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Comments/湿原揺るがす共鳴の双影 の変更点
[[湿原揺るがす共鳴の双影]]
-2:6とかになったから「同時に倒すの忘れないで」って言ったんだが何がダメなのって思うくらい罵倒されたんだが…。別に保険で白チャで言うくらいいいと思うけど、どうなの？白チャしてないで攻撃しろってなる？ -- &new{2025-09-17 (水) 19:49:03};
--何をどう言われたのか分からんからなんとも言えんけど、ほんとに罵倒されたのなら罵倒することに正当性があるわけはないので変なやつに当たってご愁傷さまとしか。 -- &new{2025-09-17 (水) 19:55:35};
--両方の残存HPは常に表示されてるしそもそも初めてやるタイプのクエスト形式でもないから正直どうとでもなるやろ感はある。それに罵倒で言い返す奴が一番ヤバいのはそうだが -- &new{2025-09-17 (水) 20:16:49};
--アドバイスを上からの指摘、命令、支持だと思って脊髄反射的に発狂しちゃう子もいるから難しいね まぁ野良でやらないのが一番だと思う -- &new{2025-09-17 (水) 21:03:46};
--野良アークスは全体の状況は見えないし、画面に書いてある説明すら無視する。当然アドバイスは素直に受け止めず木主のような状況になる、同じ人間とは思えないよ…なので野良だと自分の出来る範囲で調整するしかないね -- &new{2025-09-18 (木) 10:45:20};
--2人で殴っても間に合うわけないのだから0-8になって1箇所に集めろってことだったのでは -- &new{2025-09-24 (水) 17:08:56};
-ルイノ・グリフォン氷属性になってるけど風属性です。風エフェクトでダウンしから間違い無し。 -- &new{2025-09-17 (水) 21:07:05};
--修正しました -- &new{2025-09-17 (水) 21:52:26};
-よくみると背中合わせに４：４に分かれてるのね -- &new{2025-09-17 (水) 22:55:12};
-効率的なのはやっぱりウォークライすることかね とりあえず２体まとめておけば、どちらかが先に死んでももう片方も瀕死になってるはずだし -- &new{2025-09-18 (木) 00:19:19};
--固定ならともかく野良でまとめると攻撃単調なヴァルヴィラン兄弟より攻撃激しいし上手くいくだろうか -- &new{2025-09-18 (木) 12:28:01};
---何回かHuで野良参加してウォークライしてみたけど、まとめてさっさと倒せるか味方が死にまくってグダグダになるか両極端な感じだったなあ 結構博打 -- &new{2025-09-18 (木) 17:31:18};
---あといくら2体まとめてもだいたいグリフォンの体力が残っててアンゲルに復活されることもあった たぶん高度の問題であんまり同時に殴れてないんだと思う -- &new{2025-09-18 (木) 17:33:51};
--こっちの野良でウォークライが介入する回は高確率でグダるな。弱点の殴りやすさが段違いなせいか、火力出せる人が体力見ながらまとめたり離したりする方が今のところ安定な印象 -- &new{2025-09-18 (木) 22:00:01};
--ウォクラ貼るなら倒す最終段階で貼るでよさそう。あとアンゲルのタゲ取ってる人が空中にいるとアンゲルが突進時に上に行くからそういうのいるときに貼ってくれるのもありがたい。 -- &new{2025-09-19 (金) 11:40:41};
-倒す順番ミスってタイミング最悪だと害獣が大技使って、偽敗者復活まで遅延し始めるのうっざいわぁ…グリフォン→敗者の順で倒させるの浸透させたい、なんか妙にグリフォン柔らかいし。 -- &new{2025-09-18 (木) 02:52:05};
--害獣なのかグリフォンなのか、偽敗者なのか敗者なのか・・・三人称を統一しない読ませる気のない文章。ちなみにDF敗者レイドの前哨戦で達成率100%未満のときに出現するのが偽物の敗者 -- &new{2025-09-19 (金) 14:12:53};
-エネミー攻撃力控え目なのか被弾してもあんまり痛くないと思ってたらガルグリの援護竜巻で4桁くらってﾀﾋんだわ。あれは据え置きかい -- &new{2025-09-18 (木) 13:20:42};
-グリフォンを相変わらず何も考えずで頭だけ叩いてるヤツいそうだな。もうちょっと考えろ、とは思う。WBあるならいいけどもうちょっとさぁ・・・。 -- &new{2025-09-17 (水) 20:09:14};
--ここまで翼弱点化が浸透しないなら飛行時にコアばりに光らせるしかないな -- &new{2025-09-17 (水) 21:07:59};
---地上と飛行中で別部位扱いなのが悪い。ので同部位にして、なおかつ地上にいるときに破壊した場合は翼1枚破壊につき飛び立とうとするときに1回ずつダウンするようになってくれればだいぶマシになりそう -- &new{2025-09-17 (水) 23:48:31};
---飛行時翼弱点なの今知ったわ -- &new{2025-09-18 (木) 00:59:17};
---Raのレーザーが吸われるくらいだな -- &new{2025-09-18 (木) 01:46:39};
---まぁ散々こいつが出る限定クエとエネミーのほうのページのコメ欄でもずーと言われてきたのに、枝2のように「今知った」というのもいるからね。枝1の案のように地上での破壊でも、ダウンが発生するようにしておくべきだった。 -- &new{2025-09-18 (木) 08:01:49};
--野良は統率が執れない上、人数分散する状況で翼破壊は現実的では無いという判断で角の破壊を優先している -- &new{2025-09-18 (木) 09:29:09};
---同じくWB無いなら左右ばらけがちだし頭集中してるわ。 -- &new{2025-09-18 (木) 12:20:59};
---野良は飛行中WB翼に貼りかえても無視されるまである。だからもうRaは頭貼ってイレイザーでもしてて下さいという感じ -- &new{2025-09-18 (木) 18:06:37};
---旧PSO2と比べてそもそも部位破壊が硬すぎるんだよな。NGSの戦闘が単調に感じる要因の一つ -- &new{2025-09-18 (木) 22:09:48};
---↑ドールズやそれが元（使いまわし）になっているスターレスで顕著だが、弱点露出するころにはすでに瀕死…。なんてのばっかりだからね。旧の末期のエネミーなどからしても、よほど弱点攻撃ですぐ解かされるのが嫌だったんだろうなって。 -- &new{2025-09-19 (金) 00:50:07};
---Raで野良参加してるが正に枝2の状況で、もう頭WB固定でイレイザー撃っとけばいいか…となった 後そういった理由でなるべく初手ガルグリ行かずアンゲル行ってWB張ってるｗ -- &new{2025-09-19 (金) 01:45:03};
---野良だとRaの人はもうあえて頭にWBつけてると思ってる -- &new{2025-09-19 (金) 06:47:42};
--過去のクエストだと飛行翼を積極的に狙ってるけど、このクエストだとアンゲル巻き込んで戦いたい(飛行翼の位置が高い)からすごくどちらともいえない微妙な雰囲気 -- &new{2025-09-19 (金) 01:20:31};
---上下範囲のある攻撃で雑に巻き込んでるわ（飛行翼以外に当たったらその時はのその時の精神） -- &new{2025-09-19 (金) 01:32:55};
---部位に固執するよりもアンゲルと同時に殴るってのがマストだと思うからそこまで気にしてないな -- &new{2025-09-19 (金) 06:53:11};
--知らないことは 考えても 解決しないんだなあ みつを -- &new{2025-09-19 (金) 07:55:34};
--え、これってどういうこと？2匹一緒に殴らずにWBついてるガルグリフォンだけ攻撃してるの？ -- &new{2025-09-20 (土) 12:51:22};
---野良じゃ離して個別に対処しようとする部屋のほうが多い 二匹の同時攻撃に対処できないアークスは驚くほど多いというか部屋の遭遇率からすると個別対応のほうが多数派らしい -- &new{2025-09-20 (土) 18:44:05};
---攻撃はもうHuがまとめて受け持つから、巻き込まれないトコから範囲攻撃放り込んでてくれればいいよ。というのが正直なところではある -- &new{2025-09-20 (土) 21:30:44};
---職によっては範囲攻撃がそもそも苦手だったり、威力的にいまいちだったりで個別に相手せざるを得ない場合もあるし、野良全体に二体同時戦闘を求めるのは酷じゃないかね？ 「範囲攻撃得意な職で行けよ」というのはそれこそそこまで縛るんだったら誰と組むかわからないオートマッチングなんかに頼らないで、固定組めとしか。 -- &new{2025-09-21 (日) 01:05:47};
---野良に理想的な戦い方を求めるなはそうなんだが、この2体に当てるための範囲攻撃がない職なんてないし威力がいまいちだろうが同時に当てれば実質的に威力2倍なんで、どうあがいても個別処理が同時処理を超えることはないしそうせざるを得ない場合なんてものもないよ -- &new{2025-09-21 (日) 09:48:23};
---まとめて攻撃しても両方とも弱点(WB)にあたるとは限らないし両方弱点にあたらないことも多く、単純に2倍と考えるのはどうかと。範囲攻撃だと必然的にDPSも低めになる -- &new{2025-09-26 (金) 11:15:49};
---分断したほうが戦いやすい。クリア時間は数分変わる程度。野良でまとめたところで被弾リスク増えてストレスになるだけ。ゲームなんだから楽しくやりたいでしょ -- &new{2025-09-27 (土) 01:44:45};
---非弱点でも2体に当てれば2倍で弱点＋WBより上回るし、弱点＋WBのついでにもう一体の別の部位に当たれば＋1倍だぜ。比べるまでもないしサブRaならWB分もある程度のるし。数分で終わるのが数分伸びたら倍やな、えぐい。 -- &new{2025-09-27 (土) 02:15:43};
---ずっと周回するクエストなら効率も重要だけど、どれだけ早くクリアしても2回しか挑戦できないコンテンツだからその数分を詰めることの有意義さがあまりない -- &new{2025-09-27 (土) 03:56:00};
-スティアの同時討伐の緊急の時も思ったんだけど、野良で行くよりソロのが早くね -- &new{2025-09-17 (水) 23:37:46};
--どのクエストもそうだけど自分の実力とマッチング運による。自分より上手い人と組めればソロより早くなるし、逆に下手な人が増えるほどタイムは遅くなる。自分の実力がどの辺かによって当然マッチングの質は相対的に変わってくる -- &new{2025-09-18 (木) 00:03:38};
---実際野良ってどのくらいに時間になることが多いの？はじめソロで行って7分で、まだ詰めれるなーって6分切るくらいになって、開幕時間に張り付く必要ないしって、以前の同時討伐で野良に行く気がしなくなってる -- &new{2025-09-19 (金) 08:04:45};
---まとめて殴る部屋だと5分前後、引き離してる部屋だと7分切れたらマシって印象だな -- &new{2025-09-19 (金) 11:51:32};
---Huでまとめるようにしてるけど毎回5分前後だな。なんか遅いなーって感じる時でも5分半ぐらい -- &new{2025-09-20 (土) 22:00:49};
---野良でも上手くまとまるようになってきた気がする。今日ずっと3分台だった。割られて7分台とかもう許せなくなりそう -- &new{2025-09-20 (土) 22:46:19};
--ウォークライがうざすぎてソロでやるようにしてから5分～6分ていどで処理できるようになったから、もうマルチは行かなくていいようになった -- &new{2025-09-20 (土) 22:41:22};
--ボスが2匹居るんだったら同時に殴れば効率良く戦えるよねっていう当たり前の認識を持ち合わせた人たちとマッチング出来る確率が限りなく低いせい -- &new{2025-09-20 (土) 23:20:01};
---意地でも遠くに引き剥がしたい人何故かおるよなあ… そしてグダる -- &new{2025-09-21 (日) 10:22:02};
-ID:217429 コメントの無断削除やめなさい -- &new{2025-09-21 (日) 19:12:43};
-やっぱ安定するのは各々分かれて戦うことな気がするな 分かっててヘイトない人とかは体力差見て低い方に行ってくれるから、自分がエネミーのヘイトあってそいつが死にかけなら手出しせずに眺めてるのがいい…と思ったんだけどアンゲルもグリフォンも結構距離離す攻撃したりするからHPまだ残ってる方に意図せず行ってしまって巻き添えくらって死ぬ…みたいな事故もあるからなかなかに難しいな -- &new{2025-09-21 (日) 10:59:32};
--スティアのと違って壁を背に誘導でグリフォンのXZ座標ほぼ固定出来るのとアンゲルの移動範囲がグリフォンの図体からそんな出ないんで壁際行こうね -- &new{2025-09-21 (日) 14:24:46};
---WBの維持だるいから壁際イヤなんだが -- &new{2025-09-21 (日) 16:27:07};
---いやイレイザー使えよ -- &new{2025-09-21 (日) 16:28:31};
---ディバインかイレイザーで両方ダメージ与えつつ維持してないとか逆に何してんの？ -- &new{2025-09-21 (日) 18:21:29};
--死んでもクエスト失敗になるわけでもないし安定とか無いよ、分かれて戦うのは強制的にグダった時と同じスピードに落としてるだけ、HP多い方ロックオン切り替えてたら言うほど差もつかないはずだしそれでグダるなら分けてももっとグダるよ。8人全員が復帰レベルで弱かったらわからなくもないけどそんなのを前提にしない方がいい -- &new{2025-09-21 (日) 14:17:14};
--2体殴った方が各ゲージも威力も2倍に増えてDPS伸びるんだから分断行為はあり得ない。範囲得意なクラスなら合わせて6万とか余裕で出てる。 -- &new{2025-09-21 (日) 15:46:28};
--距離離してグダるより、不意な事故くらってもいいからまとめて殴って短くしたい。PBゲージ回収も早いし。 安定ってどういう意味での安定？ -- &new{2025-09-21 (日) 16:35:05};
--安定して遅くなるね -- &new{2025-09-21 (日) 20:33:23};
--ベストはウォクラ無しで二匹まとめることなんだよね。ウォクラ使うとHP差が出た時に引き離すのが難しい -- &new{2025-09-21 (日) 20:35:24};
---意図してやらん限りそんな極端なHP差はでないから別に無理に離す必要はない。数人でもちゃんとわかっているならその人らがメインで狙うほうを変えるだけでHP差はすぐ縮まる -- &new{2025-09-21 (日) 20:51:39};
--まあこんなレベルなんでそもそもまともに殴れてなさそう、実際まとめてるのにシンプルに遅いマルチが増えてきてるしな -- &new{2025-09-21 (日) 21:33:22};
---デタラメにウォクラ使うやつが8割だからそりゃ遅い。旧でも複数ボス相手はウォクラで壁やフェンスに誘導するのが定石だったんだけどな。真ん中で使ってもほぼ敵が固まらないからHP偏るし何の意味もない -- &new{2025-09-22 (月) 08:03:22};
---まとめてグダるか離してグダるか選べる2択 -- &new{2025-09-22 (月) 17:08:11};
--ウォクラ使うやつの位置取りが下手糞だと安定しないのはある。フェンス際のウォクラで敵の活動範囲を半分にできるしストリーク砲台と化して動かなければガルグリの突進でフェンスに引っかかってほぼ動かない、アンゲルもガルグリとほぼくっついてるから野良ですら大体4分台で討伐できる。他のHuがフェンスから引き剥がそうとしてるのか何も考えてないのかわからんが何度もデタラメにウォクラ上書きしまくる。折れたら案の定そいつ中心に敵がぐるぐる回って6分↑コース。Raもスフィアの位置替えでウロウロ。知能ない人はできる人に任せるべきだな -- &new{2025-09-22 (月) 07:59:46};
---ヘイトとった人が逃げ撃ちしたり動き回ると辛いよね。 -- &new{2025-09-22 (月) 09:43:19};
--野良だと「単体を高火力でシバキ倒す」FiやGuで行くか、「まとめて張り倒す」FoやTeで行くか悩むのはそこなんですよねえ。タゲ持ってる人がどっちを選択するか博打なんですよ…まあ、Guならリコシェやエイムレスもあるんですけど…あと、タゲとっても、ガルグリ言うこと聞いてくれませんし…こっちこーいこっちこーいってザン連打してるのに、遠くで延々竜巻飛ばさないでくださいよ… -- &new{2025-09-22 (月) 12:36:03};
---Guはまとめてくれたらチェイン回転数上がるからぜひまとめてほしいな。偏ったらクロース、同程度ならリコシェで調整もできる。 -- &new{2025-09-22 (月) 12:56:34};
---Guはまとめてもまとめなくてもどっちでもいいかも。エイムレス2匹程度だとチェイン稼ぎそんな早くなくてPPマッハで枯渇するのと、リコシェは前方扇状範囲だから位置取りしてると本末転倒になりがちとデメリットもある。 -- &new{2025-09-22 (月) 12:58:43};
---今のGuでリコシェ連打した程度でPP枯渇するってどんな状況だ。HP調整にも使えるPPごっそり回復ヘイル、回避でもPP回復、チェインのクール中にトラップでもPP回復でリコシェ連打程度で枯渇するような要素はないぞ。それにチェインが倍貯まる凄さはGuやってりゃよく分かるはずだが。 -- &new{2025-09-22 (月) 16:37:59};
---枝2はエイムレスだとPP枯渇って書いてるんだけど、それをなぜ枝3はリコシェだと～に解釈してるんだろうか。 -- &new{2025-09-22 (月) 16:42:14};
---ああそれは読み間違えた、すまんな。エイムレスでやるのが意味不明すぎてリコシェだと思い込んでたわ。しかもそれでPP枯渇するのはリコシェで枯渇以上に意味がわからない。 -- &new{2025-09-22 (月) 17:06:11};
---そもそも今のこのゲームにまとめて殴れないクラスはありません -- &new{2025-09-26 (金) 00:29:16};
-やっぱこのクエ2匹離した方が圧倒的に戦いやすいよ…さして討伐時間に変わりもないし… -- &new{2025-09-22 (月) 09:43:28};
--直情に同じ木あったわ失礼。野良だと壁際持って行かないわあっちこっち向けるわ挙句の果てには流れ弾当たりまくって死人出るわで滅茶苦茶殴りにくくなって… -- &new{2025-09-22 (月) 09:45:56};
--あの兄弟はほぼ同じ体力、同じ位置、同じ動きだが、今回のは頭上を飛び回るのと地上をうろつくタイプだから離したほうが処理しやすいよね。ちゃんとゲージ見て戦ってくれればの前提だけど -- &new{2025-09-22 (月) 11:49:03};
---上でもさんざ言われているけど、離したほうが戦いやすいだけで遅いことに違いはないからまとめた方が良いな。離して早いときのタイムがまとめて遅いときのタイムと同程度な感じ。 -- &new{2025-09-22 (月) 11:52:16};
---だからさ、効率や早さを野良に求めるなら固定でやんなよって話よ -- &new{2025-09-22 (月) 12:00:10};
---逆に言うと自分の戦いやすさを求めるなら野良じゃなく固定でやんなよって言えるね。 -- &new{2025-09-22 (月) 12:06:19};
---経験だとまとめると大抵タイム遅くなるな。死人すら出る。てか1分も変わらんからそれなら快適に戦いたいかなって感じ。ここは1分1秒でも早く緊急終わらせたい人と永久に平行線だから難しいね -- &new{2025-09-22 (月) 12:56:42};
---そんなに被弾嫌ならサブRaでオプスキュア適用して他人にヘイト任せときなよ -- &new{2025-09-22 (月) 15:05:59};
---ベテランアークス？達であろうここでも意見が分かれるんだから、そりゃあ野良なんて阿鼻叫喚になるわなあ -- &new{2025-09-22 (月) 16:09:54};
---所詮は他人頼み…ソロでは行けぬ敗北者じゃけェ -- &new{2025-09-22 (月) 17:06:27};
---マルチで自分が強いと思ってる人「ハァ…ハァ… 敗北者……？取り消せよ……！！今の言葉……！！！」 -- &new{2025-09-22 (月) 17:54:45};
---経験だとまとめて3～6分台、離して5～8分台 -- &new{2025-09-22 (月) 18:01:32};
---たかだか二分の差だけど、体感的にはすごく長く感じるわね… -- &new{2025-09-22 (月) 18:25:02};
---火力があるメンバーならまとめようと離そうと早く終わるし火力無いメンバーだとどの道時間はかかる。それだけ。 -- &new{2025-09-22 (月) 18:31:56};
---思い通りに動く相手とそうじゃない相手とじゃ仮に同じ所要時間でも体感が違ってくるのは道理ってもんよ -- &new{2025-09-22 (月) 18:34:19};
---ソロで5分切れるか切れないかくらいだから野良行っても早くならないんだな･･･ -- &new{2025-09-22 (月) 19:01:46};
---火力がある＝戦い方が分かってるメンバーならまとめた方が確実に早いな。そうじゃないならメンバー次第なのはそうだが、まとめた方が遅くなるのはよほどだな。 -- &new{2025-09-22 (月) 19:07:32};
---素直にクリアタイムの早い方法に従えばいいのに、なぜ非効率的なことをやってる側が他者を煽ってしまうのか -- &new{2025-09-22 (月) 19:54:34};
---基本無料ゲームの野良マッチに効率やら最速を求める方が間違ってる気もするんだがなあ -- &new{2025-09-22 (月) 19:58:38};
---野良に効率を求めるなという真理があるのそれでも求めてしまうのはwiki民の性なのか -- &new{2025-09-22 (月) 20:38:17};
---そもそもここでは求めてないだろ。単にどっちのほうが良いかって話をしてるだけ。 -- &new{2025-09-22 (月) 20:41:56};
---ここはどうかって言えば攻略情報を議論する場な訳だが… -- &new{2025-09-22 (月) 20:42:17};
---どっちのほうが良いかなんてプロアークスが固定で実際に両方を試さないと答えはでるわけないわけで、ここでいくら議論しても自分の感想を述べるだけの机上の空論にしかならんしなあ -- &new{2025-09-22 (月) 20:51:29};
---答えが分かりきってるからこう散々ツッコまれてんだろ -- &new{2025-09-22 (月) 21:00:31};
---じゃあそれでもう終わりだろ。それでも俺は非効率でやるってならはいそうですかって答えしかでんし突っ込む必要もないだろ。 -- &new{2025-09-22 (月) 21:07:07};
---野良で非効率全開の行動取ろうとしてるヤツやそれを肯定するヤツが居なければそうだな -- &new{2025-09-22 (月) 21:19:52};
---結局野良に効率を求めてるだけやん -- &new{2025-09-22 (月) 21:28:19};
---野良には求めてはないな、単純にどっちが良いかって話をしている（二度目 -- &new{2025-09-22 (月) 21:32:26};
---最終的には、野良はちゃんとやれよ に着陸するだんだよな -- &new{2025-09-23 (火) 00:52:38};
---早くて良いという話を野良に云々って脱線させないで。 -- &new{2025-09-23 (火) 08:15:33};
--もうルイノグリフォンは糞だから今後出すなという声を皆挙げるべきだと思う。実際こいつと戦うのって面白い？ -- &new{2025-09-22 (月) 22:31:33};
---グリうんぬんより複ボスがあらゆるアクションゲームにおいて基本クソだから -- &new{2025-09-22 (月) 23:56:50};
---見た目の巨大さに対して攻撃範囲がしょぼ過ぎて調子狂うわ。今のアークスの動きに付いていけてないと思う -- &new{2025-09-23 (火) 00:10:21};
--2匹まとめたら戦いにくいって職選び含めてシンプルに下手クソなだけでは？何かそこから目を逸らしてるんで話が変な方向に向かっていくよね -- &new{2025-09-23 (火) 06:55:29};
---このクエに限った話ではないが、このゲームが単純にアクションだけを売りにしているのであれば、そんな腕で来るんじゃねぇといえるが、実際はガッツリアクションゲーがやりたいわけではない、中から下のPS並び装備しか持たないプレイヤーの比率のほうが高いわけで…。そういう中から下の層が一定数まざることを無視して、理想論的なことばかり突き詰めるから話がこんがらがるのだと思うけどね -- &new{2025-09-23 (火) 07:59:23};
---Guは敵数も攻撃数も多いほどいいんで -- &new{2025-09-23 (火) 08:29:56};
---下手だろうがなんだろうが戦闘力さえ満たせば誰でも参加できる条件なわけだし、最速撃破すれば報酬が上がるわけでもないわけでそこまで向上心持ってるユーザーは少なからず野良では圧倒的に少ないだろうね -- &new{2025-09-23 (火) 08:47:58};
---それはそうなんだけど、それで旧エキスパやデクスト固定等々で棲み分けをしたところ、基準を満たしていない側からずるいだの野良に配慮しろだなと文句が出た歴史がもう既にあるので………。効率を求めたい側としては、じゃあせめて足引っ張らないよう最低限努力してねくらいしか言いようがないよね。それにすらお気持ちと文句が出るのであれば効率求めたい側はゲームをやめるしかない -- &new{2025-09-23 (火) 13:24:33};
---ハンターとか遠距離クラスなら2匹同時もいいだろうけど、他のクラスは結構きつい、まあここのプロは2匹同時だろうが完璧にカウンターできて無被弾最高効率なんだろうけど -- &new{2025-09-23 (火) 16:55:39};
---ここにプロなんてほぼいねえよ。当然無被弾最高効率でカウンターも完璧なんてありえん。火力のロスが出ようが多少死人が出ようがゴリ押してでも全員で同時に殴ったほうが早いからここまでまとめる戦法が推されてるわけでな。流石に特定条件が揃わないと使えない戦法を広めようとは思わんよ -- &new{2025-09-23 (火) 17:27:02};
---枝5は弱点殴り(1.5)やWB弱点殴り(1.85)より纏め殴り(1+1)の方がダメージ出る程度の算数はしてから話に加わってくれ -- &new{2025-09-23 (火) 17:36:05};
---まあまとめたいなら結局は男は黙ってウォークライ、だな。野良参加組が全員ここをみたり聞いたりなんてしてないだろうし結局はまとめたい人間が動くしかないんよ。 -- &new{2025-09-23 (火) 19:26:32};
---間違った事を広めようとしてるから指摘してるだけの話なんよ -- &new{2025-09-23 (火) 22:23:22};
---ここはただのコメント欄なんだから感想でもなんでも書けばいいんじゃね？情報の本体はコメントより上の項目欄なんだしそれを上に書くなら問題だけどここなら目くじら立てんでもいいと思うが。 -- &new{2025-09-23 (火) 23:34:03};
---ウォンドも相当余裕。通常4部分無敵だし -- &new{2025-09-23 (火) 23:40:36};
--効率じゃなくてやりにくいみたいな話で言うのなら、くっつけ始めたら「床ペロするよりはマシ」くらいに思って適当に弓なり靴なりで遠くでぺちぺちやりながら傍観するのがいいんじゃないかとｗ -- &new{2025-09-25 (木) 16:54:21};
---てか、被されると近距離でカウンターが取るのが難しいって感じの人なら、Brなら刀で素殴りするより弓を使いこなした方が火力が出る予感はする -- &new{2025-09-26 (金) 09:24:57};
--単体を殴るのとまとめて殴るor誘導しながらとでは圧倒的に単体狙いの方がタゲ取りの面で有利なわけで、まとめようとしてる動きをはがせないならただ自分が弱いだけだから文句言える立場にないよ -- &new{2025-09-27 (土) 01:26:30};
--そもそもな話、4分で終わろうが7分で終わろうが野良の大半はどうでもいいとしか思ってないでしょ。その数分の差を惜しんで他のコンテンツを周回したいって人はまず固定を組む労力を惜しまないはず。そしてクリア時間の誤差を気にしない人は単純に戦いやすい分断を好むってだけ -- &new{2025-09-27 (土) 01:41:14};
---8人いるのにソロでやるより遅くなるって凄いことなんですよ、効率を求めるとかそういう次元の話じゃなくて度を越えたお荷物たちの脳みそどうにかしてくれっていつものやつなんです -- &new{2025-09-27 (土) 03:03:55};
---誰も彼もが最高の装備に最高のOPを積んで最適な動きを出来るように練習してるわけじゃないからね。特にこのゲームは参加人数に応じてある程度HPが調整される仕様なんだからトップ層がソロの方が早くなること自体は当然起こりうる。味方が死にまくってクエストクリア自体が出来ないとか火力が不足しすぎて制限時間内に倒せないとかなら言いたいことも分かるけど、参加可能数の決まっている緊急でたかが数分討伐時間が延びることの何がそんなに不満なのか？そこまで時間を気にするならなんでわざわざ野良でやるの？ -- &new{2025-09-27 (土) 04:02:16};
---そこまで討伐時間気にしないって言うならそっちがソロでやればいいんじゃね？ -- &new{2025-09-27 (土) 09:10:51};
---装備も立ち回りもいい固定が最高効率なのは当たり前で、次が装備も立ち回りもいいソロと、装備のいい立ち回り適当な野良で、最下位が装備も立ち回りも適当な野良の順、ソロでも装備作ると報われるいいクエストと思うけど -- &new{2025-09-27 (土) 09:11:43};
---装備も立ち回りも良いソロより装備も立ち回りも普通な野良のほうが早いぞ。立ち回りが変な野良が遅いだけ。 -- &new{2025-09-27 (土) 09:26:01};
---↑↑↑「時間が早くなるとしてもまとめるのイヤ」みたいな話をしてるはずなのに、なんでわざわざ「時間が遅くなる上に敵が常時まとまる」マゾプレイに望まなきゃいけないんだとｗ -- &new{2025-09-27 (土) 10:58:30};
---野良に関しては情報の周知の話もあると思うけどね。感覚からすると『まとめるのが早いのは机上の空論で（ＰＳとかを考慮すると）各個撃破した方が結局最良』と考えるのが自然で、実際なにも考えずにまとめるとその通り（運次第で）グダって効率悪いんだよね。その辺、壁際に寄せるとか色々確立した手法がYouTubeで紹介されるようになれば、野良でも自然と効率のいいほうに流れると思われるわけで。個人的にはどちらでも構わないので、がんばりたい人ががんばればいいって感じだけどｗ -- &new{2025-09-27 (土) 11:21:27};
---廃人：固定 準廃：野良に徹底的に効率を求める 一般：どっちでもいい そりゃ意見もバラバラになるわな -- &new{2025-09-27 (土) 13:48:36};
---まとめた方が遅いと思ってるのがイレギュラーすぎるんだよなぁ…。 -- &new{2025-09-27 (土) 15:27:27};
---準廃はとにかく早さを求めるが野良では早さはどうでもよくタイマンにして戦いやすさを重視する人が多い。 -- &new{2025-09-27 (土) 19:56:40};
---↑これ。「参加できる回数が決まっている」「分断した方がまとめるより戦闘は簡単」という前提条件を無視して早いことが全てだと思ってる層が一定数おるんよな -- &new{2025-09-27 (土) 20:21:49};
---流れ弾はどの道飛んでくるわ大抵HP調整グダるわでそんな前提軽く消し飛ぶわ -- &new{2025-09-27 (土) 21:10:21};
---よくわからんのだけどウォクラ使えば嫌でもまとめられるしまとめる側はウォクラで全て解決するのになぜそこまで分断側に食い下がるの？ここでいくら言ってもお互いの主張は変わらんぞ。 -- &new{2025-09-27 (土) 21:46:13};
---だから分断した方がいいという意見に反論してるだけだろ、そこで黙ってたら実際にウォークライでまとめてるこっちが地雷みたいに言われるだろうが、効率厨叩きに方向転換までしてどんだけ話通じないんだ -- &new{2025-09-27 (土) 22:06:05};
---だからここで言っても何も変わらんぞ。分断側がいくら聞いてもそうかまとめるわ、になるわけないしこんな便所の落書きとまで言われたコメント欄でいくら言い合ったところでどうすんの。結局自分が粛々とやるしかないんよ。 -- &new{2025-09-27 (土) 22:11:48};
---本当にそう。ラ通と一緒で効率関係なく感覚重視だから何言っても意味ないよ。野良で意図的に分断するプレイヤーなんてほぼいないから粛々とやっとけばいい。 -- &new{2025-09-28 (日) 00:06:01};
---固定はしらんが野良は絶対分けた方が無難。重なるとそもそもまともに戦えなくなるレベルの人が多い＋HPゲージ見ないから構わず両方殴っちゃって復活の流れになる＋タゲ持ちがタゲ持ちの自覚無い動きする。まず上記の通り快適だしね分けた方が -- &new{2025-09-28 (日) 10:28:56};
---武器装備レベルもプレイスキルもバラバラの人が集まる野良で、ウォークライしてまとめるほうが地雷でしょ。だからそれは固定でやんなさいよって言ってるでしょ。意思統一が図れない野良で、そういう効率重視のことやる人間が混ざるのが、そもそも「野良」なんだよ。いつまでたっても分からないなｗ -- &new{2025-09-28 (日) 11:22:13};
---ウォクラでまとめるのを固定のやり方で野良に強いるのは地雷だと蔑みつつ、自分のやり方は野良に強いるという自己矛盾 -- &new{2025-09-28 (日) 13:21:11};
---まとめた程度で戦えないようなのは居ても居なくても対して変わらんからまとめてる方が良いんだよな。 -- &new{2025-09-28 (日) 13:26:02};
---どっちでも良いだろ、自分が対応できないからって我が儘言うなよ、時間がねぇとかグダるのが嫌ならそもそもネトゲやるなよ -- &new{2025-09-28 (日) 13:28:32};
---近距離が多いと分けるし遠距離が多いとまとめてる残ＨＰ調整する人が多ければさっさと終わらせるしそうじゃなかったらわざと引っ張って遊んでるわ -- &new{2025-09-28 (日) 14:15:33};
---てか、「まとめるのが絶対早い」と主張する人は「ウォークライなどでまとめようとしても、（遠距離攻撃とかも含む）他の人の立ち回りの影響や運などでグリフォンが中途半端に動き回り、結局まとめない方がマシだった」という状況が発生している場合がまま見られることを認識していない可能性を危惧。まとまってないという状況は「（主導権を握れる人が）誰もまとめようとしていない」場合も「（主導権を握れる人が）複数が連携なしでまとめる動きをして結局ちりぢりになる」場合の両方であり得るのよｗ -- &new{2025-09-28 (日) 18:34:56};
---まとめる派の人からいまだに「まとめることで短縮できる3,4分がどれだけのメリットを生むのか」という話が出てこない。普通なら時間が早い方に徐々に形勢が傾いていくのにいつまで経っても言い争いしてるのはそこの説明を誰も出来ないからだよ -- &new{2025-09-28 (日) 19:24:33};
---それもう時短できるって自分で説明してるじゃん……むしろ逆に時短以外に何を目指すの -- &new{2025-09-28 (日) 20:12:42};
---まあなんだ、短縮したいなら緊急不参加が0秒という最大の短縮だったり。ベイスももう安いしガチならもうロイスも貯まっただろうし。 -- &new{2025-09-28 (日) 20:15:18};
---引き離す派は他では珍しい「ボスに対してまとめて殴ってゲージ技連発する機会」をごっそり奪うデメリットも忘れないでね -- &new{2025-09-28 (日) 20:15:27};
---そもそも「結局まとめない方がマシだった」なんて状況が発生しているのかさえ疑問だが。まとめない人ばかりで遅くなったケースしかみたことねえなぁ。 -- &new{2025-09-28 (日) 20:17:14};
---野良だとまとめて早くなったためしがないから快適性取って離してるな。まぁこれは各々の経験則だろうから答えは出まい ライト層が9割のゲームで統制とるの不可能だからこのカジュアル層がついてこれないクエの配信が終わるのを待つんだ -- &new{2025-09-28 (日) 20:23:01};
---まぁ、アクション慣れしてないとエネミー殴りながら誘導するっていう並列処理はできないんだよ。「出来るのにやらない」と「出来ない」は違うから、野良はもう許してやれとしか -- &new{2025-09-28 (日) 21:36:45};
---30分間の枠で周回し続けられるクエストなら時短は至上命題ともいうべきものになるけど、30分で2回しか挑戦できないクエストを3分でクリアしようが7分でクリアしようが何の関係もないのよ。だから「その浮いた時間で何をするのか」と聞いている。戦闘の難易度を上げてでも時短したいってことはその数分を有意義に使いたいってことでしょ？ -- &new{2025-09-28 (日) 21:48:20};
---人の大切な時間を何だと思ってるんだ。3分x2あったらルシエル半分以上多く回るとか色々できることあるのに。 -- &new{2025-09-28 (日) 21:58:20};
---俺、この緊急が終わったらトイレに行くんだ… -- &new{2025-09-28 (日) 22:01:04};
---その3分がそこまで大事ならさすがにそれは固定組んだ方が良いよ。緊急をさっさと終わらせてガンガンルシエル周回してって人はガチ勢同士でやった方が絶対に良い。野良に出てきても良いことないよ -- &new{2025-09-28 (日) 22:19:40};
---↑↑自宅なら漏らしても大丈夫だよ -- &new{2025-09-28 (日) 22:20:52};
---自分の快適さのためだけに他人の時間まで奪って非効率したいやつも固定行ったほうが良いよ。 -- &new{2025-09-28 (日) 22:34:22};
---そもそも流れ弾減らすにしても距離30も引き離せば十分で同時に攻撃出来るクラスもまだ多いって所を40通り越して50以上引き離すんじゃねえ過剰だ。って話して良い？ -- &new{2025-09-28 (日) 22:37:56};
---俺からすれば野良のイレギュラーを楽しめないなら最早オフゲやってろレベルだがまぁ人それぞれだからな、纏めろ勢のベストプラクティスは固定。どっちでも良いこと無理に広めようとすんな -- &new{2025-09-28 (日) 22:43:31};
---いや、固定組めはまとめるな派の方だよ。まとめるのは地雷だ何だと言うから延々と話が続いてるだけで、本来なら野良でまとめたけりゃウォクラしろで終わる話だし -- &new{2025-09-28 (日) 23:12:44};
---あっそ、じゃあまぁ頑張れや、どっちでも良いがもうわざわざ野良に来て白茶で講釈垂れんなよ？ -- &new{2025-09-29 (月) 02:45:01};
---まぁここまで大樹にしてなおかつ基本単発コメな時点でいつものやつがルーターパチパチさせながら自演荒らしてるようにしか見えんわな。 -- &new{2025-09-29 (月) 03:15:19};
---まあ野良ならどっちでも良いわな、好きにしろ。俺の見た野良だと9割方まとめてるからそのままやるけど。しかし攻略wikiで分離させて戦うっていう非効率なことがさも効率的であるかのように吹聴するなら否定するだけ。 -- &new{2025-09-29 (月) 09:52:37};
---敵の火力低いからペロりはしないがまとまってた時だけ両方からの攻撃捌ききれずに皆何度も吹っ飛ばされまくって全然攻撃できてない状態になってた事ならある 攻撃できなきゃどんなに距離が近くても両方与ダメ0なんだよ -- &new{2025-09-29 (月) 22:29:25};
---そんなんじゃまとめてなくても大した火力出せてないから、マルチでは他の人が火力出すわけでそんなに差は出ないだろうね。 -- &new{2025-09-30 (火) 00:35:42};
--この木もう意味の無い不毛な言い争いしかしてないしＣＯでいいだろ -- &new{2025-09-29 (月) 10:59:17};
---いいよ、野良で分離させてるやつがことごとく床舐めてる時点で答えは明確なんだよな。 -- &new{2025-09-29 (月) 17:54:18};
---まとめて1秒でも短くしたい人と数分伸びても良いから分断して楽に戦いたい人とで分かり合えるわけがない -- &new{2025-09-29 (月) 18:50:59};
---余裕のない馬鹿猿共が滑稽だから醜態を晒す意味でこのままでいいよ -- &new{2025-09-29 (月) 21:53:06};
---&color(Red){公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください。}; -- &new{2025-09-29 (月) 21:55:44};
---このゲームの雑魚層の言う楽は常人のそれとは意味が違うってのがよく分かる流れだった -- &new{2025-10-01 (水) 01:29:37};
-全シップだったからか分からんが、敵の復活残り時間4秒って表示されてるのに体力ゲージ復活してどゆこと？ってなった -- &new{2025-09-24 (水) 07:55:54};
-エピス＆ディケイムみるとうんざりするからこういうクエストでイライラしないためにもエキスパチェックみたいな住みわけは実装してほしかったもんだ。 -- &new{2025-09-24 (水) 21:50:02};
--配布の本人は野良行ったほうが早くなるからね、今回の緊急に関しては装備そこそこならハズレ野良よりソロが早いし、まとめて倒す組は交流ブロックとか別ブロックいったから、今通常ブロック野良行ってもイライラするだけ、ソロのがいいよ -- &new{2025-09-25 (木) 08:06:21};
--向こうもこっちもどう遊ぶかの選択の権利はある、相手を否定するならソロか固定組め多少はイライラしなくて済む -- &new{2025-09-28 (日) 14:23:33};
-今のイベント「特殊能力カプセルなどのドロップ数が2倍」ってのは上限は変わらないってことなんかな -- &new{2025-09-25 (木) 10:17:07};
--予告だけ2倍っぽいよ。予告のはベイス6個とかユヴェボルト1が10個以上とか落ちてる。 -- &new{2025-09-25 (木) 11:37:33};
---ほんとだ、公式イベントページの注釈も追加されてる。ありがと。 -- &new{2025-09-25 (木) 12:44:38};
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