ダウンも物理ダウン...
--既に緊急かソロ以外じゃ属性ダウンなんて見る事も無く敵が...
---早く倒すためにダウン入れるわけだし入れずに早いならそれ...
--Foをアタッカーにしたらまた近接職になりそうだな。旧は大...
--クラースみたいな攻撃特化ユニいつまでも着てて紙装甲とか...
--物理ダウンから即属性ダウンって大分有用じゃね -- &new{2...
-サブクラスのFoGuの項、「その他の優秀なスキル」にスライド...
--たぶんFo+GuでPSEバーストをライフル焼きした時を勘違いし...
--なる程ARの武器アクション確かに良いですね。FoRaでタリス...
---個人的にはタリスの武器アクション狙いのMWは微妙だったと...
---(タリス武器アクションの硬直と、そのダメージと射程範囲...
---まぁロマン側ですね。最初はフィアーイレイザーをずっと打...
---ロマン・・・イイヨネ・・・ -- &new{2021-06-19 (土) 07...
-旧ではFoTeをよく使ってたけど、無限レスタやスパトリアンテ...
-アプデ後ダウンとった時のフォースはダガー握ることになりそ...
--重複と改行あったので手直し -- &new{2021-06-20 (日) 05:...
-プロットとクラッドとフレアショートチャージの相性が悪かっ...
--旧のイルフォとかゾンデ零みたいな移動不可・チャージ長の...
--フレアSCとそれぞれのテク(テクカス)の相性問題はpso2から...
--Phはザンバースあったからヘイトとってカウンターもしやす...
---緊急なんかは正面居れば多分ヘイト1位じゃなくても普通に...
--ひとまず、ソロのFoTeよりTeFoのほうが強いという異常な状...
---シフデバの壁が厚すぎるんよなあ、というかTeFoでFoの動き...
---それサブFoの恩恵が大きくてサブTeの利点がほとんど無いせ...
---旧と同じ感覚で無意味にサブTeって人多いよね。クラスバラ...
---と言うかサブFoがガチで強いんだよな。RaFoでフレアの換わ...
---支援だからどんな武器でも使えるようなバランスにしてある...
---↑それはクラスという概念そのものの意味がなくなるから、...
---おなじになるかねぇ。強いと思えば、Huにできるメイン能力...
---悪い意味で典型的アークス脳だから仕方ねぇわ。旧式には付...
---サブ武器装備及びサブクラス廃止論自体EP3以前からあって...
---TeFoが強いっていうより、TeFoのタリスが強いだけな気がす...
---サブTe否定する人多いけどロッドタリス両立する場合普通に...
---今のところタリスと両立する必要性をほぼ感じないんだよな...
---木主だけど、自分はロッドタリス両立型(前衛武器を握らず...
---枝7 メイン武器じゃないとダメなんて言ってないけど、「...
---まるぐるしてる時は雑魚と戦う機会のが多いし範囲攻撃が自...
---恐らく枝13の木主発言は子木主だと思って言うけど、今作の...
---バースト時タリス俺も使ってたけどめんどくさくなってゾン...
---単純に考えて、「攻撃特化の魔法職」と「補助支援も出来る...
---サブとしては優秀だがメインとして使うと微妙という旧PSO2...
---枝18 そう、単純にまさにこれなんだよね。この状態は異常...
---これだけ意見上がってるの見て尚頑なにその結論に至るなら...
---そもそも攻撃特化の魔法職ってのが勝手なイメージなのでは...
---枝21は唐突に何を言い出してるんだ -- &new{2021-06-19 (...
---これは調整必須だよね。数日前に上の木にも書いた事だけど...
---枝22いや枝16でしっかり攻撃特化の魔法職って言ってじゃん...
---PSO2同様にテクに対する論争がNGSにまで続いてて流石にイ...
---まぁ確かに、問題点が運営に伝わるように要望送るべきだと...
---申し訳ない。枝25です。数え間違いまくりなので、もう無視...
---枝22 いや勝手なイメージって、さすがにそれは前提が違い...
---メインFoのテコ入れは勿論の事、サブTeについても要望送っ...
---現状その通りですね。だからメイン限で属性ダウン補正あた...
---「シフデバの有無でPP回転率が違いすぎ」ってあるけど、Te...
--フォトンフレアはチャージフォイエ(弱点狙い)と相性がいい...
---氷テクに比べたら相性はマシかもしれんが、もうちょいチャ...
---そのうち追加でくるでしょ、高威力でPPしてるけど消費高い...
---ノンチャ:無印ナフォ、チャージ:無印イルフォ、こんな感...
-ミラージュエスケープ目当ててFo選んだのに無くなってるっ...
--気持ちは分かる。とにかく色んな意味で、従来のFoの常識が...
--遠距離型のハンターになった感じだわ -- &new{2021-06-20 ...
--遠距離で超絶ゆとり仕様回避とかだったら寄生御用達じゃん ...
--デフォルトでショートエスケープ化した感じ -- &new{2021-...
-属性ダウンって結局は物理ダウンの色違いじゃね。テクで物理...
--緊急ボス「お、そうだな」 -- &new{2021-06-20 (日) 06:58...
--打射法だの6属性だのの区分けって要らないよなとは旧の頃か...
--バンサー系は属性ダウンはあっても物理ダウンはなさそうだ...
--ソロなら一つのダウン手段統合でいいだろうけどこれネトゲ...
-ダウンとったら何してる?ダブセで攻撃してるけど、それなら...
--平常時は属性ダウン狙いでテク打ってるし、ダウン中くらい...
--属性ダウン中も次の属性ダウン値が蓄積するので、ダウンし...
---ブジンTAを見てると、ロッドの属性ダウン連とダブセオンリ...
---これ知らなかったけど本当に蓄積するの?だとしたら緊急で...
--通常マルチなら2回目属性ダウンはまずないんで1回属性ダウ...
-たぶん、FoがTeに劣るのは意図的に調整されてると思う。とい...
--そうだよ -- &new{2021-06-20 (日) 12:00:07};
--Teが強いってのもウォンドが強いわけじゃなくてタリスが強...
---コレな感じするよねぇ、スキル的にはほぼ横ばいだしメイン...
---Teにおけるタリスの強みって何? -- &new{2021-06-20 (日...
---DPSだけは高いよ、チャージしすぎとかで落ちることもない...
---Teにおけるという部分は特にない。TeだろうがFoだろうがタ...
---ロッドはフレア+コンバ中だけタリスのDPSを超えれるらしい...
---タリスにとってはウェルアップコンバフレアSC使うなら展開...
---タリスってロッドと比べてそんなに火力出るのか…コクーン...
---タリスはカカシ相手にロッドより強いってだけで、ガードの...
---理論値だとウォンドのが高くなかったっけ?ロッドでのテク...
---「専用武器種が強くないのが一番の問題」、まさにその通り...
---Twitterとかで出してくれてるDPSとかが正しいとすると弱点...
---どうでもいいけど略すならP(hoton)FSCな -- &new{2021-06...
---入力しててなんか違和感あるなと思ったそれか -- &new{20...
---TeFoの属性ダウンはサブFoによる潤沢なPP資源が大きく寄与...
-小ネタ。ロッドとタリスは移動しながらテクを撃てるが、この...
--研究所のドローンのあれたまに引っかかるのはそういう差か ...
-スキルまで振らせるノンチャ紋章の微妙さとチャージまでして...
--今の動き易さで火力に文句言ってる時点で微妙調整とかブー...
- ´・ω・`)よく火力DPSの問題も指摘されてるけど防御面もどう...
--これは思った、何故か段違いでHP少ないから神経使うし、既...
--現状ではNGSユニット強化してれば即死はともかくとしても、...
--- ´・ω・`)現状だと素のHPは戦力に反映されないからこのさ...
--Foの現状は別として、Teの耐久面が上がった理由についてはP...
---結局ガードからのカウンターテクとラッシュ時のFi武器ブン...
---効率を諦めれば近接戦闘は必須じゃなくなるので実際どうに...
---まあ敵が離れていったときにそのまま、あるいは近づきなが...
--カウンターが強力とはいえテク硬直の都合近接ほどガンガン...
---無印にあった硬直回避の手段がほぼほぼ無くなっちゃたしね...
--これも本当に大きな問題だよな。火力を少しでも増やすため...
-フォトンフレアにアフターバーストほしかったな… -- &new{2...
--150秒くらいアフターバーストしたい -- &new{2021-06-21 (...
-Foのマルチウェポン、武器アク目当てでロッド+タリスが多そ...
--ザコ処理はホミダートのほうが早いと思ってロッドライフル...
--武器アクション目当てでライフル混ぜてる。ボス戦だと移動...
--タリスの武器アクションってそんな優秀なの?威力もPP回復...
---弾速も追尾もないから動き回る敵には弱いね。自分はランチ...
---チェインとのシナジーがあるTMGは搭載する価値あると思う...
--ロッドランチャーしか勝たん ロッドライフルはソロRa用 --...
---エテルネルディマンシュやミラキュルマジックを持てばラン...
--ランチャー武器アクでPP回収できるのスゲーよさそう。機動...
-フォトンフレアのリキャスト時間を短くできる仕組みとか欲し...
-サブで遜色なく使えちゃう有用なスキル多すぎるのが一番問題...
--フレアだけで支えるには全くパワー不足だよね、フレア。こ...
---旧のイル・グランツや零式ゾンデみたいな長チャージ・高威...
-ボスにカウンター絡めてテクニックを連打したくてTeFoからFo...
-これからFo動かしてみようと思うんだけどこれでok?火弱点ボ...
--チャージギフォは状況でチャージフォイエと選択かな?フル...
--FoFiのダウン用なら、Tダガーがオススメかなあ。ダブセが強...
--お二方アドバイスありがとうございます!育ってきたら早速...
-PPコンバートがサブで使えなかったらこんなことになってなさ...
--フォトンフレアの効果が弱すぎるね。効果量がこのままだと...
--しょうもない事かも知れないけど、テクで遊びたいってのは...
---逆にほかももっと開放すれば丁度いいな。チェインとかTMG...
--実際これが一番の問題だと思う PPリカバリーだけでも他ク...
-武器防具+40の法撃30%まで盛ったけど十分火力出るよ。nc2〜...
--あ、武器はフォーシスの潜在3アタックレベル2ね。まるぐる...
---ごめんさらに追記!Te/Foについてだけど、これだとサブFi...
---それらはTeFiとFoFi属性ダウンの速さ、頻度が同等の前提で...
--ぶっちゃけ大体みんな同じ水準 の装備の話してるなかで俺だ...
---木主とは別でマーク入れ替えて無いしクラック入れてない耐...
---続けて これは確定数や理想DPSだけで考えて実際かかるリソ...
---状況と要望だけ書いてしまったのでちょいテクを 肩越し慣...
--木主さんや、みんなは他人との比較じゃなく他職との比較を...
--その強化をタリスやウォンドにもしてTeで使って、そのロッ...
---比較っても何故かFo側もテクOnly縛りだからなぁ。メインTe...
---そこはテクニックの専門家謳ってるんだから、そういう認識...
---なんか言葉のアヤがあるな、法撃を扱わせたらというより「...
---そのサブFoの専門家の力がほぼ100%出せるからTeFoのテクが...
---いやそもそも論で、サブの話を混ぜないでくれって感じ。話...
---じゃあそもそも論で縛りプレイ前提でバランスの議論しない...
---いやサブの話をせず「メインFoの話」をしてんだからテク縛...
--- ´・ω・`)テク前提で組まれたフォースでテクニックonlyを...
---いやだからそもそもメインFoだからっと言ってもテクのみの...
---というかサブFoがどうのこうのの話なら、それはもうメイン...
--->いやだからそもそもメインFoだからっと言ってもテクのみ...
--- ´・ω・`) >枝9 メインFoかつテクに縛らない有用な戦...
---論点ずれてるのであれば謝るけど。そもそもバランスを話の...
--->マルチプレイゲームとしてはメインTeがいたらメインFoの...
---1000年前にも居たよなアンブラ持ってゾンデしろとかカタナ...
---あーなるほど。マルチにおいて法職が一人のケースについて...
--->あえてタリスロッドのみでテク最強のロールプレイしたい...
---メインFoはテク火力が最善の選択肢であり、それが他職の主...
---1000年前と違ってメインは主な動き(火力、耐久、支援)の方...
---ダウン狙いで適当なダメージ出しながら攻撃して、ダウン時...
---そういうのは少数派だと思うよ。普通はクラス名とクラスの...
---なるほど。であればサブ職のマルチウェポンとかは物好きが...
---べつに物好きだとか言わないけど、だからといってFoがテク...
---属性ダウン狙い→Teでもできる。ダウン時に武器持ち替え→Fo...
---突き詰めるならマルチウェポンを使うべき、というのはあっ...
---さすがにダウンするまでテクニック撃つならメインFoの方が...
---ダウン貢献がテクにしかできないならまだしも、物理ダウン...
---すみません。強み本当に無いんですか?例えばTeFoは支援と...
---ダウンは大きな魅力だけど、ダウンが活きるのは緊急クラス...
---サブFiにしたらどうこうってのはもうFiの性能の話なんよ…T...
---ダウンについて付け加えると、シフデバにはアンプリファイ...
---?理解力無くすみません。普通ではない意見を繰り返し申し...
---サブ武器にも火力が乗るシフテバが使えるメインTeのほうが...
---Foのダウンが何に担保されているかといえばフォトンフレア...
---ソロなら火力が自分しかいないんだから、雑魚戦たくさんボ...
---物理ダウンがある以上ソロで属性ダウンに拘る意味が薄いか...
---緊急で集まる時とか ←それこそマルチ前提で語るならTeの...
---フレア活かしてテク連射してから属性ダウン取ってアフター...
---だからそうとしかならないのが問題って話をずっとしてるで...
---みんなクラスバランスがおかしいって話をしてるのに十分強...
---いや、Huは物理専門だよね? 射撃専門でもテク専門でもな...
---Teのテクニックはサブに依存せずにFoと変わらない手数を担...
---Teにはバフもあれば近接打撃(法爆)もあるから担保できな...
---そこが伝わってるのにどうしてTeFoとFoFiの違いがわからな...
---どうしてTeFoとFoFiの違いがわからないんですか? →いや...
---今話になってるのはテク職としてのFoと他職(おもにTe)と...
---バランスの話をしていますよね。逆にテクニックにのみに着...
---複数人が互いに喋っててカオスになってる。FoFiの話を出す...
---だからそこでテクニックの専門家としての立場の話が何度も...
---TeでタリステクメインでやるならPP面をFoスキルに依存する...
---なんでPP面だけ見てるんだ?TeFiの強みは違うところにある...
---テクニックそのものが独自の支援効果がある攻撃方法に見え...
---ダウン時火力持つから支援プラス火力って役割になるんで、...
---木主だけど、テクターのウォンドもタリスも最大強化してる...
---そんで支援でもダウン増えるんだから、やっぱバランスとれ...
---TeFoの属性ダウンの根拠はPP補強の一点だけでいいというな...
---そもそもなんでFoFiとTeFoの比較になったかっていうとFo同...
---TeがFoに近いレベルでテクを使えるTeFo ←ならない。FoがT...
---´・ω・`)fo独自性なくて微妙じゃね?⇒テク主体が縛り!ダ...
---実際のところ60秒で終わるTAとか基準にすると普通に時間の...
--小木じたいも長くなってるから新小木たてるけど、見ててち...
---あとダメ押しで言うけどダウン時火力の問題にしたって、フ...
---個人的にはダウン性能が高いっていうのは一番主張したいと...
---楽しいとか好みは別に個々人の話だからまあ正直どうでもい...
---いや、別に調整しないで良いとは言って無い。どうせなら属...
---そのTeとの差別化としての「出来ることが違う方向性」が近...
---(続き)で「近接もできるテク職としてのTe」に対してFoの...
---近接真似ごととはどこからでしょうか?Foの遠距離安定火力...
---ダウン取るまでの雌伏の時間を帳消しにするほど属性ダウン...
---どこからって、敵がダウンしたらFoFiでダブセ持って突っ込...
---上の別木でも書かれてるけど、FoとTeは意図的にTeの方が強...
---それ面白いですね。ダウン補正に加えてダウン時の旨味が追...
---(続き)で、そうなるとFoの強味って何なのっていう。やっ...
---ダウンなんて物理にもあるんだから全然独自性じゃない。物...
---真に比べるべきはシフデバ取られた2人目のTeとFoって話は...
---同じテクニック同士やれることは似ていて、Teにはシフデバ...
---8人にシフデバ入れたTeとFo1人を同じ強さにするんだったら...
---1人目のTeとFoを同じにしたら、逆に2人目のTeがかわいそう...
---ですから出来ることの違い、設計の意図が見えませんか?っ...
---強いて言えばPPウェルアップによるテクニックの継続使用が...
---別に可哀そうじゃないよ。RaのWBだって事情は同じだしウォ...
---なんでメインTeだけが目の敵なんですか? ←それはテク職...
---メインRaの方が上ですよね←正直それはそう。Teとの比較が...
---あと、もしシフデバ被ったら可哀そうって話を認めるとして...
---ぶっちゃけ8人同職なんてやったらテクメインのFoとか弱く...
---色々こねくり回してるけど上の「8人Foでも弱くね?」が一...
---いやこねくってるわけじゃなく、小木的にはテク職って括り...
---色々あるけどdpsで言えばフォトンフレア>>>>シフデバタリ...
---実際やってみて欲しいなFo8。ダウンがどれくらい作用する...
---それオーバーだよ。3分に一回っていうの忘れてる。3分TA限...
---実際のところ60秒で終わるTAとか基準にすると普通に時間の...
---いやいや、それがオーバーでもないんだって。チャンス時の...
---ちなみに適正だとは思ってないし、効果時間伸ばすなり専用...
---こちらもぜんぶカンスト済みで当然解ってるから言うけど、...
---なんか無理やり状況限定で「TeよりFoの火力が上」なんて言...
---大火力といっても全時間のうち85%で5%DPS負け続けてるせい...
//-純粋な疑問なんだけど熱くなってる人たち(気持ちはわかる...
//--ここはふぉーすのぺーじだよ。それをちゃんとかくにんし...
//---ここの人たちがすごい熱くなってるからここで聞いてる -...
//--木主は、自分がどこへきてなにを質問してるのか、自分で...
//---そういうのいいから教えてくれよ -- &new{2021-06-21 (...
//---フォースのクラスページきてフォースじゃなくてもいいと...
//---Foへのこだわりの理由ってなに?旧作からの思い入れ? -...
//---は? -- &new{2021-06-21 (月) 20:32:22};
//---変な質問を繰り返してる時点でどうしようもないからスル...
//--(´・ω・`)明らかにゲームとして終わってるFoEtのーしプ...
//---むしろあんな邪道なくなって清々してるが -- &new{2021...
//---Foの大半はサブEtじゃない、むしろあれは少数派 -- &ne...
//--サブクラスとしてFo使うだけの人が、議論が白熱してるの...
//---例えば魔法職プレイしたいってだけならメインがFoである...
//---だったらテクのページいけ、何故ここにいるんだお前。こ...
//---こだりの理由を聞きたいからここで聞いてるんじゃん -- ...
//---だから「Foのページ」で「主語・主題がFoになる」ことを...
//---Foへのこだわりの理由ってFoが主語にならないの? -- &...
//---ここはFoのページだからFoの話をする場所なんだよ。こだ...
//--個人的には低耐久・低機動力のリスクを背負ってミラージ...
//---当たり前なの?例えば「ロッドでテクニックを使って遊び...
//---そういう話だったらTeのページでやってくれ -- &new{20...
//--この木を通して木主には「理屈や防御を気にしない問答無...
//---つけるとこ間違えた。当たり前なの?例えば「ロッドでテ...
//--伐採するけどいい? このくだらない場違いな木いる? F...
//---伐採でいいよ。もはや完全に荒らし目的だろこいつ -- &...
//---「くだらない」「場違い」と取れる理由を筋道立てて説明...
//---上にも書いたけど、他のクラスでもメインとしての意味潰...
//---あい、賛成多数で伐採とするよ。21:10に編集するのでそ...
//---伐採というか、この木主の書き込みをIPで規制する措置を...
//---別にメイン何でもいいからメインとしての意味とかどうで...
//---ずっとROMってたけど伐採たのみます。個人的には参考に...
---理論上の最大火力の話をしてるなと思ったけど、おれはロッ...
---シフデバって5%じゃん?つまり20回撃った時に一回分の攻撃...
---Teにカウンターがなければ比較は楽だったんだが -- &new{...
---ウォンドのカウンターむずない?ロッドの方が簡単な気がす...
---TeのウォンドとFoのロッドは硬直に差異がある。好きな方使...
---やや難しいと思うけど使うなら結局使えるように練習した先...
---あっ、そっかぁ・・・(遠い目 -- &new{2021-06-21 (月) ...
-良くも悪くも職解説の通りでしかないんよね。近接やGuと違い...
--PP周りの快適性によるテク回転率で比較的ダウンが狙いやす...
---なおメイン固有のスキルフォトンフレアの推奨するチャージ...
--火力控えめがNGSのFoの仕様だとするなら、属性ダウンをもう...
---スキル実装されて強みにならなければ、結局各々が最適解と...
---属性ダウン蓄積値アップと属性ダウン時の火力アップくれ ...
---ボスこわれちゃ^~う -- &new{2021-06-21 (月) 22:59:41};
---ホモキッズは巣に帰って -- &new{2021-06-21 (月) 23:16:...
-メイン限定スキルで単純に火力を上げていって、旧PSO2みたい...
--無印にはTeもPhもいたんですが -- &new{2021-06-21 (月) 2...
---そういえばそれもあったね。Ph来る前の状況を想像してた -...
---あと遊び方の幅を狭めてたのはFoのスキルがどうこうではな...
---TA要素ってのはたしかにそうかも。ただ、TA要素のないまる...
---もちろん単純にテクニックを使うのが一番上手なのがFoであ...
---それだとソードロッドでFoが接近戦やる時もじゅうぶん通用...
---威力がずっと低いので遊んでたらめっちゃ文句言われそうだ...
---威力がずっと低いってどれくらいをイメージしてます?魔法...
---Foの火力が出ないのってFoのスキルが悪いってより、タリス...
---そもそもの火力が低くて耐久は圧倒的に低いのは我慢しろ、...
---いや、火力は上げるべきだと思ってる。でも、メイン限定ス...
---威力がずっと低いってどれくらいをイメージしてます?→ダ...
---そして皆のレベルが上がり装備が整っていった結果、属性ダ...
---メインHuなら他武器も大抵そんな感じだからね。現状メイン...
---メイン限定の威力系のスキルが追加されない限り、今の威力...
---1.5~2倍差ってなかなかですね。属性ダウンがあるから同じ...
---例えばどんなのを想像してるのよそれ。メインFoであること...
---NGSのソードがヒーローソードのような軽快な挙動になった...
---仮に倍の差とかだともうほとんどFoのテクニックがGuのマシ...
---単純に威力で差をつけようって話なら適切なラインはそんな...
---どんなのを想像>メイン限定じゃない上にTeにもあるけどバ...
---なるほどRaFoやTeFoのテクニックメインなんて遊びは普通じ...
---DPSか攻撃範囲とかで通常チャージと差をつけないとメイン...
---たしかに!DPSや範囲の変化は必要ですね。クソ長チャージ...
--そもそもFoの仕様がこうなった最大の理由が、旧PSO2での「...
---だからこの問題の解決策としては、『緊急以外のボスエネミ...
---↑ちょっと分かりにくい書き方になったので追記して訂正し...
---それ、もしメインFoでなくてもいいなら、前衛で殲滅火力を...
---某狩りゲーの状態異常みたいに属性ダウンに必要な攻撃回数...
---今そういう仕様なんだが -- &new{2021-06-22 (火) 01:54:...
---いい調整案を思い付いた。上げ過ぎない程度にFoの火力を少...
---検証表だと2回目は1回目の3倍くらいだっけか -- &new{202...
---失礼。話の流れで勘違いしてしまった。でもそれならFoが過...
---あとFoの立場の話ってTeとの差別化だと思うんですが、それ...
---今の形を壊さずFoを救済する一番シンプルな方法は、フォト...
---ショートチャージのデメリットもどうにかして欲しい。取る...
---それを言うなら効果時間30秒CT30秒だぞ。このゲーム効果時...
---↑これホントですか?210秒に30秒だけ? -- &new{2021-06-...
---ショートチャージはPSO2と仕様変わってて、ゲーム内表記の...
---マジで210秒中30秒だけだよ。ぶっちゃけ他の問題は我慢で...
-フォトンフレアのリキャスト長すぎて1回使ったら2度と使わな...
-不満があるなら各々が公式に要望出せ。不満が無いのなら不満...
--集合知ってものがあるから、これが当たり前で自然な形なん...
--好きなことであーだこーだ議論するのって楽しくない? -- ...
---議論なら楽しいけど叩き合い・噛み付き合いというほうが近...
---さっきの伐採木は、クラス制があるゲームのクラスページ来...
---上に残ってるツリーも似たような異常者だらけに見える -- ...
---自分の気に入らない意見だから異常者とか言ってるならブー...
--議論するのは良いことだと思うが… -- &new{2021-06-22 (火...
--雑談板レベルの話に釣られるのもアレだが、これもエンタメ...
---素直に仕様の検証報告だけしてたら話題なんかないからむし...
---これが華なら枯れてる方がマシだと思うの -- &new{2021-0...
---今のFoの惨状じゃ仕方ない -- &new{2021-06-22 (火) 02:3...
---コメ欄なんてどこも徒花畑ですし -- &new{2021-06-22 (火...
--大多数の人は真面目に考えてNGSを面白くするために前向きな...
---実際上に残ってる木は意見の違いはあれど言ってることはま...
---まあここで議論とか煽り合いしてたところで別に面白くなる...
---どんなに話してもお互いが平行線だから、不満ない人が不満...
---不満ない人側の意見みてそんな運用もあるのかってなる人も...
---全体的に、不満ない人はサブとしての性能で語ってる節があ...
---PSO2からの流れでメイン・サブって分かれてるけど、運営的...
-良さそうなのはフォトンフレアのリキャ短縮、属性ダウンに何...
--メインで使うテクのチャージ時間が短いし、氷テクはプロッ...
---ギフォのモーションと威力が良調整だから正直みんなあんな...
---JA無くなって錯覚してるけどチャージは短くないよ、正直な...
---有志のDPS表見ると氷テクとギゾクラッド以外はチャージの...
---威力だけ見るならフォイエもノンチャで連発のが強い まあ...
--フォトンフレア強化なら、CT終わった時のエフェクト派手に...
---フォトンフレアは、自分なりの計算だとDPHを最大120%にす...
---そのうえでシフデバは周囲にかけられる・フォトンフレアは...
---フォトンフレアのリキャスト半分にした上で効果量+20%くら...
--フレアリキャ短縮はいいね。PHSCギフォならある程度ダウン...
---否定的な意見が多く他のクラスに比べて公式アンケートです...
---そういう攻撃的な物言いも世間一般からズレてないか考えた...
---小木は「かなりのものだ」と言うなら具体的に数字出したほ...
-FoとTeで素の攻撃力が7違うんですが、これがどれほどの影響...
--Te側はシフデバ使った? -- &new{2021-06-22 (火) 09:58:1...
---あゴメンよ、素って書いてるから多分使ってないのか…じゃ...
--その代わりにS特みたいなPP関連が充実してるんでしょ。サブ...
---それ言ったらTe側にはマグ関連もあるからその代りってのは...
--未だにここはTeとの比較の話してんのね。RaとGu以外は全部T...
---①言うまでもなくロッドとタリスは性質が違うから使い分け...
---木主は Teとfoで((攻撃力7の差がどのくらいあるか))...
---私はFoのスキルツリーだけで両立してるから、メインツリー...
---Teと比較してる>Fo板見て感じてた違和感はこれか。ロッド...
//---また荒らし? ちょっと何言ってるのか解らないんだが -...
//---たぶんちょっとアレな人だから触らん方がいい -- &new{...
//---問題があるからって即修正されて皆が満足出来る訳じゃな...
//---メインTeとメインFoでロッド使った時で火力に差がないな...
//---荒らしっぽいので通報したらガチで荒らしだった。&color...
//---ショートチャージの勘違いを訂正しただけの分は許して頂...
//---該当コメみたけど荒らし認定は無理があるのでは?気に入...
//---ええ何その反応、確信犯じゃなく結果的に荒らしちゃって...
//---全体バランスの話で「何かをハブるのならそれもう全体じ...
//---それは自分じゃないです。前にもって言っちゃったので最...
//---とりあえず、悪意があってやってる人は誰もいないってこ...
//---なるほど、一点張りで話通じなかったから議論荒らしかな...
//---昨夜は確実に荒らしがいたけどね。とりあえず自分がID出...
//--->全体バランスの話で「何かをハブるのならそれもう全体...
//---荒らしって思うなら反応しないで放っておけば済む話では...
//---5分以上とくに反対も見られないのでID以降を伐採の方向...
//-理解力バカにされてるけど、FoとTeの攻撃力の差の話してる...
//--ページ更新してから送信したら繋ぎミスりました。自分で...
---スキル無いと使う理由薄くなるロッドと違ってタリスはスキ...
---とにかく共通メインウェポンだから比較するならテクターし...
-NGSは火力が打>射>法になるように調整されてる節があるか...
--現状、遠距離職で耐久も低いのに敵に接近せざるを得ない点...
--基礎火力増 耐久微増 敵ダウン時テクによるダメージ増加...
--公式が、射程があるぶん火力落とすってスタンスなら、射程...
---運営の距離による火力差で調整ってのも理解はできるから、...
--FoのカウンターにPP回復以上の役割を持たせたのが良くなか...
---火力出ないの氷と雷テクのテンポの悪さが原因なんだから7H...
---クラッドプロットいじるとテクターも連動しね? -- &new{...
---そりゃするでしょ、だからカウンター(エレメンタルバレッ...
---枝とは別だが上限が減ることでバレット1回の占める部分が...
---今のクラッドプロットは微妙性能みたいなとこあるからそこ...
---レスタフィールドみたいにTeとFoで別のスキルしてFoは必要...
---Foのみチャージテクでもプロットクラッドのカウント進行し...
---↑これ面白いかもなぁ -- &new{2021-06-23 (水) 02:20:16};
---そもそもロッドでカウンター取りながら接近戦というのがFo...
---↑まあ正直これはあるね。突撃好き、射撃・弓好き、魔法好...
---まさにそれ。普通のRPGで例えると、パーティーの前衛がHu...
---これはあるなー。後衛型のやつってふつう自分が攻撃されな...
---Foが近接の戦闘スタイル使うならクラス分けてる意味もなく...
---旧版でもロッドは近接戦闘用武器だった覚えがあるんだが(...
--たしかに改善の余地はあるけど正直各職間の火力バランス取...
--折角のマルポンあるんだし、メインFoだとサブクラスの武器...
---ロッドって法撃武器の中でもっとも法撃に特化している(だ...
---枝1 テクニック発動後の硬直中に動ける量がロッド>タリス...
---法撃だけで戦うなら高性能ガードを起点としたエレメンタル...
---距離を問わないカウンターなのでとにかく敵の攻撃が当たり...
-カウンターやガードはこのゲーム性なら無いと絶対厳しいしあ...
--アクションのゲームシステムで最も重要なのはクラスごとの...
---回避とチャージの相性そんなよくなくて相手の攻撃激しいと...
--レベルの低い話をするけど フォースの強みはテクがほぼ必...
---それも有るけど一番は属性ダウンだと思うのよね、他職より...
---ミスもないしエイムもないんだからどのクラス使ってもこの...
-ブジンでエレメンタルバレットのダウン値調べたがノンチャバ...
--バレット自体にも蓄積あるんだ -- &new{2021-06-23 (水) 1...
---wiki見ろ -- &new{2021-06-23 (水) 11:30:45};
-難しいことみんな言ってるけどさ、8人ptでRaとTeは役割があ...
--RaとTe一人ずつ確保して他はその時の最強クラスでいいです...
-メインFoが弱いってよりサブFoが強くて他職のサブ時の性能が...
--俺もこうだと思う。現状はサブFoの恩恵が大きくて他がサブ...
---他と揃えるならPPコンバートがメイン限定だったら結構差別...
---今のバランスだと他クラスのサブ性能を上げるほうが健全だ...
-Foのコメント欄だけ荒れてて草、最弱だからですか? -- &ne...
--最弱というか、旧PSO2のFoと比べて別物になってしまったか...
--他は旧のコンセプトを強くした感じだけどFoだけチャレ激震...
-Foのカウンターなんだけど上の木に書いてあるように火力が打...
--´・ω・`)上のほうでも言ってくれた人いるけど他職に比べて...
--ダウン時の火力が低いのは間違いないけど、適当にテク打っ...
---NGSでヘイトの仕組み変わってる可能性はあるけど、絶えず...
---あれタゲが視界外に行くと、視界内のヘイトトップにタゲが...
--属性ダウン、PP周りの快適さ、部位への張り付き不要で距離...
---誰もそんなこと言ってなくない? -- &new{2021-06-23 (水...
---ダウンとPPの快適さは別にFo限定の強みではない。動いてる...
---近接と同じ瞬間火力出したいなんて誰も言ってないし、あと...
---サブFoならどのクラスでも~って言うけどメイン武器以外は...
---ガードも回避も上手く出来ません、被弾しまくるので紙なの...
---それは根本的に視点が違うよ。Foをやりたい人がHuFoする話...
---´・ω・`)すげえ話の脱線ぷりね 小木主の言ってる内容が別...
---ダウンについては物理もあるし、いちいち狙わなくても普通...
---そう、属性ダウンなんてサブでも出来ちゃうしね。みんなサ...
---(´・ω・`)FoカンストしたからTeはじめてさっき終わったけ...
---サブFoにしてもメインFoの能力そっくりそのまま得られるわ...
---それメリットとか関係無くね?その理論だと物理ダウンさせ...
---物理ダウンと属性ダウンが別枠かつ1ダウン毎に同属性の次...
---そんなのどっちに寄ってるかなんてケースバイケースだしな...
---だから属性ダウン狙ってる間の属性火力がFoのメリットだろ...
---そもそも職が違うのに属性ダウンを狙う必要が無いと言って...
---たった1割のサブ武器補正がフォースってクラスのつよあじ...
---しっかり検証したほうがいいよ。全員物理で物理ダウンだけ...
---いや物理火力出しながら物理ダウン取れるのは普通に物理ク...
---属性ダウン誰でもできるからその検証あんま意味なくね -- ...
---(´・ω・`)コレ検証するなら通算のトータルダメージも考慮...
---でもこれを知らないとこの議論収まらなくない? -- &new{...
---今計測したらバグFi7人とRa1が最速になりそうだが修正後は...
---勝手に偏ったケースで想定してるからでしょ。Fo8人だった...
---(´・ω・`)やっぱり、ベア案山子先生がいないと、厳しいッ...
---案山子ベアを殴ったDPS理論値がそのまま実戦値になるかは...
---まあ大雑把に。例えばFiGu8とFiGu4/FoGu4でまず比べる、そ...
---ソースも無い主観でそんな全員がTASと同じ最適解で動き続...
---(´・ω・`)そもそも物理ダウンの存在に疑問が。まあ膝壊し...
---もしも物理ダウンというシステムが無ければ、Foを使う意味...
--たしかに一回の戦闘でいっかい属性ダウンとりたいだけならF...
--近接のような火力出したいなら 近接の間合いでやれってい...
---フォースは長距離適性職って設定なのに、踏み込んだほうが...
---遠距離からテクニックうってるフォースさんにも属性ダウン...
---(´・ω・`)防御力 or HPさえあれば、コレもありかと。紙装...
---てか近接のような火力出したいって誰も言ってなくね。メイ...
---メインFoのつよあじがないというか他クラスがサブの恩恵薄...
---(´・ω・`)属性ダウン以外にも火傷・凍瘡、感電みたいな状...
--- 近接の間合いで戦っても近接火力には遠く及ばないのがな...
--(´・ω・`)Fo板なのにFoをアンバランスなまま押し留めたい...
---誰も何も言ってないのに近接と同じような火力とか近接と同...
---指摘するか無視するかCOするかすればいいのに、わざわざ煽...
---(´・ω・`)べつに最強になりたいわけじゃないし、Fo特有の...
---「お客様」が呼んでも無いのに来るのは1000年前と変わらん...
---Fo板だからってひたすらネガティブ意見をバラ撒き続けたり...
---(´・ω・`)複数回数発生する物理ダウン削除して、武器毎(...
---バランスおかしくね?って話を皆してるだけなのにネガティ...
---ここがダメでこうすれば良くなるんじゃないかって建設的な...
---意見を求めてないなら好きなクラスと自分が好きな武器で遊...
---初コメです。投稿間違ってたらごめんね。ロッド専用の二段...
---作ったとしても威力や使い勝手次第だから実際に存在しない...
---いずれ複合も来るとは思うけどチャンスタイム用のテクニッ...
-現状のFoの問題点は大きく3つ挙げられると思う。①メインFoの...
--改善案として①はサブPPコンバートを没収あるいは弱体化…が...
--HPはせめてRaと同等に。PPコンバ、メイン使用時はHP減少率...
---肉集めしにくくなるから射程下がるのヤダ -- &new{2021-0...
---肉集めなんてライフルでやれよ -- &new{2021-06-26 (土) ...
--リミブレチェイン辺りは倍率下げて解放して欲しいな。あと...
-個人的な感想ですがPPコンバートって旧PSO2の頃からそうだけ...
--スキル外の仕様を考えに含めずに100%の基準を設定している...
--30秒の効果時間のうちPP回復の恩恵を受けてる時間なんて10...
--まぁ気持ちは分からなくもないが、単純に「効果時間中は技...
--ウェルアップと合わせてメインでの価値を高めてるんだと思...
---メインというかロッドの価値をだね、ウェルアップじたいは...
-絶望エネミーでFoの居場所はありましたか? -- &new{2021-0...
--絶望はそれどころじゃない -- &new{2021-06-24 (木) 00:12...
--3分で逃げるから属性ダウン必須 -- &new{2021-06-24 (木) ...
--まだ行ってないけどHuでも死にまくってるとか。Foなんて確...
---行かなくても向こうからやってくるぞ! -- &new{2021-06-...
--属性ダウン狙わずソードかダブセぶんまわしてる方が良い説...
---そうなると、やはり属性ダウンだけではFoは戦えないから大...
--時間短すぎて属性ダウンもクソもないね。クラス関係なく、...
---野良で3回ほど絶望ダイダル倒してきたけど、サブFoでテク...
-Foで火力を出す攻撃方法ってチャージしたギ・フォイエ廉頗で...
--特定条件下に限定するならそれでもいいですよ -- &new{202...
---Fo側で言うのもアレだけど、Te側にテク威力が落ちるけど属...
---ごめん新木たてようと思ったらミスった... -- &new{2021-...
--当たるならそれでいいよ -- &new{2021-06-24 (木) 09:58:5...
-もうステルスアタックをスキルで実装して近接からヘイト奪わ...
--ステルスアタックが必要なほど壊滅的な硬直塗れのアクショ...
--いいよ。近接も射撃もみんないなくなってFoだけになるだけ...
-問題の根本はメインFo時とサブFo時の能力差がほとんどない事...
--ロッドツリーはメインFo限定にすべきだと思うね あれがサ...
---うーん。それは他職の武器ツリーもそうだから、統一でいい...
--Fiあたりと比較すると解りやすいんだけど、Fiも専用なのは...
--サブ性能下げてメインFoの意義が生まれるのかって根本的な...
---うーんそうか…じゃ、やはり唯一の専用スキルであるフォト...
---Foが絡まないTeで満足にテク運用出来るかと言えばそんな事...
--サブ下方したら本格的にFoの存在意義が消えるだけ。そうい...
---その通りだね -- &new{2021-06-25 (金) 12:39:47};
--&color(White){PPリカバリーのサブ150って、スキルなしを10...
--Foに限らずだけど武器ツリー今は基本的なスキルで他職でも...
-いっそのことウォクラ搭載して遠距離でもヘイト取りつつカウ...
--ウォクラ→NCゾンデ→生き残った中型エネミーが突っ込んでく...
--近くにいるレンジャーさんがしんじゃう… -- &new{2021-06-...
-サブFo使ってみて思ったけどマジでメインFoと何ら遜色なくテ...
--せやで。さすがに逆転はないとしても、どうこねくってもメ...
---やでやでニキの言うゆうとおりやで ちなみにファイターも...
---ファイター?メインFiなんて最強なのに何言ってんの? -- ...
---PA若干弱くなる事を差し引いてもメインFiはダメなのかゾ?...
---Huと間違えてる説 -- &new{2021-06-25 (金) 05:26:52};
---30秒とはいえHuの7割カットは対絶望戦での安心感段違いぞ ...
---メイン専用スキルに面白味が無くて、武器使って遊びたいだ...
---今回のメインとかHu(耐久)Ra(デバフ)Te(バフ)の内からやり...
-ギガンティクス討伐においてフォースの立ち位置及び評価は現...
--フレア中のチャージギフォですらGu以下のDPSしかでないから...
---メインTeで属性ダウン役と兼任すればよくね?ってなるよね...
--自分自身のDPSよりは属性ダウンで周りのDPSを上昇あるいは...
--属性ダウンも欲しいからFo欲しいって意見はそれなりに見か...
-そもそも状況次第で消えるまでにフレア貯まらないときあるの...
-PPコンバート、インクリースによるスタック増加分が発動でき...
--自分もそんな感じになってる。PPコンバート使ってからレス...
---なるほど1秒以上か、情報ありがとう。不発起きた後に不整...
--これ自分も凄く気になってたし、コントローラーのボタンが...
---これはβの頃からやねー、直ってないというかストックあっ...
--同じく。原因は分からないが、数秒おいて発動すると使える...
-ハンターとガンナーがLv20になり、今メインファイターLv15の...
--サブ専用で振るとメインで使うときめっちゃめんどくさくな...
---強制でもされない限りフォースをメインで使うことはないの...
---どうせレベル称号と報酬あるからいずれやることにはなるぞ...
--PPコンバート5振りは過剰な気がします。まずは1振って足り...
--雑魚処理・PP回復目的で使うなら、MWにタリス組み込んで、...
--コンバは1振りのみにしてる 個人的に回復しすぎて5もい...
--皆さんありがとうございます。調べても分からないことが多...
-ユニットのプリセットはどれにしてますか? -- &new{2021-0...
--パフューマーだったかな?消費軽減のやつ -- &new{2021-06...
---パフュームみたいな名前してんな -- &new{2021-06-26 (土...
--パフォーマかな 元々回復量は高いからノンチャ連打すると...
--基本的にパフォーマでいいと思う、全職無駄にならんし。 --...
-メインFoのお仕事は属性ダウンを狙う事だから他職より火力が...
--それは分かるんだけど、現状ではFoが複数人被ると火力不足...
---いまだに旧作の武器防具使ってるがある程度パリィ取ってり...
---明らかに装備が周りより劣っててもヘイトが自分に向くって...
---↑もしかするとヘイト関連にも不具合あるのかもしれない --...
---カエルとか顕著だけど突進でタゲ持ちを通り過ぎて振り向く...
--属性ダウンさせるという遊びが面白いかというと面白くない...
---まさにそれ。旧PSO2でのTeRa以上に奴隷の役割な感じがする...
---無印Foが自在に特殊ダウン取れて自前で高火力も出せるって...
---WBや旧シフデバ、ザンバースは能動的に使う位置やタイミン...
---ダウン値管理してーってのができるとそれはそれでそれが出...
---枝4 誰が使っても同じなんてそれこそ面白く無い気もするけ...
---戦略的に立ち回る面白さよりもその戦略を阻む無能な味方が...
---固定組めば解決じゃん -- &new{2021-06-26 (土) 22:53:32};
---固定民はメインの客層じゃないからなぁ -- &new{2021-06-...
---自分の思い通りに動かない野良メンバーを無能扱いしてスト...
---メイン客層だよ。WBの倍率低下、Teの支援弱体化、ザンバー...
--Foの強みを出すのが難しいんだよな。固定8人で考えて、Te1R...
--低火力のFo数人が属性ダウン狙うよりも、その分打撃クラス...
---火力に拘り出すとRaとTe1人以外は全員Fiが最適解になっち...
---Raって言うほど火力低くはなくない…? Teも32人部屋とか...
---マルチでは固さの意味が微妙なHuや高難度なわりに最適行動...
--遠くから攻撃出来るけど弱い、火力出すためには貧弱な体で...
---そのコンセプトも良くないと思うけどな。上の木でも今まで...
---属性ダウンなんて要らないから遠距離では常に中火力、近距...
---ダウン削って火力上げはGuと丸被りするんだよね。属性ダウ...
---属性ダウンあってもいいけど全クラス随一の紙装甲ってデメ...
---別にクラスによって素の耐久違う意味ってないよな。耐久ク...
---遠距離出来なくもないが寄らなきゃ火力出ないって意味でも...
---Guと違って適正距離がないから距離がどれくらいだろうと火...
---「常に適正距離外」、ほんとこれ。Foの弱さを表現するのに...
---常に適正距離外とか本気で言ってるのか… -- &new{2021-06...
---説明が遠距離職となってて、でも火力出す構造は近接になっ...
-他クラスのPP不足を解消する形で火力を引き上げてPP余らせて...
--コンバがメイン限じゃないのは割と謎。サブ運用でも効果量...
---PP運用に長けるFoメインとしては1でも過剰なぐらい回復す...
---コンバを異常回復力にせざるを得ない設計の不備だな -- &...
-現状ではテクの種類が少なすぎる事もFoの評価を下げる一因に...
--ないない。PSO2後半で吸引耐性付いてった過去があるんです...
---しかしゾンディールなしの防衛ってストレスすごいだろうな...
--補助テクならTeにいくんじゃね? -- &new{2021-06-27 (日)...
--吸引は今後実装しないだろうな…してもベダスソードとかは吸...
---今作はオープンフィールドだからリューカーデバイスでちょ...
---吸引以前にデバイス付近に適正戦闘力だと普通に死ぬエネミ...
---まあ放置は自己責任だし、仮にMPKされたところで別に経験...
-(Foは新旧エアプだし長文だし既存の木につなげるべきなのか...
--エアプ自認だと、今現在のFoが抱える問題点を掴めないので...
--Foをプレイしたらまた書き込んでくれ -- &new{2021-06-27 ...
--火力職なのか支援職なのかよく分からないコンセプトになっ...
---遠距離からエネミー処理されて近接がエネミーに触れなくな...
---倒したという実感が欲しいからね、遠距離側からの見方なら...
--2段階チャージ書いた者です。反応ありがとね!前の人も書い...
過去フォースは一斉を風靡しましたが、それ故に弱体化し、今...
よく考えられた貴重な意見だと思います。是非プレイして次の...
---いや…なんというか正直エアプ同士の会話にしか見えなくて...
---旧PSO2だとFoが弱い時期の方が少なかったしね -- &new{20...
---でもFoゲーというほどFoまみれだったことあったっけ… -- ...
---Foが多かったのではなくFoが処理してるから近接があんま仕...
---ここで提案したところで何の意味もないんですがそれは -- ...
---テク職としてTeFoとの差別化がイマイチなのって前作サブHu...
---Teの名称をFoにして、Foの名前をTeにすればいいよ。これで...
---何をメチャクチャなこと言ってるんだ? -- &new{2021-06-...
---正しいつもりかもしれないけどすべてが間違ってる。ハッキ...
--木主で、ほんとにエアプでごめんなさいだけど、ここのコメ...
--民度めっちゃ低いやん -- &new{2021-06-28 (月) 18:46:30};
-現状Fiダブセ8割ほどの環境には誰も文句言わないのにFoが少...
--句読点すら使えないだけあって書いてることが滅茶苦茶だな ...
--Fiもジュリー前半しか使わないのはゲームになってないから...
-ヨルシカのコラボCMでもボーダーレス掲げてるし、性別も種...
--実際エレメンタルバレットで火力出すムーブならHuFoロッド...
-近距離テクと遠距離テク作って、Teが近距離テク、Foが遠距離...
--そこは支援と攻撃で差別化して欲しいけどな -- &new{2021-...
--Teは支援やってればいいのでは?ウォンドもあるのに欲張り...
-PPコンバートって現在HP消費なのが違和感あったんだけど、PS...
--そもそもコンバートはメイン縛りにすべきだったんだよな…。...
-仕様と言われてしまうだろうか、スキルの説明文通りならでき...
--はーなるほどできるようになれば超長時間フィアーイレイザ...
--発動時のPPはちゃんとカウントされてるみたいだから、持続...
-もしこのまま絶望のような単体DPSチェックコンテンツが増え...
--どこの木主やねん -- &new{2021-06-28 (月) 12:13:58};
--「隙がでかかったり当たりにくかったりするがDPSは近接並み...
-ふと思ったんだけど、もしFoのHPが貧弱じゃなかったらFoHuで...
--仮にHPが他職と同じでもFoHuロッドよりHuFoロッドのほうが...
-結局Teより火力あって後方からしっかりテクが撃てる設計だっ...
--実装済のスキルを減らすとか現実的じゃない案を出されても...
//-米欄見てると情報バラバラでよくわからないんだけどFoの問...
//--ログ読みなよ。わりと端的に書いてある。バラバラに見え...
//---逆に言うと、木主がもしFo使ってるのなら、ログ読めば問...
//---すげー排他的だな -- &new{2021-06-28 (月) 16:44:31};
//---排他的に感じる時点でお呼びじゃ無いのでご自分の巣にお...
//---マジお客様多すぎや -- &new{2021-06-28 (月) 16:58:31};
//--このページのコメント欄読んで解らないなら、このツリー...
//--木主はその幼稚な質問をして何がしたいの? -- &new{202...
//---有識者の方々に問題点を整理して、洗い出して欲しいんだ...
//---ログ読め、Foやれ、じゃなきゃ静かにしててとしか -- &...
//---枝 1 仮に洗い出されたとしても、本当に有識者がやった...
//---そもそもお客様相手に整理する意味がないやろ -- &new{...
//--wikiに上手い奴いないのにここでそれ聞いても意味ないだ...
//---なにをいきなり無意味に煽ってん?荒らしは消えてどうぞ...
//---煽ってるんじゃなくて情報が不確実な可能性高いだろって...
//---木主は自分で確認や検証なんてやりたくなさそうだし、ど...
//---書いてることが無茶かどうかすらお客様じゃわからんやん...
//---鵜呑みにするかどうかは知らないけど普通に上手くなるた...
//---枝4 だからこそだいたい実力分かってる個人に聞くべき...
//---横から悪いけど実力なんか関係ないぞ? Fo触ったことあ...
//---この不満に同意できない奴はお客様!ってレッテル貼るの...
//---べつに同意を強制など誰もしてないがコメ欄が何を言って...
//---お客様に対してすごいこだわるなぁ -- &new{2021-06-28...
//---「お客様」は使うだけで勝った気になれる便利ワードだか...
//--ログ読めば分かるやろ...と思うけど教えてあげるか、うざ...
//---お客様であることが確実だろうからこの場合は住人を怒ら...
//---こういう思考新規を排斥する古参的で怖いわ -- &new{20...
//---枝2 それは論理の飛躍、関係ない話は持ち出さんといて...
//---いや排他的って話題だから関係あると思うけど -- &new{...
//---枝2 新規でも自分で試したり、書いてあることを読んで考...
//---個人的な考えだけど完全新規だったら試すのも結構難しい...
//---質問する側の態度としておかしいのは事実。でも、木主が...
//---なら君が説明してあげて。 -- &new{2021-06-28 (月) 18...
//---枝8 これ上でお客様って言ってた奴と同一人物なら相当...
//---共通認識があるわけでもないのに不満点に関しては察しろ...
//--この木と下の木いる? 荒れるだけなので伐採をすすめる...
//---賛成やで。外野がやかましくてかなわん -- &new{2021-0...
//---伐採は賛成だけどこのままだと何回も同じこと繰り返しそ...
//---これどっちかっていうと噛みついてる奴の方がやべーと思...
//---枝2 それはある、特定の荒らしか棲みついてる感触はあ...
//---10分ほど経ったけど、自分含め賛成3:反対1(?)で伐採...
//---ごめん枝3だけど賛成ね -- &new{2021-06-28 (月) 18:23...
//-FoとRaは余裕ない人多い気がする -- &new{2021-06-28 (月...
//--そういう話は荒れるだけだからやめろ、真剣に。 -- &new...
//---まじ?ごめん -- &new{2021-06-28 (月) 17:51:56};
//--望みもしない支援やらされてるってとこで共通点はあるか...
--ロッドの武器攻撃力がウォンドタリスより高い、って点がそ...
---ロッド限定威力スキルいいね。他のテク武器2種と比べた時...
---メイン限定を外したら今一番言われてるメインFoの強みにな...
---Foでロッド使うとTeに比べて威力10%上がるのにそれが強み...
---そら全然関係ない構成ならね。TeがサブFoの場合はシフデバ...
---FoもTeもロッドじゃなきゃテクが打てないならそれでもいい...
---そうなるとTe以外のほぼ全てのクラスにメイン限定単純火力...
---枝5 ロッド限定の火力スキルって書いてるよ。テク火力はロ...
---火力の出力手段がテクだからだよ。他の武器ならPAで差別化...
---枝8>枝6への返信だと思うんだけど、TeFiでナックル使う時...
---それを言われるとまあ確かに…。ただ現状主にサブFiに顕著...
---サブ武器が食われ気味な問題はたしかにあるね...でもBrやB...
--テクターより明確に火力が出せれば良かったというのには同...
---いうて紙装甲なのに攻撃食らう間合いで戦う奇妙なスタイル...
---攻撃受けない立ち位置をキープしながら火力出すというのも...
---統合一つに纏めても良いぐらい?正直なところ火力出したら...
---色んなボスが正確な射撃やホーミングしてくるなかガード無...
---別にパリィなくせと言ってるわけじゃなくて、パリィに追随...
---現在と別物になる要望まで出してFoにこだわる理由が分から...
---純正の法撃職らしい挙動しようと思ったらFo以外にないでし...
---そのテクターもサブFiで打撃盛りしてダブセ持った方がシフ...
---パリィしなくても危険ではない立ち位置から火力出せるって...
---無印Foには複合も略式も吸引もあるから全然違うね。まだま...
---というかテクを主体にして順当に火力出すっていう目標を掲...
---立ち位置と射程が武器になるならそれらが武器にならない戦...
---近距離でカウンターして火力出したいなら近接やりゃいいだ...
---遠距離でも戦えるってのがポイントなんだぞ?現在の方向性...
---これ以上は平行線だから今後の希望の話は別にもういいけど...
---以前からずっと「Foへのこだわりは何」とか「Foへのこだわ...
---俺は「サブFo並にハイスペックなサブが他にない」が現状の...
---Boが実装されたら接近したい勢の棲み分け先になってくれれ...
---そうだね。接近したい勢はたぶん従来のFoらしいFoに特にこ...
---横だけどFoのこだわりとか一言で言われてもそれぞれでイメ...
---拘りにクラスの方を合わせろってそれ拘りじゃなくて妄想じ...
---枝16 クラス制とってるゲームだから言うと相手を不快にさ...
---想像に過ぎないけど、Ph使いがFoに流れてきてる面があるだ...
---従来のFoが好きならいつでも従来100%のFoで遊べるから気が...
---NGSクラスは無印後継クラス要素も含めて再編されているか...
---いや、それこそ従来のPhが好きなら無印で思う存分やればっ...
---まあ書いたように他に受け皿がないから仕方ないとも思って...
---旧Fo使いが旧FoでもPhでもない新Foに適合出来ないからって...
---とはいえ、FoはFoだからね。名前から違う別物というわけで...
---新Fo使いから見れば名前が同じ旧Fo使いとスタイルが近いPh...
---現状Pfの追加予定がない以上、元Fo元Pfどっちが上とかって...
---Ph実装の予定がないのは別にFo使いのせいではないけどね -...
---俺、昔ながらのフォマール使いだけどギフォで炎グルグルさ...
---そこまで遡っちゃうと自分も銃撃ってたけどね。これPSO2の...
---話は聞かせてもらったぞ!俺は長杖を持って接近戦をすると...
---元PhだけどこのもっさりゆったりなアクションでPhのように...
---遠距離でタゲ来ると殺意満々の絶妙な頻度で攻撃してくるの...
---旧PSO時代からのFo使いだけどFoが遠距離で戦えてた時代な...
--チャージテクと相性悪い氷雷のカウントスキルをチャージテ...
---単純にチャージ撃てばいいってのもメリハリなくなるから、...
---ロッドのスキル群がチャージ撃ってくださいねって路線なの...
---チャージ路線って現状ショートチャージくらいしかないし方...
---ウェルアップ忘れちゃいかんよ、あれが最大のチャージ向け...
---現状ダウン取った相手とかにコンバフレアノンチャバータ当...
---起爆時にPP回復みたいなスキルが増えた方が求めてる動きに...
---遠距離はチャージメイン、近距離はパリィ狙いつつノンチャ...
---アクション上級者みたいな条件付けなくても、ノンチャ消費...
-もういっそエレメンタルバレットの威力下げて条件をガードじ...
--エレメンタルバレットはもう3~4発発射数増やして、属性...
--ガードはPP回復だけありゃいいよな。ロッドに火力積むなら...
--共存できない2派閥が存在してるし、互いに排他関係になる構...
---ゲーム性としてはその方が面白いんだけど、それをヤルには...
---ボタン押して離してするだけで敵が溶けるクラスやりたいな...
---自分は逆だな。そんなアクションゲーやりたいなら前衛やる...
--いやアクションゲームやりたくないならクラス云々以前にア...
-お前が下手なだけって言われると反論できないんだけど、ブジ...
-確か運営って、遠距離が火力出して近距離が手を出せない&テ...
--最初のについてはペダスぐらい硬い雑魚がいれば安易に遠距...
--というか、回避、防御におけるアクション部分はほぼほぼ全...
---サブクラスで武器種選べるんだから操作統一する必要ないけ...
---逆にそうしてサブクラスやマルチウェポンで前より武器を持...
---βのときのガードはマジでなんのメリットもなかったから、β...
--この際遠距離でも戦えるけど火力出したいなら近距離で戦え...
---遠距離"でも"戦える、ってだけじゃこの低HPには納得できん...
-属性武器実装で運営が積極的にFoにとどめを刺しに来たな -- ...
-ここまできたらPSODCからのFo使いですら使わないぐらいにナ...
-PSO2に限っては遠くからテクニックだけ撃ってる職ってイメー...
--◯モス「糞がー」 -- &new{2021-06-30 (水) 02:09:19};
--それだけあれば充分そのイメージもあるけどな。そんな極端...
---多かっただろって言われてちょっと考えたけど中距離メイン...
---だからこそタリスが全く別の物に変わってしまった事が痛す...
---長く主砲をつとめた閃光イルグラは、遠すぎると届かず、近...
-一般的なRPGだと魔法使いってデバフ要員も兼ねてると思うん...
--されんやろな…防御ダウンはレンジャーが担当 移動阻害は属...
-はい、属性武器によってFoの唯一にしてごく僅かに残された存...
--そもそも打撃ダウンもある時点で属性ダウンがFoの存在意義...
---それなんだよな、打撃ダウンもあるのに属性ダウンも存在意...
---さすがに「弱点属性で攻撃したときの威力UP」だけだと思う...
---ゲーム内ヘルプには「弱点属性で攻撃し続けたら属性ダウン...
---法撃爆発でもダウン貯まるんだから属性武器でもたぶん貯ま...
---ウォンドは法撃武器だし法撃爆発は要スキルだったはずなの...
---傾覆の型の物理武器で殴っても属性ダウンは発生するし普通...
--Foを使いたいのにこんな扱いされたらたまったもんじゃない...
---正直かなりモチベが急低下してしまった。NGSのFoは最初か...
--どれくらい蓄積するんだろう。コトによってはガチで存在意...
---Teの殴り法撃爆破の蓄積量ですらごく微量なんだから普通に...
---いうて多数の前衛で殴ったらX倍やで… -- &new{2021-06-2...
---みんなで属性武器持つならFoなんて要らないだろうね。属性...
--そもそも星3交換化な時点で場合によっては選択肢に入るくら...
---最大強化した☆3性能に属性補正加えたら☆4超えるのはウーダ...
---属性でダメージ補正つくのかぁ・・・ -- &new{2021-06-29...
---無印と同じ補正だったら属性ダウン関係なく属性武器ゲーに...
---属性が付与される=ダメージ1.2倍だから無属性だと話にな...
---でも今度のはイベント絡みのお祭り用の武器って意味も強い...
---テクつかってても、弱点属性にはダメージ増えてない?気の...
---旧にしても物理は単純に1.2倍ではなかったのとNGSは火力を...
---属性付与でダメージ1.2倍がなんのこと言ってるのか分から...
--逆に考えるんだ、別に属性武器3色作らなくても良いのだと…...
--これ本当に深刻で最悪な状況だよな。マジでFoの意味なくな...
--いま最も懸念されるのは雷武器実装後の緊急クエスト。緊急...
---懸念マン -- &new{2021-06-29 (火) 22:42:25};
---頭おかしいのでは? -- &new{2021-06-30 (水) 00:33:37};
---↑おかしくないだろ。緊急は2つとも雷弱点のボス。雷武器を...
---一部では絶望にFoで来るのは寄生って言う人もおるゾ -- &...
---釣りくせえ子木だな。クラスバランスなんて大事なところを...
---いやあんたも各方位にケンカ腰で非常に釣りくさいが -- &...
---PSO2のクラスバランスに関しての信用ならなさは筋金入りや...
---セガがそもそもバランス調整下手くそで有名だからな… -- ...
--旧作よろしくショック等付けたTMG持ち込めってなるだけだよ...
---確率で発生するわけじゃないから別にTMGじゃなくていいし...
--お前らちゃんと運営に要望出してるのか?ここでそんなああ...
---エルしってるか うんえいは wikiコメをみてる -- &new{...
---だったらWikiコメと要望とで両方出せばいいだろ!効果は2...
---こ...これは... -- &new{2021-06-30 (水) 15:12:29};
---だったら(ロッドで)漕げばいいだろ!(筋肉Fo) -- &new{20...
---一応要望は出したがクラスバランス調整に終始した結果虚無...
---エンジェランが仲間になりたそうに見ている(違 -- &new{...
--クレジットでみたスタッフ量ならエピソード追加しながら調...
-ロッドスキルのちぐはぐさを見なかったことにしてタリサーや...
--それテクターで良くね -- &new{2021-06-30 (水) 14:18:20};
---テクターにしただけで、HP50以上増えて絶望した! -- &ne...
-属性武器で属性ダウン値が蓄積可能なのが確定。 -- &new{20...
--もう一旦Foは削除して、時期を見計らって強力なクラスとし...
--『PSO2 ニュージェネシス』では初の属性武器となる「グリッ...
--とりあえずお気持ちだけは公式に送っておいた。どうにかな...
--NGS側でもテクニックに武器属性が反映されなかったらFoオワ...
---そもそも今回のロッド無くね?シーズナルポイント交換ショ...
---⁇「通常攻撃はPP回収用だから属性は必要ないでヤンス!^^...
---旧版のアプデページを見てもシリーズものは全武器種画像が...
---[[せやな>https://pso2.jp/players/update/20210707/img/0...
---交換所にない時点で絶望的やな。現在開発中でもここは変わ...
---「テク職はテクターしか存在しません」っていう運営からの...
-いわゆる魔法使い職って低HP、紙防御な代わりに遠距離から高...
--超火力の大砲だがDPSに換算すればクソ雑魚っていうよくある...
---実際、絶望のイル・フォイエって類いのがあってだな -- &...
--HP最低値に見合ってるかはさておき、遠距離ってよりも距離...
---でも他職がロッド握って同じこと出来ちゃうし、その威力が...
--この際、遠距離クラスじゃなくなることには目をつぶるから...
-問題がでそう(と言いうか確実に出ると思う)だが、Foにしか...
--むしろPSO2の最初からそうあるべき事柄よ -- &new{2021-06...
---ジェルン(攻撃力ダウン付与)とブレイズ・ディケイ(ジェル...
---ジェルンいいな、WB以外のデバフ役ならだれも被らないし -...
---もうシフデバザルジェル全部返してくれよ(pso1民並感) -- ...
--それって問題どころか、最も適正な改善策。 -- &new{2021-...
--あるとしたらメインFo限で闇テクで攻撃的なイメージ、メイ...
---いや、低級テク(共通)と上位攻撃テク(Fo)、上位支援テ...
---枝1、あぁ、すまん優劣じゃなく区別だけで考えてたから、...
--PBと別枠でゲージ貯めて使える上位テクニックとかあってい...
---旧に複合属性テクニックっていう大技があったけどあれはあ...
---略式や複合みたいなのを実装するとそれ前提の火力になるが...
---複合までいかんでもトリッキーキャパシタの枠がロッドにも...
---枝2 それ当たり前の反応だと思うが…(Phって銃も剣も扱え...
---他に武器を扱えることに関してはただ扱えただけで選択する...
---高火力の複合テクを実装した手前もうその火力を前提とした...
---ああなんだ、テク職の歴史を知らないのか。その頃、複合は...
---刀ライフルが弱くてロッドテクに縋るしかないPhというテク...
-『Foは接近戦が必要になってリスクが増えたけど火力は低くな...
--Fiレベル上げ中でそろそろ20だけど、ほんと楽しい。メイン...
--運営への応援メッセージは、公式のご意見から送った方がい...
--こちら、Teから支援能力と耐久力を抜いたクラスとなってお...
---フォトンダッシュやらグライドやらが恒常化している世界観...
---旧Huも長らく最強のサブとして君臨してたしそのポジション...
--ソシャゲによくあるイベント特攻をやりたいだけなんだろう...
---正直ダウンは原人プレイの蓄積値見た感じおまけ程度な気が...
-Foの存在価値の為に皆もっと公式に意見送ろう。というか、頼...
--cβでのクラスの評価が2回とも最下位だったにも関わらずこの...
--既に何度も送ってるけど今日も送りました。同じ人が複数回...
--ゾンデって大量の雑魚敵には割と頭おかしい性能してるから...
---死人を蘇生してまた殺すような真似はやめてほしいけど実際...
---大体残ってるペダスとかデブにゾンデがどれだけ通じるか…...
--人権って単語を使うだけで胡散臭くなるな -- &new{2021-07...
---使うのはいつも切り捨てる側だからな -- &new{2021-07-01...
--もうとっくの昔に送ってる βアンケートにも書いた -- &...
--要望だけ送って強化くるまでみんなでRaやろう。雑魚殲滅に...
-武器属性は強くなったエレコンが来る布石だと思いたい… -- ...
--エレコンはやめろ、また他の6倍余計に集めさす気か?だった...
---強化は条件によっては一時的に強くなってもあとあと響いて...
---テクニック上方じゃすそTeは変わらないから… -- &new{202...
---射撃みたいな適正距離を法撃武器全部に付けてロッドは全距...
---テクニックはβから威力が上げられたはずなんだよなあ -- ...
---手っ取り早いのはフレアのリキャストをもう少し短くする。...
--エレコンだけは許してください。NGSで、属性ごとに武器を変...
-NGS産防具で火力積みながら体力盛ればそれなりに紙装甲もカ...
--ジオントでも絶望の攻撃に耐えられるっぽいもんな -- &new...
--まあ単純な敵の攻撃の痛さに対して憤慨している人もそんな...
-結局のところ旧ではFoとTeって差別化できてたんだっけ?ロッ...
--エレコンで火力は頭一つ差があったのとマスタリの関係でギ...
--全職装備とかでないかぎり、装備の時点で既に差別化されて...
--最終的には主力が物理になったので別物になったがEP3までの...
---シフストデバタフ実装までの2年間はメイン Teって他に勝っ...
--完全に別物だったよ。FoTeとTeFoって比較だとしても、FoTe...
---なのでFoの攻撃性能を高めるのが一番健全なんだけど、Foが...
---Foに打撃ダウン支援する要素がない、他に属性ダウン与える...
---「ゲェジご用達」は余計。万人にとっての正解じゃないのに...
---とはいえチャージしてぶっぱかレバランでゲージ貯めて複合...
---今さらPPコンバートをメイン限定にする下方修正は面白くも...
---コンバートをメイン限でリキャスト縮めるのは有りでは? --...
---コンバはメイン限でいいでしょ。面白くないとかじゃなくて...
---コンバートはストック分を押しても発動できない場合がある...
---サブクラスでもコンバート使えるというNGS特有の遊び方が...
---サブFo弱体が嫌なら他クラスもサブFo並に制限を緩くでも良...
---そういうことになるね。そうすると他職もメインであること...
---話がややこしくなってるけど他職が云々の話は、今のFoを改...
---何もややこしくないが。それにクラスバランスってのは相対...
---他職は強力なサブFoを選べてFoが選べるサブはどれもカスカ...
---普通に考えれば分かる事だけど、もし本当にサブFo弱体なん...
---何を言ってるんだ? 他職のヘイト管理とか、それこそ全然...
---横からすまんが、コンバみたいな使い難いものサブFoにくれ...
---属性武器で属性ダウン取れることが判明しちゃったから、調...
---実際サブFo多すぎるし絶望ソロも大体サブFoだからな -- &...
---もちろん現実的な話だなんて自分も思ってないが、枝15がど...
---じゃあ折衷案として「PPコンバートインクリース」だけメイ...
---他のサブクラス強化でいいよ。どう転んでもFoは強くなるし...
---サブコンバの倍率で他のメイン限定使えたらリミブレなんて...
---フォトンフレアのリキャスト短くしろとだけ言ってる人も居...
---そうなんだよね、フレアは単独じゃ機能しないからな… -- ...
---サブFo弱体されたら攻撃時PP回復のサブGuに流れるだけでは...
---サブFoの弱体化によってサブGuに流れるのはFoにとっていい...
---属性武器がきた時点でテクの専門家になんの意味があるのか...
---それはまた別の問題やね -- &new{2021-07-01 (木) 23:44:...
---小火力で属性ダウン蓄積だけを頑張るより大火力のついでに...
---TeFiはPP効率とテク能力捨てて火力寄せだろうしそれに火力...
---クラスバランスに距離の概念を持ち込まない限り、スキル語...
---距離の概念など最初から織り込み済みの議論なのだが? -- ...
---それなら射撃武器が必ず上がるはずなので出ないという事は...
---「Foの強化は必要だけど、テクのダメージが近接の立場をな...
---それなら属性ダウンあるから射撃武器と近接で同位くらい、...
---属性ダウンがFo固有の売りならね。そうじゃないから問題に...
---PPコンバ、PPリカバリー、キリングPPはサブとしては破格な...
---サブFo修正してしまえばFo以外で属性ダウン狙うのかなり効...
---何より一番の利点はN全クラスツリー初期化パスが配布され...
-サンダーウィーカーを星4ロッドに乗せろって事なんだろうな...
--仮に揃えても他職でウィーカー揃えればもっと強いっていう…...
--あれ弱点属性が雷ってのが条件で雷で弱点を突けとは書いて...
-金色老練とタイマンしてて思ったんだけど、もっと属性ダウン...
--ダウン耐性なしにすると今度は『全員Foでテク連打するだけ...
---あ、ダウンさせるとどんどんダウンさせにくくなるって聞い...
---知ってるかロックベアは属性ダウンしない -- &new{2021-0...
---知らなかったです、ありがとう -- &new{2021-07-01 (木) ...
--敵によるよね。パンサーとかはかなり燃える。あれぐらいで...
-チャージゾンデがカス当たりする度にクソデカため息でるわ。...
--定点系のデメリットとしてはそんなもんじゃね。チャージギ...
--わかるわ ピシャァン!の一撃が重くなるだけでいい -- &new{2...
--零ゾンを踏襲してるのはわかるけど動き回る今回のエネミー...
--WBと同じストレス抱えてる感じ。チャージバータも変なとこ...
---WBは効果時間の短さゆえに全行動のうち結構な割合をこれに...
--雷はこれがあるからパーフォテク連打してるし多分そっちの...
---タリステクは約20秒に1回の武器アクションとPAの展開が面...
-一時的に属性ダウン値が蓄積しなくなる代わりに攻撃力激増す...
--威力アップより全体的に動きやすくしてほしい、最低限ロッ...
-なんとなくフォースだからナトゥーラ5を3積みしてたんだけ...
--ナトゥ5から乗り換えるほどではないけどツリー的にノンチャ...
--消費軽減したいならマッタリすればいいべ -- &new{2021-07...
-Foだけバーンやフリーズなどの状態異常を雑魚も含めて与えら...
--属性ダウンという長所が無くなったから、そういうFo独自の...
---行動阻害系はそれだけでぶっ壊れになる気がするが、近接様...
-根本的な疑問なんだけどさ、テクニックってスキル的には氷雷...
--逆じゃね?っていうのだけは同感 -- &new{2021-07-03 (土)...
-おんさんキャラのワイ、フワフワぷりてぃモーションで無事死...
--そこはウォンド使えばいいのでは? -- &new{2021-07-03 (...
--タリスでもいいのでは?式神、札といった陰陽師イメージのモ...
--おっさんだってプリティになってもいいじゃない -- &new{2...
--プリティなJカスとか色々きついものがあるな -- &new{2021...
--シャーマンおっさんプレイして、どうぞ。割と合うぞ -- &n...
-ギバータチャージしてどんギバータチャージしてどんギバータ...
--それは威力低いギバータをわざわざチャージしてバータプロ...
---雑魚戦でプロットは付けないだろ、ボス戦どころか雑魚殲滅...
---横からだけど、そもそもプロットって、PP効率も併せて考え...
---雑魚ならギバよりゾンデの方がよくない? -- &new{2021-0...
-PPコンバートがダウン中とか重要な場面で使えないバグが発生...
--フォトンフレア直後は使えないね、1秒くらい。たぶんPPコン...
---フレアに限らずアクティブスキル全般に制限掛かってるみた...
--サブFoでタリス握ってるときもしょっちゅうなるし、特定の...
--即使いたいなら動き止めて2秒くらい棒立ちしてから使えば使...
-とりあえず、メインFoよりサブFoが強い問題として、サブでも...
--何を前提にしてるかハッキリさせてくれないかな、Foが絡ま...
-現状のメインFoに特に不満がない俺は少数派なのかな…?FoFi...
--まぁ少数派でしょうね。チャージしないとPP自然回復もチャ...
---使ってたら分かると思うけども、パリィ1回でPP30回復する...
--サブクラスとしても使ってる時点で不満はかなり軽減される...
---確かに…メインFoじゃないと得られない利点何一つないし、...
-なんか火力が低いの一辺倒で不満を漏らせばいいFoって幸せだ...
--属性武器で不安煽られてるけど使ってて他に思うところない...
--どこが幸せなの?現状でも最弱なのに、属性武器の実装と同...
---近接オンリーでも問題なくてしかも早いという -- &new{20...
---属性武器のダウン値まだ分からないのに杞憂かもしれない事...
-いつになったらFoが強化されるのか、ブレイバーどうせぶっ壊...
--今こそ在りし日の最強ジャンプゾンデを復活させるべき。NGS...
--ナックル・ソード・ワイヤー・Ra武器使った上で言うけど、...
---メインFo弱すぎ派とサブFo強すぎ派が居る、オレはメインFo...
---小木はそのままFoをすこし触ったあと、もとのHuやRaに戻っ...
---サブFoがフレア以外ほとんどそのままFo再現出来るぐらい強...
---野良でRaGuFoが多いと明らかに遅い、つまり弱い -- &new{...
---弱くないと思うのなら黙っておけよ。ここで弱くないと喚い...
---サブFoは強いけどメインFoが弱いと感じたことはないな。ボ...
---強いとか弱いって表現だから誤解うむんだけどね。それは解...
---そもそもメインFoに存在意義がないってところが問題だから...
---確かにFoはスキル開放しすぎだな。強化じゃなくてコンバと...
---理解してもらえるか、そうなんよ。でもなぜか「Foサブを弱...
---サブFo弱体化は他職からヘイトを貰うなんて謎理論まで出て...
---それなら強みがメイン寄りかサブ寄りかってだけで強化は結...
---クラス強化叫んでる層とメイン意義を持たせろ言う層が同じ...
---メインとサブの区別すらつけられないのなら、その時点で話...
---メインFoからしたら、サブが弱体化しても一切影響ないから...
---現状サブFo絡めないとTeでさえ満足にテク使えないしサブFo...
-何回も言われてるだろうけど、結局唯一のメイン限であるフレ...
--テクニックの硬直が地味に伸びてるのが嫌らしい -- &new{2...
---これな。これのせいでプロットまでのテンポもクソわるい。...
---モーションとテク発動までの時間が一致してない、チャージ...
-NGSのサブクラス仕様に配慮しつつFoのテコ入れをするのであ...
--メイン且つ武器種限定がRaとGuにあるけど、各スキルページ...
--個人的にはコンバをメイン限であとメイン限で属性ダウン値...
---スキル追加するとしたらFoのカツカツなSP事情も改善してほ...
--バランス維持で時間のかかる調整も必要だけど、HPupだけは...
---HPの低さは今後のレベルキャップの引き上げで、より深刻な...
---沼と他種族(特にキャス)の格差問題を今度はクラスでやって...
-テク火力低いって言われてるけど、2段階バータプロット弾け...
--威力表記あたりのDPSを見ると、属性1.2倍込みでテクは近接...
---威力だけ見ればそうかもしれないけど、Foは遠距離で安全に...
---ホント何度も何度も同じ話でるけど、だったらHuFoにでもし...
---遠距離で安全って具体的にどのエネミーだよ
ボスエネミーは全部遠距離攻撃できるし、近距離攻撃とろいか...
---ロッドでちゃんと火力出すなら結局パリィしないといけない...
---結局 上手い近接>上手いテク>普通のテク>普通の近接 に...
---敵に張り付いてたら全部の攻撃に対応しなきゃだけど離れて...
---狂ったように遠距離弾飛ばしてくる緊急ボスのどこが安全な...
---カウンタースキル多めのツリーのくせにカウンターし放題の...
---2段バータで4桁でる敵には、他職なら500前後を連打できて...
---Fo「うおおおおおおおバータバータバータバータバータバー...
---もし本当に近接の8割程度出てるなら十分強いのでは(体感と...
---↑これが一番わかりやすい。木主さんはとりあえず「DPS」と...
---遅くなって失敗したけど、その矢印が示すのは2つ上の「う...
---NGSじゃスキル効果出すのにサブのレベル関係ないおかげで...
---近接もサブクラスで遠距離攻撃できるんだよな、はい論破 -...
---Foもサブクラスで近接戦闘できるんだよな、はい論破 -- &...
---あんな低い防御力とHPで接近させようだなんて、おぬしも悪...
--近接使うのが苦手だったらとりあえずHuでソード使ってみて...
---ちなみに「ロッドで接近戦するくらいなら普通に近接クラス...
--案山子殴りで近接の何割くらいの火力があればFoの人たちの...
---アタッカー役とするなら、接近の攻撃が当たらない部分まで...
---近接基準に設定するのをやめたらいい、世界的にもマイナー...
---火力の話をするなら身軽で高耐久な近接と動きは遅いが効果...
---枝2>モンハンみたいに遠距離が近接より火力出せるように...
---モンハンは実際に売れてるし、無双だって身軽なキャラはリ...
---その傾向にすると旧PSO2の初期と同じ事になるだけなので良...
---まあそれで遠距離が俺ツエーしてマルチ全員遠距離になって...
---モンハンは近接の火力低くても1クエの時間かかるだけだけ...
---今のFoが弱すぎるせいで極論に走ってるようだが、属性武器...
---絶望みたいな案山子コンテンツなら横並びじゃないといかん...
---遠距離多いと火力足りないよな -- &new{2021-07-05 (月) ...
---近接の方が上じゃなきゃならないっていう謎の固定観念から...
---個人的には、遠隔職の火力を近接より下げるのは構わないん...
---「メインFoしか」ダウンさせられない設定だったら、現状の...
---解決する方法なんてウォークライをなんとかしろで終わる -...
---遠距離が強いと近距離が萎えるからダメが通るなら、遠距離...
---結局は「属性ダウン」というFoのコンセプトが早々に完全崩...
---属性武器が出た以上は属性ダウンも近接職の仕事。大手を振...
---近接メインだとしてもサブGuなりFoなりすれば遠距離攻撃で...
---ならなんで絶望に遠距離職が多いんですかね・・・ -- &ne...
---単純に攻撃痛いから近づきたくない+Fi一部弱体化したから...
---遠距離多いか?Hu=Fi>Gu=Te=Ra=Foぐらいの印象あるけど --...
---遠距離のダメが強いから萎えてるんじゃなくて、敵に触れな...
---絶望待機中に周囲見ても、見える範囲の30人中メインFoは2...
---近接が触れないのは遠距離が強いんじゃなくて敵の体力がマ...
---Foだってダウン時は近接武器持てばいいとか言われ返しちゃ...
---一番無難なのはサブ用スキルを弱体化する事だろう。コンバ...
---他職がそれが嫌なら、他職もサブ用スキルの大幅なテコ入れ...
---ただサブ弱体するだけなら他職がサブでもFo以外を使って終...
---火力もあるけど、防御力とHPも最弱なんやでぇ(小声 -- &n...
---火力無い、耐久も無い、おまけに他職より機動性も無い、ま...
---そりゃサブでPP面の快適性を追求するためだけに生きてるん...
---そもそも『遠距離攻撃が出来るけど威力は弱い、火力を出す...
---「サブFo弱体すれば解決」と思ってる人がいるみたいだけど...
---ぶっちゃけ職の個性は出来る限り捨てて全武器に遠近があり...
---↑↑だから、それで良いんだっていうのに。他サブに流れる状...
---ここにいる人全員認識が一致してなそうなとこだけど。メイ...
---Foは弱いって意見はほぼ一致してる -- &new{2021-07-05 (...
---「PP回復力が云々」の問題ではなく、他のクラスはサブクラ...
---いや間違った話されても困るから説得なんかしないでいい。...
---そも論、「サブFoの弱体化」はFoの弱体化ではなく、つまり...
---さらに言えば、他職がサブGuでPPをいくらかフォローするの...
---この話サブFoの過小評価と過大評価による調整内容の差程度...
---↑7 Foが今の糞弱いまま放置されるのが理想系ってか…ドMな...
---ここだけの狭い世界で自分勝手な理論を展開するのも結構だ...
---ここだけの狭い世界? 笑わせる。ツイッターのほうがよっ...
---サブFo弱体したい人の目的がよく分からないんだよな。それ...
---バランス崩してギガ倒してる現状はただただ不健全だからな...
---クラス全体で見たメインFoの役割が弱いっていう問題と、サ...
--案山子殴りでDPS同等、攻撃激しい時はカウンター強い分近接...
---つまりバランス取れてんじゃないの -- &new{2021-07-05 (...
---まるぐるで近接お荷物なんて事は一切ないんだが別のゲーム...
---この状態がバランス取れてると感じる人は、認識になにかの...
---遠距離にいる安全マージンはあるから案山子でDPS同等はな...
---そのマルぐるもテク職でやるならTeでよくない?ってならん...
---というか、マルグルこそが属性ダウン一番要らない環境なん...
---小型の飛んでるエネミーに対してはFoだと戦いやすいけど、...
---バースト中はデブが残りがちだし一人くらいギバータ連打し...
---それTeFoでいいというかTeFoの方がマルチ的にはいいよな -...
---FoはサブFiでダウン時火力底上げできるけどまるぐる雑魚相...
---具体的に遠距離だと安全なモンスターの例えが出てこない時...
---基本遠距離の方が安全だし近づいた方がいいモーション見え...
---ボスで言うとオルク専用機ですなテクは -- &new{2021-07-...
---普通にギガンティクスのナグルス君とかよく近接全滅してる...
---それ言ったら近接も離れればいいじゃないってならないか。...
---ナグルスは引きうちしても逃げきれないからカウンターの方...
---ちょっとカウンターに夢見すぎかなって気がするなぁ -- &...
---マルポンやサブクラスで近接も離れて殴ればいいなんていう...
---サブクラス使っても近接は遠距離攻撃できるが遠距離武器は...
---危険性の話をしてたんでしょ?「Foが遠距離で危険だと思え...
---↑18,19 Foが憎すぎてFoが最弱じゃなければ満足できないタ...
---近接は離れたら補正の乗らないサブ武器、Foは近づいても何...
-そもそもメインFoとサブFoやメインTeを分けて考える意味があ...
--クラス制をとっている以上その理論は通らないらしい -- &n...
---それもおかしいよね。このゲームではたまたまないけど、サ...
---ラスターじゃなくて? -- &new{2021-07-05 (月) 21:46:15};
---ああすまん、ラスターだったわ -- &new{2021-07-05 (月) ...
---メイン運用で最強クラスの性能持ってた上でサブ専用スキル...
---クラス制取ってるゲームなんだから当たり前じゃん。木主の...
--自分はスキルリセットにパス必要なければ別にFo弱かろうが...
--その話は既出で、全く同じ展開になるだけだが一応言うと、...
---自分は愛用クラスがメインの意味を失っても特に何も思わな...
---その理論でいくならクラス名変えれば問題なかったのか?ク...
---そりゃ「Foがいない」って話なら出るだろう。Foが弱いって...
--旧Guの話で言えば初期のメインGuは地雷と言われてたろ -- ...
---結局あれもTマシが地雷なだけでガンスラ握ればよかったし...
---旧Guはチェインが使いたいとかTMG使いたいとか、メインク...
---道中ガンスラでもボス部屋では居場所あったから -- &new{...
--わからんのなら口を出すな。お前を納得させてもメインFoに...
---訳:俺の意見に同調しない奴は黙ってろ。相手の意見に合わ...
---こういう門前払いする奴が一番お話にならないよね。 -- &...
---旧PSO2でエアプが弱くない上方不要!叫び続けて年単位で放...
---コメ欄の存在を否定するってわけじゃないけど、運営って結...
---↑3 メインFoでもない癖してFoのスレでFoの不満の中で横槍...
--この木主ずっとFoのページに粘着してんな。正直話にならな...
---根拠が机上計算ばかりってのも気になるな -- &new{2021-0...
--「普通やりたい職業を選ぶときって、使いたい武器やPAから...
---え、大体の武器や職が選べるゲームって普通に武器見て職選...
---テクニック使いたいからFoしてるのか。Foしたいからテクニ...
---いま我々は「Foについて」、「Foのページで」議論している...
---枝2 同様に、テクニックさえ使えればFoでなくてもいいと...
--メインRaじゃないとWB出来ない、メインGuじゃないとチェイ...
---その考え方はもちろん理解できる。でもその一方メイン縛り...
---サブFoはメインFoじゃない。FiFoの話ならFiのページ、TeFo...
---HP増やして欲しいは俺も思うし、サブFoでも遜色なくテクで...
---自分も火力を上げなくていい派。属性ダウン値蓄積量とかで...
---自分も火力は別に上げなくていい派だが、Foサブ弱体化なり...
---火力もHPと防御もモーション速度も属性ダウン値も全て上げ...
---メインでFoをするメリットは欲しい。欲しいんだけどメイン...
---サブの格差問題が解消せんと解決せんよ。 -- &new{2021-0...
---メインFoだけの要素がロッドの10%と3分に1度フォトンフレ...
--TeFoはロッドが余りにもゴミすぎて貢献できる道がシフデバ...
-正直ちょっと耐久あがったからなんだって感じなので低耐久で...
--というか問題が多すぎてな。確かに耐久は目玉ではないんだ...
---あまりにも弱すぎて、今ではセントラルシティで周りを見て...
---PSと知識量に差がありすぎて人が増えれば増える程話が全く...
---それは絶対あるよね。想定してるPSに差がありすぎてPSある...
---PSない人にとってはFoは余計に弱く見えるのでは?Foでスト...
---自分がクリアできるくらいだから別に難しくはないよ。初見...
--んじゃ火力とモーション速度とPP効率とダウン蓄積よこせや ...
--最大火力を出せるテクニックが弱点コアに当たらないのだけ...
---近接は近接でめっちゃ動かれたり高く飛ばれたりで何も出来...
---よくよく考えたらHuにしろFiにしろワイヤーやダガーに持ち...
---近接がまったく殴れないくらい動きまくるせいで遠距離優位...
---近接がまったく殴れないくらい動きまくるせいで遠距離優位...
---口悪いし焦って二重投稿するしでお前はもうちょっと頭冷や...
---極論Foがヘイト取って一歩も動かず攻撃全部カウンターで弾...
---↑6 攻撃届かないからってその間指咥えて見てるのか?さす...
--メイン近接も遠距離攻撃ができる今作で、HPにここまで差を...
-RaやTeがバフデバフあるから火力一段落ちるのであればFoにも...
--全体化するならPPコンバは精々200%が限度かなぁ 全体600%は...
-使うの止めたら強化されるよ、まあゲーム自体が持ってるかわ...
-そういえばカウンターがNGSフォースの特徴でありダメージソ...
--カウンターそのものが望んでる物ではないから削除して基礎...
//-そういえばカウンターがNGSフォースの特徴でありダメージ...
--4クラスが引退ってどのクラス?Fo以外に微妙な性能なのはGu...
--(訳:Foが強くないクソゲーなんて終わっちゃえ!) -- &n...
---(´・ω・`)いや、つよさとか、どーでもいいんで...やくめ...
---テクニックうつやくめでしょ -- &new{2021-07-06 (火) 08...
---(´・ω・`)ハイ、元気です!(Teにチェンジしながら -- &n...
---属性ダウンならFoフォトンフレアで連射するのが一番早いん...
---いや、単体比較なら実はカウンター連打が一番蓄積が早い。...
---(続き)でもあまり高頻度で攻撃してこない相手ならカウン...
-敵に触れなくなるから萎えるって軽々しく言うけど、遠距離は...
--マルぐるで小型処理しに行く近接とか何考えてるんだろうと...
---全職触ってみないとほかのクラスが何思ってるか分からんこ...
---近接が接敵するまでに溶かせないなら最初から中型以上を狙...
--弱点部位があって炎弱点なら一確余裕なのになあ -- &new{2...
--今の環境で近接に倒してもらうしかないって敵そこまで多く...
--正直今でもボス以外は遠距離大正義だろ。Fiとか清々しいほ...
---(´・ω・`)その選択肢が大体はライフルだよね。特にレベル...
---むしろ今はサブFoが強くて多いからテクの選択も多いでしょ...
-TeにFoのパリィ&カウンターをあげてFoはカウンターを剥奪、...
--開発がカウンターへの信仰心が高すぎるんだよな。武器アク...
---近接にジャスガカウンター付けるのは良いけど遠距離職にま...
--まさにそれ。そもそもメインFo使う人の大多数はそういうイ...
--概同感だけど剥奪はしなくてよくね?現状あるものを無くす...
---パリィ無くせって言ってる人は常に前衛が居る前提な感じが...
---パリィ成功時に方向入力してたら高速ミラスケっぽく無敵移...
--Teにもウォンドパリィカウンターってスキルがあるんでそも...
---なんか日本語がおかしかった。あの時ご一緒してたRaさんリ...
-とりあえず遅くとも来月の防衛クエスト実装までにメインFoを...
--チャージフォイエでひたすらタゲを取って走り回る役ならで...
--勝手に絶望してろよ、俺はFoで行って楽しんでくるから -- ...
---現状の性能で何をどうやって楽しむのか詳しく -- &new{20...
--Foで防衛と言えばタリゾンだからなぁ。それ奪われただけで...
---だってゾンディって12/12な火力を12/1な火力にするテクの...
---NGSのゾンディっぽいのってノンチャラゾの起爆ゾンディだ...
--防衛限定でもいいからバータでエネミーをフリーズ(足止め)...
---WBを雑魚全部に貼っつけるつもりか、貼った部位をしっかり...
--防衛が従来のものならFo複数でゾンデしてるだけで消し飛ぶ...
---サブFoでゾンデしてるだけでFoより役に立てるんじゃねーの...
---サブFoにしてゾンデフォイエしまくって、ボスにはリミブレ...
---メイン縛りの少ないFi武器サブでもいいじゃん別に。結局テ...
---その戦法でエネミーの大群が塔に達するまでに殲滅できれば...
---枝3 そこで出てくるのが耐久差の問題(エンデュランスの...
---その戦法だけで殲滅できたらそれこそ昔の防衛と一緒じゃん...
---耐久力差って防衛にどんだけ高火力な敵出てくる予定なの?...
---いやクラースうんぬんではなくクラスの基本スペックの話を...
---HP低いけど防具優秀だから耐久力に不安を感じたことないん...
---いやだから基本スペックが違う事実について言ってるんだが...
---基本スペックに差があるのは当然じゃね?だって遠距離職だ...
---何言ってるんだコイツ?防衛におけるFoの有用性、メインか...
---ジオント三部位余裕な近接装備のノリで法揃えたらHP300ど...
---言いたいことが分らんではないけどね。現状耐久力に不安を...
---攻撃特化紙装甲?防具でも絶望以外困ること何もないあたり...
---枝11 それ言っちゃったら、じゃ火力一緒でも射程に差があ...
---サブでも十分使えるならともかく、サブFoでテク使ったほう...
---射程が違うから火力が違うし、射程が違うから耐久力が違う...
---その「射程」を近接職でも手に入れられるNGSの環境で、そ...
---そこはメイン武器補正やらPP効率やらで火力の部分でトレー...
---HPがメイン武器補正のトレードなんだったら、Foがメイン武...
---それが対等な交換になってるかはともかくPP効率分強くなっ...
---え、よくないだろ。近接職がFoに近接で負けたらどうすんの...
---近接職がFoに近接で負けるとは言ってないよ。結局近接武器...
---メインFoよりサブFoのほうが強い場面なんかいっぱいあるっ...
---そりゃそうだけど、そもそもが防衛でテクのほうが有用な場...
---メインFoのほうがサブより明確に強くなれる場面って、カウ...
---いやテク使うならどうやっても強いよ、耐久は当然下がるけ...
---結局Foが弱いってよりテクが弱いんよね。あとロッド -- &...
---あ、やっぱダメだ。カウンターチャンスなしの遠距離固定砲...
---そもそも遠距離だったらFoよりRaの方が絶対的に強いよね。...
---WBを雑魚全部に貼っつけるつもりか、貼った部位をしっかり...
---WBは硬い敵に張ればいいし、貼った部位はテクの座標攻撃な...
---あとPP効率に拘ってるみたいだからこっちも突っ込むけどさ...
---もちろん、フォトンフレアが機能不全を起こすのを承知でコ...
---メイン補正と差し引き10%の火力のためにPP効率分を取り戻...
---無茶言うなよ、硬直のときカウンターできないんだぞFoって...
--(木主の)Foが弱いだけなんでみんな好きに使っていいぞ ...
---木主ですが、そうだとしたら嬉しいけど、ペダスソードみた...
--まぁ近接より遠距離が強かったらゴミカッスゲーになるから...
---結局火力以外のところで伸ばしていくしかないのよね。 -- ...
---カウンター取りまくるFo>カウンター取りまくる近接>ボチ...
---どうしてもFoが火力一番じゃなきゃ満足できないのなwカウ...
---枝3>枝2に対してなら火力一番じゃないと嫌っていうわけ...
---日本語読めないお客様ドモ湧いてて草 -- &new{2021-07-06...
---枝5 無駄に煽るな、荒らしたいのかよ -- &new{2021-07-0...
---荒らしたがってるのは明日を生き伸びるため必死にああだこ...
---Foの事情をよく知りもしない他職っぽい人があれこれ議論に...
---運営の公式フォーラムでもないのにここで議論して一体何を...
---というか運営は「有志のWikiのコメントなどはもちろん見て...
---公式に見てもらうためにここで言い合いしてる人そんなにい...
---ウチらが公式に見てもらうために言い合いしてるなんて言っ...
---匿名の掲示板での議論にゴールなんてないでしょ。大なり小...
---メインFo使いならともかく、暇つぶしに来る他職はどっか消...
---暇潰しじゃないなら君は一体何のためにここで喋ってるんだ...
---私は暇潰しじゃないな。むしろ暇潰し目的なら雑談行けばい...
---暇潰しじゃないならここじゃなくて公式に要望投げた方が有...
---ん? 公式への要望なんかとっくに何度も送ってるけど、そ...
---じゃあここで喋って何を得たいんだ?暇潰しの雑談じゃない...
---同じこと何度言わせる気?暇潰しなら雑談行けと言ったんだ...
---暇つぶしも兼ねてここで改善案とか話し合ってるんじゃない...
---ええと、何度言わせる気? 暇潰し目的なら雑談板へどうぞ...
---だから君がここで求めてるものを早く教えてくれよ。理由は...
---君の暇潰しに付き合うべき理由がないからお断りするよ、荒...
---その文字を打つのと同じくらいの文字数で理由ぐらい言えた...
---雑談とか愚痴版以外で暇つぶしにカキコしてるなんて公言、...
---暇潰しに来るならどっか行けって言われたから、そっちは暇...
---私は暇潰しじゃないなと最初に答えてるよ。というか↑↑の言...
---じゃあ俺も暇潰しじゃないことにしてここに居座るね。君が...
---目に余るのでID開示するよ。''&color(Red){ID: 173339};''...
---あぁこのwikiの仕様も知らない初心者君だったか。このwiki...
---いいから雑談版いっておいで。 -- [[s]] &new{2021-07-06 ...
---暇つぶしかどうかの話はどうかと思うけど、他職の暇つぶし...
---他クラスから見たFoについてという文字通りのお客様のご意...
---じゃぁ最初から赤字か何かで大きくメインFo以外書き込み禁...
---自分の認識こそ正義でそれ以外は絶対認めないっていう典型...
---実際お客様やん。畑違いとかエアプって表現ならええんか?...
---じゃあ他職エアプのお前らがFoが他職より劣ってるとかいう...
---あんたがFoエアプなんは確定やが、わいらが他職エアプかど...
---ほらな?話が通じてないだろ。自分は全職そこそこにやって...
---自称だけやなく議論参加してる全員を暇つぶし呼ばわりでコ...
---暇つぶし呼ばわりした人とは自分は違うが。他職の暇つぶし...
---いやそこちょっと待って。暇潰し呼ばわりって何、どういう...
---雑談でも暇つぶしでも本気で改善案の模索でもFoの話してる...
---いや暇つぶしの雑談なら雑談版でやってくれ。そのための板...
---Foの話ならここでいいって結論出たな -- &new{2021-07-06...
---私の答えはそうだが、他は知らんよ? 私は暇潰しかどうか...
---皆があなたみたいにFoの話はここでOKスタンスならいいです...
---IDが目立つように木を下げようとして失敗した挙げ句仮送り...
---うん。この時間だから人も少ないかもしれないが、改めて目...
---id晒しは自分にとって都合悪い相手を仮送りするための手段...
---何回も誘導→無視して無関係な話繰り返したので荒らし認定...
--暇なときにテクをチャージしてストックしておけるアクティ...
--個人的考えだけどまあタリス通常攻撃をただの射撃化させて...
-メインTe、サブFoを区別するにはスキルツリーにメインFo限定...
--メイン限火力スキルの追加(倍率は控えめ)+サブFoの多少の...
---これが良さそう。色々考えても結局そこに行きつくね。 -- ...
---なんでPPコンバのサブ倍率低下とメイン限属性蓄積アップじ...
---PPコンバ低下だけだと影響ほとんどないかなぁ。メイン限の...
---枝2 PPコンバのサブ倍率低下はメインFoプレイヤーに対し...
---他のスキルはサブでがっつり倍率下げてるのにコンバだけサ...
---コンバ下げといっても、最低限機能する倍率を仮に400%...
--ヘイト取り巻くってエネミートレインしまくるFoクソって言...
---そこまで行くと今度は近接やる意味がなくなるんだよなぁ -...
---ウォークライ・・・どうにかならんかったのかアレ、今後な...
---まるぐる雑魚相手なら今のままでも十分強くて袋叩きにされ...
---想像を絶するクソザコPSまみれのこのゲームでヘイト取れて...
---タゲ取れてる人はたいてい引き継ぎ勢なんじゃない? ディ...
-ほぼ全てにおいてテクターに食われてる現状、旧フォトンフレ...
--120%になってるで。旧みたいに加算じゃないから基礎ステが...
---いや、なってないが。属性ダウンが仕事って言われてるのに...
---じゃあ108%だな -- &new{2021-07-06 (火) 04:06:22};
---そうだぞ。それが大前提として最初から頭に入ってない時点...
---フォトンフレア単品での話をしてるのにショートチャージは...
---そもそも属性ダウン取るためにDPS下げてたら本末転倒だか...
---ショートチャージでDPS下がってる?テク発動の硬直あるか...
---ショトチャは炎とは相性いいかもしれんけど氷雷とは相性最...
---ショートチャージの威力減はチャージした時だけだから、そ...
---めんどくせーとかはどうでもいいが、実際のとこFo使いじゃ...
---枝7 これよなぁ。フォトンフレア中はチャージもプロット...
---枝5以降はそもそも自分じゃないから知らん 小木主 -- &ne...
---ヨコからだが、まあ実際ベテラン顔してフォトンフレアの解...
---結局どっちなの?チャージテク1発の火力はショトチャ取る...
---DPSは変わらずDPPは悪化するって感じじゃないか。かわりに...
---旧のPhでもショトチャは取るべきスキルだったし、アッチの...
---PPが足りればそうだろうな。フレア単体って条件で見るなら...
---なんかすまない…今作のフォトンフレアの仕様忘れてて脊髄...
---ショトチャ取ると属性ダウンの為にチャージ連打する戦い方...
---木主は何も悪くないゾ。小木が言葉足らずだったのと実際に...
---俺の知ってる範囲だとテクのDPS出してる人がツイで1人いて...
---ショトチャありでフレア含めずって、それどうやってDPS計...
---倍率スキルだから1.2で割れば数字出るよ。出るよね? -- ...
---むしろフレア込みの実測値出してもらったほうがいいね、そ...
---フレアに威力上昇欲しいって木が言ったから120%になってる...
---いやそれ重要なことだから重箱の隅とは思わんが。もし私が...
---そもそもこのページに全部書いてあることを一から十まで書...
---もっといい答え方があったにせよ今回に関してはさてはお前...
---(´・ω・`)フォイエとバータでもチャージ時間違うよね。そ...
---ショートチャージとると威力下がるから嫌だなって木ならシ...
---1から10まで…? 悪い、そちらの感性がまったくわからん -...
---どうやって計ったっていうか、通常時のチャージや発動硬直...
---ショートチャージで威力下がるから微妙と思って取ってなか...
---上の荒らし通報したら子木が連動して草。こっちでも枝3図...
-攻略方法のまとめWikiなんだから、現状の運用についての情報...
--多いに同意、体感からくる愚痴、意見要望で埋め尽くされて...
--ほんこれ。純粋にFoを楽しみたい奴だっている -- &new{202...
---選択肢が多い方がゲームとしては楽しい、近接は近づいて殴...
---純粋に今のFoを楽しんでる自分からすると同上かなー、上の...
---でも防衛はとにかく早く倒すための火力が最重要で、それが...
//-Guは晒して殺せ -- &new{2021-07-06 (火) 16:28:01};
-運営がどう考えようがプレイヤーが納得しなきゃ人は減るだけ...
--ライフル減ったっけ? ホミが快適すぎる気がするけど -- ...
---フレンドはみんなAPに帰ったしTwitterでも辞めた人多いぞ ...
---FF7のバトロワ新作がでるから、そっちに流れるかもね。頑...
-全属性にまず座標テクをください。絶望オルクにバータはきっ...
--イルバータ欲しいね。まぁその場合バータどうすんのって感...
---旧イルバがバータプロットとして(似て非なるものとはいえ)...
---サ・バータを旧グランツみたいな挙動の氷属性座標テクとし...
---ファントムマーカー -- &new{2021-07-07 (水) 01:35:21};
-属性ダウン値要らんので、PP消費で撃てるロマン砲TCを1個下...
-荒れてるから皆が見て有益そうな話で雰囲気を緩和したいです...
--手抜き感あるけど、基本はロッドでチャージフォイエかなぁ...
---マルぐる雑魚狩りは弱点属性に拘る必要ないし好きなテク使...
--PSEバースト時はタリスPAのスプレッドフェザー後半展開後に...
--雑魚はゾンデ連鎖微妙な時多いからチャージフォイエで、バ...
--基本ゾンデ、ゴロがいる場合はギバータ。 -- &new{2021-07...
--サブGuだから主にアサルトライフルでホーミングダート、狭...
--シーズンエネミーの登場によって、炎・氷・雷が弱点の敵が平...
-昔のログ読み返してたけど「メイン限定でフォトンブラストの...
--これがあったら「すまんそれTeでよくね」問題は無くなるし...
---あと一番の利点は、ほとんど改編が必要ない事かも。バラン...
---ズレてないか?まず現状の問題がFoの主いう巡航火力が低く...
---しかし巡航火力上げると近接が触れなくなるって問題が出る...
---あと「2回が限度」って言うけどさ、PB2連打って相当だと思...
---すまん まともに返答するのも意味がないと察したし上みた...
---話諦めるの早っ。まあ、そちらが「問題はあくまで巡航火力...
---別にFoFiでも常時強いわけじゃないんだけどなー、ダウン時...
---絶望は待機で溜めてからの2連射できるだろうけど、緊急は1...
---今の寄生や初心者を排除しないやつが悪いと言いたげな調整...
---緊急ではほぼ意味ないしあまり変わらない、か…まあたしか...
---旧FoみたくPB前提火力で調整されるようになるが…いいの? ...
---そりゃ避けたいな… -- &new{2021-07-07 (水) 15:31:33};
---巡航火力上げは誰がどう見ても問題起きるし絶対ありえない...
-旧みたいなチャージパリングが無いし敵の攻撃をいなす手段と...
--テクが火力出す攻撃手段じゃなくなった今、居場所はどこに...
--木主のいう火力が大ダメージじゃなくて高DPSなら、属性ダウ...
---なるほどそういう考え方もあるのね、根本的な解決ではない...
--前作の法撃アタッカークラスでFoよりカウンター絡めた運用...
---Phのようなクラスができたとしても、Foとのバランス調整が...
--武器アク長押しで、パリィとパリィを使えない代わりに2~...
---こっちは武器アク長押しでSフェルカー出してくれんかと思...
--Foのカウンターは敵遠距離に対する回避手段であって、近接...
--【テクで火力を出したい】なら【近接テクは火力上昇、遠距...
---余裕で受け入れられる。だからHPも上げろ -- &new{2021-0...
---単純に近づくほど火力アップでも、チャージ時間に比例とか...
---どうもこの小木みたいに【FoはHPと防御ステが低い】(マネ...
---それであってるでしょ。Huは3ある、Foは2あるで終わり -- ...
---じゃあバランス取れてないから終わらんじゃない。何言って...
---いや取れてるやん、職全体の容量は20なんだから -- &new{...
---意味わからん、職全体の容量って何? -- &new{2021-07-09...
--まるぐるは相変わらずFo強いしレイド系はカウンター決めれ...
---まあその、「ステ盛りと死なない耐久とカウンターが大事」...
-結局運営のお出ししたバランスの中で納得のいくクラス使えっ...
--運営は仕事遅いし自分達だけでの調整が下手なのは間違い無...
---ネガキャンの原因になるからバランス調整は最優先事項なん...
---まだPAやテクもスキルも最低限しかない状態だからな、短絡...
---バランス調整早急にして欲しい派だが流石に現状はコンテン...
---実際、「今すぐじゃないけどバランス悪いという声は届いて...
---それはちょっとメーカーとプレイヤーの距離感としてはおか...
---でもEP5~6の頃ってそういう感じだったよ。雑誌のインタビ...
---ちなみにそのFoの話の時だよ、「その不満はやはりアンケー...
---FF14もそんな感じだし開発と運営が一致してる企業は割とフ...
---ここの運営ってEP6あたりからほんとユーザーとのコミュニ...
---ff14は公式フォーラムあるしユーザーとの対話はかなり重視...
---EP5までとかコミュニケーション(一方的)だったが…真っ当す...
---実際マーケティングの原則から言ってもこういうエンドユー...
-属性武器で属性ダウンすることが確定しましたね…。唯一のお...
--メイン武器で物理ダウンを取れないっていう唯一無二の個性...
---グリッセンシリーズで唯一クラス専用武器が存在しないって...
---まさかロッド無し?これもう明らかに徹底的にFoだけ冷遇し...
---そもそもグリッセンロッドはあったとしても使いどころのな...
---グリッセンタリスは雷弱点に対して倍率掛かるから使えるぞ...
---テクにも武器の属性乗るの? -- &new{2021-07-07 (水) 19...
---乗るらしいよ -- &new{2021-07-07 (水) 19:55:24};
--TeとDPSの間ぐらいの役割になってて単に地味だから評価を間...
--グリッセン普通に弱かったな -- &new{2021-07-07 (水) 19:...
---弱点属性倍率知らなそう -- &new{2021-07-07 (水) 19:52:...
---戦闘セクションや探索セクションでは雷弱点じゃない敵も出...
---雷属性の敵しかでないなら使いどころあったかな。打撃職の...
---無属性でも10%付いてるからストラーガには及ばないって...
--そうか、なんか焦ってないというか温度感が違う人がいるな...
---これ今だけの問題じゃなくて、そのうち全属性揃うんだろう...
---属性ダウン値が実用できるレベルなのかどうかが分かるまで...
---枝1よ。そんな先のこと気にしても仕方ないぞ。もしかした...
---有限素材を用いて10秒に一回でしょ?手数武器1発ずつに反...
---Foが絶滅したとしても1回は属性ダウン取れるよ、っていう...
--グリッセンは潜在倍率低いし雷属性以外の敵に対してはただ...
---そういえば旧国みたいに、とりあえず属性付いてる武器なら...
//---まーたアンチ用語使う― -- &new{2021-07-07 (水) 20:35...
//---非アンチだけどネトゲ運営は国の運営に似てるっていう発...
//---お前がそう思ってても傍から見たら十分蔑称だよ。蔑称じ...
//---ついでに言っとくが基本的にネトゲは一種の社会(コミュ...
//---うん、だから言葉自体は問題ないよね -- &new{2021-07-...
//---アンチがよく使用してたりで蔑称として用いてる人が多い...
//---でも枝1はそういう用途で使ってないんだから指摘は別の...
//---「国」を本気でPSO2の一般的な略称だと思ってる人もいる...
//---荒しの養分になりかねないは同意だからこれで最後にしま...
//---では24時間後にコメントアウトします。Wiki内で使用禁止...
//---24時間もいらないんじゃね?残しておいても何もないし -...
--どのテクでも非弱点1.1弱点1.15倍だけど元々弱点付けるテク...
--ためしにツイマシ+40潜在1解放で老練と1vs1やったら殺す前...
---属性ダウンに必要な値は人数で増えるから単純に8倍速とか...
---ダウンごとに耐性つくんやろ。Foとしてどう評価したらええ...
---老練Foソロでも1回ダウンで終わるし属性武器ソロで1回ダウ...
---テクがいれば早めに2ダウンする可能性は?別にメインFoじ...
---絶望オルクでもやっと属性2ダウンするくらいだし、3ダウン...
---Foソロのほうが属性ダウンさせるのはかなり早いから、雷武...
---納得したい理由じゃないけど一応居場所はあると思う。雷武...
---属性ダウンのたび次が1.7倍ずつ遠くなるのよね。雷武器も...
---そこまで詰めた上でやっとFo要らないっていう結論になるな...
---(´・ω・`)他人のこと一切考えなければ、好きにしろ。でお...
---いや、まあ、えー・・・クラスとして需要があるかどうか・...
---属性ダウン役割以前に雷テクのタイマン性能とんでもなく弱...
---ウォンドの床叩きPAとクラッドギゾンデが殆どダメージ変わ...
--逆を返せばグリッセンシリーズが唯一属性ダウン取れる武器...
---属性武器の仕様がイマイチよく分からないんだけど、もし潜...
---千年前の通例で、武器の属性とエネミーの弱点属性が一致す...
---訂正ついでの補足なんだけど、属性倍率って弱点と一致時の...
---(´・ω・`)おいおい、気になって未強化未解放のグリッセン...
---(´・ω・`)ちな、それまでに物理ダウンも4回発生してるわ...
---Foがこの世から消えても属性ダウンのことは心配しなくてい...
---そうだよ!だから安心してとっとと別クラスにチェンジして...
---子木だけど、潜在未実装のグリッセンでペダス殴って属性ダ...
---こちらは老練で属性ダウンはいったよ。そろそろこいつ死に...
---ああごめん、潜在開放なしの条件の話か。↑の老練ダウンは...
---老練相手の潜在ありグリッセンは討伐直前くらいに属性ダウ...
-まあ、どの道アップデートがある程度固まってるしFoのアッパ...
--Brはカウンター絡みの可能性高いと予想するけど、どうなる...
--まあ古のフォースなら算段は付いてるんと思う。例のスキル...
--BrBoが有用なサブクラス用スキルを持参してくれるならどの...
---Boはフィールド系持ってくるんじゃないかな。もしくは弱点...
---部位破壊スキルも持ってくると思われる。 -- &new{2021-0...
--強い弱いでの調整はないと思うよ。新エリア解放後、新スキ...
---1000年前でも主力だった光闇風テクも未実装だから今後いく...
-Phが近接法撃の理想形だと思ってたから、今回のロッドFoはな...
--FoとPhを足して2で割った感じになってるからね。どっちの感...
--後継職の環境なら良いけどNGSに持ってくるにはちょっとPhは...
---言うてもシフデバすら取り上げられたからなぁ。もうちょっ...
-ダウン時のFoって何すればいいのか問題さ、フォトンフレア使...
--真面目な話今作サブクラスを設定する意味は寧ろそういうメ...
--ダウン時ってことは絶望かレイドだと思うけど、冗談抜きで...
---ロッドPBは攻撃判定の広さゆえか、狙った特定部位に当たる...
-やっとFoの育成始めたが、カウンターが面白かった。それでふ...
--まあみんなぶーぶー言ってるのはカウンターありきだとして...
--ぶっちゃけカウンター面白いと思うならHuあそんだほうが良...
--普通のカウンターが強い上にPAでもカウンター取れるHuとカ...
-サブFoでテク撃ったほうがFoメインのテクより強いとか言って...
--そういう話じゃない。基本的に今のFoはロッドカウンターを...
---HuFoはウォークライでカウンターを安定させるためにするも...
---どのレベルでもHuFoのほうが安定する。あまりPS関係ない -...
---HuFoで安定し始めたらFoHuに変えて火力アップだ -- &new{...
---どうしたってカウンター主体ならHuFoのほうが安定するが、...
--あと最高40%盛れるって武器ユニのこと言ってるのかもしれ...
---いや他職メインで法撃盛るってせっかくのメイン武器の威力...
---枝1=木主なのかな? ええとね、前提がおかしいのよ。ま...
---ふーん。なるほどなあ。なんとなくずれてるところが分かっ...
---そもそも、サブFoでテクメインで使ってるヤツなんているの...
---TeFoでテク戦闘してる元Fo使いなんて、掃いて捨てるほどい...
---そっか、もしかして原始人なオレが少数派だったんかなぁ・...
---テクターからするとシフデバ使うために利用してるだけのフ...
---Teで接近戦してて思ったんだけど、遠距離職までシフデバ当...
---まあTeも属性武器の登場と今後の見通し的に、「法撃爆発な...
---火力出そうとしてる人にはちゃんと掛かってるよ -- &new{...
---↑2 普通に範囲入ってないよ。殴りTeとテクTeそれぞれいれ...
--テク使った時の与ダメに関してだけ言えばメインFoが上回る...
---法武器の中でも一番隙のないロッドせさえ、テクニックの隙...
---中攻撃程度でも即死率高いし、全部避けろを強制されてるか...
---だから結局は何度も言われてる事だけど、現状のメインFoの...
---そもそも近接ありきで調整する必要ないんだけどね、「それ...
---↑2 最低HP最低防御力というリスクを負って近接戦闘するの...
---(けど近接には少し劣る)←これってただの罰ゲーム?近接も...
-公式でFoは遠距離職って言ってるからいっそほんとに遠距離特...
--遠距離ブチ転がすクソ挙動クソ全体攻撃ばら撒くクソエネミ...
-フォースのコメント欄は荒れていないといけないってルールで...
--おまえ、1週間メインフォースの刑な。 -- &new{2021-07-10...
--こういう木も荒れる原因だと思うけど、いかが思いますかな ...
--ダメージを与えて敵を倒すゲームでダメージを与えられない...
--そのクラスに独自の有用性を持たせるなら火力だけじゃなく...
---物理ダウンでOK牧場なので属性ダウンである必要はない、そ...
---そいや、PSUでもそんなに離れてた攻撃してた印象ないわ。...
---蒸発ゲーの理由がFoの火力だったなら難易度更新の度に死ん...
--そら運営から謎の意図でブッチギリ最弱クラスにさせられた...
---今のぶっちぎり最弱クラスはFoじゃなくてGuなんだよなぁ -...
---近接以外全員Fi武器持った方が火力出るからFoもGuも五十歩...
---Guはサブとして中々優秀で、メインとして大した役割が無い...
---Guはモーションがカッコいいスタイリッシュ職だからな -- ...
---GuさんはスタイリッシュロールがFoのカウンターよりタイミ...
---Guは、うまくあわせるとダウン時に高火力攻撃をたたき込め...
-もしかしてジオント3つ付けたグリッセンタリスのTeと比べた...
--同じ装備で拮抗してるんだから、条件かえれば結果が変わる...
-いっその事、テクにも適正距離というか、エネミーとの距離で...
--それ逆じゃない? -- &new{2021-07-11 (日) 18:35:12};
---本来のFoのコンセプトで考えると逆かもしれないけど、でも...
---そもそも近接ドモが敵に触れない程度のコトで文句垂れるの...
---そもそも近接ドモが敵に触れない程度のコトで文句垂れるの...
---敵にさわれない事がどれだけ虚無感を募らせるか、EP5Hrシ...
---枝2みたいなのはクラスバランスなんてどうでも良くてFoが...
---そういうこと言い出すと「属性ダウンしか仕事がない程度の...
--火力が遠≧近で耐久に大きな差もないと、リスクとってまで接...
---どう戦うかはプレイヤーの好みの問題でしょう、そもそも近...
---どう戦うかはプレイヤーの好みの問題なので現状維持で -- ...
---好みと性能を混ぜこぜにするな -- &new{2021-07-11 (日) ...
-強さなんて火力、防御力、機動性、でだいたい決まるからな、...
-無理してカウンターするべき派とするべきでない派がいるみた...
--連続パリィできてもエレメンタルバレットがストック1なのが...
---むしろ連続パリィで無駄にならない要素は正直欲しい。ダイ...
--PP枯れるのもそうだしカウンターがDPS高いんだからやらない...
--&color(Gray){検証中からいつまで経っても進捗のない};ステ...
---ツイッターで検証してる人がいたけど、ステイPPゲインなん...
---ステイPPゲインよりステイエレメンタルバレットが欲しい -...
---カウンターとるために攻撃の手を止めるときもなくはない -...
---フォース使い込んでないのでは?仕方がなく発動するのなら...
--戦い方だいぶ慣れてきたけどHP低いのはまじでゴミ -- &n...
-そもそもの話になるんだが、適正距離がある射撃系は距離の維...
--実戦だとFoもcギフォcゾンは出し切るのが遅いから動かれ...
---バータは本当に使い勝手が悪いから改善するべきだよね -- ...
--弱点属性次第かなぁ、武人が顕著で氷属性ならいいけど今回...
--私はFiとFoを20まで上げておりまして、Fiでナックルやっ...
--テクだって動かれれば外すし非弱点に吸われるしで百発百中...
--下と比較になる時点でお察しである -- &new{2021-07-11 (...
--Foでも理論値通りにいかないのは分かってる。ただ、その下...
---他っていうか近接と比べてって事? ARはテクよりも安定し...
---下がり幅少ないけど上がり幅も少ないだろ。戦闘通しての話...
---というか、FoがDPM出すために低耐久ってハンデ背負いつつ...
-公式サイトのクラス説明を見る限り高火力を出すクラスとは書...
--旧PSO2でFo使ってたかどうかで変わる話だけど、旧仕様では...
--火力が低いとも書いてないけどな -- &new{2021-07-11 (日)...
--カウンター無しテク連打だけで近接と同等以上の高火力かつ...
---FoEtは流石にやり過ぎ感ある -- &new{2021-07-12 (月) 06...
--支援もできちゃうTeに火力で負けてるからでしょ、普通に考...
--火力を上げるためのプレイしか目的がないゲームで火力を上...
--数値上の火力が出ないのはまだしも、ノンチャテクのエフェ...
---わかる。炎とかノンチャよりチャージのほうが地味な気がす...
-ロッドのPBがロックした箇所に全然当たんねーんだが。PAのペ...
--うん -- &new{2021-07-11 (日) 21:56:26};
--ランチャーのビームもそうだけどこれ個人的に不具合にしか...
---常識的に考えて不具合だろうね。この件についても運営に要...
---テクニックのDPSが軒並み200しかないのも不具合として送っ...
---ギフォの判定が上からなのも不具合としして報告よろしく -...
--その認識で良いよ -- &new{2021-07-11 (日) 22:04:35};
--それ知らなくて今ロッドのページ読んできて愕然としたんだ...
---Foがっていうよりビーム系の挙動は大体そうだよ。システム...
--タリスのPBはなんか弱点に吸われてる気がするからMWしてる...
//-Foを理解しきれているとは言えない身だが、みんなちとガー...
//--マジでこれ なんで近接メインでカウンター大事にしよう!...
//--そりゃ、理論値高dpsが近接でカウンターしないと出ないっ...
//--そこまでやってもなお火力が他職に追いつかしてもらえな...
//--中遠距離で戦うなら今の環境タリスの方が向いてるっての...
//--中距離テクロッドとTeタリス使ってきてからもう一回コメ...
//--火力の理論値ばかり見ちゃうから弱く見えるけど、適正距...
//--すぐ上で色々説明してた者だけど、それさ、「すそTe問題...
//--PP系豊富というけど、カウンター混ぜないとPPすぐ枯渇す...
//---枯渇しても一瞬で回復するがな。枯渇からのリカバリーが...
//---枝1 そう思うだろ? ところが実際メインサブ両方使っ...
//---ストックできるようになったとはいえ、そのストック分を...
//--ソロでテクメインで戦うなら全然強いと思うけどな。Teは...
//--今のコメントページの一番古いコメント、「現状Teでよく...
//---ジオント3部位付けてもマイナスHP帳消しにできるほど差...
//---Lv20の今はHP60の差、上昇量的に今度のレベルキャップ引...
//---次点のRaとすら30以上差があるし明らかにFoだけ運用方法...
//--新規軸を取り込まないとどの界隈も先鋭化して滅ぶから場...
//---長すぎるし何が言いたいのかさっぱりわかんねーからこう...
//---長文から本気度は見て取れるけど、同意できない。本領発...
//---木主はタリスに関して無知すぎるかも。今のタリスって中...
//---長い4文字で -- &new{2021-07-10 (土) 20:42:14};
//---すまん。度々使われる「すそ」って何? -- &new{2021-0...
//---「すまん、それ」の略。「すそTe」=「すまんがそれTeで...
//---すまんそれ〇〇でよくね?の略 -- &new{2021-07-10 (土...
//---結局遠距離でも近距離でもTeであれば対応できるので特に...
//---下らん言い訳を長々と、腐ったメスのようなみっともない...
//---出たな!余分三兄弟! -- &new{2021-07-11 (日) 01:23:...
//--Foのカウンターはリターンが大きすぎるから、できて当然...
//---ガードが必要ってか、カウンターしにいかないけないじゃ...
//---他職よりも低HP高被ダメ倍率のFoで他職よりも大した火力...
//---枝1、仮にカウンターが弱体化しても、ゲームスピードが...
//---じゃあバランス語るなよ… -- &new{2021-07-11 (日) 11:...
//---俺がいつクラスバランスを語ったんだ?お前は少し文章読...
//---カウンターを使いこなせず文句言ってる奴なんかいないよ...
//---カウンターはおまけ、カウンターに夢見すぎってのが木主...
//---ロッドのカウンターで超高性能とか言ってたら他武器のカ...
//---お前が絶頂するんだよな。知ってる。 -- &new{2021-07-...
//---そもそも、ガード性能的にもウォンドとそんなに違う感じ...
//---ガード性能自体は大して変わらないけどエレメンタルバレ...
//---接近でカウンター当たらないなんて、突っ込み攻撃くらい...
//---確かに限定的ですけどペダスヴェラ相手なんかの大きく離...
//--んー、やっぱ納得行かないかな。私が言いたいのは近接よ...
//---ここでFoの性能に関して語られてることは木主にもわかっ...
//---①カウンターを狙うのに小技も大技もない。カウンターを...
//---論破と説得したいなら議論しないで良いよ、運営に応援の...
//---ずっと話し合われているのは「戦い方の好み」ではなく「...
//---端的に言うと、自分含む議論してる人たちは、木主の言っ...
//---コンテンツのほとんどが火力を上げるためのものなのにス...
//---ごめんこれだけ補足するわ。実は枝2(①〜⑥)みたいな意...
//---クラスの性能や強さを議論する時に個人の腕前なんて曖昧...
//---ちくしょうやっぱ逃げられねぇ。RTA(屍積み上げて数秒...
//---いや木主ホント長い。しかも君の話、ぜんぶ「すそTe」で...
//---自分からもう書き込まない風に言っておいてしつこすぎる...
//---木主は結局どんな戦い方をしてるんだ?最初はFoにとって...
//---しつこいのは自覚してるけどそれでも止まれない。「すそ...
//---ガチのやべー奴で草 -- &new{2021-07-12 (月) 00:21:52};
//---「すそTe」ってのは「Foで最善尽くしたい」とか「尽くし...
//---いや、こんな状況でもないとホントこんなこと言いたくな...
//--ホンマにFoを押したいなら、旧チェインと現PPコンバを交...
//---どういう意味だろう -- &new{2021-07-11 (日) 13:02:40};
//---ボス火力が欲しければサブGu、継続火力が欲しければサブ...
//---サブTeは属性一つに絞る前提の設計ぽかったが、サブFiの...
//--長文ニキは他人に読まれる事を意識してないのならSNSにで...
//--木主がもう書き込まないとか言いつつ延々書き込んで内容...
//---言っちゃ悪いけど、木主さんが遊び場にしてるだけのよう...
//---長すぎて邪魔だよね -- &new{2021-07-12 (月) 01:38:42};
//---まあ同感かな、話のすれ違いが酷いし大樹なのにいちいち...
//---いちいち下げるの本当に迷惑なのでコメントアウトお願い...
//---COしてついでに板自体をnomoveに切り替えました。COする...
-1800行に達してるので新設します -- &new{2021-07-12 (月) ...
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