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Comments/WIKI編集者の集い
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WIKI編集者の集い

  • 愚痴掲示板を作るとするなら雑談掲示板と分けるってのはどうでしょ? -- 2020-12-25 (金) 11:18:53
    • 愚痴掲示板で独立させてみました。あちらと同じで雑談に入れた方が良ければ戻します。 -- 2020-12-25 (金) 13:13:05
  • 武器ページ等のキャプチャー画像ですが、現在は横幅推奨が600pxとなっています。このサイズは8年前のスマートフォンでの閲覧を配慮したサイズなので、今回は800px程まで上げてみてはどうでしょうか。 -- 2020-12-25 (金) 13:22:44
    • 800pxでよろしいかと。 -- 2021-01-02 (土) 17:33:27
  • PSO2とNGSのアイコンを作ってみてアップローダーに上げてみました。//uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/d4944e6ade77403a6cb46adea09c511711e49871 //uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/23b33452d3d1e4f73f5e7a289727e1360c18cbdc -- 2020-12-25 (金) 13:53:34
    • あちらのwikiにリンクする際に目立つように使えればと思い作ってみました。よければ採用下さい。 -- 2020-12-25 (金) 13:55:11
    • 例えばSandboxのような感じです。 -- 2020-12-25 (金) 14:00:07
    • 目立つし色合いもはっきり違いがわかるので良い画像と思います。 -- 2021-01-18 (月) 17:44:51
    • 別パターンを作ってもらっているようです。//uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/fa466d8a22c2bb3e19201d101d87a1650c8ddbfb //uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/d7d49b49661e1a8be664b3beb973af9a8bac2732 -- 2021-01-22 (金) 12:24:09
      • Sandboxに使用例を載せています。 -- 2021-01-22 (金) 12:24:40
      • 2つ目の提案を画像置場に登録させてもらいました。変更案があれば差し替えます。 -- 管理者 2021-01-28 (木) 11:10:46
  • 雑談で提案したものの転載になりますが、武器ページの掲載画像について過剰なオリキャラアピールを制限するルールを立てるべきと考えています。具体的には「キャラ作成時に選べる各デフォルトコスチューム、または犯人スーツやアークスジャージなど撮影に支障を及ぼしにくい撮影用コスチュームをwikiで何種類か定める」「武器を隠すようなアクセサリー・髪型の禁止」「武器が見やすいアングルで画像の中央に写す」の3つを提案します。違反のある画像は差し替えをし、ウェポンホログラムや攻撃エフェクトなど不足している画像は追加できるのは従来どおりです。特に服装は旧wikiで議論の対象になっていたため、始めから固定させるべきと考えています(後から「これも撮影用に使えるのでは」と話し合って追加するのも良いでしょう) -- 2020-12-28 (月) 14:05:07
    • アクセは場合によって(そうそう無いと思うけど)武器についてる装飾品と思えそうな場合も考えられるから、完全に無しとしたほうがいいかと思います -- 2020-12-28 (月) 14:59:50
      • 「紛らわしくなるものは使わないように」とあやふやにするくらいなら最初から全撤去した方がいいかもしれませんね。人によってはマスクのようなもので顔を隠したいかもしれないと思いましたが、別に一時的にエステでデフォルト顔に戻すなりすれば済みそうですし -- 2020-12-28 (月) 20:18:26
      • 顔隠したい人はNGSだと種族撤廃で頭キャストパーツで解決出来そうなのでアクセ完全無しでも問題ないと思います -- 2020-12-29 (火) 02:14:58
    • 撮影に使用できるコスチュームの候補をピックアップしてみました。色の指定はありません。コラボアイテムは除外しています。着ぐるみ系も体型が分かりにくく武器埋まりを起こしやすいため除外しています。他にも撮影に支障が出ないであろうコスチュームは有りますが、あれこれ増やしすぎても結局議論の種になるので絞る方法で考えてます。コスチューム→「悪人タイツ」「アークスジャージーM/F」「アークス長ジャージーM/F」「感謝祭〇〇TシャツF/M」「アークス研修生男/女制服」。ベースウェア(Ouは着用不可)→「〇〇デフォルトM/F」「感謝祭〇〇TシャツM/F」「アークスジャージーM/F」以上です。これにNGSで追加されるであろうデフォルトコスチュームが加わります。感謝祭Tシャツと研修制服は要らないか、あるいはいっそNGSデフォルトコスチュームのみに限定するのも有りかもしれません。 -- 2020-12-29 (火) 00:47:23
      • NGSなんだからNGSデフォルト服のみが簡単で一番分かり易くて良いと思う。旧PSO2wikiだと課金コスとか過去コス持ってない人か不利とか不平等って議論荒れてコス固定の話が有耶無耶になったから -- 2020-12-29 (火) 02:08:42
      • 確かに、まだ詳細は分かりませんが武器の握り方などにも指ボーンが適用される可能性大なので、旧コスチュームだとそこに不都合も出そうですね。PSO2と似たようなシステムと過程すればデフォルトコスチュームはショップで安く販売されるはずですし入手には困らないですし。 -- 2020-12-29 (火) 10:35:59
    • エステのキャラクリ利用費用が(プレ限のみでも)0だった場合はデフォルトキャラのいずれか限定でどうだろうかっていう極論提示しとく いわゆるアッシュやルピカだけでも問題ないだろう -- 2020-12-29 (火) 03:17:33
      • エステパスが必要だったりすると難しいかも知れませんが、掲載画像に対しては誰も文句が言えない最強の対策でしょうね。とりあえず、武器画像の掲載は初期コスチュームに限定して、キャラクリまでデフォルト限定にすべきかはエステの仕様やその他の意見によって再検討、が丸そうですね -- 2020-12-29 (火) 10:39:29
      • 画像が提供されない心配があるので、「Must」ではなくそれらの内容が「Best」って事にして「Best」のものが出てきたら無条件で刺しかえて良いって事にするのはどうですか? -- 2020-12-29 (火) 16:00:22
      • >枝2さん わかりにくかったかも知れないですが、そのつもりでした。つまり「ルールに沿わない画像を掲載するのは勝手ですが差し替えられても文句は言わせませんよ」といったところです。 -- 2020-12-29 (火) 16:25:46
      • 禁止事項は今まで通りで、BESTを決めて変更しやすくするのは良い案ですね。 -- 2020-12-29 (火) 16:54:26
      • 禁止事項の画像が出た時は差し替え候補が出てなくても削除可能にはしたほうがいいと思うんだ 誰も貼らないから違反画像が貼られたままになってるってのが旧wikiでの抜け道になってるし…そのせいでコメント荒れてるページもあったでしょ -- 2021-01-02 (土) 00:21:18
      • 厳しい意見ですが結果的にその方が平和かも知れませんね…可能な限り守ってね、くらいにしてしまうと結局あれはどうだこれはダメだと騒がれそうな気もします -- 2021-01-02 (土) 10:02:09
      • 禁止ルールを多く作ってしまうと善意で編集されるべき内容が薄くなりそうです。禁止するってことは提供されている画像に文句を付けたい人を守る内容で、編集者や情報提供者を守るものではないんじゃないでしょうか。なので、上の人が言っているBESTルールが良いと思います。 -- 2021-01-02 (土) 12:42:15
      • 禁止事項に抵触していないのに文句をつけているコメント欄の偉い人を黙らせるのにも厳格なルールってのは役立つのですよ…Best(笑)が必ず出てくる前提だけどWorstがしゃしゃり出てる現状は見えていますか? -- 2021-01-02 (土) 12:54:43
      • 善意で貼ってくれる人は「ルール違反だ」と言われるとどうするかわかりますか?ルールに沿った画像を上げ直してくれるんですよ。 一方悪意で行う人はどうするでしょうか?自分は間違ったことしていないから自分が貼った画像を採用しろとゴネるんですよ -- 2021-01-02 (土) 14:19:37
      • ならば君が貼り直せばいいだけでしょ。議論無しで貼り直せるって言ってるわけだしさ。何故それをしないの? -- 2021-01-02 (土) 16:15:26
      • そう、貼り直せるんだから何も問題ない。 -- 2021-01-02 (土) 17:07:18
    • 既にあちらに「画像添付について」があるのだから、こちらで勝手に仕様を決めるのは良くないのでは?そもそも画像の提供は善意なので縛りがきついのは良くないんじゃないかな。 -- 2020-12-29 (火) 15:53:50
      • あっちで問題になってるから曖昧な要素を減らしたルールに作り直そうという話なんですよ金ゴキさん -- 2020-12-29 (火) 16:15:34
      • 本当に「善意で画像を提供している」のなら、デフォルトコスチュームでアクセを外して武器が見やすいように写して下さいねというルールくらい何の問題もないと思います。それが守れない理由があるとしたらオリキャラちゃんをかわいく写したいくらいしかなく、それは善意とは異なる何かだと思います -- 2020-12-29 (火) 16:37:37
      • 善意でやっているのならルールは守れる、善い行いをする人はルールを破らない。ルールを守らず身勝手に押し付けるのは、そこに悪意が含まれているからとしか考えられない。 -- 2020-12-29 (火) 18:13:00
    • 推奨ルールだと結局ルール、マナー違反の画像が先貼りされ旧PSO2wikiのように嫌なら画像用意しろ^^状態で荒れたり編集にするのに投票議論(←正直こっちが非常に時間手間掛かって面倒で萎える)必要になってしまうので、条件が簡単で誰が見ても判断がブレない「禁止ルール」を作り違反画像ならば投票やら議論やら無駄な時間や手間を掛けずに削除差し替え出来るようにするのはどうでしょう。もう挙がってる「NGSデフォルトコスチューム以外の着用」「アクセサリーの使用」そこに「表情コマンドの使用」「納刀状態の正面画像」を禁止ルールに加えることを提案します(後者2つは新提案ですが過去現在で荒れてる内容なので入れても問題はないと思います -- 2021-01-02 (土) 12:00:13
      • BESTのルールを作り、投票なしで張り替えることができるようにしないかってのが今の流れですよ。画像の提供はあくまで善意。禁止事項はありえない。 -- 2021-01-02 (土) 12:37:59
      • 善意の人ならば上記に挙げた4つの禁止事項ぐらいならなにも不快な思い無くクリア出来ると思います。逆に禁止ルールが無いことにより無意味な投票やら議論やらで編集長引いたり貼り替え合戦で荒れる方が、画像提供者様に善意を持って貼って頂ける邪魔になり申し訳なく思います -- 2021-01-02 (土) 13:20:52
      • 表情コマンドも正面画像も武器画像提供に何のメリットも無いので禁止したところで誰も困らないので、ルール追加アリだと思います -- 2021-01-02 (土) 13:51:36
      • BESTを作ることで投票やら議論は要らないルールにしようって言ってるんじゃないですか。簡単に張替えできるルールなので問題ないでしょう。 -- 2021-01-02 (土) 13:54:55
      • 金ゴキの武器を見せない画像を張り替えられるようにするだけじゃなく、既にある武器がハッキリ見える画像を金ゴキが武器を見せない画像に張り替えてくるってのを縛るのも同時に制定しなきゃいけないんですよねえ -- 2021-01-02 (土) 14:02:56
      • 画像添付のページに禁止ルール案も書いておきました。足りない文章やルールなどありましたら議論や追記お願いします -- 2021-01-02 (土) 16:05:10
      • 禁止ルールには反対。そもそも議論無しで張り替えて良いと決まってるのに今の禁止ルールは自分で張り替えないけど金ゴキを排除したいだけでしょ。 -- 2021-01-02 (土) 16:12:36
      • 枝7 排除というかむしろ逆ですね。金ゴキさんも編集者の1人であり、あの金ゴキと言われてるシルバ服アクセの組み合わせそれによる無意味なパンチラ露出、正面画像さえなければ(過去のマナー違反の悪評な実績は有るとはいえ一応改善もみられるし、普通に撮ってる画像は荒れてない)見やすい画像を提供して頂けてるので、荒れる箇所を禁止ルールで改善すれば、金ゴキさんも他の編集者利用者も対立せずに済むと思われます。この簡単な禁止ルールも守れないとなるとそれはキャラアピールしたいだけのワガママにしかならないと思います -- 2021-01-02 (土) 16:35:57
      • 禁止ルールなんて勝手に言い出しただけでそもそも禁止ルールなんて無かったわけだし、上で言われてる推奨ルールも気に入らない、どうしても禁止ルール作って俺ルール作りたいのならば別wiki立ち上げるしかないのでは? -- 2021-01-02 (土) 17:06:28
      • 枝9 条件の度合いはあれど推奨その他ルールを作ろうという流れを気に入らない!っていう俺ルールなのはあなたなんですよね… 嫌なら出ていけじゃあ議論にならないんです -- 2021-01-02 (土) 17:24:36
      • 推奨ルールでうまくいくかやってみてもないのに禁止ルールはやり過ぎでしょう。 -- 2021-01-02 (土) 17:27:44
      • 推奨でいいでしょ。 -- 2021-01-02 (土) 18:00:36
      • 言葉の綾ですけど、推奨ルールだと人に勧めてるだけで、禁止ルールと表記しないと、推奨ルール違反で投票議論無しで編集するには理由としてはやや傲慢過ぎませんかね? -- 2021-01-02 (土) 18:26:12
      • 上の議論読んでもらえばわかるけど、2つ以上ある場合は理由など関係なく推奨が優先で採用されるってことだから推奨で問題ないよ。 -- 2021-01-02 (土) 19:19:46
      • 「2つ以上ある場合は理由など関係なく推奨が優先で採用される」とはどこの議論のことでしょうか?あと何が2つ以上でしょうか?読みましたがどこかわからなかったです。すみません -- 2021-01-02 (土) 20:21:29
      • 横からですが上の「Best」云々が書かれた木の事だと思います。例えば金ゴキさんの画像(1枚目)が先に貼られた場合、その後に貼られた画像(2枚目)の方が推奨ルールに則しているならば議論無や投票無しで無条件に差し替えokという内容です。 -- 2021-01-02 (土) 21:58:49
    • 推奨ルールの③と④の見やすい「アングル」「髪型」「体型」「カラー」の具体的な基準がなく人によって違く、条件が多いのでトラブルの原因になると思います。禁止ルールの正面画像のみ禁止みたいな簡潔にすると良いと思います。意見求む -- 2021-01-02 (土) 20:08:38
      • 武器によって見やすいアングルやエフェクトが違うので細かい基準は無理じゃないですかね。髪型や色、体型をSS撮るために毎回戻せってのも推奨ですよね? -- 2021-01-02 (土) 22:05:13
      • やっぱり無理ですよねぇ…髪型、色、体型、も個人差があり課金も絡むので無理かと思います -- 2021-01-02 (土) 23:21:06
      • 髪色、体型のデフォ限定ってのは最初に提案した時はプレ限程度は目を瞑るとして無料コンテンツだった場合にデフォキャラでって提示したんですよね 何故か一緒に混ぜられてますけど髪型はできますよね? -- 2021-01-03 (日) 03:48:24
      • 普段使っていないタイプの素体はほぼ触らず残っていることもあるでしょうから、それを利用すればいいのでは?というのもあるのです(キャラ数×4パターン全て使い切ることはまずないでしょう) 枝3 -- 2021-01-03 (日) 03:57:53
      • 例え推奨であってもそこまで制限する必要は無いのでは? -- 2021-01-03 (日) 12:16:15
      • 当初は撮影するポーズを限定するつもりでした。「通常攻撃1段目を真横から、肩から先だけを撮影する」などですね。ですが武器によって最適な角度も異なるでしょうし、顔まで写さないと武器全体が収まらないものもあるかもしれません。武器の色も多岐にわたるのでデフォキャラにした方が却って見づらいということもあるかと思います。デフォキャラでもルピカの髪型だと武器に被る可能性もあるでしょうしギリアムのパーツも武器に干渉しないとは言い切れません。「髪型はショートウルフ固定」などと限定するのも1つの手かもしれませんが、そこまで限定すべきかどうかは今後の議論次第ですね。突き詰めていくと「外見はアッシュかスゥで固定」が丸いのかもしれませんが、それが無料(もといエステパス消費なし)で可能なのかは不明なので、無料で変更可能であろう項目をどこで折り合いをつけるかになります。ただ、個人の考えとして、仮に善意の画像提供者であっても投稿ルールに「あれはだめ」「これはこうして」と大量のルールがズラズラ並ぶと尻込みしたり面倒になる可能性はあるので、ある程度はシンプルにまとめるべきだとは思います。 -- 木主 2021-01-03 (日) 21:02:11
    • そろそろβテスト来るし別ゲー感強くて旧PSO2wikiの編集者さん達もこっち来るだろうから、とりあえず反対意見も無く賛成多く得てる「NGSデフォルトコスチューム着用」と「アクセサリーはすべて外す」は基本方針みたいな感じで決定しちゃっていいかな?新ルール決めるにしても、今向こうでも変わりつつある旧PSO2wikiルール諸々引用しても、どちらにせよこの2つ追記するだけで楽だし、追記するだけだから旧wiki編集者さん達とも意見割れないし良いと思うけど -- 2021-01-05 (火) 18:43:45
      • そこまでするなら長髪や変顔禁止とかも追加して良いんじゃない?NGSはアヘ顔ダブルピース出来るからそれ貼られるとキツい -- 2021-01-05 (火) 20:21:09
      • 変顔禁止と言っても何が変顔なのかって問題もあるからな~変顔禁止ルールによって明らかな愉快犯が変顔投稿する危険性は除外できるけど、本人なりに真面目に作った顔が変顔扱いされて荒れる可能性もあるし(例えばだけど白目キャラとか、瞳を点にした三白眼とか)…なんならいっそ「顔まで写さないと武器が見切れてしまう場合を除き顔は写さない」というルールの方がいい気がする。いずれにせよ、「デフォコス着用・アクセなし」は賛成 -- 2021-01-05 (火) 21:40:38
      • 今まで注意しながら武器画像を撮影してきたこともあるが、個人的にはコスの指定やアクセ全外し等武器に影響しないのであれば禁止にしないで欲しい。デフォコスが武器の色と似ていて見づらくなる可能性もあるし、武器と全く干渉しないアクセまで禁止する必要はないと思う。それに新しい武器・ユニットを入手したから画像を投稿してみようかな→撮影時に色々と制限があるのか→面倒だからやっぱり止めておこう、という人が増えないか心配。 -- 2021-01-05 (火) 21:44:26
      • コス指定については武器との色被りを避けるための選択肢を狭める点で反対です。ただしアクセサリー全外しには同意です。アクセを外した武器画像撮影用のマイセット(ngsにもあると思われる)を一つ用意すれば良いだけなので大した負荷にならないかと -- 2021-01-05 (火) 22:05:22
      • 枝2 エステが無料かどうかも関わるけどデフォコスやアクセ外すついでだし問題ないと思うけどな。変顔認定マンが出るならなおさらデフォ顔で縛ったほうがここのキャラアピ排除の流れに沿った形だと思うけど 枝1 -- 2021-01-06 (水) 00:44:13
      • デフォコスで色被りがするという意見ですが、PSO2ではデフォコスにも多数のカラーバリエーションがあるためNGSでも色被りしないカラーを選択して着用できる可能性が高いと考えています。あくまで指定されているのは「コスチューム」であって、カラーも固定するという話にはなっていません。 -- 2021-01-06 (水) 19:35:50
    • 管理者です。議論を見ると「禁止ルール」に反対する意見も多く、元々のルール(元wiki)が公序良俗に反しない限り自由であった事を考慮し「禁止ルール」ではなく「推奨ルール」でお願いしたく考えています。理由としては、ルールが厳しくなると編集者さんが離れる心配がある為です(コメント投稿をIPで確認すると、禁止ルールを良しとする編集者さんも居られますが、禁止ルールをネガティブに捉える編集者さんが多いようです)。一方で、不快に思われる画像が投稿される場合に対しては推奨ルールの画像が提供された場合、議論や猶予期間無しで差し替えできるようにできればと思います。意見よろしくお願いします。 -- 管理者 2021-01-06 (水) 18:19:16
      • 差し替えのタイミングですが、即差し替えは私の個人的な意見で、元wikiでも議論が進んでいるようです。あちらに打診して、こちらで議論してもらえるよう伝えておきます。 -- 管理者 2021-01-06 (水) 18:26:59
      • お疲れ様です。承知しました。唯一の禁止事項である公序良俗に反するってのは、あちらで議論されてるパンチラ、下着、水着ってとこですかね。 -- 2021-01-06 (水) 18:56:25
      • お疲れ様です。結局のところ、禁止したところでルールを破る人・読まない人は勝手に画像を掲載してしまうでしょうし、禁止すれば平和になるかというのも怪しいかもしれませんね。水着パンチラについてはデフォルトコスチュームを指定していればだいたい防げると思うのですが、NGSのプレイ動画でキャストのパーツカラーを肌色にして生ケツ丸出しみたいにしたシーンがあったので、そういうことはやめようねということでしょうか。仮にも公式動画なのに、アライさんなんであんな配色にしたんだろう -- 2021-01-06 (水) 19:47:10
      • デフォコス&ノーアクセ&ノーモーション推奨の意見は当然賛成ですが、さすがに枝3の例は(とても悪い言い方をしますが)何でも難癖をつけたがる似非フェミの言口の様に感じてしまいます…いえ感想は人それぞれで良いことですが、放送も見ていた自分としては「キャストパーツと分かっていてそんな風に見てる人が一番気持ち悪い」です。ともあれそういう思考にならないようキャストパーツの色についても何か記載した方が良いのかもしれませんね -- 2021-01-08 (金) 00:53:14
      • >枝4 動画のコメント欄見れば分かりますけど、あのシーンかなりざわついてましたよ。人体を模したものであっても機械であれば卑猥なものにはあたらないとお考えですか?岩井勇気さんも見た瞬間吹き出してましたし「股間肌色はやめろ」みたいなコメントも多数見られました。それが普通の感性です。あなたが「ただのキャストパーツなのにそういう目で見るなんて気持ち悪い」と個人的な感想を持ったことなど知ったことじゃありません。あなたが書き込むのは文末の「キャストパーツの色についても何か記載した方が良いのかもしれませんね」だけで結構です -- 2021-01-08 (金) 17:09:44
      • ↑動画のコメ欄ほとんどの人が面白がってるようにしか見えないけど…。そもそも性器が描画されてるわけでもないただのテクスチャの何が問題なの? まして実写とは程遠いテクスチャ丸わかりの3Dモデルだよ? だいたいネット上でも特にそういった表現への規制が厳しいYouTube上でBANされることなく公開されているものを例に出している時点で語るに落ちてる。極端な浄化運動がやりたいなら(何なら通報するなりして)せめて当該動画がBANされてからにして -- 2021-01-12 (火) 03:32:00
      • >管理者さん 意図するところはよくわかるのですが、結局「自分のアップロードした画像が差し替えられる、おまけに誹謗中傷もセット」という状況になれば、推奨ルールは形骸化してしまいません? たとえば「あくまで推奨であり禁止ではないので、キャラ自慢と感じても批判や中傷は厳禁」的な「非推奨画像も決して悪くはないんだよ」という文言を強調して対策とするのもありですよ? ありですけど、そうすると「悪くないものに、厳格な推奨ルール作って、画像提供のハードル上げまくる」理由って何が残ります…? そもそも視認性など情報量の問題を基準にするならともかく、キャラ自慢批判という主観に依存する感情論でしかない理由を元に、編集ルールを締め付ける方向で改定するのって正気とは思えません…。 -- 2021-01-12 (火) 05:18:46
      • 枝6> じゃあ逆に聞きますが。アライさんが作ったあのカラーリングで武器装備の画像を掲載してコメント欄が荒れずに平和でいられると思います?「削除やBANされないなら問題ない」と思ってる時点で考えがズレてます。そんなことを話すツリーじゃありません -- 2021-01-12 (火) 12:55:00
      • ↑あなたが枝5でやたらと攻撃的に主張していた「普通の感性」とやらの根拠はどこにいったの?「動画コメ欄で非難轟々だった」かのように語ってたの悪質な誘導だよね。あなたは今のところ感情以外の基準を示せていない。「公序良俗に反する」を具体化してルールを作るのなら、その基準をどこに置くのかというのはとても重要な話だと思うよ。コメント欄の平和を守るのは大事だけど「コメント欄で騒ぎ立て、画像差し替え要求する、理由は不快だから」という行為はケースによっては荒らし行為にもなり得るよね? その「荒れ」に果たして正当性があるのか、荒らし行為なのか、今まであなたは何を基準にしてどのように判断してきたの? -- 2021-01-12 (火) 18:03:48
      • 都合悪い結果でまとまりそうだから全部ひっくり返そうとしてる荒らしにしか見えないなあ… -- 2021-01-12 (火) 18:19:11
      • ↑意見の中身は一切無視して触れず、いきなり荒らしのレッテル貼って封殺ですか…。“都合が悪い”のはどちらでしょうか?>管理者さん 万が一私が仮BLされたら、できれば早めのご判断をいただけると助かります。 -- 2021-01-12 (火) 19:16:16
      • デフォコス&アクセを推奨の上でという前提の下であれば流石にカラーリングだけで荒れるのはそもそもその荒れる人達が問題だと思います。というより仮に荒らしが扇動を目的に荒れる画像を投稿しているのだとすれば、その目論見にあっさり乗ってしまう利用者にも相当の問題があるのではないでしょうか -- 2021-01-12 (火) 19:26:24
      • 旧wikiでもセクビキやブーメランパンツを禁止するルールが上がってるのに肌色キャスト肯定するとかまともな思考じゃねえだろ こういう奴が禁止されてないからっつって肌色ゼルシウス貼って荒らすんだろうな -- 2021-01-13 (水) 08:24:48
      • 禁止するルールが上がってるだけで実際に適用されてないなら無視されて当然では?合意取るなりして公式化してよ。ワガママみたいな意見もある中ただ挙がってるというだけのものを気にする人なんか居るはずもない -- 2021-01-13 (水) 09:50:41
      • 今このツリーでは「公序良俗に反する」という部分を議論しているわけで。「キャラ自慢」の文脈を切り離した場合、セクシービキニを始めとした露出の高いコスが問題になる理由はないです。公式のゲームで実装されて普通に使われている、場合によっては堂々と公式の配信中にも画面に映るようなコスを、攻略Wikiで「不適切だ!」って規制するの明らかにおかしいでしょ。コメが荒れるからっていうのなら、この件に限っては明らかに「荒らしてる方がおかしい案件」ですよ。 -- 2021-01-13 (水) 13:40:53
    • とりあえず無印PSO2wikiの改定案1が支持されてるようなので移植したいのですがどうでしょう?投票数が少ないのと2パターンあるのが気になりますが推奨ルールの土台として必要かなと思います。 -- 2021-01-11 (月) 12:07:05
      • 対案が特に出ないのであれば良いのではないでしょうか。これ以上は批判があるなら同時に対案は出してもらいたいですね。 -- 2021-01-12 (火) 00:36:07
      • 一応、リンク張っておきます。このルールだと結局コスチュームやアクセの指定はしないということでしょうか?ここを曖昧にすると結局、これはダメだとか火種になりそうな気がしますが…。やはり①の卑猥な格好を避けるというのに加えてNGSデフォルトコスチュームに統一する形が間違いないんじゃないかと個人的には考えています -- 2021-01-12 (火) 13:09:53
      • 1と3は上で言われてるような禁止ルール追加だから暫定適用するなら元のままでは。 -- 2021-01-12 (火) 13:13:25
      • 禁止ルール追加が駄目という話であればやはり初回掲載から意見を募って掲載する形を推したいですね。この場合は合意が得られればコスアクセ等は自由としてしまってよいと考えます。旧wikiからの議論等を見ているとキャラ主張や露出に関して個々人で線引きが違うようなので、画像ごとにこれはOK/NGと意見を集めながら掲載していく方がトラブルが無いと思います。また初回掲載が合意を経た上で掲載されたものであればそもそも差し替えの発生機会自体も少なくなるためより平和的かと -- 2021-01-12 (火) 19:20:04
      • 禁止は駄目と言っても公序良俗やswikiの規約に関わる部分なので支持されてるなら問題ないかと思います(管理者さんの意見も聞きたいですが)。今挙げられてる推奨のルールは消すのではなく両方載せるつもりです。 小木 -- 2021-01-12 (火) 19:56:05
      • 「初回掲載から意見を募って掲載する形を推したいです」というのは、反対意見があればいつまで経っても掲載されない場合がありそうなので違反が無ければ即アップ、駄目ならば代案で差し替えの方が良いのではないでしょうか?いくら良い画像であっても悪意を持って難癖を付ける人が居た時に困りそうなので。もしくは1日経って反対意見が無ければ掲載するとか。 -- 2021-01-13 (水) 17:22:56
    • 旧Wikiで度々議論になり、また上の小木でもちょうど議論に上がっているsWIKIの利用規約についてですが、sWIKIに直接問い合わせてみたところ、アダルトコンテンツ(部分的に隠されたヌード、衣服が透けて体が見えるシースルールック、わいせつなポーズや挑発的なポーズ)に関しては、いわゆる成人向けゲームなどが対象とのことでした。例外としては、稀にGoogleから警告が来る場合があり、その際には一部画像の削除をお願いする場合もあるとのことで、問題がある場合はまず管理者さん宛に連絡がくるようですね。なお、同禁止事項にある「武器および兵器に関連したコンテンツ」に関しても、ゲーム内であればたとえ現実に存在する兵器であったとしても問題はないとのことでした。 -- 2021-01-12 (火) 21:26:51
  • 本日コスチュームを編集しているのですが、NGS始まったらこちらで編集するか、旧wikiで編集を続けるか悩み中です。こちらで編集するとページ名で直接リンクが貼れるので便利とは思いますが、同名の色違いが大量に出るとすればあちらで編集した方が楽でしょうし…。どちらにしてもNGS移行後のことなので今から気苦労してもしょうがないですが。 -- 2021-01-07 (木) 15:41:34
    • お疲れ様です。雑談でも少し話題(アクセについて)が出ましたが、基本的にはNGS以後実装されたコスチュームをNGSに記載していくのが良いのではないでしょうか。これは憶測になりますが、指の違いがあるのでNGS以降は旧式コスチュームは追加されないと思います。旧式コスチュームのリバイバルみたいなのは武器で言うNTみたいに指アクション対応の新型になるのではないかと。 -- 2021-01-07 (木) 17:59:39
  • 上のルール云々からはちょっと軸がずれた話になるけど「画像添付の案内(画像添付について)を見てなくて…」みたいな案件を減らせないかなと砂場Sandbox/画像添付についてに投げた。以下は細々と… -- 2021-01-18 (月) 09:26:37
    • 現行版Wikiだと「武器個別ページの作成用テンプレート」に画像添付に関する指定がCOで書いてる一方で、無指定状態のattachref(→[添付])はCOしていない…これだとミスと知らずに添付することも生じるので、「画像添付について」への案内を明記した状態を標準にして、attachrefはダミーを参照orコメントアウト。 -- 2021-01-18 (月) 09:34:15
    • 「画像添付について」の頭に【後述の細かいルール等が不安ならアップローダーに上げてもらって提供・提案してください】とし、添付の諸ルールのあとに添付のやり方まで書いてしまえば「知らない」ことは減らせるんじゃないかと…ちょっとふわふわとした考えをまとめたから変だったらごめんね -- 2021-01-18 (月) 09:41:16
    • あとは延長線上の話として、提供用SSのきれいな撮り方(≠必須・推奨)とかもまとめておけないかな?と。例えばキャンプシップ内撮影が多いけど、撮影者や武器によっては凍土のスタート地点あるいは暗がりで撮ったり、(現状は無個性のために挙げられるけど)干渉避けに犯人スーツ着用したり…そういったのって利用頻度高い人にしか認知されてない気がするので… -- 2021-01-18 (月) 09:46:43
      • 武器によってエフェクトや見栄えが違うからどのフィールドが見やすいとかは違うと思うから場所の推奨には反対かな。 -- 2021-01-18 (月) 17:43:08
      • 3箇所くらい推奨ポイント出してくれたほうがやりやすいわ 推奨ポイントの画像が全部見辛いって文句言う人が居るのならその人が差し替え候補のより良い画像を撮りに行けば済むだけでしょ? -- 2021-01-18 (月) 19:15:11
      • いっそ全て文章での説明じゃなく、「こんな角度から」「武器をこう映すといい」「このぐらいパターンがあるといい」「武器・弾・着弾エフェクトがあるならこういうものを」みたいにサンプルSSを作っておくのはどうかな。あとは補足でこうするのは見辛いので非推奨・こうすると見やすいので推奨みたいなテキストを添えるとか -- 2021-01-19 (火) 19:19:51
      • 例えば納刀画像でも良い例と悪い例(アクセが武器に干渉、場所・コスのせいで武器が見辛い等)の画像を並べると良いかも知れませんね。また最終的に複数の画像を1枚の画像にまとめたりもしますが、極力無駄な余白が無いようにサイズを調整したり、なるべく画像を横方向にではなく縦方向に配置するとか。 -- 2021-01-20 (水) 01:31:00
      • 一例を掲載するなら良い例より悪い例を掲載した方がいいと思う。「こういう画像を提供して下さい」より「こういう画像は提供しないで下さい」の方が重要 -- 2021-01-20 (水) 12:08:14
    • そもそも武器画像って納刀時の後ろからだけ(+αでギミックとかの武器拡大画像)でよくない?NGSは分からないけど、今は抜刀モーションはビジフォンとかでも見れるんだからいらないと思う。シンプルで撮影しやすくしたほうが提供者も増えると思うのだけど。 -- 2021-01-19 (火) 22:06:43
      • いつでもビジフォンで見られるわけではないし、雰囲気もわからないじゃない。 -- 2021-01-20 (水) 10:37:01
      • トレード不可だと確認できなかったり、あとは抜刀中の特殊エフェクトや攻撃中の変形とかも実際に手にするまで見れないから武器画像はあると助かる。個人的に一番欲しいのは攻撃時のSEなんだけどね・・・ -- 2021-01-20 (水) 11:27:49
      • 抜刀すると変形したりフォトンをまとったりする武器は非常に多いので納刀だけではほとんど参考にならない。最低限抜刀時の画像、可能なら攻撃モーション(エフェクト)と、銃やタリスなら弾も欲しい 正直なところ画像の提供者不足には陥ってないと思うので、提供のしやすさは考慮しなくていいと思う -- 2021-01-20 (水) 12:05:01
      • 武器ページだけやたらと画像多い気もする。エフェクトとか普通載せないでしょ。まあ、ここのwikiの特色なのかもしれないけどさ -- 2021-01-20 (水) 12:28:06
      • PSO2の場合、装備は戦闘コンテンツを遊ぶための道具だけじゃなくキャラを飾るアクセの一種みたいな使われ方もするから、まあこうなる -- 2021-01-20 (水) 13:19:29
      • よそがどうだか分からないけど、PSO2は特に武器の外見にはこだわる人が多い印象ある フォーム変更パスがマスカレーダからしか入手できなかった頃も相当批判あったし -- 2021-01-20 (水) 17:51:13
    • 提供用SSの撮り方まとめについて… ・需要はあり、慣例的にも着弾などのエフェクト類や抜刀中のみの変形等は欲しい。 ・編集画像についても推奨情報が欲しい(画像を並べる方向や余白など)。 ・文字説明に限らずサンプルSSを用意したり、悪い例を並べての例示も一考。 …といった感じでしょうか -- 2021-01-24 (日) 14:48:44
      • サンプルSS(のサンプル)はβテスト規約次第、また撮影スポットもシティ内外ともに時間・天候変化の影響があるので実プレイからになりますが、基本的なノウハウなど文字情報は増やしていけそうですね -- 2021-01-24 (日) 14:53:58
      • ちょっと触って撮った程度の所感… ・フィールドでの撮影は現状、時間と天候に加えて日が雲で陰ったりと何処かを推奨するには難しい。 ・その点、光源位置に気をつけて撮る必要はあるもののコクーン内撮影が安定。 ・ただし、コクーン内は青黒の基調なので青や光り物は「馴染んで」しまうので非推奨。 ・青系の武器と光り物はセントラルシティ周辺の日陰が出来る場所で撮るのが良さそう -- 2021-01-30 (土) 02:47:48
  • 正式サービス前の情報はあんまり載せない感じですかね?レイアウトだけでも考えておきたいですが -- 2021-01-24 (日) 00:02:23
    • このWiki自体、建前上は実際まだ使うかわからない仮のものって立ち位置らしいので別に作ってもいいと思いますよ。流石にメインメニューみたいな取扱説明書レベルのページ量産されるのはアレですが -- 2021-01-24 (日) 09:57:49
    • 自分も気が付いたところを編集していますので気軽に編集されてください。ページ名リネームなどの要望もいくらでも書き込みください。 -- 管理者 2021-01-25 (月) 15:36:00
  • もうNGSの内容はこのWikiに書くことが決まったようなものなので、トップページのまだ使うか未定みたいな旨のメッセージ消しちゃってもいいですかね? -- 2021-01-27 (水) 10:20:27
    • まぁ、NGS稼働前のNGS仕様コスチュームどうするの問題は まだ議論されてますが、少なくともNGS以降のクラスやPAやアイテムラボの情報を旧PSO2wikiに書き足していくのは普通にナシですよね。ただまぁ一応CBTが終わるまでは残しておいてもいいのかなという気はします(気分の問題だけど)。CBTで情報がどっと増えるはずなのでwikiらしくなってくるはず… -- 2021-01-27 (水) 11:18:49
    • あちらのwikiにまとまるには情報量が多くなりそうなのでこちらで編集する事になりそうですね。変更しておきました。元のPSO2の呼び名は「旧PSO2」で書いています。変更案があればお願いします。 -- 管理者 2021-01-27 (水) 14:28:12
  • 上の装備画像差し替えに関する木ですが、意見が集まらず進行停止してしまっているので、適切なタイミングで一度下げてもいいでしょうか? この話題いつもピークが過ぎると波が引くように人いなくなりますけど、放置してたらまた次の波がきたときに大荒れするだけなので、冷静に議論できるときに進めておいたほうがいいと思うんですよね… -- 2021-02-11 (木) 00:55:52
    • 案を決めるための採決方法を決めるとかそういう状況になってるので今議論しても仕方ないかと。この話題に限らず採決方法をどうするかの議論をしてからでも遅くはないのでは? -- 2021-02-11 (木) 02:27:01
      • ちょっと誤解があるかと…。現状は「案の中での採決方法を決める」という状況です。具体的には「差し替え成立に必要な票数」「(完ぺきには不可能ですが)ある程度の不正投票対策」とかですね。もし何か妙案があれば、よかったらあちらの木にご意見いただけると助かります。 -- 2021-02-12 (金) 00:02:07
    • 武器ページのテンプレに基準となる参考画像を用意しておき以後新規作成される武器ページ全てにそれを設置、服装や髪形など基本的に基準に沿う形式以外すべて即削除の方式でいいんじゃないですかね。そうすれば投稿形式を知らなかったという事態にも絶対ならないはずです。結局個々人が不快に感じるか否かという非常に振れ幅の大きい判断基準をどうにかしようとするから一向に議論が進まないのではないでしょうか。デフォルトのBaと初期登録されている短髪系の髪形を指定すれば誰でも用意できるはずです。 -- 2021-02-11 (木) 03:21:11
      • 本家のゼイネシスセプターはかつて私が投稿した画像ですがこういうものを想定しています。肌の露出を減らして見やすくするために白タイツを組み合わせていますがそこは別になくても大した問題にはならないかと。 -- 2021-02-11 (木) 03:23:11
      • 禁止ルールではなく推奨ルールという前提で議論を進めてきた経緯があるので、そこまでの流れは汲んでいただけると助かります。完全に新たな提案をなさるなら別の木で、今議論中の案に対する意見なら、それこそ向こうの木にご意見いただけると嬉しいです。ここで議論を始めてしまうと、ここまでの流れがごちゃごちゃになってしまうので、できれば避けていただけると…。 -- 2021-02-11 (木) 23:53:57
      • 勿論その流れは承知しています。その上でルールとは極力簡潔にし恣意的運用ができないようにすべきものであるとは申し上げておきます。我々は法学者でも政治家でもなく、ましてルールの適応に対して賠償などの一切の責任を負いません。その場にいる人間の層によって判決が変わるのが推奨ルールの弱点です。まぁ今から禁止ルール推進の案を出しても荒らし扱いされるだけでしょうからこれ以上は何も言わないことにします。 -- 2021-02-12 (金) 00:33:14
      • おっしゃる通りだと思います。ただ大半のWEBサービスでは基本的には“運営側が”恣意的運用できるようにルールを設計している部分がありますよね? 当WIKIの場合は「運営」に該当するような「強制力をもってルールを運用できる権力」が存在しない(管理者さんは基本中立という方針なので)以上、それに代わるものが「大多数の利用者」しか現状ない…という点は共有していてほしい前提ではあります。 -- 2021-02-12 (金) 01:06:59
      • 普通のWEBサービスはルールの穴を突いて運営内部から荒らしが発生することはまずないですからね。運営と不特定多数の利用者で立場も持っている権限も違いますので恣意的なルールで問題がないのです。このwikiでは管理者以外の全ユーザーが等しい権利を持っていますから悪意をもって恣意的な運用をされる可能性を否定できません。それにここで議論している比較的編集意欲のある人ですら「肌色キャストは卑猥か否か」程度のことで意見が割れて荒れるんですから推奨ルールおよび投票による差し替えなどの運用はかなり難しいとは思いますよ。 -- 2021-02-12 (金) 01:20:36
      • どうして一般的なWEBサービスがそうしているのか考えてください。健全なサイト運営には、ときには恣意的な(よく言えば柔軟な)対応が不可欠だからです。「一部の荒らしを防ぐために、利用者全員に厳しいルールを課す」のではなく「他はいいけど、こいつはダメ」と恣意的なルール運用で解決する手段を設けているわけです。それはこのWIKIでも同じことだと思います。不完全で欠陥はあったとして「柔軟に対応できるルール」は必要です。 -- 2021-02-12 (金) 01:52:48
      • その柔軟に対応できるルールの議論はいつ終わるんですか?本家から数えて何度も現れては消えを繰り返してもう何年も経ってますよ。ざっと探すだけでも2012年11月の段階で既に出ています。そうやって8年間ろくに周知もされていない形骸化したルールという名の"個人の裁量"と"無いよりマシの精神"でやってきたツケが現在問題になっている金髪の例の人じゃないですか。この問題だけでも未解決のまますでに半年経っています。指示された形式に従ってSSを用意する程度のことすら厭う人=自キャラを見せつけたいだけの人の添付がそんなに重要ですか? -- 2021-02-12 (金) 02:22:57
      • 8年間という長い期間を語るなら、その間ずっと続いているその「自由」の恩恵をすべて無視して語るのはフェアじゃないですよね?仮にあなたがここの管理者で小木に書いてある方針に沿って「規定に反する武器画像が編集される度に即削除」してきたとしましょう。もしかしたらこのWIKIはとっくの昔に消えている…という可能性だってありますよ。WIKI立ち上げ当初はたくさんWIKIも乱立していたし、その後も有力ライバルWIKIが2つくらいあったんですから -- 2021-02-12 (金) 03:08:39
      • 自由を重視して有耶無耶にしてたおかげで勝ち残ったというならもうルール制定とかいらないんじゃないですかね。装備画像を自由に載せて自キャラ自慢を出来るからなんて理由で勝てたとは私は思いませんけど。どのwikiが勝つかなんて所詮は熱心な編集者がいて情報量が多いかどうかでしかないので。まぁこれ以上はどうあっても平行線だと思うので私が引きます。1対1でしか話していないので客観的にどちらが正しいかなんてわかりませんが、推奨ルールの制定と運用頑張ってください。ルールさえ制定されれば私はそれに従って諸々の提供を行います -- 2021-02-12 (金) 03:22:39
      • 勝った負けたではなく、物事には良い面も悪い面もあるんだから、8年間を語ろうとするならそこまで含めなきゃ意味はないでしょ? という話です。あと自分が提案しているのは推奨ルールの制定ではなく差し替えルールの整備なので、そこは誤解ですし、平行線というか議論の内容自体がズレてきてますね。お互いこの辺にしましょうか。 -- 2021-02-12 (金) 07:33:19
      • どんなルールになったにせよ例のアイツが「善意」を騙った満々の悪意でルールの穴を突いて自キャラ自慢SSを貼りまくることになるしなあ -- 2021-02-12 (金) 11:37:15
      • しれっと混ざって都合のいい穴ができるように誘導してるだろうしな -- 2021-02-12 (金) 13:31:18
    • 長い木を下げることで他の編集作業に関わる議論の邪魔になってしまわないかと、事前告知も兼ねてこの木を立てましたが、この木自体が伸びたら意味がないので、よろしければ案へのご意見は向こうの木へお願いします。(タイミングを見て下げますが、そのときは代わりにこの木を上の方へ移動しますね) -- 2021-02-12 (金) 00:50:34
      • 下げるのは良いと思いますけどどうやって人を集めるんですか?βテストが延期になって編集する内容もなくなってきたので正直雑談ぐらいにしか人いませんよ。祝日だった今日ですら雑談以外では数個のコメントしかありません -- 2021-02-12 (金) 01:05:48
      • 賛成・反対を募る段階でもないので、特別に何か人集めというのは考えてません。この話題の議論に関しては、ここが旧WIKIからの誘導先にもなってるので、ここを定期的に覗いてらっしゃる編集者さんの目に留まるように下げるという以外は特にないですね。常時一番下に置いておくわけじゃなく、流れないようにたまに下げる感じです -- 2021-02-12 (金) 01:24:41
      • 告知していた通り、この木と入れ替える形で件の木を下げさせていただきました。 -- 2021-02-18 (木) 17:11:56
    • ごちゃごちゃしすぎて何がどうなってるのか分からんってレベルなので一旦整理した新しい木を作るべきじゃないですか?上の方で議論に参加していた人はもう興味をなくしたようですし、かと言って新規に議論に参加する人にとっては現状が不明瞭で参加しにくいです。 -- 2021-02-14 (日) 00:03:47
    • そしてまた誰もいなくなった -- 2021-02-15 (月) 10:06:05
      • 結局のところβ2で再プレイ、ないし正式サービスされないことには、問題点や回避策をチェックしきれないorルールや規格を煮詰められないから、編集の最適化(テンプレート調整)以外はなかなか進めにくいんでは…と思う -- 2021-02-17 (水) 20:52:22
      • いやそれに関しては現行のPSO2で適用できるルールすら制定できてないんでたぶん関係ない。NGSで新規に設定する必要があるのは精々推奨撮影場所ぐらいで、それ以外の部分を詰めることは簡単にできる。最終日の31日できれいさっぱり議論が止まってる時点で純粋にただここに来てないだけ -- 2021-02-17 (水) 23:27:36
  • CBTのマニュアルを元にざっと編集してみました。「テクニック」のページを作ってもらっていましたが、旧wikiであまり更新が無かったので武器・PA・テクニック?に纏めさせてもらいました。また、勘違いなどで構造がおかしいとこがあるかもしれません。駄目だしや、意見、また編集などよろしくお願います。 -- 管理者 2021-01-28 (木) 16:16:12
  • 通常攻撃・武器アクション・フォトンブラストなど武器種ごとに存在するアクションを全部PAページにまとめたんですが、PA以外の重要度も高くなってるのとロッドはPA無いのでPAというページ名もアンマッチだなと・・・。「(武器名)アクション」みたいなのを考えてはいますが、他に何かいい案ないか知恵をお借りしたいです。 -- 2021-01-28 (木) 17:31:19
    • ちなみにまとめたい理由ですが、利用者視点からすると、今後各アクションの威力倍率・内訳とか出てきたとき複数ページにまたがって書かれるとそれらのページ行き来しなきゃいけないというのが面倒なんで、そういう情報はなるべく1ページにまとまっててほしいんですよね -- 2021-01-28 (木) 17:59:48
      • ソードアクション?のようにページを作ってみました。個人的には基本的なアクションやフォトンブラストは一度覚えると繰り返し見るページではないと思いますので、一覧やPAページとは独立でも大丈夫な気がします。他の方の意見を聞きながら一覧ページやPAページとの統合を考えてみてはどうでしょうか。 -- 2021-01-28 (木) 18:20:42
      • 新ページとして作るには内容が薄いかな。DPS表も一緒になる事考えると纏めたほうが良いと思う -- 2021-01-28 (木) 18:51:57
      • 「ソードアクション・PA」のページでまとめてはどうでしょうか?PAを絡めた解説が書けて便利かと思います。 -- 2021-01-29 (金) 11:48:30
      • ソードアクション・PA?で纏めてみました。確かに1つのページにあった方が便利かと思いますね。 -- 2021-01-29 (金) 13:27:33
  • プリムロッド仮作成してみました。 -- 2021-01-29 (金) 17:26:26
    • お疲れです。テンプレート/武器個別ページもあるので意見などお願いしたいです。 -- 2021-01-29 (金) 17:41:00
      • ファイル名は「詳細.jpg」ではなく旧PSO2wikiと同様に「プリムソード詳細.jpg」というようにアイテム名も付随した名前の方が良いと思うのですが如何でしょうか?PCでは同じファイル名は同一フォルダ内に存在させることが出来ず、またファイル名が付随していた方が管理しやすい為です。 -- 2021-01-29 (金) 23:33:04
  • マップの画像撮りたいけどぶつぶつとグリッド線が邪魔してる… -- 2021-01-29 (金) 20:39:02
    • Nキーで表示される全体マップ・・・は距離によって表示されないアイコンがあるし、継ぎ接ぎすると背景が気になるからダメか -- 2021-01-29 (金) 22:50:44
    • 一応セントラルシティのマップは作りました。グリッド線はまだしも小ドットが邪魔ですね。 -- 2021-01-29 (金) 23:10:33
      • 別にそこまで邪魔ってほどじゃないので、これでいいと思いますよ -- 2021-01-29 (金) 23:13:43
      • ありがとうございます。とりあえずマップ?ページ作りました。きぬ -- 2021-01-29 (金) 23:34:11
      • 乙です。本作で重要項目になりそうなページですね。 -- 2021-01-30 (土) 00:47:02
      • よくよく見たら移動型NPCウェイクスのマーカーがだぶってました(反省)。ついでにシティ内のNPC配置を追加したマップも作成しました。マップ -- 2021-01-30 (土) 13:35:21
    • ワールドマップの方画像作成させていただきました。2枚撮って合成して全体を収めてあります -- 2021-01-31 (日) 21:11:19
  • ハンターのページにスキル追加してみました。Sandbox/クラススキルも見て適用してみたのですが、レベルが最大1なため説明の黄色い枠をつけてしまうと各列幅がすっごい引き伸ばされてしまうため旧PSO2と同じ表記に・・・ -- 2021-01-29 (金) 23:06:59
    • 見やすくて良いと思います♪ -- 2021-01-30 (土) 00:47:49
    • Sandbox/クラススキルに「別案」で、今のクラススキル表記に準拠しつつ、ゲーム中で説明されていない効果(例えばガンナーのチェイントリガー効果時間のような)を載せる書式を提案しました。 -- 2021-01-30 (土) 12:04:01
  • コクーン?のページですがタワーと分けるほどのものでもないので、「コクーン・タワー」か「トレイニア」へのリネームをお願いします -- 2021-01-30 (土) 18:53:26
    • ページ名「トレイニア」に一票。サイドメニューのリンクは「トレイニア(コクーン・タワー)」と表記するのがいいかと思います -- 2021-01-31 (日) 11:42:58
      • トレイニアでリネームしました。変更があればまた話し合いましょう。 -- 管理者 2021-02-01 (月) 11:12:07
      • バックリンクまで丁寧にありがとうございます 木主 -- 2021-02-01 (月) 11:16:26
      • お安い御用です。気軽にどうぞ。 -- 管理者 2021-02-01 (月) 18:14:11
  • ユニットの「一覧」にユニット一覧表を作ってみました。大体PSO2のユニット一覧表と一緒ですが、ダメージ耐性という項目が追加されているのでそれを加えています。 -- 2021-01-31 (日) 00:43:08
  • PSO2本家の惑星に該当するページとしてリージョンを作成しました。クエストの舞台となるエリアの画像の添付など、本家の惑星ページと同様の使い方をしていただければ -- 2021-02-01 (月) 01:31:36
  • 管理者さんへ。NGSでは「Eトライアル」ではなく「トライアル」が正式名称のようなので、ページのリネームをお願いします。その他のEトライアル表記は適宜修正していきます -- 2021-02-01 (月) 08:48:01
    • トライアルでリネーム完了です。 -- 管理者 2021-02-01 (月) 11:15:51
      • ありがとうございます -- 2021-02-01 (月) 14:33:06
  • SG.pngMESETA.pngAC.pngアイコン系は変わらなそうなので撮っていきたいと思います -- 2021-01-30 (土) 18:47:54
    • 透明度入ってて作りにくいですね・・・見やすさにも問題がありそうですがどうしましょう -- 2021-01-30 (土) 20:11:12
      • 一応サンプルここに置いてますSandbox/特殊能力一覧? -- 2021-01-30 (土) 20:12:28
      • ロッドとか見にくいので、旧の背景色か黒とかあった方がいいかも。 -- 2021-01-31 (日) 19:02:23
      • 打撃・射撃・法撃綺麗ですけど何か上手いこと切り抜けるソフトとかあるんでしょうか。自分はFoとTeのアイコンわざわざ同じ透明度のドット置き直して作りました -- 2021-02-01 (月) 08:56:46
      • 背景と原色から透明度逆算して置き換えました。丁度とはなかなかならないので大体ですが -- 2021-02-01 (月) 12:48:00
      • 大体同じ手法なんですね。まだ地獄の属性アイコンが残っている・・・ -- 2021-02-01 (月) 12:56:51
    • フラットデザインなアイコンに枠線をつけて見やすくしてみたアイコンのサンプルを作ってみました。どうでしょうか? -- 2021-02-02 (火) 11:17:14
      • 誰でも編集しやすい(作りやすい)ように黒背景とかの方が良いと思います。サンプル。 -- 2021-02-02 (火) 18:36:31
      • せっかく透明色で切り抜いてもらってるのだけど自分も背景色黒の方が良いと思う、もしくはゲーム内キャプチャーを切り抜いただけで無加工とか。エネミーページで「雷属性.png」「六属性.png」のセル背景に色を付けてるけど、これをやりだすとキリが無いから・・・。変更を期待したいです。 -- 2021-02-02 (火) 20:12:44
      • 見た目にこだわるタイプなので、見栄えは重視したいですねぇ。何かアイコンらしい背景を用意して、重ねるだけで作れるようにして新しいアイコンが来たら組み合わせて作ってもらうとかどうかなと。こんな感じ -- 2021-02-02 (火) 20:55:37
      • 見栄えよりも上の方が言ってるように誰でも作りやすいってのが重要じゃないですかね。それに用意してもらったのは18px×18pxですよね。他の16px×16pxとは違うのはレイアウト崩れるのでやっぱり他のと合わせた方が良いかと。個人的には黒背景に賛成です。 -- 2021-02-02 (火) 21:34:10
      • うーん、わかりました。18x18の案は取り下げます -- 2021-02-02 (火) 21:47:37
      • 自分も黒ベースが良いかな。透明のやつはリネームしてもらってフォース2.pngとかで要所良く使う感じにしてはいかがですか? -- 2021-02-03 (水) 00:35:38
      • 黒ベースの意見が多いようですので週末にでも画像置場の「クラス」「ステータス系」を変更させてもらおうと思います。背景透明色のものは「ハンター2.png」などの名前で残させてもらいます。 -- 管理者 2021-02-03 (水) 17:56:22
      • 画像置場の「クラス」「ステータス系」の画像を黒背景へと差し替えしました。ブラウザのキャッシュが効いている場合は透明のまま表示されるかもしれません。他に黒背景色にした方が良いものがあれば指摘お願いします。 -- 管理者 2021-02-05 (金) 15:10:08
      • こう見ると旧PSO2のクラスごとの背景色に武器マークを白抜きって優秀なデザインだったんですねぇ -- 2021-02-05 (金) 15:14:06
      • 今回のは今流行りのノッペリした感じになってますね。透明画像が表示される場合はブラウザキャッシュの更新(Ctrl+F5)をお願いします。 -- 管理者 2021-02-05 (金) 15:18:24
    • あ、あと従来と画像サイズが違うとレイアウト崩れがって奴で一点聞きたいのですが、PAアイコンやスキルアイコンって旧PSO2と同じ32x32がいいですかね?ゲーム上だとUIがFHD解像度基準でアイコンが48x48で描画されてるっぽいのですが -- 2021-02-02 (火) 21:52:52
      • PAアイコン等はゲーム内基準で良いと思います!皆で統一したいですね。 -- 2021-02-02 (火) 22:13:24
      • ちなみにいろんなアイコンはFHD解像度だと等倍で綺麗に表示される(画像置場のものもFHD準拠な)のですが、何故かPA・スキルアイコンだけ32x32を48x48に引き伸ばしたようにボケて表示されているようです。どうして・・・ -- 2021-02-02 (火) 22:40:39
      • 正式サービスでは調整されるかもしれないですね… -- 2021-02-02 (火) 22:53:04
      • 殆どが流用かつ仮作成だからだろ。下手すりゃ変更だってありうるし -- 2021-02-03 (水) 00:02:10
  • 「Sandbox/武器テンプレート」でテンプレート作ってもらっていましたが、今回はテンプレートの下に作りたいと思いリネームさせてもらいました。よろしくお願いします。 -- 管理者 2021-01-20 (水) 18:26:51
  • 左のメニュー欄が長くなってきているように見えるのでPSO2攻略wikiと同じくボタン機能で開閉できれば使いやすそうだとおもいました。 -- 2021-02-07 (日) 11:33:59
    • とりあえず現時点での情報量や表の長さなどを考慮して公式・本家、システム、ショップ・スクラッチ、キャラクタークリエイトの4項目に折り畳みを付けてみました -- 2021-02-07 (日) 11:51:03
      • プレビュー時に折り畳みがあると面倒なのでこれ以上は正式サービス開始後でいいかと。サービス開始すれば武器とかも増えますし -- 2021-02-07 (日) 12:01:35
  • ファイル名が統一されていない一部の添付画像をリネームして添付し直したので、ワールドマップの「01.jpg」「02.jpg」、リージョンの「02.jpg」、サニィの「pso20210130_200707_001.jpg」の削除をお願いします -- 2021-02-23 (火) 04:21:50
    • 画像を削除しておきました。ワールドマップの全体画像ですが、日付とナンバリングで追加・変更していけるように「ワールドマップ.jpg」→「ワールドマップ20210127_01.jpg」へとリネームさせてもらいました。 -- 管理者 2021-02-24 (水) 16:00:31
      • ありがとうございます -- 2021-02-24 (水) 16:07:57
  • 既存の改定案とは別の提案をする小木 (元木から分割しました。2021-01-29)事前予防的な「禁止ルール」を避けるなら、あとは問題が起こった際の解決手段を厳しくして行くしかないと思います。そこで抜本的に仕組みを見直しませんか?(読みやすいようにコメ分けさせてもらいます) -- 2021-01-13 (水) 23:31:33
    • 1)自分の提案としては、まず、「画像掲載に関する問題やクレーム専用のページを開設し、装備ページ内コメ欄では(専用ページで差し替え提案を行った旨と誘導を除き)掲載画像に対する一切の批判や中傷などの投稿を禁止する(違反した場合は即コメントアウト)」というルールを新設します。これで問題の一つである「装備ページの荒れ」を切り離します。 -- 2021-01-13 (水) 23:32:49
    • 2)専用ページで差し替え提案する際には、定められたテンプレートの使用を必須とし、次にここが大事なのですが、差し替え提案の条件として「代替画像の提供」を義務化します。つまり、代替画像が用意できる人でなければ、差し替え提案が自体ができないという形にします。差し替え提案後は、速やかに画像の差し替えが行えるのが理想です。 -- 2021-01-13 (水) 23:33:47
    • 3)具体的には既存のルールのように「画像の視認性の問題」に加えて、単純に「不快に感じた人が大多数いれば問答無用で差し替えできる」という形にします。(ここは、差し替え合戦、なりすましや自作自演などを考慮したルール調整と対策が必要です)例えば件の金髪の人くらい不愉快に感じる人がたくさんいるような案件では問答無用で差し替えOKくらいのバランスにします。 -- 2021-01-13 (水) 23:35:00
    • 4)キモは装備ページから「荒れ」を切り離すことと、多数派の利用者の不快感という理由でも差し替えできるようにすることの2点です。差し替えではなく画像の追加(情報を補足するような適切な画像追加と、問題のある画像追加を両方含めて)の場合はどうするのか、とかまだ穴はたくさんあると思いますが、議論の叩き台としてどうでしょうか? -- 2021-01-13 (水) 23:36:26
    • コメントの荒れを切り離すというのはいいと思うけど、差し替えについては現行ルールとあんまり変わらないかなぁ。結局代替画像のない人が文句だけ言ったり無断削除する人が出ると思う。 -- 2021-01-14 (木) 13:54:48
    • コメント荒らしを防ぐ方向性でのルールは概ね賛同します。旧wikiではそもそも画像のルールが定められたのが掲載画像に対してコメントが荒れてしまうからであり、それを防ぐためのルール作りをするためのツリーだったのにいつの間にか「swikiのルール上問題ないのだから荒らす方が悪い」という話にすり替わってしまっています。あとは、小木主さんの言う「代わりの画像を自分で提出できないなら文句を言うな」というルールで荒れなくなるのか?というのが不安ですね…大多数の人が不快に感じる画像は差し替えできるという部分も「大多数の人が不快に感じる画像が掲載された」時点で荒れるのは避けられないような…? -- 2021-01-14 (木) 16:13:13
    • 小木主です)↑1さん これは荒れをなくすという案ではなく、専用ページで存分に荒れてもらうという形です。専用ページ内ではむしろ自由に文句を言ってもらい、その代わり無断削除や装備ページを荒らすのは厳禁として、COを含む毅然とした対応を取るようなイメージです。この案には、情報が専用ページに集約されることで、早期の段階で編集者や管理者さんが事態を把握できるという利点もあります。「代替画像の提供」に関しては、↑1、2さんのおっしゃるとおりで、差し替え提案する(専用ページに木を作る)際の条件にした場合、木が立たないか、あるいは遅くなることも当然あるので、荒れの切り離しとして役割を重視するなら、たしかに不安点の一つだと思います。もし話を進めるなら「木が立った後に提供を受ければOK」という2パターンで考えたほうがいいかもしれません。 -- 2021-01-14 (木) 18:05:53
    • 既に挙がっていますが専用ページを作ったとしてそこを正しく使ってくれるかが気になる所ですね。編集者や管理人が状況把握するのに役立つという背景があるとは言え機能としては隔離所にも近いものなので進んで使ってくれるかという懸念はあります。また専用ページも荒れた場合にはログを追うのが負荷になりそうにも思えます。ただ全体的には良案だと思います。今挙げたのはいずれも懸念に過ぎないので一応でも適用の話が持ち上がれば賛成させて頂きます -- 2021-01-17 (日) 19:58:12
    • 小木主)↑おっしゃる通りで、そこは大きな不安点の一つですね…。個人的には「新Wikiを立ち上げると共に新ルールで」ということで、何もなしに急に変わるよりは理解を得られる素地はあるとは考えています。 -- 2021-01-23 (土) 00:50:12
    • 小木主)本提案から10日ほど経ちましたが、大きな反対意見はないようなので、次は実際にサンプルページ的なものを作ってみようと思います。その後は新たに木を立て、詰めていく必要がある問題点ごとに小木分けする形で進めていければと考えています。 -- 2021-01-23 (土) 00:51:20
    • 小木主です。仮案できました。もとの木が長すぎるため分割して独立させました。(元は雑談で提案したものの転載になりますが~の木です)次に装備ページを含めたすべてのコメント欄に表示されるページ挿入用注意書きの仮案?です。専用ページへ誘導は実質これ頼みです。 -- 2021-01-29 (金) 23:22:27
      • 小木主)あくまで仮案として、議論のたたき台としてどうぞ。とりあえず議論が必要な点としては、「差し替え決定するための採決方法」と「差し替え提案システムの悪用対策」辺りだと思います。特に採決方法については、なりすましの不正投票への対策も必要かと思います。外部サービスの利用もありですが、おそらくIP変更とかまで行っちゃうと完璧な対策って無理なのである程度は妥協するしかないとは思いますが…。 -- 2021-01-29 (金) 23:39:57
      • ③④のルール部分への提案ですが「CERO D指定(17歳以上対象)のゲームです。Wikiは全年齢が閲覧可能な場所のため、CERO D指定内容(セクシャル)に抵触しない画像をお願いします」といった内容はどうでしょう?指定内容はここから『ファンタシー』でタイトル検索すれば確認できます。CERO D指定についてはNGS公式ページ下部に載っているので探してください。これはこれで線引が~とか言われそうなのであくまで提案です。 -- 2021-01-31 (日) 03:37:18
      • 小木)ご意見感謝です!ただCERO Dは差し替え理由として具体的に提示してしまうには、おっしゃる通り線引きというか範囲が広すぎて、悪用されてしまう可能性があるかなと思います…。例えば「わざと体型をきわどくしたセクビキ着用キャラで、多数の武器ページに画像を貼る常連さん」と「多少露出があるコス、もしくはモーションなどで数ミリ程度のパンチラが写ってしまった初提供者さん」がいたとして「前者はNG!後者は(これくらいなら)OK」と柔軟に運用できるようにするための③④という部分があります -- 2021-01-31 (日) 17:04:39
      • ページ挿入用注意書きの仮案?ですが、コメントについての注意/挿入用を書き換えると画像に全く関係の無いページまで表示されることになります。そこで、別ページ掲載画像についての注意/挿入用に一部内容を移させてもらいました。使う場合は#includeで読み込むようにお願いします。例としてテンプレート/武器個別ページに適応しておきます(もちろん使わないという選択肢もOKです)。 -- 管理者 2021-02-19 (金) 11:38:45
    • 採決方法についての小木 いい仕組みが作れないか考えています。外部サービスを使う案としてGoogleフォームを使った採決など調べてみたのですが、複数投票を防ぐにはログインが前提のようで(それでも複アカは防げない)投票するのにハードルが高く「多数派の意見」を拾うには向いてない気がしました。 -- 2021-01-31 (日) 17:34:00
      • 告知していた通り木を下げさせていただきました。現状は「採決方法を決める」という状況です。具体的には「差し替え成立に必要な票数」「(完ぺきには不可能ですが)ある程度の不正投票対策」です。「必要票数」は少なければ少ないほどスムーズに差し替えできますが、少なすぎると逆に悪用されてしまうので、バランスが難しいところです。 -- 2021-02-18 (木) 17:17:10
      • 採決の際は管理者さんにIPを監視してもらうのはどうでしょうか。差し替えにある程度時間がかかるという欠点はありますが、wiki内で完結できるうえにほぼ確実です。スマホからの書き込みを判別できるのであればそれらを全て除外することで端末の使い分けによる自演も回避できます。外出先で投票が始まっても猶予時間を1日程度設ければ帰宅してからPCで書き込めるので投票者の減少も気にならないと思われます。 -- 2021-02-18 (木) 18:17:39
      • 票数に関しては特に制限しなくても良いと思います。人の多い時間帯に雑談板辺りで呼びかければ10票ぐらいは恐らく集まるはずです。もし集まらなくても投票期間終了時点で採決してしまって良いと思います -- 2021-02-18 (木) 18:25:16
      • 管理者さんに見ていただくという案ですが、おそらく有効な対策はそのくらいしかないかもしれませんね…。その点で言えば、仮案での「無差別なコメント、ツリー立てを制限する」方向性は、管理者さんの負担を軽減する上でも有効かもしれません。ページ内の注意書きにもその点を明示しておけば、利用者の理解もある程度は得られそうです。 -- 2021-02-18 (木) 21:58:11
      • 管理者です。採決でIP確認が必要な場合は自分が確認させてもらいます。ただ、ご指摘の通りインターネットを利用した投票は抜け道があり、悪意を持てば結果を捏造できることから結果として両者が言い合いになり疲弊する可能性があります。そこで、圧倒的賛同が得られない(甲乙が付きづらい)場合は両方を掲載するといった選択肢はどうでしょうか。PSO2がリリースされた8年前に比べ、モバイル系含めインターネット回線が太くなり画像が1点2点増えた程度では問題になりそうにないと考えるのも理由としてあります。両方載せる場合は1方を折り畳みするか?掲載順番は?など考える必要がありそうですが。個人的な意見なので掲載数はやっぱり1点が良いという結果でもOKです。 -- 管理者 2021-02-19 (金) 12:01:58
      • 管理者さんのご協力感謝します。投票拮抗時の複数種掲載案ですが多武器種対応の武器迷彩とかですと1枚でも結構画像が縦に大きくなりがちで、ページスクロール的な観点で利便性が下がるので悩ましいですね。掲載順は投稿順でもいいですし投票数順でもいいかと -- 2021-02-19 (金) 13:01:33
      • 管理者さんありがとうございます。大変な仕事を一つ増やしてしまい申し訳ないです。管理者さんの負担を大きくしないために、採決する際のルール側でも(例えば賛成/反対の一言で済ますのではなく、理由まで記載するなど)不正投票のしづらさを上げる環境作りができればなと考えています。両方掲載案もいいアイデアだと思います。決着方法の選択肢を増やすのは賛成です。ただ、不正投票までやらかす悪意を持ったユーザーを想定した場合、その人たちにとっては「ゴールが新たに増える」結果になってしまう可能性もありそうで、難しい部分ではありますね。 -- 2021-02-19 (金) 15:09:20
      • 閲覧者にとっては良質な画像であれば多い方が嬉しいので2つの掲載は良い案ではないでしょうか。 -- 2021-02-21 (日) 01:30:44
      • 最終投稿から3日経ちましたので、投票は管理者さんがIPを監視(可能ならモバイルからの投票は排除)、投票が拮抗した場合は2種掲載ということに暫定的に決定してしまって良いですか? -- 2021-02-24 (水) 17:57:32
      • 提案主ですが、これに関しては議論が交わされないまま採決で決めるようなものではないと思います。個人の心情的には2種掲載に賛成ですが、この一連の画像差し替え問題で「荒れる理由」を考える限りは悪手かなと思います。基本的にキャラ自慢叩きの方向性というのは「問題の画像をページから削除する」ことであって「別の適切な画像を追加してほしい」ではないからです。問題の解決や仲裁をしなければならない編集サイドとしても、2種掲載の採用はおそらく今後の画像に関する荒れ問題を複雑してしまうことになって、より面倒になる未来しか見えません。(誤解を招きそうなので書いておきますが、仮ページの長文見てもらえればわかると思いますが、提案主個人としては、そもそもキャラ自慢を理由にした差し替え自体どうかなと思ってる人です。) -- 2021-02-24 (水) 20:28:10
      • 拮抗した場合は2種掲載で良いと思います。そもそもIP監視がある中で拮抗に持ち込まれる場面がそう頻繁にあるとは思えません。個人的な意見としてとは言え管理人意見も頂けた中レアケースの為に長々議論する理由は無いと思います。そもそも2種掲載で荒れる理由とは?1種のみ残す形の方が報復等といった形で荒れる要因になると思いますが -- 2021-02-24 (水) 22:17:24
      • ふと疑問に思ったのですが、仮に3種以上の画像が提案されて投票の結果すべて拮抗になった場合は提案された画像をすべて掲載するのでしょうか? -- 2021-02-24 (水) 23:31:17
      • 拮抗した際に複数掲載という案の前提に「そもそも投票が拮抗する程度の画像に対して差し替え画像は出されないし議論にも乗せない」というのがあると思います。基本は早い者勝ちですし。あと3種以上の画像提供は元の画像と次に提出された画像の1対1投票をしてそれで終わりでいいかと。投稿が遅かった人に本来掲載権はないので3番手なんて要らないでしょう -- 2021-02-25 (木) 00:00:48
      • 2種掲載案を採用すると言うことは、つまり「不正投票を行う際の必要票数が半減する」ということです。仮に差し替えに必要な票数を10票として、4票(1票は元々持っているので、実質不正票は3票でOK)もあれば荒らしの目的は達成できます。IP監視(IPによる判別)は万能ではありません。具体的にいえば、例えば「例の人」が3票不正で票を確保できれば、自分の画像を複数のページで永続的に残せるということです。それで荒れないと思いますか? -- 2021-02-25 (木) 00:21:12
      • 投票の際は理由付きで投票してもらうようにします?「差し替える必要性がない」という理由を禁止して純粋にどちらが良いかのみで競う形にしてもらうとか。金ゴキの締め出しから始まった議論ではありますが禁止ルールを避けて推奨ルールにしようとなった時点でもうその範疇には収まっていません。意図せず若干の不備があってしまったケースも想定すべきではないでしょうか -- 2021-02-25 (木) 00:31:26
      • ↑↑あまりにも意味不明すぎて驚く。これは何が言いたいの?今まで差し替え賛成か反対かで投票してたのとなんら変わらないと思うんだけど。わざわざ太字にしてくれたところが一番理解できない。建設的な代案があるなら是非提案願いたいところだけどそれ以前の問題。一応ここは真面目な場なんでコメントする前に推敲してもらいたい -- 2021-02-25 (木) 01:17:23
      • 枝16 私は言いたいことは何となく理解できたんですけど太字部分そんなに意味不明ですか?差し替えに6票入っていたとすれば金ゴキが勝利するには7票いりますが2種掲載で妥協するなら4票で済みます。6:4を採用するなら正確には半数ではなく差し替え賛成票の2/3程度ですね。まぁ2種掲載に反対するなら5:5になった時の解決策は出してほしかったですけど。 枝2,6,9,13,15 -- 2021-02-25 (木) 02:56:57
      • ↑それは2種掲載案を採用するから、じゃなくて6:4を採用するからという閾値の問題ですよね?ただ5:5にすればいいだけだと思いますけど。しかも挙げた例が6票って何ですかね。賛成10票に対抗するには11対8が必要ですし”半減する”メカニズムの説明に全くなってないんですが。こんなレベルの話し合いで新ルールを策定するんですか? -- 2021-02-25 (木) 07:24:23
      • すみません「半減」は頭バグってました。言いたかったのは「例の人」の画像をページから消し去りたい人たちがいたとして、2種掲載案を採用した場合「ページから例の人の画像を消す(ページに例の人の画像を残さない)」ためには、ダブルスコアで勝たなければいけなくなるという話でした。双方の勝利条件が異なるんです。お互いに「自分の画像を載せたい人同士の争い」なら2種掲載は正解ですが、実態はそうじゃありません。何度も言いますが、これまでの荒れを思い出した上で、今後2種掲載案で複雑化したルールの中で大荒れしたときの状況を想像してみてください。めちゃくちゃ面倒なことになりますよ? -- 2021-02-25 (木) 15:22:31
      • 差し替えに必要な票数というのを「全体の票数」と捉えるか「賛成に入った票数」と捉えるかでまず食い違ってますね -- 2021-02-25 (木) 16:38:43
      • 最終投稿から誰も来ないまま一週間経ちましたね。やる気あります?冷やかしに来ただけなら枝16と18の意見はないものとして進めますけどいいですか?議論がしたいのか議論をしてる感を出したいのかははっきりさせるべきかと。人がいないから少人数では決められないっていうなら次回のβまで凍結させるべきでしょう -- 2021-03-02 (火) 09:46:24
      • とりあえず2種掲載案は保留という形でもいいでしょうか? 問題なさそうなら一度ここまでの議論と、足りない部分を踏まえて仮ページの内容を更新します。その後は再度新しい小木に仮ページのリンクを載せて最終チェックという流れでいかがでしょう? -- 2021-03-02 (火) 21:07:02
      • 上の方が言ってますがこのページ自体日に数人しか見ていないので、今は結論出さずに凍結でいいんじゃないですかね。 -- 2021-03-02 (火) 21:32:49
      • ↑投稿がない日はそうなるだけかと。現にTodayは18になってます。ここまでも結論を急がすこんなペースで進めてきましたし、仮ページを更新して(一応書くと更新するのは提案主です)新たに小木を作ってその木に意見が付くならよし、付かないようならそのまま置いておいて、その間に意見ある人の目に留まればその都度意見がされるという形でいいかなと思います。 -- 2021-03-02 (火) 22:09:52
      • Sandbox/(集い提案仮ページ)掲載画像の差し替えについてと、Sandbox/画像添付についてで内容が重複しそうですが、ページ統合するのはどうですかね?両方に仮案があって、どっちのことを言ってるのかわからないもので。あと、Sandbox/コメントについての注意/挿入用?のページは消していいですか? -- 2021-03-03 (水) 00:15:30
      • 凍結に異論は無いんですが人の数より質が問題だと思ってます。こんな調子では人が増えたら余計に話が進まなくなるだけだと思いますよ -- 2021-03-03 (水) 01:00:43
      • 「質が問題」というのは自分は質が良いけど、他者は質が悪いという意味ですか?あまり良い発言とは思いません。 -- 2021-03-03 (水) 01:25:53
      • 質が悪い我々の代わりに先導するどころか参加すらせずぽっと現れて冷やかして帰るだけなんで無視で良いですよ。人数が増えるとこういう輩が増えるのは確かに懸念事項ではありますね -- 2021-03-03 (水) 10:56:34
      • 「Sandbox/コメントについての注意/挿入用」のページは他ページに分割されていますので削除しました。既に利用されていないページがあれば削除をお願いします。 -- 管理者 2021-03-03 (水) 18:22:25
      • 管理者さんお手数おかけしてしまってすみません。↑5さん Sandbox/画像添付についてのページですが、差し替えに関する事柄は除いて、それ以外の項目については今後作らなければならない推奨ルールを掲載するページの方にまとめた方がいいかなと思います。 -- 2021-03-04 (木) 02:29:02
    • 上の小木の拮抗の基準として負けている側に40%以上の得票があれば拮抗扱いを提案します。この場合、全体で10票入ったと仮定すると6:4~5:5で2種掲載、7:3以上で1種掲載となります -- 2021-02-24 (水) 18:00:28
    • 仮ページを更新しました これまでの議論を参考に不足していた部分を追加しました。一応形は整えられたと思います。細かい数字の部分は調整が必要かもです。あと管理者さんに一つ確認させていただきたいのですが、注意事項に勝手に作らせていただいた部分「無断での差し替えや削除、編集合戦になった場合は、WIKI編集者の集いで管理者に対象装備ページの凍結を依頼してください。」については、実際に管理者さんにお願いしても大丈夫でしょうか? -- 2021-03-06 (土) 03:24:18
      • 凍結の必要性が出ましたら凍結させてもらいます。お気軽に相談ください。 -- 管理者 2021-03-06 (土) 04:46:16
      • ↑ありがとうございます。注意書き部分はこのままの記述で行かせてもらいますね。 -- 2021-03-07 (日) 23:37:39
  • 試しに装備画像のサンプルSSを作成してみました。サンプルSS NGSはプレイできないので無印環境でですが。作成時の注意点で不足している項目についてはサンプルSSを張り付けたページにコメントを追加する形でも良いのではないかと。ただ結局の所画像作成の手順等をまとめたページを整備して(人に不快を与えない)画像提供者を増やさない事には例の人対策にはならないような気がします。 -- 2021-03-03 (水) 01:22:15
    • サンプルとしてはこれで良い感じだと思います。推奨ルールなので締め出しは不可能でしょう。貼られたら他の提供者が提供してくれるのを待ってさらに採決をしてようやく貼り換えですから一定期間不快な画像は残り続けますがそれは管理者さんの意向なので仕方ありません -- 2021-03-03 (水) 11:03:34
  • コスチュームの扱いについて教えてください。旧wikiでコスチュームを編集している者ですが、NGSでは性別が無いと認識しています。旧PSO2で「男性用」の場合でもこちらでは種族不問で誰でも着用できるって意味で合ってますでしょうか? -- 2021-03-03 (水) 18:27:29
    • 最初に女性を選んでいたとしても男性体を別途作成できるという意味だったと思います。女性体のまま男性服を着れるわけではないはずです。キャスト専用のパーツなども同じ扱いだったかと -- 2021-03-03 (水) 19:20:16
      • 旧PSO2の方で仕様確認してきました。レイアリングウェアのベースを選択することで男性体と女性体が自動的に切り替わります。切り替えた後でなければインナーやアウターの異性の物を選択することは出来ませんでした 小木主 -- 2021-03-03 (水) 21:59:26
    • コスの話なのでついでにこの木に。エステ関連を色々叩き台作ってみましたが、セットウェアの扱いどうしますか?公式の説明では「アウターとベースが最初から組み合わさっているレイヤリングコス」とのことですが、既存のレイヤリングと一覧や個別のページを分けますか?分けない場合はウィオラマギカがSeとIn両方実装されているので2ページ作ることになります。あるいは一覧だけ分けて個別ページは統合というのもありです -- 2021-03-04 (木) 01:29:49
      • あとインナーやベースにも複数種類が用意されるようになったので表がかなり長くなりそうな懸念が。Ou4、Ba4、In2とかなると1種類のコスだけで10行とか行くんですよね・・・。そこにSeまで足すと14行になってしまいます -- 2021-03-04 (木) 02:09:46
      • 分散させずに極力1ページに収めた方が閲覧する人には見やすいような気も。見づらくなる場合ページレイアウトを変更するとか一部を折りたたむとか何か良い方法があれば良いんですけど・・・。 -- 2021-03-04 (木) 20:05:45
    • 既に旧wikiに実装されている商品については一覧を作って「N-」対応とし、旧wiki側ページを編集する予定です(私の手間的にこちらで再登録するのは無理です)。全く新しいものが出た場合はこちらでページを作成します。週末にでも編集してみるつもりです。 -- 木主 2021-03-04 (木) 15:14:45
      • 「エステ/レイヤリングウェア解説」のものはエステ/ウェアに移しました。 -- 木主 2021-03-04 (木) 15:20:49
      • 旧PSO2のウェア(コスチューム)は、旧wikiで編集しようと思いましたがやはり利便性が悪いのでこちらでページを作ることにしました。また、エステ/男性用ウェア?の一覧ページを作ってみました。セット衣装や、旧PSO2衣装の増え方を見ながら分類分けや、もしかしたらページ分けを行うつもりです。 -- 木主 2021-03-06 (土) 00:56:58
      • ナイスです。やっぱりこっちにも個別ページがあった方がありがたいです。 -- 2021-03-08 (月) 00:51:22
  • 管理者さんへ。こちらで誰も作っていなかったエステの項目を徹夜で全部用意したのは私です。それを勝手に削除したり改造した挙句丸々コピーしただけで仕事した気になって不備だらけであれば怒りも沸きます。現に今もレイヤリングからコピーしてセットウェアをそのまま削除したせいでセットウェアは未記載になっています。ホスト規制するならばご自由にどうぞ。そのような対応を取られるのであれば私はもう編集しませんので -- 2021-03-04 (木) 18:36:33
    • 他の人に編集されていちいち喧嘩口調で文句言うんだったらwikiの編集は無理。 -- 2021-03-04 (木) 22:31:13
    • コスチュームの話しよね?旧wikiで編集されてる方が週末に編集してみるって書いてあるんだから待つだけのことでしょ。 -- 2021-03-04 (木) 22:40:04
  • 武器の「○○」シリーズを編集している者ですが、現在は「シリーズ装備/個別/アジェル・クラースシリーズ」のような形です。階層にした理由は「#ls」で一覧表示するためでしたが、利便性を考えて「○○シリーズ」でページを作成しようと思います。 -- 2020-12-25 (金) 13:27:12
    • シリーズページ作ってもらっていますが、↑こちらを踏まえてリネームさせてもらいました。その他もテンプレート/武器個別ページの内容でリネーム等行っていきます。 -- 管理者 2021-02-04 (木) 14:42:00
      • テンプレート/装備品シリーズも作って(リネームして)おきました。 -- 管理者 2021-02-04 (木) 14:51:34
      • ページ削除およびリネームでシリーズ武器の階層化が解除された影響で一覧を取得できなくなっていますので対処をお願いします -- 2021-02-04 (木) 15:02:23
      • 武器・PA・テクニック?に手動ですが編集する項目を作っておきました。 -- 管理者 2021-02-04 (木) 15:17:42
      • リスト自動取得のために全てのテンプレートをまとめているのにここだけ手動では本末転倒ではないでしょうか。木に書かれている利便性が何を指すのか全く分かりません。ページ作成時にたかが10文字入れることってそこまで負担ですか? -- 2021-02-04 (木) 15:24:28
      • ページ作成時だけではなくって、リンクや挿入時に入れるのがめんどいってことじゃない? -- 2021-02-04 (木) 15:28:44
      • 武器ページへの挿入はそもそもテンプレに文言が用意されてるから武器名を入れるだけで手間は全く変わらない。シリーズページへのリンクじも1回書いたら後はコピーで使いまわせるからそこまで手間じゃない。手動でまとめると追記し忘れて漏れても気付かない可能性がある -- 2021-02-04 (木) 15:31:28
      • シリーズへのリンクは旧PSO2で言えば、各種交換所、クエスト個別ページのドロップ、コレクション、特殊能力、潜在能力、実装情報、トップページなど、旧wikiを検索してもらえればわかると思いますが非常に多くのページでリンクする必要があります。自分もその中のページをいくつか編集していますが、木主さんの言われる利便性(直観的に簡単な編集ができる)といった意味でお願いしたいのですが。 -- 管理者 2021-02-04 (木) 15:56:55
      • 今はシリーズ数が4と少ないので問題ないですけどこれから先何年も経てば本家の様に膨大な数になります。手動で追記が漏れる可能性は十分にあるかと。それに武器・PA・テクニックのページはゲームに慣れればほとんどの人が見なくなるページです。現に本家トップページは昨日3万人の閲覧に対しフォトンアーツ、解式フォトンアーツ、後継クラスフォトンアーツ、テクニックの4ページを合わせても延べ300人程度しか訪れていません。誰かが漏れに気付いて編集してくれるだろうというのは期待できない数字です -- 2021-02-04 (木) 16:06:07
      • 旧wikiでシリーズを#lsで取得してましたっけ? -- 2021-02-04 (木) 16:08:44
      • このページの下部 -- 2021-02-04 (木) 16:11:18
      • あったんですね、有難う御座います。訪問者数見たら1桁ですね。他の編集者さんが便利が良いというのであれば、私が武器・PA・テクニック?のシリーズ一覧の編集を責任をもってやらせてもらいますね。正式サービス後になりますけど。 -- 2021-02-04 (木) 16:17:55
      • そう言っていただけるのはありがたいですけど、あなたがこれから先ずっと完璧に編集をこなせるという保証がありません。機械ではなく現実に生きる人間ですからプライベートに忙殺されることもあるでしょう。ネット環境がダメになることやあなた自身が何か事故に遭って編集できなくなる可能性もあります。それらの不安要素をただ一つ階層化を入れるだけでほぼ完全に排除できるんです。そもそも新規ページの編集って既存ページを見ながらやるものなので直感的な編集ってしないはずです。例えば「プリム」シリーズを直感的にプリムシリーズ?と書けばもうリンクが無効になります。結局書式の確認をすることになるんで一緒なんですよ -- 2021-02-04 (木) 16:28:09
      • 抜けがあるかないかは」シリーズで検索すればわかるわけだし、流れから言って2020年12月から「○○シリーズ」で作成したいと宣言があって、反論もないし、それに従って管理者さんが変更をかけた。そして管理者さんからのお願い、他編集者さんの責任をもって編集すると言われるのを見ると、でわそちらのページは君達に任せた!でいいんじゃないですかね。 -- 2021-02-04 (木) 17:27:16
      • 2020年12月からあって反対意見無しっていうか単純にこのwikiに何もない時期にポンと提言だけ投げられてそのまま誰も反応せず上に流れて忘れ去られてただけですけどね。実際にシリーズ武器のページを全て用意したのは昨日の私であってこの木主さんはβテストが終わってしばらく経っても何もされていませんし。まぁこれ以上は不毛でしょうしそこまでおっしゃるならお任せします -- 2021-02-04 (木) 20:22:43
    • 潜在能力/個別挿入用/○○」のページですが、テンプレートにテンプレート/潜在能力(個別挿入用)が既にありますしシリーズの簡易表記に合わせるとしたら「潜在能力/○○」の方が良いのではないでしょうか? -- 2021-02-25 (木) 13:47:24
      • 特に問題が内容でしたら次回CBT頃に変更させてもらいますね。 -- 管理者 2021-03-04 (木) 17:14:31
      • よろしくお願いします。 -- 2021-03-04 (木) 21:52:55
  • Sandbox/画像添付についてのページに「同コマンドで画像を参照しているページはミラーwikiを閲覧するとエラーメッセージが表示されるため非推奨です。」の文言がありますが、このエラーってのは今も出てますでしょうか(自分の環境ではエラーが見つけられないです)?解決できるのか問い合わせてみようかと思いまして。 -- 管理者 2021-02-25 (木) 14:12:55
    • Firefoxなどで表示されるhttp:での「安全ではない接続」のエラーのことですかね?問い合わせてみます。他のことであれば教えてください。 -- 管理者 2021-02-25 (木) 14:27:36
      • 旧wikiには「画像を参照できずにエラーを返してしまい」と書いてあるので既に修正されてるエラーではないですかね。自分もエラー見たこと無いですし。 -- 2021-02-25 (木) 14:37:21
    • 確かPSO2Wikiのほうで追記したんですが、当時は「フェイタルエラーで返されて閲覧不可」になってた事で、修正後は閲覧自体に問題はなくなったんですが、ページ上部に別のエラーメッセージが出るので「エラーメッセージが出る」に調整した記憶が…(チェッカーも流れてるのでややうろ覚え) -- 2021-02-25 (木) 14:47:21
      • Chromeで、例えばPSO2Wikiの「*アングスグリッター」だと二行に渡って以下のメッセージが表示されるのは確認してます(報告怠ってたのはスミマセン) -- 2021-02-25 (木) 14:53:39
      • Warning: getimagesize(): Filename cannot be empty in /var/www/wikibase2mirror/plugin/uploader.inc.php on line 283 -- 2021-02-25 (木) 14:57:24
      • 先程ここの砂場で確認したらメッセージ出なかったので、もしやPSO2Wikiのほう固有の問題…? といった感じです -- 2021-02-25 (木) 15:30:42
      • ありがとうございます。報告してみます。 -- 管理者 2021-02-25 (木) 17:31:37
      • エラーを解消したと連絡が入っていました。 -- 管理者 2021-03-09 (火) 23:59:17
      • コマンドが使われてるページをいくつか確認したところメッセージが出ないのを確認できました -- 2021-03-10 (水) 01:33:54
  • アクセサリーのページをなんとなく編集してみました。アイデアや修正した方が良い意見がありましたらお願します。 -- 2021-03-17 (水) 21:50:34
  • 情報提供用の掲示板なんかがあったら便利じゃないですかね?どのページに投稿していいかわからない情報や、Twitterなどで見つけた記事を投稿するなど。 -- 2021-03-19 (金) 16:58:17
    • どうしても所属の分からない情報は雑談かここでいいと思います。どこのページにも該当しない完全新規の内容ってなかなかないと思いますし -- 2021-03-19 (金) 17:29:42
    • 試しに置いてみてもよいと思います。CBTでは情報入らないでしょうが、正式後も利用されないようであれば撤去する感じで。 -- 2021-03-20 (土) 18:52:49
      • となるとその案内をどこに置くかですね。どこに書けばいいか分からない情報を集めるページがどこにあるか分からないのでは意味がないですし -- 2021-03-20 (土) 19:17:20
      • 情報提供掲示板で作ってみました。場所など変更してもらって構わないです。 -- 2021-03-20 (土) 20:10:05
  • 武器の詳細画像の大きさは既に決まっていますか?ひとまずFHDのスクリーンショットを適当に切り取って478×215だったんでそれでテルセウスシリーズは貼りました。ただ残りの2種と大きさが合わないので決まっているならば教えてください。 -- 2021-03-20 (土) 19:45:30
    • まだ決まってませんね。その辺りはガッチリサイズが合ってなくても良いのでいくつかやってみてテンプレート/武器個別ページのコメントにでも投げてもらえれば助かります。 -- 2021-03-20 (土) 20:04:24
    • 無印の時は説明文がありましたがNGSでは無いのでアイコン画像(FHD撮影時は126x126px)だけでも良さそうですね。 -- 2021-03-21 (日) 17:50:23
  • 武器アイコンを切り出してみたのですが、フルスクリーンモードで切り抜くと48×48pxでした。これって、自分の環境だけかわからないので、他の方の情報も頂けませんでしょうか。 -- 2021-03-21 (日) 11:11:43
    //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/8deb3e395842e8659351f531da1bba028d219e3a
    • サンプルをSandboxに置いてみました。 -- 2021-03-21 (日) 11:15:34
    • フルスクリーンでというか、解像度が1920x1080だとアイコンは48x48になりますね。他のアイコン見る限り、NGSでは1920x1080が標準の解像度としてるっぽいのでこれでいいかと -- 2021-03-21 (日) 16:52:17
    • 武器個別ページの詳細画とも関連しそうですが、1920x1080のウィンドウモード(≒同サイズ以下の設定)で撮ってみたところ、どうも窓サイズに合わせて小さくなるみたいですね。とりあえずこの条件では16:10設定と1280x720,800はアイコンの輪郭線が潰れるのできれいな切り抜きには合いませんでした。 -- 2021-03-21 (日) 17:28:57
      • 輪郭線があるものは小さい順に34x34(1366x768)、36x36(1440x900)、40x40(1600x900)となりました(正確な内容に再調整) -- 2021-03-21 (日) 17:31:02
      • すみません、再チェックしたら1440x900以下は輪郭線の欠けがあったりなかったりですね…あと武器も合わせます -- 2021-03-21 (日) 18:02:55
      • 36x36、40x40をSandboxに -- 2021-03-21 (日) 18:25:10
      • 一年前の解像度シェアを見ると1920x1080がトップのようです。どうしても1920x1080(48x48)以外が希望の方ってどの程度いらっしゃるのでしょうかってとこですね。 -- 2021-03-21 (日) 20:35:13
      • モニター解像度:【中画質・最高画質】1920x1080ドット(公式より)ということなのでアイコン等作成時のモニターサイズは1920x1080で良いのでは?wiki内の編集で表示サイズを小さくすることもできますし。 -- 2021-03-21 (日) 21:07:28
      • 小サイズはご覧の通りウィンドウサイズでサイズが小さく変わってますし、攻撃力の統一で表が簡素化されたのもあって小サイズへ特にこだわる理由はなさそうです。 あとは1920x1080より大きいウィンドウサイズで48x48より大きくなるなら…拡縮でのぼやけもキリがなさそうな -- 2021-03-21 (日) 21:58:48
    • 公式が想定している解像度なら1920x1080(48x48)で良さそうですね。ありがとうございます。次のテストかサービスまでに問題が無いのならそれでいこうと思います。 -- 木主 2021-03-22 (月) 14:48:41
  • 旧PSO2の序盤で「クライアントオーダー(NGSのタスク)」と「NPC個別」ページを分けて作った者ですが、各NPCのページにブチ込んだ方が情報集約としても編集的にも楽で良いかと考えています。(最終的にはCOのページの訪問者が少なかったのでってのもあります)。いかがでしょうか? -- 2021-03-21 (日) 12:41:22
    • こちらでタスクとNPCのページを作った者です。合併した方が見やすいなって気持ちと再編集めんどくせって気持ちがありますね・・・。言われてみれば確かにタスク単体で調べる事ってほとんどないんですよねぇ -- 2021-03-21 (日) 12:55:35
    • NGSではタスクが一覧で見えるし、むしろメイン・サイドタスク?で編集しちゃってもいいかもとかまで考えるw -- 2021-03-21 (日) 15:53:42
      • 期間限定がどうなるかですねぇ。1つのミッションが複数NPCにまたがるようだったら1つのページでまとめた方がいい気がしますし。 -- 2021-03-21 (日) 15:58:16
    • タスクの内容をNPC個別ページへ移さしてもらいました(NPC/ベルクマン)。タスク詳細を書いてもらっていましたが、申し訳ないですが編集が大変になるので旧PSO2に合わせる形にしています。 -- 2021-03-25 (木) 16:55:08
  • ワールドマップの各エリアを個別ページに分けてはどうかとあちらのページに提案されていますのでこちらにも書いておきます。 -- 2021-03-25 (木) 12:35:08
    • 分ける必要はないと思いますよ。個別ページを作る分には良いと思いますが既存ページを削って分割までは必要ないかと -- 2021-03-25 (木) 16:22:17
  • タスクのページをメインや期間限定などそれぞれページを作ってみましたが、まとめた方が便利が良さそうなので1ページにまとめました。 -- 管理者 2021-03-25 (木) 17:11:45
  • 暫定で「マップ」というページを作っていましたが殆ど内容が無かったのでワールドマップに集約しました。問題ありそうなら戻します。 -- 管理者 2021-04-07 (水) 18:08:38