PSO2 ニュージェネシス（PSO2：NGS） 攻略 Wiki
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> 「トワル」シリーズ
Comments/「トワル」シリーズ
の編集
[[トワル・シュメッターソード]] -ソコソコ落ちるかと思ったけど甘かったか -- &new{2024-12-18 (水) 17:33:18}; --甘かったってまだ30分しか経ってないじゃん(;'∀') -- &new{2024-12-18 (水) 17:58:52}; ---ショップにはいくつか並ぶかと思ってさ -- &new{2024-12-18 (水) 18:06:14}; -とりあえずラッピー限定なんかね？まぁ情報待ち -- &new{2024-12-18 (水) 17:59:52}; --電撃から「ネームレスシティ探索“ネームレスシティ居住区画調査”のチェストや緊急クエスト“協調型スターレス討伐戦”で入手できる」 -- &new{2024-12-18 (水) 18:05:31}; -初期攻撃力945？ -- &new{2024-12-18 (水) 18:04:27}; --出品あったから確認したけど初期攻撃945、潜在44％、ダウン中限定味方全員に＋2％、クリ5％ -- &new{2024-12-18 (水) 18:34:27}; --+90で何処まで伸びるんだろう -- &new{2024-12-18 (水) 18:59:45}; ---1247だった -- &new{2024-12-18 (水) 19:47:33}; -トワル・エスカブロボウ -- &new{2024-12-18 (水) 19:20:56}; &pcommentimg(40fbd94b32d4c3d66fdafa2c47da07e9e1380539_pso2ngs_1039); -+90 1247 -- &new{2024-12-18 (水) 18:58:22}; --サンキュ！ -- &new{2024-12-18 (水) 19:59:29}; --初期945だから1295だと思ったけど違うんだね -- &new{2024-12-18 (水) 20:33:31}; ---レア度上がるごとに攻撃力の伸び代が落ちていくって言うのはなんかなー -- &new{2024-12-18 (水) 20:42:38}; -こいつって8人中1人が持ってれば効果上限だよな。効果重複とか時間延長とかないなら無理に作る必要なさそうだね -- &new{2024-12-18 (水) 20:20:29}; --単純に素の差があるし、アプグレ不要＋処分可能というのが利点 -- &new{2024-12-18 (水) 20:36:02}; --基礎の差も加味して、素の状態ならトライと互角、潜在発動中は2%位トライより上って感じかね -- &new{2024-12-18 (水) 21:02:30}; ---xで期待値比較してる人おるけど、理論値装備サブSlで平時トライセリオの2.43% ダウン時12.61%火力が高いらしい トライセリオのアップグレードが来たら平時は追い付かれそうやけどダウン時のバカ火力はしばらく安泰そう -- &new{2024-12-18 (水) 21:13:50}; ---12％って8人全員分で計算してるのかそれ？ -- &new{2024-12-18 (水) 21:18:57}; ---クリ率ついてるから少なくともソロでも平時の4%は上がる -- &new{2024-12-18 (水) 21:39:17}; ---いくらなんでも12％はないだろ…？ -- &new{2024-12-18 (水) 22:18:07}; ---ダウン中のトワルと、平時のトライセリオと比較して12％なんて意味のない比較だよ。両者バフつきでダウン中で比較するなら結局2.43％くらいです -- &new{2024-12-18 (水) 23:33:34}; ---ソロ前提で考えろよ -- &new{2024-12-19 (木) 00:05:03}; ---シミュってみたけどサブSl以外だと理論値で平時2.3%、ダウン時6.4%差という結果に。通しで見ると3%届くかどうかだと思うし、5%差ぐらいはあった今までと比べると大分控えめ。～ガルド系のバフ武器と思っておいた方がいいかも -- &new{2024-12-19 (木) 11:20:15}; ---つまりアバンダク5のトライセリオは既に平凡的なトワル握ってるようなもの。 -- &new{2024-12-20 (金) 05:05:20}; ---高難度の4人前提で考えたい -- &new{2024-12-21 (土) 20:36:49}; --効果時間が上書きされるとのこと。[[電撃オンライン>https://dengekionline.com/article/202412/27859]] のページ一番下辺りを参照。 -- &new{2024-12-18 (水) 21:49:16}; ---延長じゃなくて上書きだったら1人持ってたら大体欲しい時にかかってそう -- &new{2024-12-18 (水) 21:59:27}; -ドロップ計算が渋いと思ったけど案の定レリク、ラゲード、テスア枠だったか フリューウィンガルドより塩っぱそうだが卵が先かニワトリが先か年越しが先か、さて…？ -- &new{2024-12-18 (水) 21:34:27}; --出土元がネームレスの辺りウィンガルドより遥かに絞ってそうだし流石に今の武器の寿命考えたらこんなのに手出す気はおきんな -- &new{2024-12-18 (水) 21:41:20}; --まあこれがボロボロ落ちるようだとセリオ系アプグレするのバカらしくなるしね -- &new{2024-12-18 (水) 21:47:53}; ---ヴァエルやマスカレーダに使うタイプなのか、或いはワンチャントライセリオにもう一段階もあるんで…お任せします -- &new{2024-12-18 (水) 22:12:53}; ---むしろボロボロ落ちたら次のアプグレであっさり抜かされる武器って疑われそう -- &new{2024-12-18 (水) 22:27:47}; ---性能差的に普通に次のアプグレであっさり抜かされそうだけど -- &new{2024-12-18 (水) 22:31:06}; ---マスカレーダは一切ダウンしないから潜在死んでるぞ -- &new{2024-12-19 (木) 00:13:00}; ---それ言うと旧のファルスヒューナルもダウンしないけどルイノヒューナルはダウンするから別物では -- &new{2024-12-19 (木) 00:28:28}; ---武器関係なくダウン時の補正込みで調整されてて、クラス調整でもそこは変わらなかったクラスの話する？ -- &new{2024-12-19 (木) 11:37:18}; ---微妙に論点変えて噛み付く癖直しなさいっていつも言ってるでしょ〜👩 -- &new{2024-12-19 (木) 19:49:04}; --「ドロップ計算が渋い」なんて謎の表現もアレだけど、唐突に出てくる卵が先かニワトリが先かのくだりも全く意味が分からない… -- &new{2024-12-19 (木) 14:55:19}; ---造語症に近いものを感じる。もしくは見えないものを見ようとしてる人 -- &new{2024-12-19 (木) 17:06:55}; ---いやことわざなんだからそこは国語辞典なりネット検索なりで調べようぜ。子木主の操作している端末は何のためにあるのさ？ -- &new{2024-12-19 (木) 19:42:29}; ---ことわざに対して文が支離滅裂って話じゃ -- &new{2024-12-19 (木) 19:48:34}; ---ことわざの使い方が全く合ってないし文章が支離滅裂で意味がわからない 他人の分の継ぎはぎでポストしてるインプレゾンビみたい -- &new{2024-12-19 (木) 20:22:18}; ---そもそも「卵が先かニワトリが先か」はことわざではない -- &new{2024-12-20 (金) 07:10:02}; ---今のZ世代にはことわざなんて言っても伝わらんぞ木主さん -- &new{2024-12-20 (金) 09:20:22}; ---他世代に木主の文章力押し付けないでくれません？ -- &new{2024-12-20 (金) 09:51:03}; ---突然変異が生まれるくらいってことなのかなｗ意味わかんないが -- &new{2024-12-20 (金) 10:39:28}; ---言いたい事は分かるのと言葉の組み合わせが滅茶苦茶なのは両立する例がこの木主だ -- &new{2024-12-20 (金) 20:28:12}; ---ドロップ確率が低いと思ったけど案の定レリク、ラゲード、テスア枠だったか フリューガルド、ウィンガルドよりドロップ率は低そうだが…さて、自分の手元に来るのが先か、年越しが先か…じゃダメなのか？ -- &new{2024-12-22 (日) 01:17:41}; -サムネでしかわからんけど、これよく見ると武器のパーツ組み合わせとか変形で武器種変化してる感じ？パルチロッドみたいに露骨に同じのもあるけど、ライフルの銃身外してガンスラになったり、ダブセを折りたたんでソードになってるっぽく見える -- &new{2024-12-18 (水) 22:25:07}; --Xやマイショップで見た範囲ではソードとDB、ワイヤーとタリス、パルチとロッド、ダガーとTMG、ナックルとブーツ、ライフルとガンスラ、ランチャーとウォンドが同デザインだったりパーツ組み換えの模様。名前を確認するとトワル・○○武器種となっていて○○の部分が同じだったら同デザインモチーフっぽい -- &new{2024-12-19 (木) 10:17:52}; ---そんななか、ペアが存在しない弓とタクトのカワイソス具合 -- &new{2024-12-19 (木) 15:29:36}; ---訂正、タクトはカタナがペアだった。ソードとダブセとDBが組んでるので弓だけ単独だコレ -- &new{2024-12-19 (木) 15:33:43}; ---かわいそうどころか単独デザインでいいだろ 他の方が使い回し -- &new{2024-12-19 (木) 15:47:49}; --テスアやラゲードと同じ感じだけど今回は潜在統一だしなぁ -- &new{2024-12-19 (木) 11:32:36}; -装備アップグレードが実装されて、無用の長物と化していた「マルチウェポン代用材」の初の適切な用途が出来た・・・ -- &new{2024-12-19 (木) 08:11:08}; -ダウン値が優秀な近接武器やFo・Teにお勧めの武器かな。ダウン値終わってるGuを筆頭にRaや弓Brにも向かなそう -- &new{2024-12-19 (木) 11:53:24}; --物理ダウンはほとんど取れない環境だからテク撃てる武器以外は微妙。今後一人持ってればいいのであればTeが最適任。 -- &new{2024-12-20 (金) 05:02:07}; --クラス差別の武器 -- &new{2024-12-21 (土) 21:02:20}; --FoTeかBo用？ -- &new{2025-01-02 (木) 14:12:34}; -もっと落ちやすければプリセットにも期待できたのにな。常設で掘りに行けるだけまだマシなのか -- &new{2024-12-19 (木) 19:43:49}; --デイリータスクでネームレスのエネミー50体討伐が存在するのも市場的には追い風ではあるかな、微風だけど -- &new{2024-12-19 (木) 20:22:53}; --毎度だけど全ユーザーが掘りに行ってコレ(各鯖出品あるかどうか怪しい)だからね -- &new{2024-12-19 (木) 21:44:20}; --運営、プリセ事情はSGスクや代用材の交換で完全に対応したって思ってドロップ渋くしたとかありそう -- &new{2024-12-20 (金) 02:10:11}; ---実際そこに拘るようなガチ勢は既にプリセ5トワル確保したりしてるからな… -- &new{2024-12-20 (金) 17:39:20}; --今までのレア枠に比べて、今回はネームレスで副産物多いから出なくても周ってくれるって算段なのでは、緊急でそこそこ落ちたエクセリオのネームレスなんてほぼ流行らなかったし、レリクと違っていくつかその日の内に出品あるし、いい感じのドロ率と思う。どうせこのあとレア部くるし -- &new{2024-12-20 (金) 08:09:52}; ---既に+250%のブーストが掛かってる事を忘れてはいけない、ちなみにウチの鯖だと未だ出品０だ -- &new{2024-12-20 (金) 08:18:03}; ---出てるのはほぼ緊急でネームレスは無レベルだと思う -- &new{2024-12-20 (金) 08:22:18}; --低ドロップの目玉武器が出る度にこのゲームのプリセって大失敗だったよなと思ってる -- &new{2024-12-20 (金) 08:50:34}; ---まあPSOの頃から属性値あるしね。仕方なし -- &new{2024-12-21 (土) 03:00:42}; --ネームレスで出るならチェスト限定なんだろうか？ちょっと気になる -- &new{2024-12-20 (金) 09:03:19}; -見た目でペアあるなら、潜在も分けて欲しかったな、なんだかんだメレクの潜在は選ぶプリセで性能変わって、１種でも楽しめたし -- &new{2024-12-20 (金) 10:43:12}; --それをやったメレクとかはそのクラスの鉄板のマルポンの組み合わせにすると欲しい潜在には出来ないとかもあったからなぁ。選択出来るようになるのが一番いいとは思うが、NGSだと今のところ潜在の選択はやってないし今後もなさそうだが。 -- &new{2024-12-20 (金) 17:12:46}; --潜在能力移植実装はよ -- &new{2024-12-20 (金) 19:13:46}; ---潜在移植なんて実装したら最強攻撃力の武器にコルディーク潜在付けてバランス壊れちゃうから無理です -- &new{2024-12-20 (金) 20:06:30}; --武器カテゴリで別潜在はクラス武器両方ゴミ潜在押し付けられた過去があるのでクソ 二度としないで欲しい -- &new{2024-12-20 (金) 20:52:53}; --激レア枠に専用潜在複数用意してもだーれも使わないという当たり前の事実に気づいてしまってコストカットされたんや -- &new{2024-12-20 (金) 21:40:02}; ---エレディムとか現状のセリオ系レベルの出土数なら選びようもあるが、出ないもので複数種用意されると当たり外れの格差がひどいしな…3･4種くらい潜在考えてバランス調整してーって手間も踏まえるとまぁやらんやろなぁ -- &new{2024-12-21 (土) 10:36:16}; -こんなぱっと見で強いかわからない性能の宝くじでも買うやつはいるんだなぁ～ -- &new{2024-12-20 (金) 23:48:42}; --G単位でメセタ持ってる人もいるし直ぐに欲しいって人は買うんじゃないかな。 -- &new{2024-12-21 (土) 00:58:12}; --上でも言ってる人いるけどテスアやメレク枠だろコレ、次の☆12がフリューガルド枠と考えれば今手を出すのはマウントマンか富豪廃人だけだろ -- &new{2024-12-21 (土) 09:32:22}; --ウィンガルドマネーで買ったから実質タダで買えた。春からずっと停滞続いててメセタ減らなかったし。 -- &new{2024-12-21 (土) 11:27:25}; ---誰だよこの自語り野郎に隙を与えたのは -- &new{2024-12-21 (土) 19:22:10}; ---法撃武器種がその2.5～5倍値だぞ。さすがに化け物 -- &new{2024-12-21 (土) 19:32:30}; --アークスレコードガチ勢は常にプリセ5付き最強武器を別プリセ複数で持ってるしそれらをメセタで解決するって言ってた。そういう層が買ってるんじゃ？ -- &new{2024-12-21 (土) 15:28:26}; -キャンペーンブーストとPSO2の日ブーストとブーストアイテム使ってレアブ+600%にして回っててもトロワ全然落ちないとか、素の泥率どんだけ低いんやろか -- &new{2024-12-22 (日) 16:05:55}; --木主やけれどトロワじゃなくてトワルの間違いだったわ -- &new{2024-12-22 (日) 16:06:47}; --何を今更...フリューの時もウィンガルドの時も言われてたよ -- &new{2024-12-22 (日) 17:34:04}; --狙って出せる確率じゃないよ。どうせ直ぐに緩和されるからインしなくていい -- &new{2024-12-22 (日) 18:18:29}; --そのドロップ率で出ないんじゃわざわざ掘る必要もないね。そもそも進化武器じゃないならそこで打ち止めだから尚更かな -- &new{2024-12-22 (日) 18:33:50}; --0にくらかけても0定期。フリューみたくドロップする緊急を回せるならいいがそれ以外は時間の無駄ぞ -- &new{2024-12-22 (日) 18:50:46}; --マイショップで値段を見ればわかるでしょ、そのブーストかければ落ちる程度なら今の金額を維持してるわけがない -- &new{2024-12-22 (日) 23:02:08}; --レア武器がレア武器してるのは良いことなんだけど、アプデの目玉要素として大体的アピールした武器がほぼ取れないという新要素で遊ばせないスタイルはそれはそれでどうなのよって感じする。セミレア武器とかありゃまだ良かったんだが塗替え式のEXOPだけで他新要素なしの完全使いまわしだからモチベが無くなってきた -- &new{2024-12-23 (月) 02:55:45}; ---配布武器やトライセリオで妥協できないマンのくせにいっちょ前にモチベ語るの草、仮に拾えてもお前の苦しんでるプリセ強化も待ってるからな？ -- &new{2024-12-23 (月) 03:35:22}; ---フリューガルドと同じ失敗繰り返されてるんだからしょーがなくね？ -- &new{2024-12-23 (月) 08:56:36}; ---供給絞ることでレア感出してる以上、圧倒的大多数は触れることすら出来ないコンテンツってそら評判悪くなって当然なのに運営が超絶レア武器に取り憑かれてるから… -- &new{2024-12-23 (月) 17:34:53}; ---レアの中さらに超レアってのが普段だった記憶だがゆったり順繰りに新武器出すようになってしまったからな。次の量産型★12待つのが英断なのさ -- &new{2024-12-23 (月) 17:51:48}; ---昔は目玉の極レアと安定シリーズ武器、他にもコンセプト武器とかエネミーモチーフ武器がちょくちょく追加されてたから選択肢がいろいろあったけど、いまは極レアと一般向け量産品の二択しかないからな -- &new{2024-12-23 (月) 23:06:21}; ---レア絶対手に入らないとやだやだ＞＜みたいなやつってなんなの？ -- [[s]] &new{2024-12-24 (火) 05:21:28}; ---まぁ、この小木の気持ちはよく分かるわ。トワルが激渋設定なのは理解するしトップレアとしてそうあって欲しいと望むが、副産物のセミレアがないっていう所に不満を感じるのよ。具体的部位えば、なぜトワルとトライの中間の緩ドロ武器がないのかって事。なんでこうレア一本釣りのドロ設定しかやらないのかと毎回思う -- &new{2024-12-24 (火) 06:58:59}; ---レリク実装時、リテム初期は５種類の武器落ちたんだよ、でも結局みんなレリクかグレティーがになった、現状トライ持ってたらトワルよりちょっと弱いの来てもわざわざ作り直すひとは少ない、選択肢増やしても使われない武器が多い、追加される武器が火力しかみないから上位互換で死んでいくのもあるけど -- &new{2024-12-24 (火) 08:17:15}; ---なんならトライの実装をあんなアホみたいにすぐ出さずトワルと同時に★12として出してただけでも今武器の更新をどうしようか考えてる人達はすごい減ってたとおもうよ -- &new{2024-12-24 (火) 09:18:43}; ---トワルの泥率踏まえた上で今武器の更新を考えてる人はタダ同然で作れるトライセリオ一択です 悩む理由が無いです そもそも次のアップグレードも予告されてます -- &new{2024-12-24 (火) 17:07:01}; ---でも結局みんなレリクかグレティーガになったっていうが、レリクにはなかなかなれないからそれ以外に選択肢は入手性とマルポンの関係で全武器種が揃ってるグレティーガに集中したんだけどね。それと今、そのレリクに対するグレティーガ相当のものすらないから不満なのよ。コレクトのトライはそのポジでもないし -- &new{2024-12-24 (火) 19:01:10}; ---トライがそのポジやろ、周りみてもトライか配布武器しかおらんぞ -- &new{2024-12-24 (火) 20:12:44}; ---逆にトライはそういう武器の強化はしたくない、使いたくない、いらないっていう層向けだね -- &new{2024-12-24 (火) 20:50:04}; ---当初から同格レアでマルポン出来てりゃ多少違ったろうが、そもそもリテム☆5群の潜在変なのばっかだからな。そこもドロ出やすいプリ厳選しやすい☆5群とちょっと渋いグレティーガで帳尻取れてるしどっち選ぶかは個人の好みだった訳だし -- &new{2024-12-25 (水) 19:24:45}; ---ハクスラとしてリテムが一番バランスが良かったし面白かったと思う。もう忘れてる人間も多いが、あれが好評でクヴァリスからトップレアがコレクト武器になる予定がレア堀続行に方針転換した。ただ、あの頃のようなバランスは未だに再現されてないけどな -- &new{2024-12-26 (木) 07:02:49}; ---最初だから面白かった、レリク(PSO2前の過去作人気武器リメイク)だから評判良かっただけでレア堀方針継続自体は失敗だった感じするけど -- &new{2024-12-26 (木) 10:46:27}; ---レリクはまだ頑張れば掘れる現実的な確率だったから「レア掘り」としては好評だったと思う、それ以降はマジで「宝くじ」で掘るとかいうレベルの確率じゃなくなって、型落ちした後にしか新武器触れないからもうレアドロ限の新武器実装の面白みねぇよってなってるのが現状やと思う -- &new{2024-12-26 (木) 19:56:48}; ---この宝くじ路線の中では唯一ウィンガルドが頑張れば掘れるくらいのレベルだったと思う -- &new{2024-12-27 (金) 01:56:31}; ---レリクだってDFで緩和されるまでは激渋で頑張れば掘れるってものでは無かったでしょ。今よりも効果が小さなレアブトラブを購入して老練狩りやパープル300周はしたけど落ちなかったぞ。50周~100周すれば一本は拾えていた常設ダリオンR1のウィンガルド位がレアアイテムのドロップラインだと思う。 -- &new{2024-12-27 (金) 02:04:19}; ---トップレアが落ちる落ちないはそれほど大事じゃない。トップレア同時実装にドロの選択肢としてのセミレアがあって、アプデの新要素体験ができるかどうかってのが大事 -- &new{2024-12-27 (金) 07:08:40}; ---たかが武器に新要素体験なんてなくね? -- &new{2024-12-27 (金) 15:31:16}; ---『「新武器実装」というお祭りに自身が参加できるか否か』だけだな。なんなら激レア武器なんて存在せずとも比較的入手しやすい交換武器だけで盛り上がるけど -- &new{2024-12-27 (金) 17:28:45}; ---昔は近接通常攻撃が遠距離攻撃になったり特定スキルリキャストがめっちゃ早くなるとかガード構えるだけですぐギアゲージ満タンになるとかいろいろ特殊性があったんだよ。そういうオンリーワン性能がPSOからのレア武器だったんだけどな -- &new{2024-12-28 (土) 11:21:00}; ---そういう特殊すぎるのはPSO2時代に持ってるor持ってないでとんでもない格差生まれたり儀式みたいに使うせいで呪い扱いされたから、最終的に他の調整と並行して役に立たないレベルに下げられた呪物じゃん。というか、それらはその時代のトップレアだし。NGSでは極端な格差が生まれるオンリーワン武器は過去の反省をいかして絶対出さないようにしてるでしょ。 -- &new{2024-12-28 (土) 14:23:42}; ---まぁ、ここでの新体験ってのは、新実装武器を手に入れる＆それを強化したり使うって事だよね。キワモノ潜在に関しては別の話だと思う。ちなみに旧でも結構オカシイ潜在でも高レア版がでたり、特殊能力化して別武器に付与する事が出来た。呪いの装備も結局は選択肢に帰結する事で、当時は「呪いの装備」というワードが流行った、それだけの事 -- &new{2024-12-28 (土) 17:22:17}; --600を何百人がやって出ないのかって話よ。 -- &new{2024-12-23 (月) 05:51:24}; --体感ウィンガルドより渋いからほとんどの人は落ちないと思っておいた方が良い。ウィンガルドって掘りに行ってる人数がここまで多くなかったのにあの出土数だったし。 -- &new{2024-12-23 (月) 07:21:03}; --ラッピーカプタン倒してるついでに出ればラッキー程度に思っといた方がいいレアブなんて当てにならん -- &new{2024-12-23 (月) 17:35:45}; -CV黄緑っぽいな...って思ったがこれ武器種ごとに違うパターンかな。まぁワイヤーは黄緑 -- &new{2024-12-24 (火) 16:14:25}; --ワイヤー民としてはうらやましい。さておき、こういうデザイン系統ごとにCV違う武器シリーズはマルポン組み換え色変更遊びがやりやすいよう現実的にCV狙えるドロップ率であってくれたら嬉しいんだけどねえ。武器含めたオシャレの幅を広げるのに繋がるし、資産を吐き出させる動機になるし。その点ではコルボは良かったんだけど、あっちはエレディム実装が近すぎだった…… -- &new{2024-12-25 (水) 19:06:52}; ---というか迷彩のアルマティCVも複数出して欲しい。例としてラゲードなら青CV18種、黄CV18種、黒CV18種って。1番いいのはフォトンカラー自由変更だけど -- &new{2024-12-26 (木) 01:45:18}; -レアシリーズ武器ほど他よりマルポン向けの潜在設定や合わせることで遊べるデザインにするのなんでだろな。プリセもそうだがNGSと出ないレア武器との相性があまりにも悪過ぎる。 -- &new{2024-12-26 (木) 04:21:36}; --今回は別にマルチウェポン関係なくない？ -- &new{2024-12-26 (木) 14:32:21}; -ルイノ・マスカレーダに向けてトワル握るかなって考えてるのだけど、やっぱOPはデュエル専用のやつでプリセットはテルミナになるのかな。トワル自体は複数人へのバフ強力だから普通のOP付けしたいんだが。 -- &new{2024-12-29 (日) 00:26:07}; --マスカレのダウンの有無や頻度とか特効OPの存在さえも実装されてみないとわからないからなぁ。 -- &new{2024-12-29 (日) 00:54:59}; --どの道、高難度クエ攻略となればそれがデュユエルでなくても、せめて武器一本くらいは特化構成で組んだ方がいいよ。普段使いでクリアを考えるのは実装から時間が経ってプレイヤー側が相対的にインフレして強くなってからだよ -- &new{2024-12-29 (日) 03:52:20}; --旧マスカレーダは一切ダウンしなかったから基本威力以外の潜在効果が死んでる可能性もあったりするんだ -- &new{2024-12-30 (月) 14:16:27}; ---NGSはダウンをコンセプトにしてる職があるからダウン無効はないんじゃね。初期からダウン無効の敵はいるしそれはおかしいとは思ってるんだけど -- &new{2024-12-30 (月) 20:39:02}; -特殊ダウンダメなのか...なんか微妙だな -- &new{2025-01-05 (日) 20:20:38}; --エイジスとかダリオンは全然ダメだけど、ソウラスは無茶苦茶相性がいいとかだいぶ極端。協調エネミーなんかは一度かかればほぼかかりっぱなしってくらい機能する。マルグルやバーストもデクストみたいにダウンする前に蒸発するのはダメだけど、中型が多少耐えられる高レベル帯なら維持出来る -- &new{2025-01-05 (日) 22:24:41}; -この武器、現状高いから人気あるだけだよね、いっぱい落ちる様になったらみんながトライから乗り換えるかといったら、誰か乗り換えてくてれたらいいだけで、自分で作らなくてもいいし、つまり泥を渋ったことは結果寿命を延ばす最善案であったのと思う。ドロ率上がったら価値の無い武器になってしまう -- &new{2025-01-22 (水) 10:59:35}; --頑張って自分の考えをまとめられてえらいね。 -- &new{2025-01-22 (水) 11:41:05}; --自分でやらない言い訳ばっかり考えて全部他人任せの人生って生きてて楽しい？ -- &new{2025-01-23 (木) 01:24:55}; ---自分に責任が発生するのって結構耐えれない人も多いからね -- &new{2025-01-23 (木) 14:08:25}; --文言からして煽る奴が現れるのは必然だから前の二人はどうか許してやってくれ。素の性能はトライと僅差だから高いコストかけて新しく強化するかと聞かれたらノーだな。主の言う通り誰かが持っていれば恩恵を受けられるし、無かったとしてもさほど気にならんしな。RTAに興味があるなら作ったら良いかもって感じだな -- &new{2025-01-23 (木) 06:17:57}; ---確かにコスパはお世辞にも良いとは言えません…！でも…想像してみて欲しいんです…！「トワルを所有している人生」と…「トワルを所有していない人生」を…！ -- &new{2025-01-23 (木) 11:07:00}; ---ドロップしたら「トワルを売って好きなものを買う人生」を選んでしまうかな -- &new{2025-01-23 (木) 14:24:02}; --ドロ率を極端に絞ったちょっとだけ強い武器を実装しても、良い方向へは転ばないんだよ、次の12の普及武器がきて抜かれたら、高かったのに弱くなるの早くねってなるし、トップを維持したとしても、トライでいいよねって人が多かったら全体の武器更新自体がさらに鈍足化していく。最初に12のトップレアとしての他12武器の希望になるくらいの性能が欲しかった、高レベル帯の敵HPの増え方がやばいんだから攻撃力だけ極端に上げて、潜在を落としてでもダメージ出るようにするとかあったと思う -- &new{2025-01-23 (木) 11:31:16}; --ヴァエルでバラ撒き来れば数Mで買える様になるだろうしメセタ、強化資材、SGの全てを節約する意味で待ちかなぁ マスカレが物理ダウンしない、時間制限が無かったのも購入を躊躇うポイントになった -- &new{2025-01-23 (木) 11:36:21}; -最強じゃないのが確定したら-100mぐらいの値になって草。 -- &new{2025-01-28 (火) 23:23:44}; --もはや未強化無プリ打射武器は10mでも売れんだろ -- &new{2025-01-28 (火) 23:25:40}; --フリューガルドポジションだとは思っていたけど、アプグレ武器に負けて退場するとは思わなかったｗ -- &new{2025-01-28 (火) 23:52:01}; --4つ拾って全部売ったけど買い手が全員赤字再出品してて草なんだ。 -- &new{2025-01-29 (水) 00:08:14}; --何というかほんと苦労して入手したり、大金投じて作った武器が旬でいられる期間が短い…。これだから装備強化も更新もしないのがいつまでものさばるんじゃないのかね。それにしても自分は結局落ちなかったが、例によってこれからは今更になって落ちるんだろうなw -- &new{2025-01-29 (水) 01:52:18}; ---全部金目当ての運営が悪いから -- &new{2025-01-29 (水) 02:27:32}; ---まぁ、そういう人は配布武器使ってねっていうのが運営の答えだと思うよ。そんな層の顔色うかがっていたら新装備なんて実装できないし。そもそもトワル実装前に公式が不穏なアナウンスはしていたからトワルのトップ環境は短いのは十分予想できただろう。ちなみに自分も未入手よ、 -- &new{2025-01-29 (水) 06:52:56}; --どうせまだアプグレあるでしょって思って速攻売っといて正解だった -- &new{2025-01-29 (水) 06:06:57}; ---アプグレあろうがなかろうが売るのが大正解。どうせ数ヶ月すればゴミになる -- &new{2025-01-29 (水) 12:44:39}; --アクロセリオの副効果(PB使用時に追撃)がトライセリオまでみたく持ち替えリキャストなしだったらダウン見越してトワル持ってダウン効果が発動したらアクロセリオに持ち替えるという手が使えるかもしれない でもそういう悪用できないよう持ち替えリキャストありにされるオチだとは正直思う -- &new{2025-01-29 (水) 07:15:06}; ---そもそもトワル潜在効果は持ち替えると消えるよ -- &new{2025-01-29 (水) 07:52:09}; ---何なら持ち替えても消えないウィンガルドのほうが優秀では -- &new{2025-01-29 (水) 08:16:48}; ---トライセリオの進化系だし、追撃もストックで発動する形式になるだろうからリキャスがなくとも持ち替え直後では追撃が出ないと思う -- &new{2025-01-29 (水) 16:20:45}; --運営に文句というか意見が殺到して急遽トワルにもアップグレードが実装される可能性は…あるわけないか -- &new{2025-01-29 (水) 08:46:36}; ---潜在7解放で調整もできなくもなさそうだが、というかもう潜在尖らせるしか個性出ないよね -- &new{2025-01-29 (水) 10:23:25}; --元々たいした性能じゃないからな、賢いやつは様子見でトライセリオ使ってただろうし実装直後に高額で仕入れたマウントマンぐらいだろ爆死したのは -- &new{2025-02-01 (土) 19:41:51}; --ヴァエル30周する時間でデクスト行けば10～12Mぐらいになるから、プリ5でそれぐらいの値段なら買ってもいいかなと思った -- &new{2025-02-10 (月) 11:59:44}; -よくトワル持つべきはテクターとか言うけど正気かって思うわ。今のテクタートップクラスに火力出る上に、早くＰＢ発動すればするほど全体の火力上がるんだぞ？ＰＢゲージ増加効果とウィンガルド考えたらどう考えたってテクターって結論にはならんだろ -- &new{2025-01-29 (水) 11:34:51}; --そもそもダウンさせたらじゃなく、したらだから誰でもいい -- &new{2025-01-29 (水) 13:10:42}; --別に誰も持たなくていいよ、無理にこの武器に価値見出すならって話だろう。あとTeがトップクラスの火力が出るのは複数相手だけ -- &new{2025-02-02 (日) 00:51:58}; --ソロの時だとダウン取れる頻度的にテクくらいしかろくに活かせない。マルチなら場合によってはテク職誰もいないとかもあり得る、なのでテク職が持つのが妥当って流れ。ぶっちゃけ打射クラス向けじゃないから消去法 -- &new{2025-02-02 (日) 09:08:00}; --今後は誰でもそのうち完成する最強の交換武器が出るのに「そいつらより火力下げて支援しないと劣る武器を支援条件の都合常時握ってなきゃいけない」って地点で正直終わってる。自分以外アクロセリオって状況なら輝くかもだけどDFみたいにほぼダウンしない、ダリオンみたいに特殊ダウンが対象外のダウンした頃には終わりな敵とかいるしどの職が向く向かない以前にガチガチの固定チャートした特定の相手以外もう握らなくていいになるわ。 -- &new{2025-02-02 (日) 14:35:39}; --レコードで使う前提ならFoかTeしかありえないが。マルチならそもそもトワル自体が不要 -- &new{2025-02-10 (月) 11:51:48}; -赤色界でドロップするらしい -- &new{2025-02-05 (水) 21:06:48}; --今更だな -- &new{2025-02-05 (水) 21:23:52}; -これドロップ緩和がきたらエクセリを作ってね、が崩壊するから緩和できないのか、数Mで緊急30回行かなくていいやって考えると、トワルもありじゃね、プリセ3くらいのお手軽で満足するなら -- &new{2025-02-11 (火) 10:23:21}; --今となってはこれに数Mはだいぶ割高じゃない？ -- &new{2025-02-11 (火) 12:19:57}; --トワルのプリセ3程度なら性能的にも将来性的にもトライセリオのアバ5作ったほうがいい。ラーゼで20種容易になるし。というかアクロとトワルでPB威力1割以上違うらしいから個人的にトワルでいいとはならんな -- &new{2025-02-11 (火) 12:47:58}; --1本目は本職アクロのプリセ５作るのは当然で数本目、気分で5クラスとかつかってたら気分で使いたくなるから、現状はトライでもいい気がするけど再来月とかトライって型落ちって認識になりそうだし、しばらく遊んでなかったブレイバーとかエクセリすら作ってないし欲しいなって、だがマルポン考えたらまだ十分でかい出費でとどまった、1本目がどれだけ期間かかるかも人によりそう -- &new{2025-02-11 (火) 13:03:31}; ---メインじゃないけど穴埋めでRaTe出す時用とかならあると便利かもね。当分メインコンテンツになるだろうヴァエルでは一応潜在発動するしマルス時の攻撃力高いから -- &new{2025-02-11 (火) 13:27:00}; ---TeやSlみたいな武器1本でも戦えるクラスだったらトワル使うのもいいかもね プリセ代用材使えば3くらいすぐだし最悪マイショで売れるし -- &new{2025-02-12 (水) 02:46:37}; --メインクラスはアクロでいいけど複数クラス触ってるなら全クラス分のアクロとかやってれんしサブ用としてはいいんじゃね。 -- &new{2025-02-15 (土) 17:46:18}; --ドロップ率低い割に最強になれず安くはなっただけでお手軽な値段でもない最終武器にもスコップにも向かない武器なんていう不遇な立ち位置になったお陰で、他にトワル使う人が減って被る事故がほぼ発生しなくなり今までトライ握ってた他の人がどんどんアクロに進化したお陰でサポートの支援も強くなってると追い風吹いてるねんな。高プリセが安かったりやカラバリでレア中のレア拾えたなら案外作るのもアリかもしれん。 -- &new{2025-02-21 (金) 05:06:49}; -まだそこそこなお値段しているあたり、やはり範囲バフには一定の需要があるんだろうな -- &new{2025-03-19 (水) 19:30:37}; --単に出にくいだけだと思うぞ -- &new{2025-03-20 (木) 00:52:28}; --何だかんだで火力は上から3番目だし、レジェスは何時も通り見かけないレベルでアクロセリオは膨大な要求素材量で量産困難だしで『レジェス買う金はないしアクロ量産も無理だけど、そこそこの金はあるからとりあえずトライセリオより上が欲しい』的な層には需要がある感じがある -- &new{2025-04-23 (水) 22:35:55}; ---それはクローディムで良くね？ -- &new{2025-04-23 (水) 22:39:37}; -この潜在『自身の周囲で』って表記だから範囲がどの程度なのか気になる、どの程度の距離までのエネミーダウンに反応するんだろう？強化エイジスやエイジスの第ニ形態は足場からちょっと離れた場所にいるけれどカバーできるのだろうか？ -- &new{2025-05-06 (火) 05:44:20}; --潜在開放したの持ってたから調べてみた 訓練センター床のヘックスで12～13マスくらいだったからカタナのブレコンフィニッシュ以上シフデバ以下の中間くらいって感じかな -- &new{2025-05-23 (金) 14:35:35}; -僕レア枠ですよって面しながら狂流クリアした後にこの型落ちがあんま出ないレア枠割いて今更出てくんのマジでやめてほしい -- &new{2025-07-08 (火) 17:54:32};
[[トワル・シュメッターソード]] -ソコソコ落ちるかと思ったけど甘かったか -- &new{2024-12-18 (水) 17:33:18}; --甘かったってまだ30分しか経ってないじゃん(;'∀') -- &new{2024-12-18 (水) 17:58:52}; ---ショップにはいくつか並ぶかと思ってさ -- &new{2024-12-18 (水) 18:06:14}; -とりあえずラッピー限定なんかね？まぁ情報待ち -- &new{2024-12-18 (水) 17:59:52}; --電撃から「ネームレスシティ探索“ネームレスシティ居住区画調査”のチェストや緊急クエスト“協調型スターレス討伐戦”で入手できる」 -- &new{2024-12-18 (水) 18:05:31}; -初期攻撃力945？ -- &new{2024-12-18 (水) 18:04:27}; --出品あったから確認したけど初期攻撃945、潜在44％、ダウン中限定味方全員に＋2％、クリ5％ -- &new{2024-12-18 (水) 18:34:27}; --+90で何処まで伸びるんだろう -- &new{2024-12-18 (水) 18:59:45}; ---1247だった -- &new{2024-12-18 (水) 19:47:33}; -トワル・エスカブロボウ -- &new{2024-12-18 (水) 19:20:56}; &pcommentimg(40fbd94b32d4c3d66fdafa2c47da07e9e1380539_pso2ngs_1039); -+90 1247 -- &new{2024-12-18 (水) 18:58:22}; --サンキュ！ -- &new{2024-12-18 (水) 19:59:29}; --初期945だから1295だと思ったけど違うんだね -- &new{2024-12-18 (水) 20:33:31}; ---レア度上がるごとに攻撃力の伸び代が落ちていくって言うのはなんかなー -- &new{2024-12-18 (水) 20:42:38}; -こいつって8人中1人が持ってれば効果上限だよな。効果重複とか時間延長とかないなら無理に作る必要なさそうだね -- &new{2024-12-18 (水) 20:20:29}; --単純に素の差があるし、アプグレ不要＋処分可能というのが利点 -- &new{2024-12-18 (水) 20:36:02}; --基礎の差も加味して、素の状態ならトライと互角、潜在発動中は2%位トライより上って感じかね -- &new{2024-12-18 (水) 21:02:30}; ---xで期待値比較してる人おるけど、理論値装備サブSlで平時トライセリオの2.43% ダウン時12.61%火力が高いらしい トライセリオのアップグレードが来たら平時は追い付かれそうやけどダウン時のバカ火力はしばらく安泰そう -- &new{2024-12-18 (水) 21:13:50}; ---12％って8人全員分で計算してるのかそれ？ -- &new{2024-12-18 (水) 21:18:57}; ---クリ率ついてるから少なくともソロでも平時の4%は上がる -- &new{2024-12-18 (水) 21:39:17}; ---いくらなんでも12％はないだろ…？ -- &new{2024-12-18 (水) 22:18:07}; ---ダウン中のトワルと、平時のトライセリオと比較して12％なんて意味のない比較だよ。両者バフつきでダウン中で比較するなら結局2.43％くらいです -- &new{2024-12-18 (水) 23:33:34}; ---ソロ前提で考えろよ -- &new{2024-12-19 (木) 00:05:03}; ---シミュってみたけどサブSl以外だと理論値で平時2.3%、ダウン時6.4%差という結果に。通しで見ると3%届くかどうかだと思うし、5%差ぐらいはあった今までと比べると大分控えめ。～ガルド系のバフ武器と思っておいた方がいいかも -- &new{2024-12-19 (木) 11:20:15}; ---つまりアバンダク5のトライセリオは既に平凡的なトワル握ってるようなもの。 -- &new{2024-12-20 (金) 05:05:20}; ---高難度の4人前提で考えたい -- &new{2024-12-21 (土) 20:36:49}; --効果時間が上書きされるとのこと。[[電撃オンライン>https://dengekionline.com/article/202412/27859]] のページ一番下辺りを参照。 -- &new{2024-12-18 (水) 21:49:16}; ---延長じゃなくて上書きだったら1人持ってたら大体欲しい時にかかってそう -- &new{2024-12-18 (水) 21:59:27}; -ドロップ計算が渋いと思ったけど案の定レリク、ラゲード、テスア枠だったか フリューウィンガルドより塩っぱそうだが卵が先かニワトリが先か年越しが先か、さて…？ -- &new{2024-12-18 (水) 21:34:27}; --出土元がネームレスの辺りウィンガルドより遥かに絞ってそうだし流石に今の武器の寿命考えたらこんなのに手出す気はおきんな -- &new{2024-12-18 (水) 21:41:20}; --まあこれがボロボロ落ちるようだとセリオ系アプグレするのバカらしくなるしね -- &new{2024-12-18 (水) 21:47:53}; ---ヴァエルやマスカレーダに使うタイプなのか、或いはワンチャントライセリオにもう一段階もあるんで…お任せします -- &new{2024-12-18 (水) 22:12:53}; ---むしろボロボロ落ちたら次のアプグレであっさり抜かされる武器って疑われそう -- &new{2024-12-18 (水) 22:27:47}; ---性能差的に普通に次のアプグレであっさり抜かされそうだけど -- &new{2024-12-18 (水) 22:31:06}; ---マスカレーダは一切ダウンしないから潜在死んでるぞ -- &new{2024-12-19 (木) 00:13:00}; ---それ言うと旧のファルスヒューナルもダウンしないけどルイノヒューナルはダウンするから別物では -- &new{2024-12-19 (木) 00:28:28}; ---武器関係なくダウン時の補正込みで調整されてて、クラス調整でもそこは変わらなかったクラスの話する？ -- &new{2024-12-19 (木) 11:37:18}; ---微妙に論点変えて噛み付く癖直しなさいっていつも言ってるでしょ〜👩 -- &new{2024-12-19 (木) 19:49:04}; --「ドロップ計算が渋い」なんて謎の表現もアレだけど、唐突に出てくる卵が先かニワトリが先かのくだりも全く意味が分からない… -- &new{2024-12-19 (木) 14:55:19}; ---造語症に近いものを感じる。もしくは見えないものを見ようとしてる人 -- &new{2024-12-19 (木) 17:06:55}; ---いやことわざなんだからそこは国語辞典なりネット検索なりで調べようぜ。子木主の操作している端末は何のためにあるのさ？ -- &new{2024-12-19 (木) 19:42:29}; ---ことわざに対して文が支離滅裂って話じゃ -- &new{2024-12-19 (木) 19:48:34}; ---ことわざの使い方が全く合ってないし文章が支離滅裂で意味がわからない 他人の分の継ぎはぎでポストしてるインプレゾンビみたい -- &new{2024-12-19 (木) 20:22:18}; ---そもそも「卵が先かニワトリが先か」はことわざではない -- &new{2024-12-20 (金) 07:10:02}; ---今のZ世代にはことわざなんて言っても伝わらんぞ木主さん -- &new{2024-12-20 (金) 09:20:22}; ---他世代に木主の文章力押し付けないでくれません？ -- &new{2024-12-20 (金) 09:51:03}; ---突然変異が生まれるくらいってことなのかなｗ意味わかんないが -- &new{2024-12-20 (金) 10:39:28}; ---言いたい事は分かるのと言葉の組み合わせが滅茶苦茶なのは両立する例がこの木主だ -- &new{2024-12-20 (金) 20:28:12}; ---ドロップ確率が低いと思ったけど案の定レリク、ラゲード、テスア枠だったか フリューガルド、ウィンガルドよりドロップ率は低そうだが…さて、自分の手元に来るのが先か、年越しが先か…じゃダメなのか？ -- &new{2024-12-22 (日) 01:17:41}; -サムネでしかわからんけど、これよく見ると武器のパーツ組み合わせとか変形で武器種変化してる感じ？パルチロッドみたいに露骨に同じのもあるけど、ライフルの銃身外してガンスラになったり、ダブセを折りたたんでソードになってるっぽく見える -- &new{2024-12-18 (水) 22:25:07}; --Xやマイショップで見た範囲ではソードとDB、ワイヤーとタリス、パルチとロッド、ダガーとTMG、ナックルとブーツ、ライフルとガンスラ、ランチャーとウォンドが同デザインだったりパーツ組み換えの模様。名前を確認するとトワル・○○武器種となっていて○○の部分が同じだったら同デザインモチーフっぽい -- &new{2024-12-19 (木) 10:17:52}; ---そんななか、ペアが存在しない弓とタクトのカワイソス具合 -- &new{2024-12-19 (木) 15:29:36}; ---訂正、タクトはカタナがペアだった。ソードとダブセとDBが組んでるので弓だけ単独だコレ -- &new{2024-12-19 (木) 15:33:43}; ---かわいそうどころか単独デザインでいいだろ 他の方が使い回し -- &new{2024-12-19 (木) 15:47:49}; --テスアやラゲードと同じ感じだけど今回は潜在統一だしなぁ -- &new{2024-12-19 (木) 11:32:36}; -装備アップグレードが実装されて、無用の長物と化していた「マルチウェポン代用材」の初の適切な用途が出来た・・・ -- &new{2024-12-19 (木) 08:11:08}; -ダウン値が優秀な近接武器やFo・Teにお勧めの武器かな。ダウン値終わってるGuを筆頭にRaや弓Brにも向かなそう -- &new{2024-12-19 (木) 11:53:24}; --物理ダウンはほとんど取れない環境だからテク撃てる武器以外は微妙。今後一人持ってればいいのであればTeが最適任。 -- &new{2024-12-20 (金) 05:02:07}; --クラス差別の武器 -- &new{2024-12-21 (土) 21:02:20}; --FoTeかBo用？ -- &new{2025-01-02 (木) 14:12:34}; -もっと落ちやすければプリセットにも期待できたのにな。常設で掘りに行けるだけまだマシなのか -- &new{2024-12-19 (木) 19:43:49}; --デイリータスクでネームレスのエネミー50体討伐が存在するのも市場的には追い風ではあるかな、微風だけど -- &new{2024-12-19 (木) 20:22:53}; --毎度だけど全ユーザーが掘りに行ってコレ(各鯖出品あるかどうか怪しい)だからね -- &new{2024-12-19 (木) 21:44:20}; --運営、プリセ事情はSGスクや代用材の交換で完全に対応したって思ってドロップ渋くしたとかありそう -- &new{2024-12-20 (金) 02:10:11}; ---実際そこに拘るようなガチ勢は既にプリセ5トワル確保したりしてるからな… -- &new{2024-12-20 (金) 17:39:20}; --今までのレア枠に比べて、今回はネームレスで副産物多いから出なくても周ってくれるって算段なのでは、緊急でそこそこ落ちたエクセリオのネームレスなんてほぼ流行らなかったし、レリクと違っていくつかその日の内に出品あるし、いい感じのドロ率と思う。どうせこのあとレア部くるし -- &new{2024-12-20 (金) 08:09:52}; ---既に+250%のブーストが掛かってる事を忘れてはいけない、ちなみにウチの鯖だと未だ出品０だ -- &new{2024-12-20 (金) 08:18:03}; ---出てるのはほぼ緊急でネームレスは無レベルだと思う -- &new{2024-12-20 (金) 08:22:18}; --低ドロップの目玉武器が出る度にこのゲームのプリセって大失敗だったよなと思ってる -- &new{2024-12-20 (金) 08:50:34}; ---まあPSOの頃から属性値あるしね。仕方なし -- &new{2024-12-21 (土) 03:00:42}; --ネームレスで出るならチェスト限定なんだろうか？ちょっと気になる -- &new{2024-12-20 (金) 09:03:19}; -見た目でペアあるなら、潜在も分けて欲しかったな、なんだかんだメレクの潜在は選ぶプリセで性能変わって、１種でも楽しめたし -- &new{2024-12-20 (金) 10:43:12}; --それをやったメレクとかはそのクラスの鉄板のマルポンの組み合わせにすると欲しい潜在には出来ないとかもあったからなぁ。選択出来るようになるのが一番いいとは思うが、NGSだと今のところ潜在の選択はやってないし今後もなさそうだが。 -- &new{2024-12-20 (金) 17:12:46}; --潜在能力移植実装はよ -- &new{2024-12-20 (金) 19:13:46}; ---潜在移植なんて実装したら最強攻撃力の武器にコルディーク潜在付けてバランス壊れちゃうから無理です -- &new{2024-12-20 (金) 20:06:30}; --武器カテゴリで別潜在はクラス武器両方ゴミ潜在押し付けられた過去があるのでクソ 二度としないで欲しい -- &new{2024-12-20 (金) 20:52:53}; --激レア枠に専用潜在複数用意してもだーれも使わないという当たり前の事実に気づいてしまってコストカットされたんや -- &new{2024-12-20 (金) 21:40:02}; ---エレディムとか現状のセリオ系レベルの出土数なら選びようもあるが、出ないもので複数種用意されると当たり外れの格差がひどいしな…3･4種くらい潜在考えてバランス調整してーって手間も踏まえるとまぁやらんやろなぁ -- &new{2024-12-21 (土) 10:36:16}; -こんなぱっと見で強いかわからない性能の宝くじでも買うやつはいるんだなぁ～ -- &new{2024-12-20 (金) 23:48:42}; --G単位でメセタ持ってる人もいるし直ぐに欲しいって人は買うんじゃないかな。 -- &new{2024-12-21 (土) 00:58:12}; --上でも言ってる人いるけどテスアやメレク枠だろコレ、次の☆12がフリューガルド枠と考えれば今手を出すのはマウントマンか富豪廃人だけだろ -- &new{2024-12-21 (土) 09:32:22}; --ウィンガルドマネーで買ったから実質タダで買えた。春からずっと停滞続いててメセタ減らなかったし。 -- &new{2024-12-21 (土) 11:27:25}; ---誰だよこの自語り野郎に隙を与えたのは -- &new{2024-12-21 (土) 19:22:10}; ---法撃武器種がその2.5～5倍値だぞ。さすがに化け物 -- &new{2024-12-21 (土) 19:32:30}; --アークスレコードガチ勢は常にプリセ5付き最強武器を別プリセ複数で持ってるしそれらをメセタで解決するって言ってた。そういう層が買ってるんじゃ？ -- &new{2024-12-21 (土) 15:28:26}; -キャンペーンブーストとPSO2の日ブーストとブーストアイテム使ってレアブ+600%にして回っててもトロワ全然落ちないとか、素の泥率どんだけ低いんやろか -- &new{2024-12-22 (日) 16:05:55}; --木主やけれどトロワじゃなくてトワルの間違いだったわ -- &new{2024-12-22 (日) 16:06:47}; --何を今更...フリューの時もウィンガルドの時も言われてたよ -- &new{2024-12-22 (日) 17:34:04}; --狙って出せる確率じゃないよ。どうせ直ぐに緩和されるからインしなくていい -- &new{2024-12-22 (日) 18:18:29}; --そのドロップ率で出ないんじゃわざわざ掘る必要もないね。そもそも進化武器じゃないならそこで打ち止めだから尚更かな -- &new{2024-12-22 (日) 18:33:50}; --0にくらかけても0定期。フリューみたくドロップする緊急を回せるならいいがそれ以外は時間の無駄ぞ -- &new{2024-12-22 (日) 18:50:46}; --マイショップで値段を見ればわかるでしょ、そのブーストかければ落ちる程度なら今の金額を維持してるわけがない -- &new{2024-12-22 (日) 23:02:08}; --レア武器がレア武器してるのは良いことなんだけど、アプデの目玉要素として大体的アピールした武器がほぼ取れないという新要素で遊ばせないスタイルはそれはそれでどうなのよって感じする。セミレア武器とかありゃまだ良かったんだが塗替え式のEXOPだけで他新要素なしの完全使いまわしだからモチベが無くなってきた -- &new{2024-12-23 (月) 02:55:45}; ---配布武器やトライセリオで妥協できないマンのくせにいっちょ前にモチベ語るの草、仮に拾えてもお前の苦しんでるプリセ強化も待ってるからな？ -- &new{2024-12-23 (月) 03:35:22}; ---フリューガルドと同じ失敗繰り返されてるんだからしょーがなくね？ -- &new{2024-12-23 (月) 08:56:36}; ---供給絞ることでレア感出してる以上、圧倒的大多数は触れることすら出来ないコンテンツってそら評判悪くなって当然なのに運営が超絶レア武器に取り憑かれてるから… -- &new{2024-12-23 (月) 17:34:53}; ---レアの中さらに超レアってのが普段だった記憶だがゆったり順繰りに新武器出すようになってしまったからな。次の量産型★12待つのが英断なのさ -- &new{2024-12-23 (月) 17:51:48}; ---昔は目玉の極レアと安定シリーズ武器、他にもコンセプト武器とかエネミーモチーフ武器がちょくちょく追加されてたから選択肢がいろいろあったけど、いまは極レアと一般向け量産品の二択しかないからな -- &new{2024-12-23 (月) 23:06:21}; ---レア絶対手に入らないとやだやだ＞＜みたいなやつってなんなの？ -- [[s]] &new{2024-12-24 (火) 05:21:28}; ---まぁ、この小木の気持ちはよく分かるわ。トワルが激渋設定なのは理解するしトップレアとしてそうあって欲しいと望むが、副産物のセミレアがないっていう所に不満を感じるのよ。具体的部位えば、なぜトワルとトライの中間の緩ドロ武器がないのかって事。なんでこうレア一本釣りのドロ設定しかやらないのかと毎回思う -- &new{2024-12-24 (火) 06:58:59}; ---レリク実装時、リテム初期は５種類の武器落ちたんだよ、でも結局みんなレリクかグレティーがになった、現状トライ持ってたらトワルよりちょっと弱いの来てもわざわざ作り直すひとは少ない、選択肢増やしても使われない武器が多い、追加される武器が火力しかみないから上位互換で死んでいくのもあるけど -- &new{2024-12-24 (火) 08:17:15}; ---なんならトライの実装をあんなアホみたいにすぐ出さずトワルと同時に★12として出してただけでも今武器の更新をどうしようか考えてる人達はすごい減ってたとおもうよ -- &new{2024-12-24 (火) 09:18:43}; ---トワルの泥率踏まえた上で今武器の更新を考えてる人はタダ同然で作れるトライセリオ一択です 悩む理由が無いです そもそも次のアップグレードも予告されてます -- &new{2024-12-24 (火) 17:07:01}; ---でも結局みんなレリクかグレティーガになったっていうが、レリクにはなかなかなれないからそれ以外に選択肢は入手性とマルポンの関係で全武器種が揃ってるグレティーガに集中したんだけどね。それと今、そのレリクに対するグレティーガ相当のものすらないから不満なのよ。コレクトのトライはそのポジでもないし -- &new{2024-12-24 (火) 19:01:10}; ---トライがそのポジやろ、周りみてもトライか配布武器しかおらんぞ -- &new{2024-12-24 (火) 20:12:44}; ---逆にトライはそういう武器の強化はしたくない、使いたくない、いらないっていう層向けだね -- &new{2024-12-24 (火) 20:50:04}; ---当初から同格レアでマルポン出来てりゃ多少違ったろうが、そもそもリテム☆5群の潜在変なのばっかだからな。そこもドロ出やすいプリ厳選しやすい☆5群とちょっと渋いグレティーガで帳尻取れてるしどっち選ぶかは個人の好みだった訳だし -- &new{2024-12-25 (水) 19:24:45}; ---ハクスラとしてリテムが一番バランスが良かったし面白かったと思う。もう忘れてる人間も多いが、あれが好評でクヴァリスからトップレアがコレクト武器になる予定がレア堀続行に方針転換した。ただ、あの頃のようなバランスは未だに再現されてないけどな -- &new{2024-12-26 (木) 07:02:49}; ---最初だから面白かった、レリク(PSO2前の過去作人気武器リメイク)だから評判良かっただけでレア堀方針継続自体は失敗だった感じするけど -- &new{2024-12-26 (木) 10:46:27}; ---レリクはまだ頑張れば掘れる現実的な確率だったから「レア掘り」としては好評だったと思う、それ以降はマジで「宝くじ」で掘るとかいうレベルの確率じゃなくなって、型落ちした後にしか新武器触れないからもうレアドロ限の新武器実装の面白みねぇよってなってるのが現状やと思う -- &new{2024-12-26 (木) 19:56:48}; ---この宝くじ路線の中では唯一ウィンガルドが頑張れば掘れるくらいのレベルだったと思う -- &new{2024-12-27 (金) 01:56:31}; ---レリクだってDFで緩和されるまでは激渋で頑張れば掘れるってものでは無かったでしょ。今よりも効果が小さなレアブトラブを購入して老練狩りやパープル300周はしたけど落ちなかったぞ。50周~100周すれば一本は拾えていた常設ダリオンR1のウィンガルド位がレアアイテムのドロップラインだと思う。 -- &new{2024-12-27 (金) 02:04:19}; ---トップレアが落ちる落ちないはそれほど大事じゃない。トップレア同時実装にドロの選択肢としてのセミレアがあって、アプデの新要素体験ができるかどうかってのが大事 -- &new{2024-12-27 (金) 07:08:40}; ---たかが武器に新要素体験なんてなくね? -- &new{2024-12-27 (金) 15:31:16}; ---『「新武器実装」というお祭りに自身が参加できるか否か』だけだな。なんなら激レア武器なんて存在せずとも比較的入手しやすい交換武器だけで盛り上がるけど -- &new{2024-12-27 (金) 17:28:45}; ---昔は近接通常攻撃が遠距離攻撃になったり特定スキルリキャストがめっちゃ早くなるとかガード構えるだけですぐギアゲージ満タンになるとかいろいろ特殊性があったんだよ。そういうオンリーワン性能がPSOからのレア武器だったんだけどな -- &new{2024-12-28 (土) 11:21:00}; ---そういう特殊すぎるのはPSO2時代に持ってるor持ってないでとんでもない格差生まれたり儀式みたいに使うせいで呪い扱いされたから、最終的に他の調整と並行して役に立たないレベルに下げられた呪物じゃん。というか、それらはその時代のトップレアだし。NGSでは極端な格差が生まれるオンリーワン武器は過去の反省をいかして絶対出さないようにしてるでしょ。 -- &new{2024-12-28 (土) 14:23:42}; ---まぁ、ここでの新体験ってのは、新実装武器を手に入れる＆それを強化したり使うって事だよね。キワモノ潜在に関しては別の話だと思う。ちなみに旧でも結構オカシイ潜在でも高レア版がでたり、特殊能力化して別武器に付与する事が出来た。呪いの装備も結局は選択肢に帰結する事で、当時は「呪いの装備」というワードが流行った、それだけの事 -- &new{2024-12-28 (土) 17:22:17}; --600を何百人がやって出ないのかって話よ。 -- &new{2024-12-23 (月) 05:51:24}; --体感ウィンガルドより渋いからほとんどの人は落ちないと思っておいた方が良い。ウィンガルドって掘りに行ってる人数がここまで多くなかったのにあの出土数だったし。 -- &new{2024-12-23 (月) 07:21:03}; --ラッピーカプタン倒してるついでに出ればラッキー程度に思っといた方がいいレアブなんて当てにならん -- &new{2024-12-23 (月) 17:35:45}; -CV黄緑っぽいな...って思ったがこれ武器種ごとに違うパターンかな。まぁワイヤーは黄緑 -- &new{2024-12-24 (火) 16:14:25}; --ワイヤー民としてはうらやましい。さておき、こういうデザイン系統ごとにCV違う武器シリーズはマルポン組み換え色変更遊びがやりやすいよう現実的にCV狙えるドロップ率であってくれたら嬉しいんだけどねえ。武器含めたオシャレの幅を広げるのに繋がるし、資産を吐き出させる動機になるし。その点ではコルボは良かったんだけど、あっちはエレディム実装が近すぎだった…… -- &new{2024-12-25 (水) 19:06:52}; ---というか迷彩のアルマティCVも複数出して欲しい。例としてラゲードなら青CV18種、黄CV18種、黒CV18種って。1番いいのはフォトンカラー自由変更だけど -- &new{2024-12-26 (木) 01:45:18}; -レアシリーズ武器ほど他よりマルポン向けの潜在設定や合わせることで遊べるデザインにするのなんでだろな。プリセもそうだがNGSと出ないレア武器との相性があまりにも悪過ぎる。 -- &new{2024-12-26 (木) 04:21:36}; --今回は別にマルチウェポン関係なくない？ -- &new{2024-12-26 (木) 14:32:21}; -ルイノ・マスカレーダに向けてトワル握るかなって考えてるのだけど、やっぱOPはデュエル専用のやつでプリセットはテルミナになるのかな。トワル自体は複数人へのバフ強力だから普通のOP付けしたいんだが。 -- &new{2024-12-29 (日) 00:26:07}; --マスカレのダウンの有無や頻度とか特効OPの存在さえも実装されてみないとわからないからなぁ。 -- &new{2024-12-29 (日) 00:54:59}; --どの道、高難度クエ攻略となればそれがデュユエルでなくても、せめて武器一本くらいは特化構成で組んだ方がいいよ。普段使いでクリアを考えるのは実装から時間が経ってプレイヤー側が相対的にインフレして強くなってからだよ -- &new{2024-12-29 (日) 03:52:20}; --旧マスカレーダは一切ダウンしなかったから基本威力以外の潜在効果が死んでる可能性もあったりするんだ -- &new{2024-12-30 (月) 14:16:27}; ---NGSはダウンをコンセプトにしてる職があるからダウン無効はないんじゃね。初期からダウン無効の敵はいるしそれはおかしいとは思ってるんだけど -- &new{2024-12-30 (月) 20:39:02}; -特殊ダウンダメなのか...なんか微妙だな -- &new{2025-01-05 (日) 20:20:38}; --エイジスとかダリオンは全然ダメだけど、ソウラスは無茶苦茶相性がいいとかだいぶ極端。協調エネミーなんかは一度かかればほぼかかりっぱなしってくらい機能する。マルグルやバーストもデクストみたいにダウンする前に蒸発するのはダメだけど、中型が多少耐えられる高レベル帯なら維持出来る -- &new{2025-01-05 (日) 22:24:41}; -この武器、現状高いから人気あるだけだよね、いっぱい落ちる様になったらみんながトライから乗り換えるかといったら、誰か乗り換えてくてれたらいいだけで、自分で作らなくてもいいし、つまり泥を渋ったことは結果寿命を延ばす最善案であったのと思う。ドロ率上がったら価値の無い武器になってしまう -- &new{2025-01-22 (水) 10:59:35}; --頑張って自分の考えをまとめられてえらいね。 -- &new{2025-01-22 (水) 11:41:05}; --自分でやらない言い訳ばっかり考えて全部他人任せの人生って生きてて楽しい？ -- &new{2025-01-23 (木) 01:24:55}; ---自分に責任が発生するのって結構耐えれない人も多いからね -- &new{2025-01-23 (木) 14:08:25}; --文言からして煽る奴が現れるのは必然だから前の二人はどうか許してやってくれ。素の性能はトライと僅差だから高いコストかけて新しく強化するかと聞かれたらノーだな。主の言う通り誰かが持っていれば恩恵を受けられるし、無かったとしてもさほど気にならんしな。RTAに興味があるなら作ったら良いかもって感じだな -- &new{2025-01-23 (木) 06:17:57}; ---確かにコスパはお世辞にも良いとは言えません…！でも…想像してみて欲しいんです…！「トワルを所有している人生」と…「トワルを所有していない人生」を…！ -- &new{2025-01-23 (木) 11:07:00}; ---ドロップしたら「トワルを売って好きなものを買う人生」を選んでしまうかな -- &new{2025-01-23 (木) 14:24:02}; --ドロ率を極端に絞ったちょっとだけ強い武器を実装しても、良い方向へは転ばないんだよ、次の12の普及武器がきて抜かれたら、高かったのに弱くなるの早くねってなるし、トップを維持したとしても、トライでいいよねって人が多かったら全体の武器更新自体がさらに鈍足化していく。最初に12のトップレアとしての他12武器の希望になるくらいの性能が欲しかった、高レベル帯の敵HPの増え方がやばいんだから攻撃力だけ極端に上げて、潜在を落としてでもダメージ出るようにするとかあったと思う -- &new{2025-01-23 (木) 11:31:16}; --ヴァエルでバラ撒き来れば数Mで買える様になるだろうしメセタ、強化資材、SGの全てを節約する意味で待ちかなぁ マスカレが物理ダウンしない、時間制限が無かったのも購入を躊躇うポイントになった -- &new{2025-01-23 (木) 11:36:21}; -最強じゃないのが確定したら-100mぐらいの値になって草。 -- &new{2025-01-28 (火) 23:23:44}; --もはや未強化無プリ打射武器は10mでも売れんだろ -- &new{2025-01-28 (火) 23:25:40}; --フリューガルドポジションだとは思っていたけど、アプグレ武器に負けて退場するとは思わなかったｗ -- &new{2025-01-28 (火) 23:52:01}; --4つ拾って全部売ったけど買い手が全員赤字再出品してて草なんだ。 -- &new{2025-01-29 (水) 00:08:14}; --何というかほんと苦労して入手したり、大金投じて作った武器が旬でいられる期間が短い…。これだから装備強化も更新もしないのがいつまでものさばるんじゃないのかね。それにしても自分は結局落ちなかったが、例によってこれからは今更になって落ちるんだろうなw -- &new{2025-01-29 (水) 01:52:18}; ---全部金目当ての運営が悪いから -- &new{2025-01-29 (水) 02:27:32}; ---まぁ、そういう人は配布武器使ってねっていうのが運営の答えだと思うよ。そんな層の顔色うかがっていたら新装備なんて実装できないし。そもそもトワル実装前に公式が不穏なアナウンスはしていたからトワルのトップ環境は短いのは十分予想できただろう。ちなみに自分も未入手よ、 -- &new{2025-01-29 (水) 06:52:56}; --どうせまだアプグレあるでしょって思って速攻売っといて正解だった -- &new{2025-01-29 (水) 06:06:57}; ---アプグレあろうがなかろうが売るのが大正解。どうせ数ヶ月すればゴミになる -- &new{2025-01-29 (水) 12:44:39}; --アクロセリオの副効果(PB使用時に追撃)がトライセリオまでみたく持ち替えリキャストなしだったらダウン見越してトワル持ってダウン効果が発動したらアクロセリオに持ち替えるという手が使えるかもしれない でもそういう悪用できないよう持ち替えリキャストありにされるオチだとは正直思う -- &new{2025-01-29 (水) 07:15:06}; ---そもそもトワル潜在効果は持ち替えると消えるよ -- &new{2025-01-29 (水) 07:52:09}; ---何なら持ち替えても消えないウィンガルドのほうが優秀では -- &new{2025-01-29 (水) 08:16:48}; ---トライセリオの進化系だし、追撃もストックで発動する形式になるだろうからリキャスがなくとも持ち替え直後では追撃が出ないと思う -- &new{2025-01-29 (水) 16:20:45}; --運営に文句というか意見が殺到して急遽トワルにもアップグレードが実装される可能性は…あるわけないか -- &new{2025-01-29 (水) 08:46:36}; ---潜在7解放で調整もできなくもなさそうだが、というかもう潜在尖らせるしか個性出ないよね -- &new{2025-01-29 (水) 10:23:25}; --元々たいした性能じゃないからな、賢いやつは様子見でトライセリオ使ってただろうし実装直後に高額で仕入れたマウントマンぐらいだろ爆死したのは -- &new{2025-02-01 (土) 19:41:51}; --ヴァエル30周する時間でデクスト行けば10～12Mぐらいになるから、プリ5でそれぐらいの値段なら買ってもいいかなと思った -- &new{2025-02-10 (月) 11:59:44}; -よくトワル持つべきはテクターとか言うけど正気かって思うわ。今のテクタートップクラスに火力出る上に、早くＰＢ発動すればするほど全体の火力上がるんだぞ？ＰＢゲージ増加効果とウィンガルド考えたらどう考えたってテクターって結論にはならんだろ -- &new{2025-01-29 (水) 11:34:51}; --そもそもダウンさせたらじゃなく、したらだから誰でもいい -- &new{2025-01-29 (水) 13:10:42}; --別に誰も持たなくていいよ、無理にこの武器に価値見出すならって話だろう。あとTeがトップクラスの火力が出るのは複数相手だけ -- &new{2025-02-02 (日) 00:51:58}; --ソロの時だとダウン取れる頻度的にテクくらいしかろくに活かせない。マルチなら場合によってはテク職誰もいないとかもあり得る、なのでテク職が持つのが妥当って流れ。ぶっちゃけ打射クラス向けじゃないから消去法 -- &new{2025-02-02 (日) 09:08:00}; --今後は誰でもそのうち完成する最強の交換武器が出るのに「そいつらより火力下げて支援しないと劣る武器を支援条件の都合常時握ってなきゃいけない」って地点で正直終わってる。自分以外アクロセリオって状況なら輝くかもだけどDFみたいにほぼダウンしない、ダリオンみたいに特殊ダウンが対象外のダウンした頃には終わりな敵とかいるしどの職が向く向かない以前にガチガチの固定チャートした特定の相手以外もう握らなくていいになるわ。 -- &new{2025-02-02 (日) 14:35:39}; --レコードで使う前提ならFoかTeしかありえないが。マルチならそもそもトワル自体が不要 -- &new{2025-02-10 (月) 11:51:48}; -赤色界でドロップするらしい -- &new{2025-02-05 (水) 21:06:48}; --今更だな -- &new{2025-02-05 (水) 21:23:52}; -これドロップ緩和がきたらエクセリを作ってね、が崩壊するから緩和できないのか、数Mで緊急30回行かなくていいやって考えると、トワルもありじゃね、プリセ3くらいのお手軽で満足するなら -- &new{2025-02-11 (火) 10:23:21}; --今となってはこれに数Mはだいぶ割高じゃない？ -- &new{2025-02-11 (火) 12:19:57}; --トワルのプリセ3程度なら性能的にも将来性的にもトライセリオのアバ5作ったほうがいい。ラーゼで20種容易になるし。というかアクロとトワルでPB威力1割以上違うらしいから個人的にトワルでいいとはならんな -- &new{2025-02-11 (火) 12:47:58}; --1本目は本職アクロのプリセ５作るのは当然で数本目、気分で5クラスとかつかってたら気分で使いたくなるから、現状はトライでもいい気がするけど再来月とかトライって型落ちって認識になりそうだし、しばらく遊んでなかったブレイバーとかエクセリすら作ってないし欲しいなって、だがマルポン考えたらまだ十分でかい出費でとどまった、1本目がどれだけ期間かかるかも人によりそう -- &new{2025-02-11 (火) 13:03:31}; ---メインじゃないけど穴埋めでRaTe出す時用とかならあると便利かもね。当分メインコンテンツになるだろうヴァエルでは一応潜在発動するしマルス時の攻撃力高いから -- &new{2025-02-11 (火) 13:27:00}; ---TeやSlみたいな武器1本でも戦えるクラスだったらトワル使うのもいいかもね プリセ代用材使えば3くらいすぐだし最悪マイショで売れるし -- &new{2025-02-12 (水) 02:46:37}; --メインクラスはアクロでいいけど複数クラス触ってるなら全クラス分のアクロとかやってれんしサブ用としてはいいんじゃね。 -- &new{2025-02-15 (土) 17:46:18}; --ドロップ率低い割に最強になれず安くはなっただけでお手軽な値段でもない最終武器にもスコップにも向かない武器なんていう不遇な立ち位置になったお陰で、他にトワル使う人が減って被る事故がほぼ発生しなくなり今までトライ握ってた他の人がどんどんアクロに進化したお陰でサポートの支援も強くなってると追い風吹いてるねんな。高プリセが安かったりやカラバリでレア中のレア拾えたなら案外作るのもアリかもしれん。 -- &new{2025-02-21 (金) 05:06:49}; -まだそこそこなお値段しているあたり、やはり範囲バフには一定の需要があるんだろうな -- &new{2025-03-19 (水) 19:30:37}; --単に出にくいだけだと思うぞ -- &new{2025-03-20 (木) 00:52:28}; --何だかんだで火力は上から3番目だし、レジェスは何時も通り見かけないレベルでアクロセリオは膨大な要求素材量で量産困難だしで『レジェス買う金はないしアクロ量産も無理だけど、そこそこの金はあるからとりあえずトライセリオより上が欲しい』的な層には需要がある感じがある -- &new{2025-04-23 (水) 22:35:55}; ---それはクローディムで良くね？ -- &new{2025-04-23 (水) 22:39:37}; -この潜在『自身の周囲で』って表記だから範囲がどの程度なのか気になる、どの程度の距離までのエネミーダウンに反応するんだろう？強化エイジスやエイジスの第ニ形態は足場からちょっと離れた場所にいるけれどカバーできるのだろうか？ -- &new{2025-05-06 (火) 05:44:20}; --潜在開放したの持ってたから調べてみた 訓練センター床のヘックスで12～13マスくらいだったからカタナのブレコンフィニッシュ以上シフデバ以下の中間くらいって感じかな -- &new{2025-05-23 (金) 14:35:35}; -僕レア枠ですよって面しながら狂流クリアした後にこの型落ちがあんま出ないレア枠割いて今更出てくんのマジでやめてほしい -- &new{2025-07-08 (火) 17:54:32};
